Emma Pinzón de la Federación Nacional de Asociaciones de Enfermedades Críticas, Crónicas y Degenerativas responsabilizó a la actual administración gubernamental de José Raúl Mulino de haber suspendido una licitación de 200 medicamentos
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00:00Yo no sé. Ustedes dirán. Tremenda base temática. Ustedes dirán. Sí, porque ayer Jorge me hizo, me hizo ver una cosa que me parece fundamental.
00:11Después que entrevistamos al señor Mon en radar, y que él me preguntó que si yo había leído la ley, yo no la había leído. Esa es la verdad.
00:19Yo había escuchado las opiniones que habían dado algunos de los autores de la ley, pero entonces yo me puse a leer la ley.
00:25Y dediqué horas a eso. Pero después Jorge me dijo, y yo creo que hace sentido, bueno, pero ¿y cuántos panameños han leído la ley?
00:32¿Cuántos panameños les interesará que nosotros entremos al artículo tal, al capítulo tal?
00:38Hablemos más bien de, por eso quiero poner el contexto por ahí, de cómo con esta ley o sin ella, porque ahora yo no estoy claro, del vacío legal que se crea al señor, el nuevo director que hoy toma posesión,
00:55plantear que esa ley no será la ley con la cual él trabajará, y que muy posiblemente se pida una especie de vacancia, fue el término que se usó, vacancia leyes, la vacancia de la ley hasta reformarla.
01:12Entonces mi pregunta es, bueno, le pregunto a la señora Mappinson, ¿cómo hará el nuevo director mientras la nueva ley entra en vacancia y se reforma para comprar o adquirir medicamentos a una velocidad aceptable y a costos razonables?
01:34¿Cuáles son los caminos que usted vislumbra sobre este tema?
01:37En primer lugar, quiero decirte que nosotros los pacientes no vamos a aceptar que él quiera colocar esta ley en vacancia.
01:45Él puede, por supuesto, todas las leyes tienen oportunidades de mejora, eso es totalmente cierto, eso yo lo puedo comprender, porque inclusive es de ser humanos siempre ir en mejora.
02:01Proponga las mejoras que él plantea, discutamos esas mejoras, pero no que él me diga a mí que no va a usar la ley.
02:09Yo soy una persona que nunca he trabajado para el gobierno, y por eso quizás ustedes incluso me han oído decir a mí, yo lo veo tan fácil, ¿cómo es posible que no hagan esto, aquello y aquello?
02:33Y para mí también me ha pasado ese choque que está viviendo él, porque él viene de una empresa privada donde uno dice, vea, necesito esto, se lo pasas al departamento de compra, el departamento de compra te lo compra y te lo pone donde tú lo necesitas.
02:48Y él dice, ¿por qué razón yo tengo que hacer tal y tal y tal espacio? Bueno, lamentablemente eso se llama administración pública.
02:56Y la administración pública no es igual que la administración privada, definitivamente, definitivamente va a entrar en pasos y pasos y pasos.
03:05Y bueno, también se refirió a la corrupción y deja entrever algo que sí me molestó mucho, porque prácticamente dice que esta ley nació de la corrupción.
03:15Entonces todos los que estuvimos ahí en esa mesa somos corruptos, hay que respetar.
03:20Yo creo que se refería al hecho, perdona que la interrumpa, de que la ley tiene bastantes salvaguardas al tema de la corrupción, no al hecho de que quienes la hicieron sean o no corruptas.
03:35Me toca en este momento ser abogado del diablo, como quien dice.
03:39Bueno, está bien, yo lo puedo aceptar que tenga esa percepción, pero resulta, señor Fernando, que hay un dicho desde mi abuela que dice, echa la ley, echa la trampa.
03:50Todas las leyes, mira, cuando hay gente que le gusta hacerse rico en cinco años, que son corruptos tanto por fuera del gobierno que por dentro del gobierno, siempre van a encontrar la brecha por dónde hacer corrupción.
04:03Eso no se puede evitar, aunque blindes lo que sea, porque incluso hay corrupción que hacen sin violar la ley.
04:11Entonces no es necesariamente que una ley te va a evitar una corrupción, pero sí es cierto que se hizo un trabajo muy importante, es cierto que sí hay muchas mejoras, porque también pasa una cosa.
