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00:00Bueno, seguimos en el CFO Summit.
00:10Ahora vamos a poner un contrapunto, por decirlo de alguna forma, a todo lo financiero que
00:17venimos hablando.
00:18Vamos a hablar de política, de industria y obviamente lo financiero en el medio, digamos,
00:25y todo lo que implica y cómo modelan lo político, lo industrial y cómo es causa-consecuencia
00:34en este contexto.
00:35Y para eso invitamos a Martín Tetás, que es economista, es diputado.
00:40Además, repasá en mi biblioteca, tengo por lo menos un par de tus libros de lo innovador
00:48también y de formas innovadoras de ver las dos cosas, la economía y la política.
00:53Así que eso nos pareció interesante traerlo acá.
00:57Y a Martín Rapalini, que es vicepresidente de la Unión Industrial Argentina, es presidente
01:03de la Unión Industrial de la Provincia de Buenos Aires, un desarrollo también, es empresario
01:09de la construcción, del proveedor de la construcción, de Selami Calverdi, por otra parte lo acaban
01:15de premiar hoy, por ahí me estaban contando.
01:17Así que, bueno, están muy encima de la actividad, con temas muy candentes y por eso es un placer
01:24tenerlos acá para alimentar un poco el análisis y la mirada de este contexto.
01:29Empezamos con Martín.
01:31Martín, ¿cómo estás viendo que se va a desarrollar este contexto?
01:35Por varias razones.
01:36Tienen muchas cosas en la mano en el Congreso, en la Cámara de Diputados, está el presupuesto
01:44y además en un año electoral, empezando ya a desencadenarse un año electoral.
01:50¿Cómo ves de esas dos, con esos dos sombreros, economista y de la política, lo que viene?
01:58Me parece que hay una de cal y una de arena.
02:00Porque, por un lado, la enseñanza que dejó la ley bases es que el gobierno tenía capacidad
02:06de dialogar, de buscar consensos, de construir, que también la oposición, había una buena
02:11parte de la oposición que tenía un perfil constructivo y que permitía una ley que después
02:16uno puede quedarse siempre mirando el vaso medio lleno, pero es una gran ley, una reforma
02:21importante en muchos aspectos de la actividad económica de la Argentina.
02:24Entonces, me parece que ese era el lado positivo, pero después, hoy mismo, por ejemplo,
02:29estábamos dictaminando la reforma sindical en la Cámara de Diputados.
02:35Es una reforma que hace 40 años que Argentina necesita para limitar las reelecciones
02:39indefinidas en los gremios, para darle más transparencia al manejo de los sindicatos
02:45y de los sindicalistas, para eliminar los descuentos obligatorios de los recibos de sueldo
02:50que le meten la mano en el bolsillo al trabajador.
02:53Es una agenda con la cual está todo el mundo de acuerdo, más libertad en las obras sociales,
02:57para elegir la obra social.
02:59Se suponía que el gobierno venía para impulsar esa agenda también y retiró el apoyo.
03:05Los diputados que iban a firmar la libertad avanza se retiraron y tuvimos que frenar
03:09el avance del dictamen en el cuerpo porque no nos alcanzaba el número.
03:13Entonces, ahí realmente vos te quedás con ese sin sabor, ese tipo de cosas de la política
03:18que nos metimos para cambiar y que ahora vemos que gente que supuestamente estaba dispuesta
03:22a cambiar todas estas cosas, ahora negocia con los sindicalistas.
03:25Entonces, es más difícil de juego de lo que parece desde afuera.
03:30Te iba a preguntar, pero vos ahí me diste una respuesta.
03:32Si era una cuestión de falta de experiencia parlamentaria o de voluntad política.
03:37No, no es de voluntad política y de otro acuerdo, de que las negras también mueven.
03:42Entonces, cuando seguramente el peronismo se vio arrincolado porque vio que el sindicalismo
03:46vio que avanzamos con esta ley, seguramente fueron a buscar algún tipo de acuerdo
03:51en la Casa Rosada y lo preocupante es que lo consiguieron.
03:55Martín, el gobierno lo que está impulsando, gran parte de la ley de bases,
04:02el proceso de regulación, lo pone con el objetivo de dinamizar al sector privado
04:07y a las empresas.
