Colosal visita la que recibimos en 'La Retaguardia' este viernes 4 de octubre: Fernando Rueda, periodista especializado entre otras cosas en servicios secretos, presenta su última novela, 'Líneas Rojas'.
En ella, el autor aborda una de las misiones de El Lobo, Mikel Lejarza, el agente secreto más famoso de España en varias décadas, y en esta ocasión se centra en cómo se infiltró en una banda mafiosa y acabó con la búsqueda de más de 2.000 millones de euros que iban a ser sacados de España.
En ella, el autor aborda una de las misiones de El Lobo, Mikel Lejarza, el agente secreto más famoso de España en varias décadas, y en esta ocasión se centra en cómo se infiltró en una banda mafiosa y acabó con la búsqueda de más de 2.000 millones de euros que iban a ser sacados de España.
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00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia, última retaguardia de
00:00:20la semana viernes 4 de octubre de 2024. Os lo he anunciado en redes y tengo yo el inmenso
00:00:27placer, además él, y hace bien, se dosifica, porque si no os acostumbraríais en el buen
00:00:35sentido, en el mejor de los sentidos, a su presencia y cada vez que Fernando Rueda viene
00:00:39a Periodista Digital, viene a este plató de la retaguardia, es para dar una noticia
00:00:45o para hacer unos análisis absolutamente certeros y los análisis propios del mejor
00:00:52periodista que tenemos en cuestiones y como experto en servicios de inteligencia. Yo en
00:00:56alguna ocasión lo he comparado y no es exageración alguna, si os interesa el tema y por supuesto
00:01:00sabéis de quién os estoy hablando, con Gordo Thomas o con otros grandes santones de la
00:01:06historia del periodismo que han dado también a la imprenta muchísimos libros, ya sean
00:01:10novelados o ya sean con formato de crónica periodística, contándolos entre sí, que
00:01:16siempre son apasionantes para el gran público de los servicios de información y de los
00:01:20servicios de inteligencia. Fernando Rueda, bienvenido. Un placer estar contigo, Eurico.
00:01:25Como siempre estar aquí. Bueno, vamos a tener todo el tiempo del mundo para hablar
00:01:29de muchas cosas, pero lo primero de lo que vamos a hablar es de tu libro, porque tu libro
00:01:34yo creo que es, vamos a no hacer spoiler evidentemente, porque lo que tenéis que hacer es leer el
00:01:38último libro de Fernando Rueda, Líneas Rojas, espionaje, traiciones, engaños, lealtades,
00:01:45una de las operaciones más peligrosas del Lobo, que está, bueno, pues es un formato,
00:01:51está por supuesto basado en historias reales, en personajes reales, aunque todos van con
00:01:57nombre supuesto, con seudónimo, pero cuentas cosas que tienen mucho, muchísimo que ver
00:02:02con muchas cuestiones que han sido parte y han vertebrado la historia de España también
00:02:06en las últimas décadas. Sí. El problema, ¿sabes qué? Que cuando ocurren los hechos,
00:02:13muchas veces creemos que ya forman parte de la historia. Sin embargo, yo aquí lo que
00:02:20creo, por situar el asunto, es que esta es una historia de una conspiración mundial
00:02:28que tiene lugar en España, Francia y Malta, es una historia absolutamente real, con mafias,
00:02:37con políticos, y que tiene un personaje central que es Miquel Lejarza el Lobo. Miquel Lejarza
00:02:48se plantea con él y también con los otros cuatro infiltrados que he metido en esta historia,
00:02:53que son los mejores de este país, un tema que es el de las líneas rojas. Es gente que
00:02:58se la ha jugado, es gente que ha hecho lo mejor que podía en una misión, que ha sufrido,
00:03:05y que para poder conseguir ese esfuerzo, lo que ha hecho ha sido traspasar esa línea roja.
00:03:11En este true crime, en este thriller, lo que queda claro es cuáles son las consecuencias
00:03:17de esa línea roja. Las consecuencias de esa línea roja para el caso de Miquel Lejarza
00:03:22es que lleva 49 años escondido, y lleva 49 años escondido con un cierto trauma, y te
00:03:32voy a contar el primer trauma que es muy importante para la historia que hoy os voy a desvelar
00:03:36aquí, y es que Miquel Lejarza en el verano de 1935 va con otros tres setarras en un coche,
00:03:45y de repente les pilla la policía, y empieza a ir a por ellos, a correr detrás de ellos,
00:03:52a dispararles. Miquel huye, cada uno huye por un lado absolutamente distinto, y Miquel
00:04:02consigue salvar la vida, y se da cuenta de que su servicio no ha avisado a la policía
00:04:09de que entre los cuatro setarras que van perseguidos había un infiltrado de la policía, y posteriormente
00:04:14se entera de que un alto mando del servicio secreto ha dicho, cuando le han dicho, joder,
00:04:19que está el lobo ahí, ha dicho, pues si le matan un etarra menos. Y esta historia
00:04:26es muy importante porque marca primero que a partir de ahí se crea de alguna forma una
00:04:33especie de problemas mentales a Miquel. Se rompe la confianza, y esto es del año 75,
00:04:40podía haber tirado la toalla y haber dicho, pues me voy. Pues fíjate lo que pasa, lo
00:04:46podía haber dicho, pero fíjate lo que pasa hoy, 49 años después. En el País Vasco
00:04:54han cogido y en aquel golpe muere uno, muere uno de los setarras, Josu Mujica, y resulta
00:05:04que la familia amparada en todo el mundo de Bildu han cogido y han presentado una
00:05:13querella en un juzgado porque dicen que la muerte de Josu Mujica no está clara y acusan
00:05:21de colaborador necesario a un policía que no se conoce y a Miquel de Jarza. Es decir,
00:05:28ahora mismo en el País Vasco están intentando hacer justicia, entre comillas, con Miquel
00:05:35de Jarza, devolverle el golpe que no han sido capaces de asimilar en 49 años y meterle
00:05:41e intentar, no se trata solamente de que le vayan a meter o no, intentar meter en la cárcel
00:05:47o no, el problema es que quieren que Miquel de Jarza aparezca y que vaya al juzgado para
00:05:55de alguna forma poder intentar retratarle, identificarle, estigmatizarle. 49 años después.
00:06:03Eso me plantea una cantidad de dudas legales tremendas. Primero la duda de la propia identidad.
00:06:06En fin, hemos sabido, hasta donde se pueda contar, que Miquel de Jarza ha sido sometido,
00:06:11lógicamente, en razón de las misiones que ha desempeñado a lo largo de estas décadas
00:06:15a numerosos, esto es bastante habitual, lo hemos visto en las películas, cirugías,
00:06:20le habrá dotado de distintas identidades, etc. O sea, si piensan de verdad que tiene
00:06:26algún tipo de viabilidad el hacerle subir las escalerillas de un juzgado, ya sean San
00:06:30Sebastián, ya sean Madrid, yo creo que van a ver.
00:06:33Eso es una cosa, pero hay otra, que es la lucha por el relato. Esto es muy importante.
00:06:40Y ha acabado. ¿Qué es lo que pretenden? Hay alguien que ha quedado como el héroe,
00:06:46alguien que se infiltró, alguien que ha desarticulado o ha ayudado a desarticular
00:06:53una barbaridad de comando. Cientos de estos. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que en
00:06:59el fondo tiene el relato, un relato que sorprende cuando, paralelamente, han dicho que ya no
00:07:05se puede, están diciendo los juzgados ayer y antes de ayer, están diciendo que no se
00:07:11puede procesar a determinados miembros de ETA porque ya han prescrito los delitos.
00:07:18¿De qué año estamos hablando? ¿De qué año es la muerte del tal Mujica?
00:07:23En el 75, 49 años. Hombre, yo creo que es un brindis al sol,
00:07:27es lo que tú dices, intentar ganar el relato. El relato. Es decir, ¿quién es al final
00:07:32el asesino Miquel, que huyó? Por eso te he empezado contando esa historia, que a Miquel
00:07:36le traumatizó. Porque claro, ¿qué quieres que te diga? Que de repente tu propio servicio
00:07:41no te proteja y la policía te intente matar es tremendo. Pero descubrir que 49 años
00:07:46después intentan cambiar lo que pasó en ese momento y que te intentan implicar para
00:07:51decir, no, es que los que tienen que ir a la cárcel son los que no hicieron nada hace
00:07:5549 años. Y, sin embargo, tal y los que ahora están, no es que ha prescrito el delito.
00:08:01Ha prescrito. Oye, cuéntes la historia, y voy a pedirte también que la enjaretes tú,
00:08:07de una policía absolutamente fascinante. Os pongo situación. Una chica muy joven,
00:08:12muy mona, muy atractiva, recién salida prácticamente de la academia y que se la da una misión
00:08:18que es brutal. Esto sí que tiene un guión. No, tiene una serie completa de cualquier
00:08:23plataforma de la que más os guste y hace una serie de cosas que me resultan increíbles.
00:08:28Fíjate, a mí hace años me surgió un problema, un problema que me rompió el corazón de
00:08:37alguna forma, que fue conocer el caso de... se sabe el nombre porque lo han publicado,
00:08:43pero lo vamos a evitar. Estaba infiltrado como Arantxa Berradré. Arantxa era lo que
00:08:51tú dices, estuvo 6 o 7 años en lo que se llama el entorno de ETA, en la parte política,
00:08:58no sé qué tal, hasta que se gana la confianza y el comando Donosti, que tiene dos terroristas
00:09:05sanguinarios y decimos sanguinarios porque ya llevaban muertes encima, delitos de sangre,
00:09:14la contactan para convertirla en el miembro legal del comando. Miembro legal es aquel
00:09:20que no tiene ningún tipo de persecución por parte de la policía. Grave error porque
00:09:26obviamente ellos utilizan la casa de ella, el coche de ella y claro, su casa estaba petada
00:09:33de micros, yo creo que debieron poner micros hasta en el cuarto de baño para enterarse
00:09:38de todo. Pero ¿cuál fue el tema que a mí me llama la atención? Bueno, pues me llama
00:09:43la atención porque los dos ETA se prendan, por utilizar una palabra distinta, de ella
00:09:52y están durante un año ella conviviendo con esto. Cuando yo hablo de líneas rojas,
00:10:01me refiero a eso, ¿no? Miquel de Jarzá, Arancha. ¿Hasta qué punto ella está obligada?