04:25El señor Mon no trabajó con la ley anterior, él no conoce lo que había, y esto que hay nuevo mejora notablemente lo que había.
04:34Justo a eso quiero ir. Quitemos del camino las palabras, la retórica, vamos a las esencias.
04:40¿Cuál es la diferencia fundamental que produce esta nueva ley de medicamentos en comparación al sistema que había antes?
04:45Voy a comenzar con el tema que habló de farmacias y drogas, porque él dice no se necesitan los registros porque la FDA ya hizo ese trabajo.
04:53Mira, pasa lo siguiente, la FDA trabaja con una zona climática que no es la de Panamá.
05:00Allí los medicamentos están en unas temperaturas que no son las que se logran aquí, ni la humedad que tiene Panamá.
05:06Y también es importante decirte que si nosotros solo trabajamos con los medicamentos de la FDA,
05:23que no se nos puede acostar.
05:38¿Y qué dice la nueva ley sobre este tema?
05:40Ampliaron los países de alto estándar para medicamentos de bajo riesgo.
05:45¿Qué significa bajo riesgo?
05:47Son medicamentos que tienen un amplio margen entre que te hacen daño.
05:51Si tú te quieres suicidar con Tilenol, te tienes que tomar como cuatro frascos, para darte un ejemplo que la gente entienda.
05:58Entonces esos medicamentos de bajo riesgo ya se amplió, se metieron países como Argentina, Colombia, Brasil, México, hasta Cuba.
06:08Está como un país de alto estándar para esos medicamentos.
06:12Eso amplía, digamos, la cantidad de industrias que pueden participar en las licitaciones.
06:20Es más, cuando hablan también de que eso se lo llevan cinco gatos, es totalmente falso.
06:26Una de las primeras cosas que yo aprendí dentro de la Caja de Seguro Social, porque he ido a los actos,
06:32es que ya la cantidad de ventas que el comercio se lleva de la caja,
06:40la mayoría son industrias que han nacido en los últimos 10, 15 años.
06:44Son nuevos distribuidores que incluso ni siquiera le venden a las farmacias privadas.
06:52Se dedican a buscar medicamentos para venderle al Seguro, porque el Seguro Social es el mejor comprador de Panamá,
06:58aunque se demore un año para pagar.
07:00Pues es el que más paga.
07:01¿Diría usted que ese es el cambio esencial que produce esta ley?
07:04No, no, hay muchos más cambios.
07:05Mencióneme dos más, por favor.
07:06Mira, hay cuatro nuevos métodos de compra.
07:09Cuatro nuevos métodos introducidos en la ley.
07:12Y antes había dos.
07:13¿Sí?
07:14No, antes había uno.
07:16No han quitado la licitación de precio único, que es la que usaba la caja, no la quitaron, ahí quedó.
07:23Pero, por ejemplo, ahora pueden comprar por subasta la inversa.
07:27Ahora pueden comprar con convenio marco.
07:30Los medicamentos esos de bajo riesgo se negocian con convenio marco,
07:34bajo un parámetro de calidad homogéneo entre los que van a estar en convenio marco.
07:39¿A quién no le conviene eso?
07:42Ah, ¿quiere saber?
07:43El convenio marco, perdón.
07:44Sí, no, yo solo quería mencionar.
07:47Ya estaba preguntando como los factores clave de la ley en específico.
07:53Yo quisiera decir que las declaraciones, a mí me parece, del director designado de la caja del Seguro Social,
08:00son como la demostración más grave de querer echar al traste todo lo que hizo el gobierno pasado,
08:05que es algo que hablamos muchísimo en este programa.
08:08O sea, vamos a tirar todo y volvamos a empezar.
08:11A mí me parece más sensato lo que planteó el ministro de Salud la semana anterior en el radar.
08:16Que no sé si lo que pasa es que las dos personas que están liderando las mesas
08:19no están viendo lo que dicen el uno y el otro.
08:22Que él dijo no, la ley que se aprobó se tiene que implementar el 1 de noviembre
08:26y hacerle cambios, que creo que es lo que está diciendo la invitada Pinzón.
08:29O sea, claro que la ley se puede reformar, pero se tiene que trabajar por encima de lo que ya existe.
08:36Yo le quisiera preguntar, si usted pudiera, y puede responderle primero a Fernando sobre el convenio macro,
08:42¿cómo eso genera mecanismos de agilidad en la compra tangiblemente?
