El volver al sistema solidario vendría de la mano de una reingeniería y de la creación de un fondo soberano exclusivo para pensiones, con un aporte del gobierno de aproximadamente de $1600 millones anuales.
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00:00de septiembre se llevó a cabo la cuarta sesión de las mesas de conversaciones para poder enfrentar
00:05la crisis de la caja de el Seguro Social. Recordemos que se concentran estas propuestas
00:12y sus sustentaciones en el programa de Invalidez, Vejez y Muerte. Fue el turno de la Comisión
00:19Médica Negociadora Nacional con Menenales, por eso que hacemos ya contacto con el doctor Julio
00:25Osorio precisamente para hacer un recuento de esta propuesta. Son varios los actores a los que
00:32hemos invitado para para escuchar la propuesta que consideran es la que podría ayudarnos a
00:39resolver esta crisis. Doctor, como siempre, un gusto saludarle. Gracias por estar con nosotros.
00:43Bueno, lo escuchamos. ¿En qué consiste esa propuesta de Comenenal? Muy buenos días. Muy
00:48buenos días. Bueno, primero la Comenenal hizo su presentación con tres colegas. La primera parte
00:58era un repaso histórico de la seguridad social y de cómo la preocupación nuestra de que a futuro,
01:07no inmediato, pero sí en 20, 30 años, el sistema basado en cuotas obrero patronales, o sea, un
01:17seguro social va a ser insostenible. Va a ser insostenible porque no va a haber gente joven
01:23suficiente para trabajar. Es por eso, decíamos nosotros, que en muchos de los países europeos
01:29finalmente lo que se hace es una cobertura universal, o sea, un derecho universal humano
01:35de seguridad social para todo el mundo pagado por impuestos. Pero eso es una visión futura,
01:41es una visión futura porque la Comenenal entiende que ahora, en este momento, la discusión no está
01:46planteada en ese marco. Y dentro de la discusión actual, nosotros lo que hicimos fue una
01:54demostración, ha sido una revisión bibliográfica de todo el mundo, de los 30 países que fueron a
02:01cuotas individuales y que tuvieron 18, tuvieron que regresar por la catástrofe de las cuentas
02:07individuales. Y nosotros tenemos cuentas individuales en el sistema mixto. Entonces
02:12vimos que las cuentas individuales en todos estos países han pagado pensiones de miseria,
02:17mientras que el seguro, perdón, el subsistema de beneficio definido promete al menos una
02:25tasa de reemplazo de 60% de los 10 mejores años. En el sistema mixto, donde están las cuentas
02:32individuales, cuando empiece a pagar en el 2030, va a pagar apenas 34% y esto es una proyección que
02:39ha hecho el profesor Argote, esto es una proyección que han hecho los profesores
02:42economistas de la universidad del grupo del profesor Jované, etcétera, etcétera. O sea,
02:47que esto no es falso. Y además mostramos el informe del Fondo Monetario Internacional que
02:53reconoce esto para Panamá desde el 2015. O sea, que los gobiernos y los empleadores y los
02:59trabajadores conocen este informe del Fondo Monetario Internacional desde el 2015, donde
03:05advierte que si vamos a cuentas individuales, definitivamente va a ser cuentas muy bajas.
03:11Para entender, doctor, ¿ustedes están proponiendo regresar al solidario?
03:17Así es. Por todo lo anteriormente expresado, nosotros decimos que tenemos que volver al
03:22solidario, pero eso solo no resuelve el problema, porque nos daría un oxígeno hasta el 2041,
03:28por decir algo, y al final se acabaría para todo el mundo las pensiones. Entonces,
03:33hay que volver al sistema solidario, pero hay que hacer una reingeniería,
03:36empezando por declarar un fondo soberano exclusivamente para pensiones, y que este
03:41fondo soberano ya tiene, en este momento, para poder cubrir el costo de transición que no se
03:48cubrió durante todos estos años, desde el 2005, cuando se cerró el subsistema solidario, no entraba
03:54nadie, y cómo vamos a hacer para pagar las pensiones de la última generación, en la que
03:58estamos precisamente nosotros. Entonces, para eso tiene que haber un aporte del gobierno de,
04:04aproximadamente, lo hemos calculado, porque hemos ido a todas las fuentes, hemos ido incluso a la
04:09caja del Seguro Social a buscar ese informe del 2023, que ustedes mismos publicaron,
04:14que salió hace escasamente una semana, e hicimos corridas con especialistas,
04:19y llegamos a la conclusión de que se necesitaban 1.600 millones de dólares anuales por parte del
04:26Estado para poder sostener esto. Y de dónde saldrían estos fondos, según la propuesta, o sea,
04:32cuando uno habla de 1.600 millones de dólares por año que tendría que aportar el Estado panameño
04:39para poder sostener, ¿de dónde saldrían los fondos? ¿Es parte de su propuesta, doctor? Lo
04:45escuchamos. Exactamente. Panamá es un país de ingresos altos desde el 2018, dicho por el Banco
04:51Mundial, no por nosotros, sino por el Banco Mundial. En ese sentido, el año pasado el PIB de