04:09¿Cómo estás viendo desde el punto de vista, en este caso en la industria,
04:13un corazón más productivo duro, generador de valor agregado más intenso,
04:20este proceso?
04:22¿Cómo lo están viviendo?
04:23¿Están satisfechos?
04:25¿Cuál es el panorama que están viendo?
04:27Mira, tuvimos un primer semestre bastante difícil.
04:31Sabíamos que después de una devaluación tan importante como la de diciembre
04:34venía una caída muy fuerte de la actividad.
04:37Recién en julio y agosto y estamos viendo en septiembre que en algunos sectores
04:42hay una recuperación interesante.
04:46Y creo que hay muchas dudas de cómo van a ir siguiendo la modernización
04:52del Estado y todas las reformas que hay que hacer.
04:54Si bien, como decía Martín, la ley de bases es muy importante
04:58en muchos aspectos, laboral, impositivo, pero entendemos nosotros
05:02que somos un sector transable, o sea que competimos con el mundo,
05:05que falta mucho camino para que las empresas argentinas
05:08estén en condiciones de poder competir con el mundo.
05:12Nosotros pedimos que se empareje la cancha, no estamos pidiendo subsidio
05:16ni protección, pero necesitamos que se empareje la cancha
05:20con nuestros competidores a nivel mundial.
05:23El gobierno hizo un movimiento sobre todo para controlar la inflación
05:26en su momento de abrir la importación.
05:29Sí, a ver, yo creo que es muy importante el ordenamiento macro,
05:33creo que también estamos entrando en otro régimen económico
05:36y también entendemos que es muy difícil salir de todas las distorsiones
05:40que había en la economía, es un proceso, pero hay que tener en cuenta
05:44también la microeconomía y que hay empresarios que se tienen que ir
05:47adaptando a todo este proceso, a este nuevo régimen económico
05:50que no va a ser inflacionario, con mayor apertura.
05:53Que nosotros, a ver, queremos jugar ese partido, pero entendemos
05:57que tenemos que tener las condiciones, ese es el planteo.
06:01De hecho, este año nosotros vamos a hacer una conferencia industrial
06:05donde el tema fundamental es cómo se construye competitividad,
06:09porque vemos que las empresas puertas para adentro son productivas,
06:14en realidad, producimos los estándares internacionales,
06:17pero puertas para afuera tenemos todo lo que es el costo argentino
06:21que nos hace estar fuera de juego.
06:24Entonces, bueno, ese es el gran debate que tenemos.
06:27¿Cómo ven desde el Congreso ahora y también desde tu pertenencia
06:30al radicalismo lo que se ve afuera?
06:33De alguna forma lo mencionabas recién con el debate de la ley laboral,
06:37ahí toma una gran fragmentación de la escena política y tal vez,
06:41y te pregunto, una nueva reorganización para ayudar a entender.
06:45El papel de los gobernadores es más importante que lo de los partidos,
06:49pareciera ser, determinan distintos alineamientos.
06:52¿Cómo ves que va a funcionar eso de acá, además con el proceso electoral
06:56que ya va a arrancar en la conformación de nuevas alianzas?
07:01Sí, bueno, obviamente el fenómeno Milley pateó el tablero de la vieja política.
07:08Entonces, la estructuración en torno a los partidos tradicionales
07:11está en jaque.
07:14Fíjate que la construcción del poder de Milley tiene alguna similitud
07:17con el primer kirchnerismo, con el que vivimos Néstor,
07:20en el sentido de que llega con poco...
07:23Uno dice el 56%, sí, pero la elección general había sido 30,
07:27que es la que le da la cantidad de diputados.
07:30Llega con minoría en el Congreso, pero enseguida va a buscar,
07:33el primer acuerdo lo hace con la provincia de Tucumán y se trae
07:36al gobernador de Tucumán, que votan todos los diputados de Tucumán
07:39del lado del gobierno, más oficialistas del propio gobierno,
07:42después hace lo propio con Catamarca, va como un Pacman comiendo
07:45sectores del peronismo del interior, entonces es muy pragmático.