08:48O sea, ¿qué cambia?
08:50Había un desabastecimiento, hay que hacer una compra, ahora hay un desabastecimiento,
08:55vamos a hacer una compra a través de este mecanismo.
08:58¿Y qué cosas quedaron pendientes de reformar en la ley a su juicio?
09:01Usted que estuvo en las discusiones.
09:03Mira, primeramente, el hecho de que tú compres por convenio macro, se llama la tienda virtual,
09:09tienes cuatro o cinco proveedores que fueron homogéneos, todos tienen, por ejemplo,
09:15los certificados de calidad que se exigen.
09:18Si yo divido los millones y millones y millones de pastillas que la caja tiene que comprar,
09:23que hoy día se lo compra a un solo proveedor,
09:26y que ese solo proveedor a veces no está con la capacidad de entregar,
09:30¿qué está ocurriendo cuando pasa eso?
09:32El proveedor pide prórroga, y prórroga, y prórroga.
09:35¿Y a quién perjudica?
09:37Al paciente, porque no hay el producto.
09:39Entonces, por supuesto que esto hiere susceptibilidades,
09:43y siento que el señor Mon solamente ha escuchado la parte de los distribuidores
09:49que se quejan de esta forma de comprar, porque no les conviene,
09:53porque yo me quiero llevar los 10 millones de tabletas Danlodipina,
09:57en vez de llevarme 5 millones o 2 millones,
10:00y en los otros 3 millones que lo haga Fulano,
10:02y los otros 4 millones que lo haga Mengano,
10:04y al final voy a tener la mercancía en el momento que la necesito en mi farmacia.
10:09Pero mira, hay algo muy importante que hemos dejado dicho en la mesa donde estamos ahora,
10:14que la ley no lo es todo.
10:16La ley no lo es todo.
10:18¿Qué necesitamos ahora?
10:19Que se miren los procedimientos y los procesos internos que no están establecidos por ley.
10:26Y que esos son un obstáculo también, porque tienen tantos...
10:30Ahí es donde está de verdad, yo diría el mamotreto que él habla,
10:34pero no es la ley.
10:36Están en los procedimientos.
10:38Porque, por ejemplo, yo pregunté,
10:40¿Cuánto es en abasto?
10:42¿Cuánto es el mínimo que tú tienes que tener en el depósito para pedir?
10:46Eso le llaman número de reorde.
10:48Me dijeron 6 meses.
10:50Pero el proceso demora, por rápido, 7 meses.
10:54Entonces, ¿cómo tú vas a tener un número de reorden de 6 meses?
10:57Jamás vas a tener el medicamento cuando lo necesitas.
11:00Entonces, ¿qué significa eso?
11:02Yo tengo que tener mi pedido un año antes hecho ya.
11:07Hecho.
11:08Para llevarlo ya a los procesos y que se ejecute,
11:11para que yo tenga mi medicamento siempre de forma continua.
11:15Las medicinas no están hechas en ningún lado.
11:17Nadie tiene en el depósito medicamento esperando que alguien me los compre.
11:21Nadie.
11:24¿Sería posible que, por favor, repitieran lo que comentó de la FDA?
11:27Hay parte del público de Radio Escucha que quisiera escucharlo.
11:29Mira, la FDA es el organismo máximo de los Estados Unidos,
11:35como la Dirección de Farmacias y Drogas de Panamá,
11:38donde aprueban o desaprueban los medicamentos.
11:42Igual en Europa existe la EMA,
11:44y que también es el organismo máximo europeo
11:47donde aprueban o desaprueban los medicamentos.
11:49También hay una en Australia, hay una en Japón.
11:52Todas esas organizaciones son de alto estándar,
11:55lo que quieren insinuar que quién es Panamá
11:58para negarle el reglito sanitario a un producto hecho allá.
12:01Por eso también en la ley está el fast track.
12:04Cuando un medicamento viene de esos países,
12:07puede sacar el reglito sanitario en 30 días,
12:10en forma prácticamente automática,
12:12pero que ni siquiera lo mandan a análisis del laboratorio.
12:16O sea, y eso es una mejora que tiene la ley, casualmente.
12:20Ahora está el fast track que antes se hacía por un decreto,
12:24pero ahora quedó incluido en la ley.