00:10:09Yo conozco la respuesta pero quiero que me la des tú. El servicio te va a indicar en
00:10:14algún momento, oye, perdonad, vamos a ser muy elegantes, tienes que entablar una relación
00:10:19con ellos, con todo lo que ello conlleva, es decir, tienes que meterte en la cama con
00:10:24este jefe de ETA, por ejemplo. ¿Es un servicio que te lo indica? ¿Eso ya forma parte de
00:10:30tu libre voluntad a la hora de cómo, de hasta dónde llegar? Y como tú dices, romper
00:10:35las líneas rojas, porque esto puede ser moralmente, éticamente, una línea roja incluso para
00:10:40el agente en este caso, para el infiltrado. Arancha es policía. Arancha, la única experiencia
00:10:47que tiene policial es en la academia cuando la han enseñado. Y luego está seis años
00:10:52conviviendo. Esto yo lo he preguntado muchas veces. Y lo que me dicen tanto en el servicio
00:10:59secreto, en la policía, incluso en la Guardia Civil, es que nadie está obligado a hacer
00:11:03nada. Entonces, ¿qué es la situación? La situación se plantea de la siguiente forma.
00:11:09Cuando ella nota que ellos se enamoran, ella, el infiltrado divide su cerebro en dos partes.
00:11:18Una, controla la información del infiltrado, y otra, manteniendo la información de la
00:11:23policía, de la chica, de su familia. Es una persona normal, que es un ciudadano decente,
00:11:27que es policía, que es un servidor público. Efectivamente. Entonces, ella tiene que pensar
00:11:29con el lado del este. Con lo cual, ella, cuando llega a esa situación, está a la línea
00:11:37roja. Está a la línea roja, sobre todo, porque te imaginas un policía que tiene que
00:11:41mantener relaciones con un terrorista, por eso he dicho antes lo de sanguinario. Es decir,
00:11:46alguien que ella sabe que ha matado. Que tiene las manos manchadas de sangre. Que tiene las
00:11:50manos manchadísimas. Pero ella sabe que si no hace eso, se estropea su misión. Si
00:11:56no hace eso, al final, todo lo que ella ha conseguido, y lo que puede llegar a conseguir,
00:12:02se estropea. Entonces, ella lo hace. Consigue un gran éxito. Los setarras, tiempo después,
00:12:08acaban detenidos. Todos los colaboradores detenidos. Desarticulado. Pero, ha traspasado
00:12:14la línea roja. En el libro, de alguna forma, a partir de ahí, lo que yo hago es bucear,
00:12:21porque esta es una misión distinta, yo les meto para saber cuáles han sido las consecuencias,
00:12:26que es algo que la gente no piensa. Psicológicas. Claro. Las consecuencias en su personalidad.
00:12:30Es decir, por eso, cuando entregué el libro, esto es una anécdota, lo llevé a la editora,
00:12:35y mis dos editoras decían que les recordaba La Casa de Papel, la serie. Y yo no sabía
00:12:41por qué, y entonces me dijeron, claro, yo nunca había pensado, me dicen, es que son personajes
00:12:46que son muy buenos, es verdad, obviamente, pero que tienen una serie de problemas, de cosas en
00:12:53la historia que les arrastran. La diferencia es que en La Casa de Papel son malos, directamente,
00:12:57o están ahí para el mal. Sí, efectivamente. Es lo mismo, pero al revés. Pero son muy buenos,
00:13:03porque hacen grandes misiones. Estos son, sin ninguna duda, ella, o, por ejemplo,
00:13:08Paco Lerena. Paco Lerena era uno que se infiltró en el último grupo de golpista militar en los
00:13:17años 80, que, entre otras cosas, planificaron el asesinato en La Coruña de la Familia Real,
00:13:25del gobierno. Recuerdo su libro, cuando te escuchaba el otro día, hablando en La Rosa
00:13:30de los Vientos, que es un programa por el que yo siento devoción, y en el que Fernando está
00:13:33todos los sábados, a partir de la 1 y algo, con su sección materia reservada, os escuchaba
00:13:39comentar, a Bruno Cardeñosa, a Silvia Casasola y a ti, la historia de Paco Lerena. Yo recordaba
00:13:44un libro que yo leí siendo un adolescente, porque era prácticamente de tipo real. Fernando se refiere
00:13:48al año 86. Efectivamente. Él era un guardia civil que se infiltró, porque tenía muy buena relación
00:13:53con, por otra parte, un abrazo a su hijo, que es buen amigo de esta casa, con el comandante
00:13:58Saidín Estrillas, que años después fue asesinado por la banda terrorista ETA. Entonces, él se infiltra
00:14:03para desarticular una operación que pretendía volar el catafalco, donde en un desfile de las
00:14:09Fuerzas Armadas en la Colonia, estaba el rey, estaba toda la familia real y estaba parte del
00:14:14gobierno. Tú fíjate que él, a veces la línea roja, hemos dicho, pero su línea roja era traicionar
00:14:24a un amigo. Porque él era muy amigo del comandante Saidín Estrellas. Por eso le busca el servicio
00:14:31secreto, porque él es un guardia civil, y le busca el servicio secreto para infiltrarle. Y él nunca
00:14:37ha superado eso. ¿Qué te vende un servicio? Esto lo hemos hablado tú y yo alguna vez. ¿Cómo te
00:14:44capta un servicio secreto? Hay mucha gente que piensa que es por dinero, otra gente piensa que tal.
00:14:47Normalmente, lo que suele funcionar, aunque haya gente que le parezca increíble, es el patriotismo,
00:14:53el hacer algo por España. Paco Lorena es un tipo absolutamente adorable, y era alguien que tenía
00:15:04unos valores. Él era claramente de derechas. Era su mundo. Lo que pasa es que le convencen
00:15:16de que estamos hablando de vidas, y que ya estaba casi desaparecido. Y entonces a él le convencen
00:15:24con eso. Tú puedes hacer muchas cosas por España. Lo único que pasa es que él era
00:15:30guardia civil y tenía sus cosas. Y de alguna forma le animan a dejar lo de la guardia civil,
00:15:35y se lo traen y le dicen, no te preocupes, tú trabaja aquí, tal, que nosotros luego nos vamos
00:15:42a ocupar de ti. Y haría un gesto con la mano un poco ordinario, para decir que por aquí le ayudaron.
00:15:49¿Qué es lo que suele pasar? Le dejan tirado. Te lo he oído muchas veces en aquella historia que comentamos
00:15:55la última vez que estuviste, que la habías comentado también en Onda Cero en la Roza de los Vientos,
00:15:59aquel, bueno, un agente español, no sé si era ingeniero o tal, que había hecho una serie de
00:16:05misiones en el Líbano o en Siria. Yo creo que era Siria. Era la guerra de Siria, varias misiones,
00:16:14y que le habían dejado tirado. ¿Cuántos y cuántos son utilizados y luego se quedan, perdón por la
00:16:19expresión, como juguetes rotos? Totalmente. Y has hipotecado tu vida. Yo hubiera dicho que les dejan jodidos.
00:16:25Les dejan jodidos, les destrozan la vida, porque además, en el mejor de los casos, te dan otra identidad, a lo
00:16:33mejor te proveen de un medio de vida, pero durante, imaginaos, dos años, luego te retiran la asignación
00:16:37porque llega otro nuevo director o por lo que sea y tal, y te quedas con, perdón, como dice en mi tierra,
00:16:42como mierda, al sol, sin amigos. Esto es algo normal y eso causa, además, eso supera, porque tú has superado
00:16:49tu línea roja, que de alguna forma es de lo que trata, es decir, que hay gente que está, que se ha quedado
00:16:55con un cierto trauma, pero si no cuentas con esa ayuda. ¿Cuántos psicólogos le puso el servicio
00:17:00secreto a Miquel de Garza en todos estos años? Ni uno, cero, patatero, que diría. Cero, es decir, es verdad que la
00:17:08policía, yo creo que con Arantxa, se portaron mejor y claro, era una parte de ellos y eso, pero con
00:17:17él tampoco, quiero decir, que Fernando Sanagustín, que es otro, que me sirve para recrear.
00:17:24Nuestro James Bond en español. Que es fantástico, fantástico. Con una historia de película también. Total y
00:17:32Fernando, que me sirve para recrear al personaje ya jubilado, que es un cachondo mental, que es
00:17:40súper, súper divertido. Fernando llegó un momento en que él era el típico, que en la Academia
00:17:47General de Zaragoza, me contaba el otro día, siempre estaba arrestado, siempre estaba arrestado, pues
00:17:51porque se tomaba la vida. Era un figura. Este llegó un momento en que estuvo infiltrado allí, en todas las
00:18:00organizaciones, en el sur de Francia, tal, no sé qué, y este un día me contó una frase que utilizaban
00:18:08y esa frase era, que utilizaban los servicios secretos entre ellos, que era, quien nos mata, muere. Es decir,
00:18:17que yo lo he recogido en el libro porque me parece que representa esa parte de las alcantarillas del
00:18:22poder, que es muy importante. Es decir, no estamos hablando de un mundo en el cual tú llegas y
00:18:31dices, ay, que me han pegado, que le han pegado dos tiros a un amigo. No, no, tú tienes el compromiso de que si
00:18:37a mí, o yo tengo que tener la certeza de que tú, si a mí me hacen algo, tú vas a reaccionar.
00:18:45De tal forma que el que nos dispara, de tal forma que el que nos agrede, tiene que saberlo, porque esa es la
00:18:50utilidad. Cuidado con matarme a mí, porque tú acabas muerto, que es una teoría que aplican, no solamente el
00:18:57Mossad, no solamente la CIA, todos los servicios secretos del mundo. Me recuerdo un poco a esa filosofía de la que te
00:19:02imbuyen en La Legión, o si os gusta más que me ponga novelesco, pues Los Tres Mosqueteros, todos para uno y uno para todos.
