Debate en nuestros estudios con el senador Paoltroni sobre la realidad social y ecónomica de nuestro país, dentro de un marco complicado, con los argentinos cada vez más endeudados.
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00:00El drama de llegar a fin de mes.
00:04Más de 2 millones de trabajadores en blanco son pobres.
00:10De la panadería a la calle.
00:13Cartonear para poder comer.
00:24Ya vamos a volver en un ratito con José Luis,
00:27que estábamos acompañándolo en este trayecto,
00:31el día a día, que es cartonear, justamente.
00:34Quedaba Tamara que quería entrar a la discusión.
00:37No, no quería entrar a la discusión,
00:39quería salir de esa discusión.
00:40Me parecía que estaban discutiendo sobre la base
00:42de lo mismo más que hace unas semanas.
00:44Vimos cómo el Congreso justamente lo que hacía
00:47era avalar esta economía popular
00:50y seguir apostando a la informalidad,
00:53a través de la ley base.
00:55Me llama la atención,
00:56el senador habla de los recibos de haberes
00:58y usted votó por la ley base,
00:59si el capítulo mentiroso de modernización laboral.
01:02¿Cómo le explica a esta persona que está en el móvil
01:05que va a mejorar su situación,
01:07si justamente votó todo lo contrario?
01:09Justamente, la ley base es para contratar,
01:11no para echar.
01:12¿En qué sentido? ¿Cómo se contrataría?
01:14Justamente, está generando condiciones
01:17para que se emplee de trabajo.
01:18¿Vos sabés que el empleo en la Argentina
01:20no crece hace 12 años?
01:22No, yo le pregunto...
01:23¿Tenés conocimiento?
01:24No, porque si me va a hablar de...
01:25Pero vos sabés por qué no crece el empleo.
01:27Sí, se lo puedo explicar.
01:28¿Sabés qué le pasa a cada pyme
01:29cada vez que tiene que tomar un empleado?
01:31Le puedo explicar, concretamente.
01:32Tiene que evaluar entre el costo laboral
01:33más el costo de echarlo directamente
01:35y decir, no, no tomo gente.
01:36Le puedo explicar lo que le pasa
01:37a los trabajadores de las pymes.
01:39No, porque es el empleo que no está generando.
01:41Vos estás hablando sobre lo que se genera.
01:42Nadie toma un empleado para echarlo.
01:45Vos querés tomar un empleado
01:46para aumentar tus ventas, para crecer.
01:48¿En qué favorece a las pymes la ley base?
01:50Los que se oponen a la ley base y a la reforma laboral
01:53piensan que uno va a tomar un empleado para echarlo.
01:56Pero los que están a favor de la ley...
01:58Pero, senador, los que están a favor de la ley base,
02:01una cosa de locos,
02:02no me pueden explicar concretamente
02:04cómo generaría empleo la ley base,
02:06porque no me lo dicen.
02:07El empleo se genera con inversión.
02:08Por eso lo dije de primer momento.
02:10Lamento cuando hay contradicción en el gobierno
02:12porque es la zanahoria que se nos aleja a todos los argentinos.
02:15Y ahí soy crítico porque sé que esto es confianza,
02:19es credibilidad.
02:21Si vos nos generás esto, no hay inversión.
02:23Y la recuperación económica se hace tardar.
02:27Senador, las herramientas para generar confianza
02:30e inversión y empleo
02:32estaban contenidas en el RIGI y en la reforma laboral.
02:36El RIGI es un régimen especial para grandes inversiones.
02:38Por eso mismo, para grandes inversiones.
02:39No hay nada para las pymes.
02:41Y sobre todo lo que vos necesitás para generar confianza
02:43es hacer lo que dijiste.
02:45Y cuando de pronto dijiste
02:46que vos venís a cambiar el sistema de la casta
02:48y lo nombrás alijo y lo propones alijo
02:50para que lo padezcan hasta nuestros nietos,
02:52tiraste todo por la basura.
02:54Si usted me responde antes de que termine la pregunta
02:56vamos a estar en problemas porque no nos vamos a entender.