12:26Pero usted lo que mencionó es que la mayoría de las medicinas
12:29que compran la caja del Seguro Social...
12:31No pasan por la FDA ni la EMA, así es.
12:33La mayoría de nuestras medicinas,
12:35porque es que pasar por FDA y EMA cuesta dinero.
12:38Cuesta dinero y muchos laboratorios se brincan eso
12:42y vienen directo a Panamá con la aprobación de su país,
12:46porque tampoco pueden venir
12:48y no se utilizan en su país de origen.
12:50Eso que quede claro.
12:52Fernando, por favor.
12:53Yo creo que quizás hay un error político aquí rondando en todo eso
12:57y tiene que ver con lo que dijo Dalia.
13:00Una especie de tendencia de este y de verdad de todos los gobiernos
13:05de desechar lo que viene de antes.
13:07Pero yo creo que el error también radica
13:10en asumir que esta ley es el fruto de un gobierno.
13:15Porque yo veo que numerosas entidades participan...
13:19Explíquenos quiénes han participado de la elaboración de esta ley
13:23y cuál va a ser, y yo insisto en mirar hacia adelante,
13:26cuál va a ser, no sé, la fórmula,
13:29porque al final del camino lo que no queremos,
13:32yo entiendo que el director tampoco quiere
13:35ni las nuevas autoridades tampoco quieren
13:37que el resultado final de esto sea que no haya medicamentos.
13:42Lo que en eso creo que coincidimos es que todos queremos
13:46que la falta de medicamentos se pueda solventar.
13:52Mira, a mí me queda claro que todos los gobiernos cometen el mismo error
13:58y por eso nosotros desde antes del cambio
14:00visitamos a todos los candidatos a la presidencia,
14:03les llevamos nuestras aspiraciones y dentro de ellos
14:06pedíamos que se utilizara la ley 419.
14:10Mira quienes estuvimos ahí sentados por casi dos años
14:14en la construcción de esto, porque no solamente fue la ley,
14:17sino la construcción de la reglamentación.
14:19Es la primera vez que la reglamentación de una ley
14:23se hace con todos los actores sentados.
14:25Siempre las reglamentaciones las hacen a puertas cerradas.
14:28Y a la vez.
14:29El ministerio que le toca regentar.
14:32Y no invitan a más nadie.
14:34Y demoran, porque usualmente se aprueban leyes
14:37y luego se reglamentan con suerte.
14:39Así es.
14:40Bueno, ahí en esa mesa estaba sentada, para que tengas una idea,
14:43estaban los colegios.
14:45El colegio médico, el colegio farmacéutico, estaba OPS.
14:48OPS estaba sentado allí con sugerencias
14:52y también señalando las cosas que no estaban bien.
14:55Estaba la facultad de medicina, la facultad de farmacia,
14:58el colegio de abogados.
15:02Estaban también nosotros los pacientes.
15:06Estaba Fedefarma, que es la organización de esta región
15:09que aglutina a los fabricantes de alto estándar.
15:12Ahí estaban.
15:13Los propietarios de farmacia,
15:15que intervinieron con la dichosa farmacia solidaria.
15:18Y nosotros estábamos en desacuerdo con lo que ellos hicieron
15:21en la reglamentación con la farmacia solidaria.
15:23¿Qué hicieron, perdón?
15:25Lo que hicieron es que...
15:26Vamos a terminar.
15:27Sí, porque ese es un tema, no es de la caja.
15:29Es las farmacias privadas afuera.
15:31Ellos estaban ahí sentados.
15:33Ahí estaban sentados también algunos de otros ministerios.
15:38Estaba la Contraloría.
15:39Incluso llegó personal del Ministerio de Economía y Finanzas.
15:44No estaban todo el tiempo.
15:45Por supuesto que estaba la caja, que intervino.
15:48Y nosotros, por ejemplo, queríamos un solo cuadro básico nacional.
15:54¿Qué es un cuadro básico?
15:55Un cuadro básico es el listado oficial de medicamentos
15:58que compra la caja y que compra el MINSA.
16:00Nosotros queríamos uno nacional.
16:01Hoy día hay dos.
16:02No, cada uno tiene su...
16:03Mira, el Ministerio tiene uno, el Oncológico tiene uno,
16:06el Hospital del Niño tiene uno, el Hospital Santo Tomás tiene uno,
16:09el Seguro tiene uno.