00:19:10Oye, vamos a cuestiones más mundanas. Estamos hablando de la realidad, aun con nombres supuestos y tal, aunque algunos
00:19:17nombres sí son reales, pero para líneas rojas, las que tiene que traspasar en muchas ocasiones los servicios de
00:19:23inteligencia, sabéis que no les suele gustar que les llamen servicios secretos, considero más correcto que se les
00:19:29denomine como servicios de inteligencia, ¿a la hora de proteger a quién? Pues, hombre, ni más ni menos que, por ejemplo, a todo
00:19:34jefe del Estado, a un jefe del Estado que es el vértice de la nación, como la corona, como dice la Constitución, el símbolo de la
00:19:42unidad y de la permanencia de la patria. Y digo yo que el CNI ya ha tenido que traspasar en una miríada de ocasiones, y tú de esto
00:19:50sabes más que nadie, las líneas rojas, pues ¿con quién? Por ejemplo, con dos Juan Carlos. Estos días estamos escuchando unos
00:19:55audios que, en fin, no voy a calificar, no sé si son chuscos, si a alguno le pueden helar la sangre, si a otros les pueden mover a la
00:20:01irritación por ser vos quien habéis sido 38 años jefe del Estado, yo qué sé. En fin, para un marciano que acaba de aterrizar, ¿esto por qué y a santo de qué ahora?
00:20:12Vamos a ver, el servicio secreto tiene un concepto en esencia que no figura en ninguna ley, que esto es importante, o sea, que es algo que ellos
00:20:20llevan dentro, que es que una de sus misiones principales es proteger la seguridad del Estado. ¿Y la seguridad del Estado afecta al gobierno?
00:20:30Sí, pero ellos tienen claro que afecta, que yo creo que es verdad, que afecta a la familia real. Entonces, cuando en los años 75 muere Franco y llega el rey,
00:20:46una de las cosas que el rey tiene claras es que tiene que hacer que los servicios secretos le protejan y le den información, y estén de su lado, principalmente de su lado.
00:20:57Al principio le cuesta, porque aunque parezca extraño, Adolfo Suárez en eso tenía su cierto carácter, pero según van pasando los años, él consigue,
00:21:09por ejemplo, en el año 81, después del golpe de Estado, que el director del servicio secreto se ha nombrado Milagroso Maglano, que es un don Juanista total,
00:21:18que luego le sustituye Javier Calderón, que es otro exigente ahí, y entonces ¿qué hacen? Pues preocuparse de él, y entonces son estas cosas que se podían demostrar,
00:21:29pero que hoy creo que vamos a ir mejor que por la parte económica, vamos a ir, porque se preocupan de la parte económica, se preocupan de quién son sus amigos,
00:21:38y no se preocupan inicialmente, en los años 80, no se preocupan inicialmente por sus intimidades, no se preocupan porque...
00:21:48Pero siempre hubo gente, Fernando, que le advirtió, yo he leído un recuerdo siempre a uno de mis llorados maestros, a Julián Lago, y a algunos, a Pepe Oneto también,
00:21:58que fue tu director muchos años, y mío también, y un gran amigo, una de las personas que más me ha ido, por cierto, sin tener por qué haberlo hecho en mi vida,
00:22:06y amigos, amigos de don Juan Carlos, que a veces le advertían, dentro de lo que puedes advertir a un rey, no sé si de un rey se puede ser amigo o no,
00:22:15al señor, tenga usted cuidado, hombre, el señor Sabino, que estuvo ahí décadas como jefe de la Casa Real...
00:22:21Mira, en el año 2004, hablando de los amigos, en el año 2004, el director del Servicio Secreto Alberto Saiz, descubre, después de una investigación,
00:22:33que Corina, que ha empezado a ser amiga del rey, está en el inicio, que no es trigo limpio, y entonces cree que hay que informarle al rey, y decirle lo que pretende,
00:22:44y entonces va por los amigos del rey, que él sabe que son los amigos...
00:22:48Grandes empresarios muy conocidos algunos...
00:22:50Y le dice, oye, que... le da la información y le dice, ¿para qué no os lo cuenta?, y él le dice, para que se lo digas, y dice, eso es...
00:23:00Y todos se niegan a decírselo, no quieren decírselo al rey...
00:23:05Te ha tocado...
00:23:06Y entonces le toca a él, porque él lo dice, pero los amigos, muchas veces, no se lo dicen, ¿por qué?, porque al rey le cabrea, al rey Juan Carlos le cabrea,
00:23:17que le digan y que le llamen la atención, aunque sea muy fino, sobre ese tipo de temas.
00:23:22Oye, me parece muy chusco que todo un jefe del Estado, insisto, sin querer hacerle ya el árbol caído, sabéis que yo aquí he hablado mucho de la corona de la jefatura del Estado de Juan Carlos,
00:23:31y del actual jefe del Estado, del rey, bien, pero no ese es el tema, es decir, pero no me digas que no es chusco, que es de película, que vulnerables somos todos, del rey abajo,
00:23:41del rey abajo todos, que estés en la cama con una señora y después, llevado de los efluvios, de lo que sea y tal, pues le cuentes un secreto de Estado, por ejemplo,
00:23:50le cuentes, pues después del 23-F, le cuentes cosas sobre el juicio, sobre el general armada, o le cuentes, yo qué sé, sobre la seguridad del Estado...
00:23:57A mí me recuerda a eso, cuando éramos jóvenes, todos, da igual la generación, que al principio, para ser atractivo, te tienes que inventar, soy piloto de combate,
00:24:06o cada uno lo que esté en el momento, bueno, yo creía que a un rey ya le basta, no te hace falta decir esas cosas, sin embargo, lo que hemos comprobado,
00:24:19ahora que hemos conocido una serie de vídeos y de audios y tal, es que el rey estaba con su amiga, con su amante, Bárbara, y le contaba los grandes secretos de Estado,
00:24:38contados de aquella forma, y voy a poner un ejemplo, que a mí me ha dejado impactado, y es que le cuenta que la Guardia Civil decía que mejor a Roldán encontrarle muerto,
00:24:53eso tiene una trascendencia tremenda, esto se lo cuenta a su amiguita íntima, que es una actriz, y se lo cuenta, y se lo cuenta, los guardias civiles dicen, hace dos años,
00:25:06Juan Alberto Belloc, digo por citar la fuente directa, que era el ministro del interior en aquel momento, dijo algo que levantó ampollas, dijo, me di prisa en conseguir detener a Roldán,
00:25:20y pagué 300 millones de pesetas a Paesa, porque quería evitar que el CSID, el servicio secreto, le matara, es decir, en aquel momento, lo que dice el rey, claro, está en un contexto en el cual Bárbara se podría creer más,
00:25:38no es una información de que él supone, no, él sabía que había una caza y captura de Roldán para matarlo, y no se le ocurre otra cosa que contárselo a Bárbara Rey.
00:25:49Y Bárbara lo contaba por ahí o no, pregunto, no lo sabemos.
00:25:52No, no lo sé, lo que está claro es que cuando Bárbara Rey habla con el rey y le dice al rey que tiene unos vídeos y unas cosas que ella le ha grabado, el rey avisa al servicio secreto,
00:26:06y el servicio secreto, bueno, al principio no paga el servicio secreto, pagan los amigos del rey, pero el servicio secreto, obviamente, monta una operación, y monta una operación para ver qué pasa con esos vídeos.
00:26:18Y de hecho, ella se llega a sentir muy, muy amenazada, recuerdo, bueno, puedo dar el nombre y no pasa nada, aunque a los muertos hay que dejarlos en paz y un respeto a su memoria,
00:26:26que era Manolo de Prado y Colón de Carvajal, que era el íntimo amigo del rey, y que el rey le utilizaba para muchas cosas, entre otras, y no siendo la menor, para esta, ¿no?
00:26:34Me decía un amigo mío hace mil años, guardia civil, que era un poco bruto, un grandísimo guardia civil y servidor del estado, que aquello que, no, le han dado un paseo por la casa de campo,
00:26:44que la habían metido en un coche y tal, estas cosas que dices, joder, solo dírtelo con talla me estás acojonando, porque recuerdo que además unos días después de estallar,
00:26:52la primera vez que estalla todo aquel escándalo, hace muchos años, ella va un sábado a un programa en Telecinco, no recuerdo cuál, en Primetime, y ella está histérica, está de los nervios,
00:27:00porque, claro, ha ido demasiado lejos, es que chantajear al jefe del estado son palabras mayores.
00:27:06¿Sabes qué pasa? Yo lo puedo decir, porque creo que no soy sospechoso de no haber mantenido mi independencia del servicio y mis malas relaciones con el servicio.
00:27:20Y algunos libros tuyos han gustado y otros no tanto.
00:27:22No, no, en general estos no les gustan, pero lo digo por lo que voy a decir a continuación.
00:27:28¿Qué hace un servicio secreto? Digo, porque esto me lo han contado y a mí me ha convencido.
00:27:32¿Qué hace un servicio secreto si llega un grupo mafioso, imagínate, la camorra italiana, y chantajea al presidente del gobierno, a un ministro o al rey?
00:27:41Obviamente actúa, actúa para evitar el chantaje, y a veces adopta una postura agresiva con él.
00:27:50¿Qué pasa si es Barbará o cualquier otra persona la que lo hace?
00:27:55Dicen, hombre, es que el servicio secreto, no me digas que amenazó a Barbará.
00:28:01Es que si ellos sentían que estaban con los chantajes, yo siempre he dicho que nunca tenía la intención de matarla.
00:28:08Cuando ayer en los audios dicen, no, es que me cortaron los cables de la dirección y tal,
00:28:13yo recordaba en 1981 a Juan Rando, que se opuso al golpe de estado del 23F, que me contaba que le habían cerrado los cables de no sé qué de la moto.