02:58Lo que yo digo es que el cuadro, el marco
03:00para producir eso que usted cuenta
03:02ya está sancionado.
03:04Está sancionado a partir de la ley básica.
03:06No es así, porque esa es una arista
03:08de todas las cosas que vos tenés que hacer
03:10para generar confianza.
03:12Vos le estás diciendo, mirá, me invertí,
03:14total, ya tenés la ley
03:16y por el otro lado le mostrá el verdugo.
03:18¿A quién te voy a poner de juez?
03:20¿A vos te parece que vas a generar confianza?
03:22Estás generando el efecto contrario.
03:24¿Por qué? Porque no hay boludo con plata.
03:26Todo el mundo está mirando
03:28lo que hacés y lo que decís.
03:30Cuando vos encontrás la contradicción
03:32ahí está lo que se hace esperar
03:34que es la recuperación económica para todos.
03:36Vos tenés que tener una coherencia.
03:38Lo que decís y lo que hacés.
03:40Y empieza a chocar el discurso con la realidad.
03:42Y esto nos afecta a todos los argentinos.
03:44Lo demás a la izquierda, a la derecha,
03:46a los peronistas, a los radicales.
03:48Esto es malo para todos.
03:50Me está diciendo que el presidente lo defraudó,
03:52que usted votó una ley que el presidente tergiversó
03:54a la hora de llevarla a la práctica.
03:56No estoy hablando de la ley, estoy hablando
03:58de la postulación del juez que después tiene que
04:00juzgar sobre las leyes que aprobamos.
04:02Entonces, vos aprobaste la ley base.
04:04Nos matamos durante 7 meses para aprobar la ley base.
04:06Y después vos proponés a un juez
04:08que es impresentable para que
04:10imparta justicia.
04:12Estaba propuesto de antes.
04:14El hijo estaba propuesto desde antes.
04:16Pero yo me opongo al hijo
04:18y no me opuse a la ley.
04:20Está bien, pero sabían cuando sancionaron la ley
04:22que el hijo era el candidato del gobierno.
04:24No hay una contradicción.
04:26La ley es una cosa y el juez es otra.
04:28Vos precisás de las dos cosas.
04:30La ley la aprobamos.
04:32Pero usted habla de la contradicción.
04:34Acaba de decir que una cosa es sancionar la ley
04:36y que otra cosa es poner
04:38al tipo que va a arruinar la ley.
04:40Por eso me opongo a la postulación del hijo.
04:42¿Cuál es la contradicción?
04:44Que el hijo estaba propuesto desde antes.
04:46Lo estaban propuesto desde antes.
04:48La ley va por un lado.
04:50Vos no me traigas un impresentable de juez.
04:52Traemos un juez como la gente.
04:54Mientras tanto dejemos a Belu
04:56que lea alguno de los mensajes de la gente.
04:58Que en realidad son los que
05:00padecen la ley, al hijo
05:02y la política económica
05:04del país.
05:06Porque en el medio está la gente y el drama
05:08de llegar a fin de mes hoy, 1 de octubre,
05:10que aumenta el subte, entre otros servicios.
05:12Acá nos escribe la gente
05:14y ¿qué nos dice?
05:16Es una vergüenza.
05:18Hay gente que necesita
05:20para comer algo y más
05:22con esto no se puede. Más que aumentan
05:24los transportes y a los trabajadores
05:26esto les afecta.
05:28Cada mes aumentan los colectivos
05:30y el subte y el tren.
05:32Esto nos dice la gente porque obviamente
05:34todo aumenta y eso no va de la mano del aumento del salario.
05:36¿Sabés lo que pasa?
05:38Hay un tema muy interesante que voy a hablar con Francisco
05:40que yo sé que lo dice de buena voluntad.
05:42Hay un tema muy complejo, ¿sabés cuál es?
05:44En la Argentina, lamentablemente, mucha gente
05:46que cartonea
05:48como este muchacho
05:50y estamos hablando de José Luis
05:52ha tenido un problema con la justicia.
05:54Mucha gente.