16:10¿Qué pasó?
16:11Ahí nos bloqueó la caja.
16:13Porque la caja quiere seguir teniendo, digamos, injerencia
16:17y es todo un engranaje burocrático para que sepas
16:20el que tú quieras meter una sustancia nueva en la caja.
16:23Bueno, gracias a Dios,
16:24hoy cambia el liderazgo de la caja del Seguro Social.
16:26Creo que debemos celebrar y abrir la champaña.
16:28Yo quisiera preguntarle, para pasarle la palabra a Fernando,
16:31qué tanto de la turbulencia que puede estar enfrentando
16:34la ley de medicamentos en este momento
16:36se basa sobre el hecho de que estuvo construida
16:38sobre la legitimidad de José Gabriel Carrizo,
16:40quien se puso a su nombre liderar esta mesa.
16:43Le pusieron también, lo ungieron con esta responsabilidad.
16:46Y luego, posteriormente, en las elecciones vimos
16:48que no contaba con ningún tipo de legitimidad popular
16:50y quedó totalmente descartado.
16:52Y ahora la ley nos queda bajo el nariz de nadie.
16:54Quiero comentarte que lo único que hacía el vicepresidente
16:57era la oración de la entrada,
16:59porque siempre se encomendaba a Dios
17:01y le pedía perdón por todos sus errores que pudiera cometer.
17:04Era lo único, no hacía más nada.
17:06O sea, nunca lo escuché a él decir, yo opino tal cosa.
17:10O sea, tengo que ser franca.
17:12Ahí no hubo injerencia de tipo político, no lo hubo.
17:15Lo que pasa es que cuando tú quieres darle el mérito a algo
17:20y ese algo está tan tipificado de malo,
17:23entonces tú resultas ahora que estás defendiendo al indefendible.
17:27Correcto.
17:28Pero legalmente, y en un montón, cuando vino la reglamentación
17:31no fue a ninguna reunión, no estuvo presente en ninguna reunión.
17:37El que estaba era el secretario de él, tomando notas y cosas,
17:41para contar.
17:42Entonces, ¿cuándo estuvo presente?
17:44Cuando la mesa empezó.
17:46Pero ya cuando nos fuimos concretamente al tema de la ley,
17:49porque ya hasta ahí llegó, nunca más.
17:52Entonces, el hecho de creer que este fue,
17:55y eso es quitarnos méritos a los que estábamos en la mesa.
17:58Porque ¿qué es lo que la gente cree?
18:00Y quiero que ahora los que nos escuchan lo tengan claro.
18:03No, nosotros aportamos.
18:05Aportamos todo lo que estábamos en esa mesa.
18:08Todo el mundo puso su granito de arena.
18:11Y hubo peleas entre varios, porque muchas cosas que a mí me gustaban
18:14no pasaron, no pasaron.
18:16Y tuve que resignarme con las 4 o 5 que logramos.
18:19¿Mira qué logramos?
18:21¿Por qué no lo dicen?
18:22Nosotros logramos que el presupuesto de medicamentos
18:25no puede ser inferior que el del año pasado.
18:28Y quiero decirte que venía en picada.
18:30Porque nosotros tenemos los presupuestos,
18:32desde el 2015 eran 350 millones de dólares.
18:35¿Y sabes cuánto fue en el 2023?
18:37260 millones de dólares.
18:39Venía así.
18:40La población crece, las enfermedades crecen,
18:42y la plata para comprar medicina, en picada.
18:45Se va para la Asamblea.
18:46¿Y qué logramos?
18:47Nosotros logramos que el presupuesto tiene que ser igual o mayor.
18:51Y que lo estoy diciendo en este momento
18:53para que el Ministerio de Economía y Finanzas,
18:55que ya va a llevar el presupuesto para la caja,
18:57sepa que no puede ser menos de 314 millones,
19:00que fue lo que se dio para este año.
19:02Y no vamos a pelear.
19:03Fernando, por favor.
19:05A ver, ¿qué significa esto de las farmacias solidarias?
19:09O este tema de pequeñas farmacias.
19:16¿Cómo esta ley por primera vez se mete con este asunto?
19:21La idea es que la ley también resolviera
19:23el problema del precio de los medicamentos
19:25en las farmacias privadas.
19:28El instrumento de farmacia solidaria era un buen concepto.