00:28:25Que a lo mejor no te matas, te pegas un susto, te pegas un golpe, te pegas un este.
00:28:31Igual que de otro que se opuso a ese golpe de estado, Diego Camacho, le pusieron un pájaro muerto encima del coche.
00:28:39Son llamadas mafiosas, y seguro que a Barbará Rey la persiguieron, se dejaron ver,
00:28:46cuando entraron en su casa dejaron huellas para que ella supiera que habían entrado en su casa,
00:28:51y se llevaron todo, y al final tuvieron que negociar, ¿por qué?
00:28:56Tuvieron que negociar porque Barbará Rey lo había hecho lo suficientemente bien,
00:29:01y no tenía solo una copia de eso, sino que había montones de copias,
00:29:04o llegabas a un acuerdo con ella para que no apareciera nada, o daba igual, eso habría parecido.
00:29:12Que en aquel tiempo, yo creo que estos audios y vídeos que habíamos hecho sí que habrían tenido trascendencia.
00:29:18Habían tenido mucha trascendencia, ese vídeo yo creo que lo llegamos a ver,
00:29:22yo no lo llegué nunca a ver, pero había mucha gente que lo vio,
00:29:25y se describió con todo lujo de detalles, no vamos a entrar aquí en el vídeo famoso,
00:29:29porque había varios creo, pero había uno, que además se decía que ella lo había intentado vender,
00:29:34y a la vez buscando la protección de personajes muy poderosos,
00:29:37se habló de Mario Conde, que le había dado el vídeo a Mario Conde, etcétera, etcétera.
00:29:42Claro, lo de Barbará Rey fue una distracción, sin ninguna duda, porque en fin, a estas alturas yo creo,
00:29:48pues una chica, su historia ya la conocéis, pero de Corina, por ejemplo, tú nos has contado que sí había desconfianza,
00:29:54se llegaron a pensar que era una agente de los servicios secretos alemanes, por ejemplo.
00:29:57De todo, hay una cosa que yo he contado que…
00:30:00O sea, Corina no era Bárbara, Corina era Cazamayor.
00:30:03No, y el problema no era eso, el problema es que el rey ya había pasado 10 años de experiencia de Bárbara,
00:30:09y se mete con Corina, y no solamente eso, sino que alguien que tú mencionas,
00:30:12que era Diego Prado y Colón de Carvajal, en aquel momento había caído en desgracia y no podía,
00:30:17había caído en desgracia por proteger al rey, por cierto,
00:30:20y entonces el rey necesitaba a alguien que llevara sus temas económicos y tal,
00:30:25y no se le ocurre otra cosa que en lugar de coger un convencido monárquico de esos que le rodean y tal,
00:30:32coge a Corina, y bueno, la relación se enturbia tanto,
00:30:37que el servicio secreto está durante cuatro años espiando la vida de Corina,
00:30:43controlando sus mails, controlando sus movimientos, me imagino que el teléfono, absolutamente todo,
00:30:50es verdad que luego, cuando hay un relevo allí en el servicio secreto,
00:30:57se hace desaparecer toda esa documentación, pero al final, ¿qué es lo que pasa?,
00:31:04pues que llega a un chataje, y efectivamente, llega a un chataje por culpa del rey también,
00:31:09que le da, no sé si eran 60 millones de euros, y ella, obviamente...
00:31:13Y le dan contratos en Televisión Española, y le dan programas, etcétera, etcétera,
00:31:18porque esto, y no quiero bajar mucho al barro de lo que es lo peor de esta profesión,
00:31:22esto, a mí el primer día, fíjate, me olía montaje, no, es que esto lo ha grabado el hijo,
00:31:27y resulta que a la madre le ha sentado muy mal, y ahora no sé si es una acción judicial de la madre contra el hijo,
00:31:32dices, y no será que se han puesto de acuerdo, porque esto al final es dinero, y tal,
00:31:36esto nunca hay forma de saberlo, pero, ¿por qué ahora de nuevo?, además, otra vez...
00:31:39Claro, los 60 millones que te decía eran de Corina, que va a reír,
00:31:45yo no creo que se haya llevado más de 3 millones de euros en todo este tiempo,
00:31:49pero vamos, tampoco sé las cifras, porque ha pagado tanta gente, y tan distinta, que no lo sé.
00:31:55El tema del por qué ahora es realmente... Hay datos como para pensar en una conspiración,
00:32:01esto es una conspiración, y aquí, pero la conspiración siempre tiene elementos que no entiendes,
00:32:06aquí lo que está claro es que hay una salida del rey, que dice, el rey Juan Carlos,
00:32:14que dice que va a sacar un libro, ¿por qué?, porque Juan Carlos tiene a su alrededor una serie de gente
00:32:20que está preocupado de restablecer su imagen, y ha mejorado, ya viene, ya hay menos estos,
00:32:27y tal, y entonces querían sacar un libro, entonces anuncian el libro, y poco después,
00:32:31un libro que parece ser que no ha gustado mucho en zarzuela, pero bueno, y poco después aparecen las fotos,
00:32:38y las fotos sí se sabe que las tenía el hijo, y el hijo las publica, en realidad no por dinero,
00:32:44no por dinero fuera, yo creo que por dinero aquí, es decir, porque sacar las fotos fuera
00:32:52te permite cobrar aquí por ir a los programas de televisión,
00:32:55pero luego han aparecido unos audios, y unos audios que yo no sé si benefician o perjudican a Bárbara Rey,
00:33:01yo creo que a algunos la perjudican, porque dejan una imagen...
00:33:04Yo creo que la perjudican claramente, porque dejan una imagen que en fin, todos podéis imaginaros cuáles no,
00:33:09¿esos audios los graba su hijo?
00:33:12No, yo creo que los graba ella, hay una historia que, recuerdo a medio segundo...
00:33:17Por supuesto descartamos que los grabe el servicio.
00:33:20Bueno, el servicio también la grabó, en ese momento no sé si todavía había empezado a grabarla,
00:33:25pero que no quepa duda de que el servicio la instaló un micrófono y tal, bueno, es que eso lo hace con cualquiera,
00:33:30pero ella fue a la tienda del espía, es decir, esta historia...
00:33:34Es macarrónica, una que hay al lado, que había al lado de la Plaza Castilla,
00:33:37era de toda la vía.
00:33:38Había una de la Plaza Castilla y otra en Gran Vía.
00:33:41¿En Gran Vía era?
00:33:42No, era en Alcalá.
00:33:44En Alcalá, casi en la bifurcación.
00:33:47Y entonces yo la tenía cerca, cuando yo trabajaba en el Grupo 7 yo me acercaba,
00:33:51quiero decir que yo, el dueño Antonio Durán es un buen tipo,
00:33:56y entonces ella va a comprar allí,
00:33:59y dos micrófonos pequeñitos que se los instalan.
00:34:04De andar por casa esto, ¿no?
00:34:07De andar por casa, pero profesionalizado.
00:34:11Yo alguna vez he ido a la tienda del espía y me han instalado un micrófono
00:34:18para poder grabar una conversación supersticiamente, sin que se vea,
00:34:23quiero decir que hay muchas cosas, yo aconsejo a la gente que vaya,
00:34:26porque a mí me parece muy divertido, ir a ver material de este, que lo puedes hacer,
00:34:32y ya luego además hay una cosa,
00:34:34y es que yo creo que algunas de esas conversaciones aparecen por teléfono,
00:34:38y entonces lo del teléfono es mucho más sencillo,
00:34:40porque te lo instalan en el teléfono y cada vez que descuelgas te graba,
00:34:44y eso no se oye nada, con lo cual ella activamente había grabado ese tipo de conversaciones,
00:34:51y además está claro por una cosa,
00:34:53porque ella le pregunta intencionadamente por las cosas,
00:34:56para que queden grabadas, para que queden esto,
00:34:59otra cosa es que haya algunas cintas que yo ya no sé distinguirlas,
00:35:03que seguro que el servicio secreto las grabó.
00:35:06Muy rápido, para ir terminando ya Fernando,
00:35:08lees Líneas Rojas, de verdad, en Roca Editorial, porque es fantástico,
00:35:12además es la típica lectura que te atrapa,
00:35:15yo confieso que no he podido terminarla,
00:35:17porque Fernando tuvo la gentileza de enviarme el libro hace cuatro días,
00:35:21pero claro, no le da a uno la vida para todo,
00:35:23pero este fin de semana, como hay Dios Nuestro Señor en los cielos,
00:35:27que lo termino, para terminar Fernando,
00:35:30hay informaciones muy preocupantes,
00:35:32que tienen que ver con el Centro Nacional de Inteligencia en los últimos días,
00:35:34el desánimo, en los últimos años sobre todo, en los últimos meses,
00:35:37el desánimo que cunde en buena parte de los servicios de inteligencia españoles,
00:35:42¿por qué?, por determinadas políticas llevadas a cabo por nuestro gobierno,
00:35:46la decisión de dar acceso, que esto siempre se cuenta regular,
00:35:50es que Otegi va a tener acceso a secretos de Estado,
00:35:53es que Pablo Iglesias en su día va a tener acceso,
00:35:55no va a tener acceso a nada,
00:35:57va a tener acceso a que le dejan entrar en la Comisión de Secretos Oficiales del Congreso,
00:36:00que esos son dibujos animados,
00:36:02Ana Barbera, tener acceso a secretos oficiales es harina de un costal muy diferente,
00:36:07pero, ¿están desanimados ahora mismo nuestros agentes,
00:36:10y en sentido amplio, los servicios de información?
00:36:16En el CNI hay un cierto desánimo desde, efectivamente,
00:36:20desde que se fue el anterior director,
00:36:24ahora está Esperanza Castellero,
00:36:26antes estaba Paz Esteban,
00:36:28porque ellos son conscientes de que a Paz Esteban le cortaron la cabeza,
00:36:32simple y llanamente, para entregarse a los independentistas,
00:36:37no había una justificación, no había un error grave,
00:36:41es decir, por una vez que el CNI,
00:36:43los que hemos conocido toda su historia,
00:36:45tenían que actuar en la ilegalidad,
00:36:47ahora dicen, hemos hecho esto, tenemos una orden del juez,
00:36:51y resulta que me cesan cuando lo he hecho estupendamente.