05:56Mucha gente porque muchos han sido
05:58o bien han tenido problemas con la ley de drogas, etc.
06:00Vos, como empresario,
06:02no tomarías a alguien con antecedentes penales.
06:04Tuve, tuve.
06:06Bueno, vos porque sos un caso
06:08si vos querés
06:10especial. Yo si fuera empresario
06:12no tomaría y estoy en todo mi derecho
06:14de no hacerlo.
06:16Yo a toda la vida le doy oportunidad a la gente.
06:18Lo entiendo.
06:20Pero digo,
06:22¿por qué yo insisto con esto de que tiene que haber
06:24otra lógica y que tiene que ser incluso mixta,
06:26pública y privada?
06:28Vos estás empezando por el final, Ernesto.
06:30No, empiezo por el principio.
06:32Pero lo primero
06:34que el que está laburando,
06:36el que cumple horario, el que hace mérito,
06:38el que trabaja como loco, no esté bajo la línea pobreza.
06:40Ese te preocupa a vos que sos senador.
06:42Yo hablo de este conflicto.
06:44A todo, pero después vos tenés que
06:46hay mucha gente que ha hecho mal todo.
06:48¿Me entendés? Se ha portado mal en toda.
06:50No cumplí horario, eres respetuoso.
06:52Entonces vos podés ayudar
06:54hasta donde podés ayudar. Después cada uno
06:56tiene que poner su granito de arena
06:58o vos lo vais a despertar a la mañana a las 8
07:00para que vaya a laburar. Flaco, tenés que poner lo tuyo.
07:02Vamos a ver la sensación que tiene José Luis
07:04que vino de Mendoza, que está ahora
07:06cartoneando. Tiene un oficio, pero mirá
07:08cómo tiene que trabajar solo para comer,
07:10por lo que dijo él. Rodo, volvemos
07:12con vos y con José Luis, ahí.
07:16Sí, está conectado José Luis.
07:18Bien. Bueno, a ver,
07:20José Luis, hablábamos... Yo le quería
07:22preguntar a este señor que no sé
07:24si de la libertad avanza, ¿no? Sí.
07:26Bueno, pero ¿qué querías preguntar?
07:28A ver. Él dijo de los
07:30trabajos y la verdad
07:32que es
07:34el poco trabajo que hay
07:36lo están echando a todo.
07:38Ajá.
07:40No hay trabajo. Me parece
07:42algo de demagogo
07:44decir que te van a pagar mejor
07:46o que te van a dar un trabajo cuando es todo mentira.
07:48Vos lo sentís así.
07:50Que no hay trabajo.
07:52¿Vos seguís buscando trabajo mientras...?
07:54Yo estuve trabajando hasta hace unos días en una...
07:56Ajá, ¿en dónde? Para una agencia.
07:58Estuve en un chino.
08:00Ajá. ¿Haciendo repositor?
08:02Me echaron porque supuestamente no sabía.
08:04Y sí, yo una vez trabajé de
08:06repositor.
08:08¿Y qué?
08:10Y la verdad es
08:12mentir a la gente de esa
08:14forma me parece...
08:16A mí me da vergüenza ajena.
08:18Además, estaría bueno que cuente cómo
08:20se trabaja, en qué condiciones se trabajan
08:22los supermercados que menciona, ¿no?
08:24Absolutamente falta
08:26educación, no hay vacaciones,
08:28no hay aguinaldo, no hay fines de semana.
08:30Corregime si me equivoco, ¿no?
08:32Pero la verdad que tampoco estabas en la panacea
08:34del trabajo.
08:36Y...
08:38cuando yo estaba trabajando en la panadería
08:40estaba en negro, pero mi...
08:42mi jefe sí me da
08:44vacaciones.
08:46Pero mirá vos, es negro.
08:48Lo que dice José Luis es algo que
08:50me parece que los políticos
08:52niegan de manera... Los políticos también
08:54los economistas...
08:56Pará, pará, tenemos un economista acá.
08:58Pero mucho niega que es que no hay...
09:00Él me propone las cooperativas.