19:32O es un buen concepto, porque todavía se puede rescatar.
19:34Pero ya no está en la ley.
19:35Sí, sí está en la ley.
19:36Se puede rescatar el concepto.
19:38¿Qué significa?
19:39Que cualquier comerciante privado puede entrar
19:42en la negociación de precio de la caja.
19:45Cualquier pequeña farmacia.
19:47Que tenga el poder adquisitivo.
19:48Y es ahí donde está el problema que te explico más adelante.
19:51La idea es que cualquier farmacia,
19:53no hablemos de pequeña,
19:54cualquier farmacia podía entrar a negociar
19:57los precios de los medicamentos con el precio de la caja.
20:00No significa que el panameño iba a poder encontrar
20:02todos los medicamentos al precio de la caja,
20:04sino los que compran para la caja.
20:07La misma lodipina de la caja la encuentro en farmacia privada
20:10a un centavo, dos centavos,
20:12que es como la caja de la compra, no a 73 centavos,
20:15que es lo que vale hoy día.
20:16¿Qué pasó?
20:17Cuando vino la reglamentación,
20:19las farmacias privadas se impusieron en que solamente
20:22tuvieran acceso a esa negociación los pequeños.
20:26Pero eso es imposible, porque tú como pequeño
20:29no tienes el poder adquisitivo para negociar directamente
20:32con la industria.
20:33La industria no te va a vender barato
20:35si tú solamente vas a comprar 5 cajetas o 10.
20:38Tienes que comprar volumen.
20:40Entonces, ¿eso qué hizo?
20:42Amordazó la farmacia solidaria.
20:44Finalmente, yo no creo que eso se vaya a poder.
20:46Y si hablamos de mejora,
20:48pues ahí hay que ampliar que es toda la farmacia del país.
20:51Que eso va en contra de las pequeñas farmacias,
20:54pues yo lo siento,
20:55pero es algo que ha evolucionado en el mundo.
20:58¿Y existen mecanismos en la reglamentación para que,
21:01no sé si esto siquiera existe,
21:02pero para que una asociación de pequeñas farmacias
21:04compren conjuntos?
21:06Esa es la propuesta de ellos.
21:08Ellos propusieron que van a hacer una cooperativa entre ellos.
21:11Pero hasta ahora, ¿dónde está la cooperativa?
21:14Ya viene la negociación,
21:16porque los 200 y pico de productos
21:18que este gobierno, el actual,
21:20no hay más responsables,
21:21ahí no se pueden limpiar con Nito ni con Gaby,
21:23los de ahora bajaron ese acto.
21:26Fue un bien irresponsable,
21:28porque no midieron el daño
21:30que le están haciendo a los pacientes al bajar el acto.
21:33¿Y ese acto se hizo con la ley vieja o con la nueva?
21:36Es que la ley nueva,
21:38en la parte de adquisición,
21:40empieza desde el primero.
21:41Se hizo un decreto.
21:42El primero de noviembre.
21:43Para poder hacer el acto,
21:44hicieron un decreto,
21:46que es lo que les dije a ellos hoy día.
21:48Y a este gobierno les dije,
21:49si ustedes no hacen un decreto,
21:50ustedes no van a poder hacer este acto.
21:52Porque se convierte en ilegal.
21:54Claro, porque tú tienes que tener una ley
21:56que sustente tu compra.
21:58Y si vas a esperar el primero de noviembre,
22:00menos vamos a tener los medicamentos,
22:02porque ya el señor nos ha dicho
22:03que él no va a usar la ley,
22:04así que yo no sé cómo va a comprar.
22:06O sea, realmente a mí me parece
22:07que el señor tenía la perspectiva
22:10de que yo, como les dije al inicio,
22:12hago un pedido y me lo entregan.
22:14Y ya se vio que él tiene que cumplir con parámetros.
22:17Y eso no lo va a poder evitar.
22:19Eso es paso.
22:20Lo que sí puede hacer
22:21es tener a una persona que vigile.
22:24Porque nosotros lo propusimos allí.
22:26Tienen que tener a una persona
22:28que sea el fiscal interno
22:30de cada uno de los funcionarios,
22:32de cada uno haga lo que tiene que hacer.
22:34Porque ¿qué te pasa?
22:35Tú una cosa que la puedes hacer un día,
22:37te puedes demorar una semana en hacerlo.