00:36:57Y que además, prácticamente, les tienen ya coartado,
00:37:00no voy a decir que les han expulsado,
00:37:02pero casi no pueden tocar nada en el País Vasco,
00:37:04y nada en Cataluña.
00:37:05No, es que está desmantelado aquello,
00:37:08y por lo tanto, lo que ha quedado,
00:37:10han trasladado a los responsables, a otros destinos,
00:37:14y luego, las nuevas medidas que están saliendo,
00:37:17y las nuevas medidas que están saliendo,
00:37:19son en todo momento siempre con el CNI,
00:37:21lo que pasa es que está Esperanza Castellero,
00:37:23que es, digamos, tiene unas perfectas relaciones
00:37:27con la Ministra de Defensa, con Margarita Robles,
00:37:30y entonces, digamos que están ahí, intentando,
00:37:34con Relanzón, el Secretario General,
00:37:37intentando controlar y que el servicio se dedique
00:37:39a su trabajo, que se dedica,
00:37:41que es obtener información para este gobierno,
00:37:44para cualquiera que pueda venir.
00:37:45Oye, y ya prometido, último, ultimísima,
00:37:47qué buenos son los del Mossad.
00:37:49Bueno, fíjate que...
00:37:51¿Esto es un poco un mito, un poco leyenda urbana,
00:37:54o realmente es que son el mejor servicio del mundo?
00:37:56Yo les he metido en...
00:37:58Les has metido aquí un poco como, no vamos a hacer spoiler,
00:38:00como los medio malos o un poco malos, ¿no?
00:38:02Sí.
00:38:03Además, en un país que yo adoro,
00:38:04sabéis que he estado varias veces en Malta, ¿no?,
00:38:06que es maravilloso.
00:38:07Sí, en la historia original,
00:38:11parte de la conspiración era un banco de Israel,
00:38:14y no entra un banco de Israel en una cosa
00:38:17que estamos hablando de miles de millones,
00:38:19si no está el Estado de Israel,
00:38:21y si no hay una cosa que se saca en el dinero.
00:38:25Y es muy importante reflejar cómo actúan los espías,
00:38:30y a veces, estos espías del Mossad,
00:38:34bueno, lo que tú has dicho que pueden ser malos,
00:38:38yo creo que en realidad, en el funcionamiento del servicio,
00:38:41es hacer el trabajo que les encargan.
00:38:44Y el trabajo que les encargan al Mossad,
00:38:46el trabajo que les encargan al CNI,
00:38:48pues, a veces, implica hacer determinadas cosas...
00:38:52Traspasar la línea roja.
00:38:53Traspasar la línea roja.
00:38:54Fernando Rueda, muchísimas gracias, amigo.
00:38:56Gracias a ti, amigo.
00:38:57Cuídate mucho por haber tenido la gentileza
00:38:58de venir a Periodista Digital a presentarnos el libro
00:39:00Línea rojas en Ediciones Martínez Roca.
00:39:03Y mientras tranquilamente te quitas el micrófono,
00:39:05no pasa nada si pasas por delante de la cámara,
00:39:07esto es directo,
00:39:09voy a saludar ya al gran Juan Manuel Cepeda,
00:39:11nuestro letrado, nuestro penalista de cabecera.
00:39:14Señor Cepeda, a sus órdenes,
00:39:16¿cómo estamos?
00:39:17Cerrando semana y a punto de invocar el fin de semana
00:39:20con una actualidad penal,
00:39:21que ahora vamos a...
00:39:22No te preocupes, Fernando,
00:39:23pasa por delante tranquilamente.
00:39:25Gracias por tu gentileza
00:39:26y por habernos presentado el libro en Periodista Digital.
00:39:29Digo, en un fin de semana previo
00:39:32a decisiones muy importantes
00:39:34que tienen que ver
00:39:35con la señora del presidente del Gobierno
00:39:37y con el hermano del presidente del Gobierno.
00:39:39Muy buenos días, Juan Manuel.
00:39:41Buenos días, Eurico.
00:39:44Me encuentro bien.
00:39:46Tenemos que empezar el programa,
00:39:48no nos queda otra.
00:39:49Diciendo, nos la han intentado colar otra vez más.
00:39:52Dígamelo.
00:39:53Porque al cáncer obtenido del titular que me acabas de dar.
00:39:58Claro, nos la han intentado colar.
00:40:00Vamos a ver.
00:40:02Yo llevo sorprendido
00:40:04y riéndome toda la semana,
00:40:06desde el lunes hasta el viernes.
00:40:08Desde el lunes.
00:40:09Desde el lunes me llevo partiendo de risa.
00:40:12Porque yo no sé
00:40:14si nuestros políticos,
00:40:15yo no sé si nuestros periodistas,
00:40:17yo no sé si nuestros jueces
00:40:19nos toman por tontos.
00:40:20Porque vamos a ver.
00:40:22Vamos a hacer un pequeño resumen
00:40:24para explicar a la gente
00:40:26qué es lo que pasó el pasado lunes,
00:40:28el lunes 30 de septiembre,
00:40:30en el que supuestamente
00:40:31la Audiencia Provincial de Madrid
00:40:33iba a resolver
00:40:35los recursos presentados por la Fiscalía
00:40:37y por el abogado de Doña Begoña.
00:40:39Recursos que iban solicitando a la audiencia,
00:40:41que estén en carpetazo
00:40:43y aquí en Paz y Despueblo.
00:40:45Yo, como tú, como todos,
00:40:48nos levantamos esperando
00:40:49a ver lo que decide la audiencia.
00:40:51Una decisión que es súper importante
00:40:54no solo para la vida personal
00:40:56de Doña Begoña
00:40:57y la de su marido,
00:40:58el presidente del Gobierno,
00:40:59sino para España entera.
00:41:01Ya no vamos a andarnos con tonterías.
00:41:03Este es un tema
00:41:04que ha trascendido de lo personal
00:41:06para llegar a lo político.
00:41:08Bueno, pues el lunes resulta
00:41:10que la Audiencia Provincial de Madrid
00:41:12no solo no resuelve los recursos,
00:41:15sino que da una nota diciendo
00:41:17que se han reunido
00:41:18y que no pueden estudiar el tema
00:41:20y resolver los recursos
00:41:22porque, ¡ay Dios mío!,
00:41:24que les falta el recurso principal,
00:41:26les falta el recurso del abogado
00:41:28de Doña Begoña.
00:41:30Y entonces todo el mundo se queda callado.
00:41:32Hay algunos que ponen cara de tontos.
00:41:35Hay algunos, por supuesto,
00:41:36periodistas de izquierdas
00:41:38que lo que están contando es
00:41:40¡Ve!
00:41:41¡Claramente!
00:41:42¡Hay una mano negra!
00:41:44Que no es negra ni amarilla.
00:41:45Es el juez Pintado,
00:41:47que es un prevaricador.
00:41:49Ahí se demuestra la prevaricación.
00:41:51Oculta información a la Audiencia Provincial de Madrid.
00:41:54El Gobierno sale en tromba
00:41:56diciendo ¡Ven! ¡Ven!
00:41:58Todo esto es una antimaña
00:42:00de la derecha siniestra española
00:42:02para acabar con el
00:42:04pobrecito Pedro Sánchez y su mujer.
00:42:06Y entonces, claro,
00:42:08yo esperando que alguien,
00:42:10porque ¡ojo!
00:42:12De esto han hablado jueces en ejercicio.
00:42:14Catedráticos.
00:42:16Un catedrático, que voy a
00:42:18omitir su nombre,
00:42:20pero que ese es un cachondo.
00:42:22El típico andaluz de toda la vida.
00:42:24Este que es más rojo que el demonio.
00:42:26Ya sé de quién usted me habla.
00:42:28Es catedrático además de
00:42:30constitucional.
00:42:32Venga, vamos a dejarlo ahí.
00:42:34Está clarísimo.
00:42:36Lo que hay que hacer es
00:42:38prácticamente pide que metan en la cárcel al juez Pizarro.
00:42:40Y yo estaba esperando
00:42:42oír alguna voz sensata.
00:42:44Alguien que explique
00:42:46lo que ha pasado, que explique
00:42:48para que nos enteremos.
00:42:50Yo ya me lo sé y ahora lo vamos a contar.
00:42:52Pero yo esperaba. Digo, hombre, alguien saldrá
00:42:54con dos dedos de frente explicando
00:42:56en una noticia, en una tertulia
00:42:58qué realmente es lo que ha pasado.
00:43:00Y claro, pero es que
00:43:02para explicar lo que ha pasado hay que explicar
00:43:04que nos la quieren colar como siempre.
00:43:06Y voy a ser muy clarito.
00:43:08Y al que le pique que se rasque.
00:43:10Es imposible,
00:43:12Eurico, imposible,
00:43:14materialmente imposible,
00:43:16que los tres jueces de la Audiencia Provincial
00:43:18que se reúnen el lunes por la mañana
00:43:20para resolver los recursos
00:43:22no supieran antes
00:43:24que el recurso no había llegado.
00:43:26Es imposible.
00:43:28Y vamos a explicar y dar las razones.
00:43:30Dígame.
00:43:32Recordemos que esos recursos se presentan
00:43:34si no estoy equivocado
00:43:36y no recuerdo mal, en el mes de julio
00:43:38antes de las vacaciones.
00:43:40Que además todo el mundo protesta.
00:43:42¿El 12 de julio o mediados de julio?
00:43:44Sí, por ahí. Y todo el mundo
00:43:46protesta diciendo, claro,
00:43:48fíjate, no lo resuelve el juez en julio
00:43:50la Audiencia, porque
00:43:52van a esperar hasta septiembre
00:43:54para seguir dándole cancha.
00:43:56Claro. Pasa el mes de agosto
00:43:58y efectivamente, a principios
00:44:00de septiembre
00:44:02la Audiencia dice
00:44:04se señala el día
00:44:0630 de septiembre para...