07:49Es algo que uno no se lo imaginaba, tal vez antes de la elección,
07:52a ese espacio político convergiendo con parte del peronismo
07:55o ahora con parte del sindicalismo. Está siendo muy pragmático
07:58en esa construcción, y al mismo tiempo los otros espacios políticos
08:01también están en crisis. El PRO, que no sabe si es parte del gobierno,
08:06una parte del PRO es de hecho parte del gobierno porque
08:09tiene varios ministros, otra parte del PRO busca algún tipo,
08:13Mauricio Macri, un poco más de independencia, pero también está
08:17en un problema de cara al próximo proceso electoral,
08:20y el radicalismo en el medio, que claro, cuando quiere ponerse
08:23en una posición de construcción con el gobierno para avanzar,
08:28por ejemplo, en la ley base, recibe la puteada de un sector
08:31que dice, le votan toda mi ley. Y cuando quiere ponerse
08:35en una posición crítica de control del gobierno,
08:39control republicano, que es un poco la posición que le correspondería
08:42de acuerdo al resultado que sacamos en las elecciones,
08:45el otro sector te dice, están con equinerismo.
08:48Entonces es una posición difícil, porque la verdad que no estamos
08:51ni con equinerismo ni con el gobierno, estamos en una posición
08:54intermedia y hoy no hay electorado para esa posición intermedia.
08:57O sea, vendemos un producto que hoy no tiene demanda,
09:01hoy la sociedad no está pidiendo a nadie.
09:04¿Qué vendió históricamente el radicalismo? Transparencia,
09:07funcionamiento de las instituciones, la república.
09:10La gente dice, mirá, lo más antirepublicano que hay,
09:13porque la gente te dice, ganó mi ley, que haga lo que quiera.
09:16Pero hay división de poderes. No ganó en el Congreso,
09:19ganó en el Ejecutivo. Está bien que gobierne el Ejecutivo,
09:22pero hay otro poder que se llama Congreso y hay otro poder
09:25que es la Justicia.
09:27Que también lo votaron a la Constitución.
09:29Claro, y que tienen su independencia.
09:32Pero no está hoy la sociedad para valorar el principio republicano,
09:36la división de poderes, para revalorar tal vez el funcionamiento
09:39de la Justicia, para valorar... La sociedad está muy golpeada,
09:43obviamente por lo económico, y le ha dado casi un cheque en blanco
09:47a mi ley. Entonces, eso complica la identificación
09:52dentro de los espacios políticos.
09:54¿Cómo ven este proceso político?
09:57¿Qué pasa con la dirigencia industrial parada con estas demandas
10:03que vos planteabas?
10:05Y con una política... En estos términos, ¿no?
10:10Mi ley vino a reemplazar o a representar una decepción
10:13con la política. ¿Cuál es la decepción o no de la industria?
10:18Perfecto. Yo creo que hay una gran oportunidad, sobre todo
10:21para los sectores que representan al sector privado,
10:25de tener una mayor participación.
10:27La sensación que nosotros teníamos antes era que queríamos hablar
10:31con diputados, senadores, y era difícil porque la política
10:35funcionaba muy endogámica, muy cerrada, generando impuestos,
10:39regulaciones.
10:41Hoy, me parece que como el paradigma es, el sector privado es el que
10:45tiene que dar las soluciones a futuro.
10:47La Argentina va a salir con más empresas, con más empleo.
10:50Entonces, creo que hay una oportunidad de poder interactuar fuerte
10:54con los legisladores para construir nuevas leyes, nuevas ideas
10:59también que generen mayor desarrollo económico.
11:02Entonces, nosotros lo que vemos es una gran oportunidad
11:06de tener mayor injerencia, no que nos metamos en la política,
11:10sino que dialoguemos, traigamos ideas.
11:13Creo que ese es el gran cambio de paradigma, en el cual creo que
11:17el país va a salir cuando, como decía recién, tengamos más empresas.
11:21La Argentina tiene pocas empresas.
11:23En el caso nuestro de industriales, un país como España,
11:26con la misma población, tiene 250.000 industrias.
11:29Nosotros tenemos 60.000.
11:31No tengo nada con Italia, que tiene casi 400.000.
11:36La política me parece que de a poco va entendiendo
11:39que en la medida que hay más empresas, pagamos más impuestos,
11:43generamos más empleo, no tenés desocupación.