09:02En el mundo, acá es más el empleo,
09:04el empleo es un problema acá además
09:06para todas las economías. Y hay mucha gente
09:08que una vez que sale del mercado,
09:10después es muy difícil que vuelva a entrar a través
09:12de empresas privadas. Porque la empresa
09:14privada necesita un nivel...
09:16Pero él está hablando de reposición
09:18de un supermercado, no está hablando
09:20de una gran empresa.
09:22Te va a llamar la atención, pero
09:24hoy, en la Argentina, para que una persona
09:26sea repositor, le piden el título secundario.
09:28Entonces, lo que termina
09:30pasando en la Argentina es que vos tenés
09:32un montón de personas que quedan afuera del mercado
09:34y el Estado va a tener que,
09:36más temprano que tarde, va a tener que
09:38plantearse darle alguna solución a toda
09:40esa gente. Bueno, el Estado está desfinanciando
09:42el plan Fines, las becas
09:44Progresar... Sí, sirven porque si
09:46vos estás diciendo que hay gente que
09:48no termina el secundario, tenés que acompañar
09:50para que un adulto
09:52termine, pueda terminar trabajando
09:54más de 12 horas como a veces hoy la gente...
09:56La gente votó a mi ley porque
09:58los planes no sirven. Chicos, quiero
10:00escuchar a Hernán también sobre este tema
10:02para buscarle también una respuesta a José Luis
10:04sobre el empleo. Coincidiendo
10:06con Tamara,
10:08hay programas
10:10o hubo programas
10:12que buscaron
10:14achicar esta brecha que estás planteando
10:16vos, Ernesto. Mejores,
10:18peores, que hay
10:20cosas para mejorar, sin duda.
10:22Pero
10:24lo que se identificó, lástima que se fue
10:26el senador, es la presencia
10:28del Estado en la economía.
10:30No podemos dejar librada
10:32la economía a los mercados
10:34porque fallan. Lo hemos
10:36demostrado, se lo vine demostrando en la historia.
10:38Es el Estado quien se tiene que
10:40meter y tiene que procurar
10:42para esta población que está
10:44caída del sistema.
10:46A este tipo le gustaría, por lo menos, ser pobre.
10:48Habría que darle plata
10:50para ser pobre.
10:52Pero para eso
10:54hace falta un Estado presente.
10:56¿El Estado presente estuvo presente en los últimos cuatro años?
10:58No estuvo presente. Llenaron de cooperativas
11:00el país que lo que hicieron, ¿sabés qué hicieron?
11:02Bajaron el salario en blanco a los trabajadores.
11:04Porque una persona que laburaba medio día
11:06y formaba parte de una cooperativa, después a la que estaba
11:08en blanco lo tomaban por la mitad. Fue una forma.
11:10Ernesto, desconozco de dónde
11:12estás sacando la información. En los últimos
11:14años yo fui contratado
11:16como economista con una maestría.
11:18O sea, cooperativas de
11:20recicladores me contrataron a mí.
11:22¿Sí? A un tipo con una maestría
11:24para poder generarles proyectos
11:26de inversión para que puedan
11:28meter maquinaria para poder crecer.
11:30No me la contaron. Yo trabajé.
11:32¿Por qué? La pregunta es en serio.
11:34¿Por qué tienen que crecer?
11:36¿Por qué el progresismo tiene tanto miedo a tener
11:38empresa del Estado?
11:40Porque están atemorizados.
11:42¿Sabes cuál es el problema?
11:44Cambia el Estado
11:46y esa empresa queda en Pampo y las vías.
11:48Si vos empoderás a esa empresa
11:50que la podés llamar S.A., S.R.L.,
11:52cooperativa, lo que vos quieras.
11:54Después podemos discutir cuál es la mejor forma.
11:56Lo que lográs es que esa empresa pueda
11:58crecer y con el esfuerzo de sus integrantes
12:00pueda superar
12:02a cualquier otro gobierno y pueda generarle
12:04guita para sus familias.
12:06Es eso lo que tiene que hacer un Estado.
12:08Hay información importante para compartir y ya seguimos con este tema.
12:10Muchas gracias, Amado.