00:44:08técnicamente se llama
00:44:10deliberación y falla.
00:44:12Pero a la vez dice
00:44:14la Audiencia
00:44:16que es que para resolver
00:44:18estos recursos necesitamos
00:44:20que nos manden la totalidad
00:44:22de las actuaciones.
00:44:24Es decir, todo lo que el juez
00:44:26ha pintado ha investigado
00:44:28en su juzgar.
00:44:30Que nos extrañó mucho.
00:44:32Claro, es lo que te iba
00:44:34a recordar a la Audiencia.
00:44:36En el programa pertinente
00:44:38sobre esos temas nos extraña mucho y yo digo
00:44:40¿para qué quiere la Audiencia
00:44:42todo lo que se ha
00:44:44estudiado? A ellos con que
00:44:46les den hasta el momento del
00:44:48recurso no solo les vale, si es que además
00:44:50no pueden entrar a conocer más.
00:44:52¿Qué significa eso?
00:44:54Que cuando la Audiencia Provincial de Madrid
00:44:56dice necesito más documentación
00:44:58porque no la tengo toda, en ese momento
00:45:00se tenían que haber enterado que
00:45:02faltaba el recurso principal.
00:45:04Porque lo primero que ve un juez cuando tiene que
00:45:06ver un recurso no son
00:45:08las diligencias, no son la
00:45:10documentación que le mandan. Lo primero que tiene
00:45:12que ver es el recurso de
00:45:14apelación. Para saber
00:45:16qué es lo que pide
00:45:18la parte que recurre.
00:45:20Y precisamente, claro que lo tuvieron
00:45:22que saber o tuvieron
00:45:24que la Audiencia
00:45:26en aquel momento darse
00:45:28cuenta de que no había llegado el recurso porque
00:45:30entonces si no yo ya no entero nada, no me
00:45:32entero de nada. Porque vamos a ver
00:45:34qué explicación tiene que la Audiencia
00:45:36Provincial diga que para resolver
00:45:38los recursos tiene que tener toda la
00:45:40documentación, significa que primero
00:45:42ha leído el recurso y a la vista de lo que
00:45:44ha leído y ha estudiado dicen
00:45:46aquí necesito saber todo lo que
00:45:48ha pasado en el juzgado para resolverlo.
00:45:50Pues no. Parece ser
00:45:52que la Audiencia, y todo esto parece
00:45:54ser, pide toda la documentación
00:45:56sin ver el recurso. Porque supuestamente
00:45:58nos dicen a la Audiencia que el
00:46:00recurso no lo tienen.
00:46:02Es decir, el trile, este
00:46:04es el juego del trile.
00:46:06Ahora llega, y cuando
00:46:08llega, insisto, el lunes pasado
00:46:10que es cuando supuestamente
00:46:12tienen que reunirse
00:46:14para deliberar, deliberar
00:46:16y fallar, que obviamente
00:46:18no funciona así. El tema de la práctica
00:46:20no funciona así. El lunes no se
00:46:22reúnen tres jueces, se ponen
00:46:24a estudiar dos mil documentos
00:46:26y en media hora resuelven el recurso.
00:46:28Esto se tiene que haber hecho ya antes.
00:46:30Y el lunes es una
00:46:32fecha formal
00:46:34donde los tres
00:46:36magistrados, que hay un ponente
00:46:38que es el que está estudiando todo,
00:46:40deciden. Bueno, porque el lunes nos dicen
00:46:42¡Anda, que no tenemos el recurso!
00:46:44¡Que no podemos hacer nada!
00:46:46Fíjate qué curioso.
00:46:48¿Y eso por qué? Es que no se había dado
00:46:50cuenta en julio, no se había dado
00:46:52cuenta en agosto, no se había dado
00:46:54cuenta antes del 30 de septiembre,
00:46:56no se había dado cuenta que no está el recurso
00:46:58cuando pedir más documentación para
00:47:00estudiar el recurso.
00:47:04La colada.
00:47:06¿Qué es lo que yo entiendo?
00:47:08Bueno, no, antes de lo que
00:47:10yo entiendo o mi criterio.
00:47:12Entonces todo el mundo,
00:47:14salen a la escena pública
00:47:16los dober.
00:47:18Jueces, yo he oído a jueces
00:47:20tertulianos, de esos que saben de todo
00:47:22o supuestamente saben de todo y luego
00:47:24no saben ni atarse
00:47:26los cordones de los zapatos.
00:47:28¡Claro! ¡El juez! ¡Hay que
00:47:30meterlo en la cárcel! En primer lugar,
00:47:32si es cierto
00:47:34que no les llegó el
00:47:36recurso a la audiencia provincial, la culpa no es
00:47:38del juez, es de lo que antes
00:47:40se llamaba secretario judicial del juzgado
00:47:42que ahora se llama letrado de la administración
00:47:44de justicia. Cambiaron el nombre
00:47:46porque parece ser que a los secretarios
00:47:48judiciales llamarle secretario será como
00:47:50menospreciarlo, no sé, son cosas
00:47:52de la nueva lingüística esta que tenemos
00:47:54en España. Bueno, pues ahora se llaman letrados
00:47:56de la administración de justicia. Y el
00:47:58encargado, el obligado, el responsable
00:48:00de que le llegue a la audiencia provincial
00:48:02todo lo de un recurso es él,
00:48:04no el juez. Con lo cual,
00:48:06si es cierto
00:48:08que parece ser que es cierto que no les llegó
00:48:10el recurso y no podían
00:48:12obviamente estudiarlo,
00:48:14el responsable no es el juez sino que es
00:48:16el secretario judicial, el letrado
00:48:18de la administración de justicia del juez de
00:48:20Instrucción 41. ¿Y cómo
00:48:22ha podido cometer ese error? En esa,
00:48:24ahí todos los dobermans
00:48:26salen al cuello. ¡Claro!
00:48:28La prevaricación. Y el juez trata
00:48:30de ocultar información a la audiencia
00:48:32para impedirla que resuelvan
00:48:34los recursos, porque está clarísimo
00:48:36que los recursos los van a estimar
00:48:38y entonces así gana tiempo
00:48:40el juez para seguir investigando
00:48:42en forma fraudulenta.
00:48:44Bueno, mi criterio,
00:48:46¿qué es lo que ha pasado?
00:48:48Si la audiencia
00:48:50provincial de Madrid, los tres
00:48:52magistrados que componen, que están
00:48:54designados para resolver estos recursos,
00:48:56hasta el lunes 30
00:48:58de septiembre, ¿no se han dado cuenta
00:49:00que faltaba el recurso que tenían que
00:49:02estudiar? ¡Madre mía!
00:49:04¿En qué manos estamos?
00:49:06Porque,
00:49:08insisto, la práctica
00:49:10normal no es que el lunes
00:49:12se pongan los tres y lean
00:49:142.000 folios, que en este caso son más.
00:49:16Porque no olvidemos que pidieron
00:49:18la totalidad de lo investigado por el juez.
00:49:20Y dentro de la totalidad
00:49:22están todos los contratos,
00:49:24todo, absolutamente
00:49:26todo de
00:49:28Europa. O sea, es decir, hay
00:49:30miles y miles de folios.
00:49:32Y todos los recursos
00:49:34también. ¿Ha habido mala fe por parte
00:49:36de alguien?
00:49:38Tiene que estar todo.
00:49:40Fíjate, tiene que estar
00:49:42el recurso del abogado de Doña Begoña, el
00:49:44recurso del fiscal, los escritos de
00:49:46contestación o de impugnación de los recursos
00:49:48de todas las acusaciones. Es decir,
00:49:50si ha llegado el día 30,
00:49:52que es cuando tienen que dictar la resolución,
00:49:54y no se han dado cuenta que falta el
00:49:56recurso, apañado vamos.
00:49:58¿Ha habido mala fe? ¿Ha habido una mano negra?
00:50:00¿Ha habido alguien interesado en
00:50:02ponerle un palito en la rueda?
00:50:04No, ¿sabe, Súrico,
00:50:06lo que ha pasado? Lo que ha pasado es que
00:50:08así funciona la justicia en España.
00:50:10Es que, desgraciadamente, así funciona la justicia
00:50:12en España. Así funciona.
00:50:14Pero luego hay una segunda parte,
00:50:16que es
00:50:18la relación con la política de este
00:50:20asunto.
00:50:22Si yo soy el juez de la Odisea Provincial,
00:50:24el de este caso el magistrado,
00:50:26que me ha tocado un marrón, que no te quiero
00:50:28contar,
00:50:30¿yo qué quiero?
00:50:32Que me quiten esta patata caliente.
00:50:34Y recordarás que hubo noticias
00:50:36donde decían que precisamente
00:50:38en esta semana, en la semana que hoy
00:50:40acaba,
00:50:42el Tribunal Superior de Justicia de Madrid
00:50:44iba a resolver sobre la admisión
00:50:46o no a trámite de las
00:50:48querellas presentadas contra los cuerpitos.
00:50:50¡Anda! ¡Ya lo he olvidado!
00:50:52¡Claro! Siendo mal pensados,
00:50:54siendo mal pensados,
00:50:56¿qué es lo que puede haber pensado la Odisea Provincial?
00:50:58¡Uy! ¡Voy a esperar!
00:51:00¡Vamos a esperar!
00:51:02A ver si admiten alguna querella contra el juez.
00:51:04Con lo cual el juez queda apartado
00:51:06y nos facilita mucho el curro.
00:51:08Automáticamente el juez
00:51:10queda apartado, yo me quito
00:51:12el marrón y el nuevo juez que llegue
00:51:14en sustitución del juez pintado
00:51:16hágase el suerte
00:51:18y archívala el procedimiento.
00:51:20¡Joder! Esa es la única
00:51:22explicación lógica dentro
00:51:24de esta historia.
00:51:26La Odisea Provincial de Madrid.
00:51:28Si eso fuera así, con esa actitud no vamos
00:51:30a ninguna parte.