22:39Y todo eso son tiempos
22:41que van cayendo sobre el acto
22:43y que van haciendo más difícil
22:45que las cosas se den rápido.
22:46Dale.
22:47Estamos hablando de cómo fue la experiencia
22:49en la mesa que se hizo
22:51durante el gobierno pasado.
22:53No sé si ustedes tienen representación
22:54en la mesa de ahora
22:55que está discutiendo el tema
22:57de la prestación de servicios de salud,
22:58que entiendo incluye
23:00parte del abastecimiento de medicamentos.
23:02¿Cómo se está llevando a cabo esa mesa?
23:04¿Y se está hablando del tema de medicamentos ahí?
23:06¿Y en qué capacidad?
23:07Nosotros estamos en la mesa de salud.
23:09Casualmente se dividió en dos grupos,
23:11IBM y mesa de salud.
23:13En el IBM hay tres representantes nuestros
23:15y habemos tres acá en la de salud.
23:17Yo, por supuesto, estoy en la de salud
23:19porque es lo que a mí más me preocupa.
23:21En definitiva,
23:23nosotros ya hemos presentado
23:25nuestras solicitudes.
23:27Y te digo que hasta ahora
23:28no se ha hablado de otra cosa
23:29sino de medicamentos,
23:30teniendo varios puntos más por resolver.
23:32Todavía estamos a la espera
23:34que llegue la Contraloría a la mesa.
23:36Se ha pedido que llegue la Contraloría.
23:38Vamos a ver cuándo llega.
23:40Sí, no, no, no.
23:41Han mandado un vocero
23:42que es el señor Venturo Abavega,
23:43que no es que trabaja para la Contraloría.
23:45Entonces queremos que vaya a la Contraloría
23:47porque casualmente
23:48eso es una reforma que hay en la ley nueva.
23:50La Contraloría, y eso no había antes, ¿ves?
23:52La Contraloría tiene que darle prioridad
23:55a todos los contratos
23:57de medicamentos e insumos médicos quirúrgicos.
23:59Incluso la Contraloría
24:01tiene la potestad de decidir
24:03si estos contratos van a control posterior
24:06en lugar de control previo,
24:07que sería lo ideal.
24:09Entonces, ¿queremos a la Contraloría en la mesa?
24:11No han ido.
24:12¿Queremos al MEF?
24:13¿Por qué el MEF?
24:14Mira, tú tienes un contrato
24:16de 314 millones aprobado,
24:18pero te doy 10 millones en enero,
24:20te doy 8 millones en febrero,
24:22te doy 15 millones en marzo.
24:24Señora, ¿sabes cuál es
24:27actualmente la ejecución presupuestaria de la caja?
24:3060.39%.
24:3260.39.
24:34Y pagado, 12.69.
24:37O sea, que hay dinero para todo,
24:39menos para mandarle a la caja
24:41lo que pidió para medicina.
24:43Entonces, eso también se tiene que corregir.
24:45O sea, este es un tema interinstitucional.
24:47No es solamente la caja
24:49la que incide en el desabastecimiento.
24:51Y esas cosas no se podían poner en la ley,
24:53porque nosotros ya hablamos de esto
24:55en la mesa que se construyó
24:57con la ley 419.
24:59Pero tú no te puedes meter en otra institución
25:01que tiene su propia ley
25:03y eso también, ¿sabes cómo se llama?
25:05Administración pública.
25:06Es que justo ahí quería ir,
25:08porque esto es tema de administración pública.
25:10O sea, no hay excusa para que un país
25:12de 3, 4 millones de habitantes
25:14hayan todos estos problemas administrativos
25:16cuando hay naciones que están manejando
25:18poblaciones de pacientes de 20 millones, 30 millones, 40 millones
25:20y lo hacen con una eficiencia.
25:22Entonces, mientras que sigamos poniendo
25:24a gente inepta en estos puestos,
25:26pues esto es lo que vamos a seguir experimentando.
25:28Y de nada sirve
25:30que el canal de Panamá nos dé
25:322.400 millones de dólares
25:34si se lo damos a un grupo de ineptos
25:36que desperdicia todo el dinero
25:38y pierde la concentración del valor.
25:40La Contraloría, bajo el liderazgo actual,
25:42ha renunciado,
25:44casi que ha renunciado totalmente al control previo.