11:47Entonces, todo lo que se pueda generar para que el sector privado crezca
11:53y podamos aportar más, me parece que es importante
11:56que se vaya tomando inclusive una conciencia generalizada, ciudadana.
12:02En tu empresa, ¿cuál es la principal obsesión del CFO?
12:06¿Qué está esperando?
12:08¿Saber cómo va a ser el tipo de cambio?
12:10¿Cuál es el tema central?
12:12Se ha ido adaptando en función de la situación que pasa en Argentina.
12:18Hay un estudio en la UIA, una encuesta que se hizo,
12:22que el año pasado, cuando vos tenés este proceso inflacionario tan alto,
12:27casi el 50% del tiempo del que dirige una PyME
12:31está dedicado a la parte financiera.
12:33Eso era único en el mundo.
12:35En general, en otros lugares, vos estás más abocado a producir más,
12:40a comprar máquinas, a comer y vender.
12:42El tema financiero, en general, no es un tema tan importante.
12:45Por eso son los intangibles de la estabilidad.
12:49O sea que vos podés dedicarte a ser más productivo, más competitivo.
12:53Por eso es tan importante entrar en un proceso de baja inflación.
12:56Martín, en la agenda está el presupuesto.
13:01Obviamente están los que empiezan trabajando en comisiones.
13:04¿Se viene también ahí una muralla con el financiamiento universitario?
13:08Espero que no, porque la ley fue aprobada por el Congreso,
13:14pero la ley de financiamiento solamente regía para este año
13:17que no teníamos presupuesto.
13:19Entonces, está todavía la posibilidad de que el presidente vete
13:23de acá hasta el viernes, tiene la chance de hacerlo.
13:26Pero muchos pensamos que lo mejor que podría hacer el presidente
13:29no tiene sentido.
13:30Como no tiene ningún impacto esta ley sobre el presupuesto futuro,
13:33y tenemos recién abierta la discusión sobre el presupuesto
13:36que va a empezar la semana que viene en el Congreso,
13:38me parece que conviene concentrar los esfuerzos en ponernos
13:41de acuerdo en un presupuesto que, al final del gobierno,
13:44mostró claramente las voluntades en el presupuesto.
13:46El aspecto positivo que tiene es que es un presupuesto
13:49que ya no es de ajuste.
13:50Es un presupuesto donde no hay partidas que retroceden
13:53en los grandes rubros.
13:54Sin embargo, hay algunas que crecen más y otras menos.
13:57Entonces vos tenés, qué sé yo, otra vez los servicios de inteligencia
14:01y gastos de seguridad creciendo al 90% para una inflación
14:05proyectada de 18%, y tenés a las universidades y la educación
14:09creciendo 28%.
14:11Está bien, no cae, pero fue el sector que más cayó este año
14:14y es el que menos crece en el presupuesto del año que viene.
14:17Esto demuestra que claramente la voluntad del gobierno
14:19no va a aparecer nada.
14:22Es una cuestión de prioridades.
14:23A mí me parece legítimo.
14:24Luego, en la negociación parlamentaria no tiene tantos diputados
14:27del gobierno para asegurar esa preponderancia,
14:30entonces va a tener que, seguramente, flexibilizar
14:32un poco esa posición.
14:33¿Pensás que el diseño que se viene es de administrar cómo se llega
14:36al déficit cero antes que...?
14:38Absolutamente.
14:39Hoy no hay discusión.
14:40Nadie va a plantear un presupuesto que no sea equilibrado.
14:43Eso no está fuera de agenda.
14:45Lo que obviamente va a ocurrir es que, seguramente,
14:48los sectores que han retrocedido más durante el ajuste de este año
14:52van a buscar un poco más de recomposición a partir del año que viene.
14:55Entonces, yo creo que va a estar sobre todo ahí.
14:58Martín, Martín, un panel de Martínez.
15:01Uno de Boca, otro de Gimnasia Grima de La Plata.
15:05Uno más triste, otro más alegre.
15:09No, nosotros tampoco tenemos tanto para festejar, no te creas.
15:13Pero bueno, muchas gracias por ayudarnos a pensar este momento.
15:17Muchas gracias por estar con nosotros.
15:19Nosotros seguimos en el CFO Summit.