00:51:32¡Claro! Pero es que desgraciadamente
00:51:34es como funciona el sistema.
00:51:36Es como funciona el sistema.
00:51:38Fíjate. Ayer
00:51:40el Ministro de Justicia,
00:51:42el amiguete de Malteinao,
00:51:44este da unas declaraciones
00:51:46diciendo, claro, es que no puede
00:51:48ser la dilación
00:51:50en la administración, esto tiene que ir
00:51:52más rápido, pero coño, eso dilo
00:51:54con los cientos de miles,
00:51:56cientos de miles de asuntos
00:51:58que están en el Tribunal Supremo,
00:52:00que están en los Tribunales Superiores de Justicia,
00:52:02que están en las Audiencias Provinciales,
00:52:04que están en los juzgados, en los miles de juzgados
00:52:06que hay en España. Protesta
00:52:08y tú como Ministro de Justicia
00:52:10dentro de tus atribuciones pon en marcha
00:52:12sistemas operativos
00:52:14para que un juicio,
00:52:16iba a decir una barbaridad,
00:52:18de la menor importancia
00:52:20no se duerma en un juzgado y nos tiremos
00:52:22dos años. Es decir, pon en marcha
00:52:24sistemas para que un juicio de desahucio
00:52:26cuando a la gente no la pagan
00:52:28no tarde dos años en resolverse.
00:52:30Pon en marcha
00:52:32sistemas para que un juicio cuando
00:52:34a alguien se le ocupa en su vivienda
00:52:36y el hombre denuncia,
00:52:38no nos tiremos dos o tres años
00:52:40hasta que echan a la calle
00:52:42al maldito CUPA.
00:52:44Pero claro, eso no les preocupa.
00:52:46El bienestar de los españoles no.
00:52:48Ahora sí, que haya un
00:52:50procedimiento contra la esposa del
00:52:52presidente de gobierno. Que fíjate,
00:52:54si mal no recuerdo, empezó en abril.
00:52:56No llevamos ni seis meses.
00:52:58Y que tarde, y que la audiencia
00:53:00provincial, tarde
00:53:02o fije, un plazo
00:53:04de un mes en resolverlo,
00:53:06ahí, amiguete,
00:53:08con el PSOE hemos topado.
00:53:10Ahí ya empiezan
00:53:12que no se puede consentir
00:53:14que la justicia sea tan lenta,
00:53:16pero solo lo dicen cuando les viene
00:53:18bien a ellos.
00:53:20Los casos de corrupción,
00:53:22mi amigo, los casos de corrupción
00:53:24del PSOE, fíjate,
00:53:26el juicio de los seres, que ha llevado
00:53:28años y años y más años
00:53:30Más de una década,
00:53:32desde que empezó
00:53:34la timbirimba, los argentinos
00:53:36dicen el quilombo, en Zamora decimos la timbirimba.
00:53:38Desde que empezó la timbirimba,
00:53:40pues como trece años de instrucción.
00:53:42Si no me falla la memoria, que no me falle.
00:53:44Y todavía hay piezas separadas
00:53:46en juzgador de Sevilla
00:53:48de la corrupción del PSOE en aquel momento,
00:53:50que no están ni juzgadas.
00:53:52De ahí están callados.
00:53:54¿Y muchas han prescrito o se han ido dejando
00:53:56prescribir? Uy, que no nos hemos
00:53:58dado cuenta, joder.
00:54:00Luego no pasan. Y las que no prescriben
00:54:02y hay condenas, para eso tienen a la
00:54:04Guardia de Corte del Tribunal Constitucional
00:54:06que de pronto, pum, ofrezcan al Supremo
00:54:08y todos asueltos.
00:54:10¿Qué es esto? Lo de siempre.
00:54:12Nos la tratan de colar todos los días.
00:54:14Todos los días.
00:54:16Y ahora...
00:54:18Fíjate, Uri, con lo último.
00:54:20Fíjate lo último.
00:54:22Como todo el peso del
00:54:24poder mediático ha ido contra los
00:54:26tres magistrados de la Audiencia Provincial
00:54:28y contra el juez Pintado,
00:54:30porque decían, es que ahora vamos a tardar
00:54:32otro mes en estudiarlo.
00:54:34Fíjate, un mes en estudiarlo
00:54:36y va rapidísimo. Se han acojonado.
00:54:38Y han dicho,
00:54:40no, no, no, no os preocupéis,
00:54:42el próximo lunes tenemos la resolución.
00:54:44Este próximo lunes
00:54:46supuestamente ya van a decir
00:54:48si estiman los recursos o no.
00:54:50Y yo me pregunto.
00:54:52Y yo me pregunto, como
00:54:54abogado con
00:54:56algo de experiencia.
00:54:58Lo que no han sido
00:55:00capaces
00:55:02de estudiarse este asunto
00:55:04desde julio, agosto
00:55:06y septiembre, ahora se lo van
00:55:08a estudiar en una semana.
00:55:10El lunes pasado
00:55:12no les había dado tiempo a leerse
00:55:14todo. Ya no a estudiarlo, a leerlo.
00:55:16Porque hasta ese lunes no habían comprobado
00:55:18que faltaba el recurso principal.
00:55:20Y en una semana
00:55:22van a tener tiempo suficiente
00:55:24para leer, estudiar, dictaminar
00:55:26y resolver. Pues bueno,
00:55:28a ver lo que dicen el lunes.
00:55:30Te voy a pedir en un titular
00:55:32de 30 segundos
00:55:34una pregunta muy rápida, porque quiero
00:55:36los dos últimos minutos y
00:55:38ya después de despedirte, porque estamos fuera de tiempo,
00:55:40quiero poner un vídeo de una cosa muy grave que le ha
00:55:42ocurrido esta mañana a Daniel
00:55:44Portero. Una muy
00:55:46rápida, Juanma. Ayer salían
00:55:48todos los digitales al mediodía.
00:55:50Resulta que la página
00:55:52web de
00:55:54Doña Bego Fundraiser,
00:55:56que tiene que ver con el software este,
00:55:58que es la querella, la última
00:56:00querella de Astioírquel, se la querían endilgar
00:56:02al 48, que la Audicia Provincial
00:56:04dijo que no, que eso era materia también de
00:56:06peinado, que peinado ayer reclamó
00:56:08que le fueran pasando
00:56:10la cosa para incorporarla
00:56:12y tal. Bueno, pues esa página web
00:56:14hecha, seguramente
00:56:16con ese software, de repente
00:56:18ayer se da cuenta todo
00:56:20bicho viviente de que la ha
00:56:22borrado. De que la ha borrado
00:56:24con fecha 26 de septiembre.
00:56:26Pregunta muy directa. ¿Esto
00:56:28puede ser una presunta destrucción de pruebas?
00:56:30No, es una presunta
00:56:32no. Es una clara destrucción de pruebas.
00:56:34Esto es como si yo, ya,
00:56:36no cuando no lo hayan hecho, porque
00:56:38me dicen, oye, cuidado que te van a embargar, hostia,
00:56:40y lo vendo todo. No, no, cuando ya tengo
00:56:42abierto un procedimiento de embargo,
00:56:44voy y empiezo a poner propiedades
00:56:46o a venderlas o a ponerlas a nombre del sur
00:56:48subcorda. Dices, mira, eso es un alzamiento
00:56:50de bienes como la querella de Burgos.
00:56:52Pues esto, la están investigando por software y
00:56:54borra la página web. Coño, eso es
00:56:56una destrucción de pruebas en mi pueblo.
00:56:58Es una destrucción de pruebas absoluta. Lo que pasa
00:57:00es que, gracias a Dios, hay sistemas
00:57:02informáticos que pueden recuperar.
00:57:04Cuidado, cuidado, pero
00:57:06el mal ella ya la ha cometido.
00:57:08La página, claro que se puede
00:57:10recuperar ella o quien lo haya hecho.
00:57:12Claro que se puede
00:57:14recuperar. Es como cuando aquí
00:57:16el respetable piensa, uy, que me he
00:57:18equivocado con este WhatsApp o no quieres dejar
00:57:20huella. Borrar para todos. Dices,
00:57:22te va a dar igual, gilipollas, si está arriba
00:57:24en todos los servidores. Está guardado.
00:57:26Es una destrucción de
00:57:28pruebas como un castillo de grande.
00:57:30Imagino que el juez, cuando le
00:57:32llegue, lo mismo, ves, ahora el juez
00:57:34del 41, el juez pintado, tiene que
00:57:36recibir del juzgado
00:57:38del 48 todo el
00:57:40sumario. Y ahí tendrá que
00:57:42ver qué es lo que hay, qué es lo que no hay, si
00:57:44falta algo, si no falta. Y lo primero
00:57:46que tiene que ver es en cuanto al software
00:57:48y decir, anda,
00:57:50han borrado la página web, qué casualidad.
00:57:52Qué cosa. Con fecha 26
00:57:54de septiembre, es decir, hace
00:57:56poco más de una semana.
00:57:58Cuando se han dado cuenta
00:58:00que va a haber un juez
00:58:02que va a investigar de verdad este asunto.
00:58:04Dos minutos, te pido que te quedes
00:58:06Juanma para que comentes conmigo y ya nos despedimos
00:58:08con esto. Un hecho gravísimo
00:58:10que ha ocurrido esta mañana.
00:58:12A lo mejor muchos lo habéis visto en redes sociales
00:58:14si sois tuiteros y si no, yo os pongo
00:58:16antecedentes. Está esta mañana, primerísima
00:58:18hora, Daniel Portero, presidente
00:58:20de Dignidad y Justicia, hijo de Luis
00:58:22Portero, fiscal, jefe
00:58:24de Andalucía,
00:58:26asesinado por la banda criminal y asesinado
00:58:28de ultraizquierda ETA en el año 2000.
00:58:30Víctima, una de las más conocidas
00:58:32y uno de los más ardorosos defensores
00:58:34de los derechos de las víctimas del terrorismo
00:58:36de memoria, dignidad y justicia. Y además,
00:58:38diputado del PP en la Asamblea de Madrid.