04:58Panamá fue de 78.800 millones de dólares, o sea que 1.600 millones de dólares representa el 2% del
05:05PIB, y si usted lo ve, no en función del PIB, sino en función del presupuesto del Estado, los
05:1130.000 millones de dólares que tenemos para este año, eso representa un 5%. Déjeme decirle que
05:17en Europa, los países que menos pagan para sus pensiones precisamente pagan alrededor de un 5%,
05:23pero ahí no es donde está solamente la plata, no solamente es que dejemos de hacer otras obras,
05:28otras inversiones para entonces hacer esto, sino que queda demostrado por las estadísticas del
05:35INEC y del DGI en los últimos 6-7 años, que la evasión fiscal de la empresa privada, sobre todo,
05:43pero también ahora hemos conocido evasión por parte de los municipios y de las alcaldías,
05:49resulta ser que esa evasión fiscal inicialmente, que es, ya dije, mayoritariamente la empresa
05:56privada, representa 6.000 millones de dólares anualmente, y la evasión del ITBMS representa
06:02casi 1.700 millones de dólares anualmente, o sea, ahí hay plata más que le sobra para que se logre
06:09cubrir este déficit. En ese momento cuando ustedes están presentando esto, imagino que los
06:14representantes del gobierno están haciendo los análisis y justamente tratando de definir en la
06:19gran interrogante que de dónde saldrían estos dineros. Usted lo que nos está planteando es que
06:24deba haber una gestión, mejorar nuestra gestión de cobros y una mejor gestión tributaria. Pero
06:32también mejorar la gestión de cobros de la cuota obrero patronal, porque definitivamente eso no
06:38cubriría todo el déficit, pero sí, nosotros seguimos sosteniendo, a pesar de que ayer las
06:44preguntas, imagínense, empezamos a las nueve de la mañana y eran las doce del día y estábamos
06:47contestando preguntas, preguntas de la empresa privada, preguntas de los ministros del gobierno
06:53y del señor Monk y de otros gremios, y nosotros explicábamos que en la morosidad de la caja del
06:59Seguro Social se generan aproximadamente 300 millones de dólares al año. Ellos decían que
07:06esos 300 millones eran la cuenta vieja. Digo, sí, claro, porque se ha ido depurando, pero en general
07:10el cálculo que han hecho los profesores de la universidad es que 300 millones de dólares se
07:16generan todos los años en morosidad. También hay que cobrar la morosidad eficientemente. En el mundo
07:21ideal, bueno, deberíamos tener esos ingresos y de dónde hacer los recortes. La realidad en
07:25algunos países que han hecho ya este ejercicio y lo planteamos recientemente con una análisis
07:30invitada, era que precisamente en algunos países cuando se aumentaba los ingresos del Producto
07:36Interno Bruto destinados al pago de pensiones, se debilitó otros sectores. No sé qué sectores,
07:43pero cómo se hacen esas corridas para no debilitar otros sectores. Y por otra parte, cuando usted
07:50plantea que el modelo de ahorro individual que es el que está llevando o está proponiendo el
07:57sector empresarial en otros países se está echando para atrás, quiero entender dos cosas. Uno,
08:04si no se debilitan los fondos que necesitamos en otros sectores con este aporte de 1.600 millones
08:10y otro en la otra parte. Voy a empezar con esta primero. ¿No se debilita? Sí, mire, todo depende
08:16del modelo de desarrollo de nuestros políticos y de nuestra política macroeconómica. La inmensa
08:23mayoría de ese PIB que he mencionado y de ese presupuesto del Estado se usa es para pagar deuda
08:30externa. Estamos como mal padre de familia siempre endeudándonos, endeudando y pagando deuda externa
08:36en vez de pagar desarrollo. Esto ha sucedido en muchos países y está demostrado de que no es que
08:43le estamos quitando con esto, debilitando otras inversiones. No, es que esto es lo que se va en
08:47corrupción, esto es lo que se va en inversiones que no son productivas, en inversiones en megaproyectos
08:54que en realidad solamente favorecen a algunos constructores, algunos grupos económicos del
09:00círculo cero que son los que se benefician con estas pseudoinversiones. Entonces, aquí hay que
09:05hacer una reingeniería del país, por supuesto que también en cuanto a cuáles son las prioridades y
09:10vuelvo y repito, analicen cuánto es el porcentaje tanto del PIB como del gasto público anual y verán
09:19que la mayoría se usa es para pagar intereses de la deuda, ni siquiera para amortizar los capitales
09:25de la deuda. Entonces, aquí lo que se plantea es que seamos más equilibrados al gastar en cosas
09:31que realmente van a ser productivas. Y por otro lado, Castalia, permítame un detalle que es
09:37importante. Demostramos que a lo largo de la historia de la humanidad del 47 para acá, cuando
09:43se crea un sistema universal en algunos países de cobertura no solamente a los trabajadores sino
09:49a toda la población, cada vez que se ha intervenido en las pensiones ha mejorado la economía. Al