25:46Y la verdad es
25:48absolutamente absurdo cómo el Contralor
25:50ni siquiera está Contralorolando.
25:52La persona usó mal de la palabra porque en verdad
25:54significa el contrarrollo que se llevaba para verificar el rollo original.
25:56Pero el punto al que quiero llegar aquí
25:58es que si algo debe tener control
26:00posterior es la compra de medicamentos.
26:02Precisamente para que inmediatamente
26:04los pacientes puedan tener
26:06los medicamentos que necesitan.
26:08Bueno, eso fue algo que nosotros propusimos en la mesa
26:10y no lo logramos porque
26:12la Contraloría tiene su propia ley.
26:14Pero si logramos que quedara, y está escrito
26:16textual,
26:18queda en potestad de la Contraloría
26:20decir si las compras de medicamentos
26:22van a control previo o posterior.
26:24Quedó ahí clarito.
26:26La Contraloría es un factor de atraso
26:28en este momento.
26:30Demora en dar el refrendo
26:32a compra de medicamentos.
26:34Puede demorarse hasta tres meses.
26:36Nosotros tuvimos un contrato
26:38de insulina que estuvo en la Contraloría
26:40cuatro meses.
26:42Insulina, que significa la vida o la muerte
26:44de un paciente con diabetes tipo 1,
26:46por ejemplo, que no produce insulina.
26:48Pero lo que molesta es que cuando llega
26:50un solicitante particular,
26:52entonces ahí sí corramos
26:54para aprobar. Sería lo que se establece.
26:56Yo tengo una pregunta, pero dale, Fernando.
26:58Es que tengo miedo de que se nos acabe el tiempo
27:00y no nos podamos abarcar.
27:02¿Qué pasa con las llamadas compras
27:04conjuntas, Ministerio de Salud, Caja del Seguro Social?
27:06Que parecía ser un
27:08mecanismo todavía
27:10para abarcar más y bajar más los costos.
27:12Mira, no tienes idea con qué dolor
27:14me tuve ayer
27:16que decirle a un colega mío
27:18que es ahora el director de abastos
27:20del Ministerio de Salud.
27:22Yo le entregué a él
27:24el 23, que aquí se los tenía abiertos,
27:26el 23 de agosto
27:28las cantidades de
27:30medicamentos que estaban
27:32ya consensuadas entre las dos
27:34casas, o sea, entre Caja y Minsa.
27:36El 23 de... perdón,
27:38en enero del 24,
27:40enero de este año, ya eso se había
27:42hecho. Ya se habían puesto de acuerdo.
27:44¿Cuánto va a comprar Minsa?
27:46Así es, pero ¿qué pasa?
27:48El Minsa no tenía el dinero,
27:50porque el problema es que el presupuesto del Minsa
27:52es mucho menor que el de la Caja.
27:54Entonces el Minsa, en manos
27:56del doctor Sucre, se salió
27:58de la compra. Eso hizo
28:00que ese documento tuviera que
28:02regresar a la mesa técnica
28:04donde yo estoy, que se llama Comisión
28:06de Abastecimiento Oportuno.
28:08Y tuvimos que entonces aprobar el listado
28:10solo con las cantidades de la Caja.
28:12Pero a mí lo que me da dolor...
28:14Pero este gobierno dijo que iba a hacer una compra
28:16entre las dos instituciones.
28:18No pueden, señor Fernando, porque el Ministerio
28:20de Salud no tiene plata. Yo le llevé
28:22en agosto al Ministro de Salud
28:24la lista de los medicamentos
28:26de la Caja con sus cantidades.
28:28La lista del medicamento del Minsa
28:30con sus cantidades.
28:32Y no hicieron nada. Ya estamos el 1 de octubre
28:34y no han comprado. No han comprado
28:36porque no tienen dinero. Quien puede comprar es la Caja.
28:38Pero ahora me encuentro
28:40que aparentemente el nuevo director
28:42va a esperar a enero, febrero, marzo, no sé.
28:44Estoy bien, bien preocupada, señor
28:46Fernando, porque hay gente que se está muriendo.
28:48Debo pedir el último cambio, pero
28:50cuando regresamos, mucho más de esta fascinante conversación
28:52de quien besa periodistas, el análisis profundo
28:54y frente que los pone al día. Ya regresamos.