00:58:40El grupo parlamentario de Díaz Ayuso. Bien.
00:58:42Está en un bar
00:58:44o en una cafetería. Además, os voy a decir dónde.
00:58:46Leche.
00:58:48Ayala. La calle Ayala.
00:58:50La calle Ayala. O sea, no precisamente
00:58:52estar en una zona que digas,
00:58:54es que no voy a decir ningún barrio,
00:58:56es que fíjate el hombre dónde estaba
00:58:58y claro, allí pues a lo mejor
00:59:00había mucha gentuza.
00:59:02No estaba en zona rota.
00:59:04No voy a dar más datos.
00:59:06Es una esquina.
00:59:08Allá a la esquina, lo vamos a dejar en la calle.
00:59:10Allí estaba. Y está entrando
00:59:12con Albert Castillón en su
00:59:14podcast. En el podcast
00:59:16de Castillón de todas las mañanas.
00:59:18Y ocurre esto. Vamos a ver el vídeo.
00:59:20Pretende reescribir un relato
00:59:22que se lo ha pedido Bildu, ¿no?
00:59:26Da mucha pena todo, Daniel.
00:59:28Sobre todo porque
00:59:30el tiempo corre en contra.
00:59:32Estoy haciendo una entrevista.
00:59:34¿Le importaría dejarme hablar?
00:59:36Pues se va usted a hacer una entrevista
00:59:38a un sitio privado, no a un sitio público.
00:59:40Pues es que estoy en un sitio público y tengo libertad para hacerlo.
00:59:42Pues le boicoteo la entrevista.
00:59:44¿Por qué me quiere usted boicotearla?
00:59:46Porque usted me tiene que
00:59:48joder los oídos. Pero vamos a ver, señor.
00:59:50Pues vaya a esa otra mesa.
00:59:52Estoy aquí en una mesa.
00:59:54Pero vamos a ver.
00:59:56Yo soy libre de estar aquí.
00:59:58Y de poder expresar mi opinión.
01:00:00¿Por qué le molesta?
01:00:02¿Por qué le molesta?
01:00:04Mi padre lo asesinaron
01:00:06y estoy explicando el porqué.
01:00:08¿Se entera usted, señor?
01:00:10¿Se entera usted?
01:00:12¿Me deja usted hablar, por favor?
01:00:14¿Me deja?
01:00:16Usted sabe que está aquí en su gueto.
01:00:18No es mi gueto.
01:00:20Estoy haciendo una entrevista y si usted no le importa...
01:00:22Mire usted.
01:00:24¿Quiere ser respetuoso con las víctimas del terrorismo?
01:00:26¿Le importa a mí?
01:00:30Bueno, qué falta de respeto.
01:00:32Mire, yo llevo aquí
01:00:34mucho tiempo.
01:00:36Pero bueno.
01:00:38Pero vamos a ver.
01:00:40Yo puedo hablar de política lo que yo quiera
01:00:42porque estoy en un espacio público, señor.
01:00:44No, yo hablaré
01:00:46como tenga que hablar, señor.
01:00:48Bueno, pues si le molesta
01:00:50a los oídos, pues lo siento mucho.
01:00:52Pues a lo mejor yo llevo...
01:00:54Bueno, pues póngase usted a mi lado, señor.
01:00:56Si a mí no me importa.
01:00:58Pero déjeme expresar mis ideas.
01:01:00Si no le importa.
01:01:02Esto es increíble.
01:01:04Albert, yo lo siento
01:01:06mucho, pero como puedes comprobar
01:01:08parece ser que no puedo hablar.
01:01:10No te dejan ni hablar.
01:01:12Pero qué les molesta
01:01:14de lo que estamos contando.
01:01:16Bueno, yo no lo sé,
01:01:18pero parece ser que no puede uno
01:01:20ni expresar sus opiniones.
01:01:22Ya no sólo es
01:01:24opinar
01:01:26sobre el asesinato de tu padre.
01:01:28Tampoco puedo.
01:01:30¿Te había pasado esto
01:01:32otras veces, Daniel?
01:01:34No, la verdad es que es la primera vez que me pasa
01:01:36y yo lo siento
01:01:38mucho porque...
01:01:40Bueno, mínimo comentario.
01:01:42Ya ves cómo está el patio
01:01:44y era una cafetería
01:01:46porque me lo ha confirmado...
01:01:48Mira, para que el diablo no me lleve la mentira.
01:01:50Qué coño.
01:01:52Te voy a buscar
01:01:54porque además le he llamado esta mañana
01:01:56para enviarle un abrazo.
01:01:58Estaba dentro de una comisión, no podía hablar.
01:02:00Alcántara
01:02:02con Ayala.
01:02:04Alcántara con Ayala.
01:02:06Zona nacional.
01:02:08Sí, efectivamente.
01:02:10Voy a hacer solamente un comentario porque he puesto
01:02:12un tuit en mis redes sociales.
01:02:14Lo podéis consultar los amigos
01:02:16y los hijos de puta también lo podéis consultar.
01:02:18Claro, yo algunas veces que vengo en coche
01:02:20y alguna otra voy en transporte público
01:02:22porque me da la gana y tomo mucho café
01:02:24y mucho vino con los amigos
01:02:26y a veces yo solo y me pongo en una barra
01:02:28en el periódico y hay gente que viene y me da un abrazo
01:02:30y me felicita y hay algún
01:02:32miserable que me mira mal
01:02:34porque esto lo ve mucha gente
01:02:36en el otro lado de la barra.
01:02:38Mi experiencia es que los amigos se te acercan
01:02:40con mucha educación
01:02:42o los amigos y te saludan
01:02:44o digas usted tal enhorabuena,
01:02:46sigan ustedes así, tal, no sé qué.
01:02:48Los hijos de puta, esos te miran mal
01:02:50pero no se acercan. A mí por lo menos no se me ha acercado ninguno.
01:02:52Tampoco tendría inconveniente que lo hiciera.
01:02:54Pero claro, ahora entiendo este comentario, Juanma,
01:02:56que escucho algunas veces.
01:02:58Algunas veces escucho un comentario y pienso
01:03:00yo digo, joder, ¿a qué se referirán?
01:03:02Y claro, veo escenas como estas y lo voy entendiendo.
01:03:04Comentarios del tipo
01:03:06no son socialistas, son hijos de puta.
01:03:08Lo voy a dejar ahí.
01:03:10Pero vamos, que tengamos
01:03:12que soportar esto es
01:03:14repugnante, Juanma.
01:03:16Claro, pero Urico, mira,
01:03:18primero lo que ha hecho este pájaro
01:03:20es un delito leve de coacciones.
01:03:22Se le ve la carita,
01:03:24por cierto, se le ve la carita.
01:03:26Eso es lo primero. Y luego lo segundo está claro.
01:03:28Lo segundo está claro.
01:03:30Ya es el mundo bilduetarra
01:03:32y el mundo bilduetarra
01:03:34está absolutamente apoyado
01:03:36por los socialistas
01:03:38y por la izquierda española.
01:03:40Que no nos volvamos locos.
01:03:42El PSOE, desde el principio,
01:03:44apoyó la lucha armada de ETA.
01:03:46Con la diferencia que
01:03:48por lo menos los ETA tenían cojones de jugarse la vida.
01:03:50Y los del PSOE no lo han tenido nunca.
01:03:52Y fíjate la burrada que acabo de decir.
01:03:54Pero son los mismos.
01:03:56Es lo mismo.
01:03:58Tú has dicho antes que me ha gustado
01:04:00la banda de extrema izquierda de ETA.
01:04:02Eran de extrema izquierda.
01:04:04No nos volvamos locos.
01:04:06No se les puede blanquear.
01:04:08¿Qué es lo que ocurre?
01:04:10Que todo el mundo los quiere blanquear.
01:04:12Porque han conseguido, sin pegar un tiro,
01:04:14lo que no consiguieron
01:04:16matando casi mil españoles.
01:04:18Que es estar en las esferas del poder.
01:04:20Que es tener a un gobierno dominado
01:04:22por los pocos votos que le prestan.
01:04:24Y el mundo bilduetarra no solo está en el País Vasco.
01:04:26Los simpatizantes,
01:04:28los que apoyan ese mundo,
01:04:30están en Madrid, están en todos los lados.
01:04:32No pensemos que
01:04:34esto es un gueto en Navarra
01:04:36y el País Vasco y que fuera de allí
01:04:38estamos libres de estos hijos de puta
01:04:40como tú muy bien los calificas.
01:04:42Si hay en todos los lados.
01:04:44Y además, Eurico, para acabar,
01:04:46en Valentonao...
01:04:48Estamos fuera de tiempo.
01:04:50Y además que en Valentonao, ya lo has visto,
01:04:52se envalentonan, les da igual.
01:04:54Chulos.
01:04:56Pues chulos.
01:04:58Hay un par de bares o tres
01:05:00donde le recomendaría a este fulano
01:05:02que se diera una vuelta.
01:05:04Hay más de tres, si tú los conoces
01:05:06como los conozco yo. Tres bares y hasta
01:05:08diez en Madrid donde se podía dar una vuelta.
01:05:10Que a lo mejor hay gente
01:05:12que le daría un abrazo
01:05:14y que le encantaría charlar con él de política
01:05:16en un sitio público.
01:05:18Le podemos hacer el listado.
01:05:20Me tengo que ir porque estoy completamente fuera de tiempo
01:05:22y ya necesitan el plató
01:05:24porque Alfonso Rojo empieza
01:05:26el directo en pocos minutos.
01:05:28Juan Bacepeda, como siempre un lujo tenerte.
01:05:30Cuídate, camarada, y hasta la semana que viene.
01:05:32Hasta la semana que viene que a ver lo que dice la audiencia.
01:05:34A ver si no se ha perdido ya otra cosa nueva.
01:05:36Venga.
01:05:38Un abrazo, Juan Bacepeda.
01:05:40Gracias a todos vosotros.
01:05:42Pasad buen fin de semana y el lunes volvemos
01:05:44con Generación Euro y con la retaguardia.