09:55contrario, cuando las pensiones han ido a pagar menos, menos ingresos para este sector de la
10:04población, que son la gente que ya logró por años llegar a ese derecho, resulta ser que la economía
10:10se frena. Entonces hay una relación invariablemente paralela entre el buen desempeño de las pensiones
10:18y el buen desempeño de la economía. Con esta fórmula que ustedes han presentado por parte de la
10:22Comeneral, ¿se evitaría hacer ajustes o todavía el grave sacrificio por parte de empleadores y
10:29trabajadores? ¿Se tendría que hacer? Excelente pregunta. Precisamente nosotros fuimos paso por
10:35paso. Lo primero que demostramos es el fracaso de las cuentas individuales en el mundo dando
10:40pensiones de miseria. Eso fue lo primero que demostramos. Pero lo segundo que demostramos es
10:44que si estos fondos que se dejan de recaudar se usan para este fin, va a mejorar la economía por
10:51un lado, pero también hace innecesarias las paramétricas en este momento. Es posible que en
10:56el tiempo, en algún momento, cuando siga aumentando la expectativa de vida, haya necesidad. Pero en
11:01este momento no son necesarias. No son necesarias porque la población está castigada y esa es otra
11:06de las cosas que hemos dicho. Panamá es un país altamente rico. Está en este año 23 que pasó,
11:12es el primer PIB per cápita en América Latina por encima de Chile, de Uruguay, que son nuestros
11:18competidores de siempre. Sin embargo, somos el tercer país más desigual en el mundo, entre 190
11:25países por el índice de Gini. Son la gente que reparte peor la riqueza, concentra la riqueza en
11:32unas pocas manos y eso no permea a la población. Entonces hemos demostrado también que la forma
11:39de redistribuir riqueza en un país democrático, sin necesidad de expropiarle a nadie, es que los
11:45dineros públicos que tienen los gobiernos se inviertan en qué? En una buena salud pública,
11:51en una buena educación pública y en una buena seguridad pública, porque eso que se invierte en
11:58la seguridad pública va a ir a la rueda de la economía, la hace girar y precisamente de esa
12:03manera se engrandece nuevamente el Estado. Doctor, acaparo los últimos minutitos. Quiero conocer sus
12:09expectativas como convencional. Bueno, hoy asume la dirección de la caja del Seguro Social el señor
12:16Dinamón. Los principales retos que tiene que enfrentar Don Dinamón y qué esperan ustedes como
12:22gremios médicos? Mire, nosotros creo que lo dijimos desde hace más de un mes en los comunicados de
12:28Convencional. El reto del IBM es el más grande, pero esa no es una decisión del señor Dinamón,
12:35con todo respeto, por eso se está haciendo este conversatorio que ellos llaman, pero es una decisión
12:41política e indudablemente va a tomar el gobierno central. Yo creo que los retos grandes del señor
12:47Dinamón es ajustar todo ese desorden que existe en la caja del Seguro Social, que impide que haya
12:54medicamentos, que causa el desabastecimiento de medicamentos y acuérdense que no solamente es
12:58desorden, no solamente es incapacidad administrativa, es que este país está plagado de oligopolios que
13:04son los que venden medicamentos, insumos y que son los que coaptan tanto a la caja del Seguro Social
13:10como al MINSA para que pueda recibir oportunamente todos los insumos y todos los medicamentos que
13:15necesita. Entonces ese es un reto fundamental, pero también hay un reto fundamental en modernizar el
13:22sistema de información e informática, en hacer un cambio hacia un modelo preventivo más que curativo,
13:28porque si no, nunca vamos a poder tener los fondos necesarios para poder tratar todas las
13:33enfermedades. Hay que prevenir, como lo hacen muchos países en el mundo, y nosotros seguimos
13:38aportando simplemente a curar, lo cual es mucho más costoso. Además de esto, si vamos a hacer
13:43proyectos, como ellos ya lo han dicho, el señor presidente también, y que nosotros no estamos en
13:49desacuerdo de que se use el centro cancerológico para trasladar parte del oncológico, entonces
13:55tiene que haber definitivamente un acuerdo entre MINSA-CAJA y eso es lo que se llama una ley de
14:01compensación de costos de todos los procesos, de todos los insumos, de todo lo que se use para ese
14:07fin, entre el MINSA y la CAJA. Entonces una de las prioridades de este periodo va a ser
14:13precisamente la ley oficial del país de compensación de costos, pero no solamente de un
14:18programita o de un proceso, no, de todo lo que se haga para que la gente se pueda atender donde sea
14:24necesario. Bien, le agradezco muchísimo doctor Julio Osorio de Come Nenal esta mañana compartiendo
14:31la propuesta que han llevado a estas mesas de trabajo para resolver las crisis de la CAJA
14:35y también compartiendo sus expectativas como gremio de la llegada hoy a la dirección de la
14:40CAJA del Seguro Social de Dinamom. Hay más que compartir, Giovanni.