#CFOSummit | Presupuesto 2025 y la nueva regla fiscal
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00:00Como les prometí, el CFA USAMI continúa y ya vamos a dar paso en una charla más que
00:12interesante a la coyuntura de la economía y la macro. Estamos con José Luis Esper,
00:17diputado nacional, economista durante mucho tiempo, columnista y cronista también, así
00:23que gracias. Hoy presidente de la Comisión de Presupuestos y Hacienda de la Cámara de
00:32Diputados y por eso el tema, José Luis, es el presupuesto, no podía ser de otra manera.
00:39A ver, la primera pregunta tiene que ver con algo que se ha un poco escrito estos días también y
00:45es el presupuesto tiene una regla fiscal muy clara, muy determinante, que es blindar el
00:53déficit cero. Y la pregunta es, ¿por qué esta ley nos puede ofrecer más garantías que otras que
01:01intentaron en el pasado el mismo objetivo, que de hecho varias de ellas están vigentes y que no
01:05lo alcanzaron? Yo te diría que la gran diferencia es el compromiso del presidente con el déficit
01:11cero. Yo te diría, en democracia yo no recuerdo ningún presidente que haya inaugurado la presentación
01:20del presupuesto él mismo. Ni ministro de Economía te diría. Y la otra cosa novedosa, además de que el
01:29presidente en ese discurso da claras muestras de su compromiso con el déficit cero, la otra cosa
01:33muy importante es que por primera vez en la historia un presupuesto de la nación, el artículo 1, el
01:39artículo madre del presupuesto, en lugar de decir fíjese el gasto público en tanto, dice el déficit
01:46es cero. O sea, es un presupuesto público que en lugar de hablarle a la política le habla a la
01:51gente. Déficit cero para que la emisión sea la más baja posible o cero y de esa manera la inflación
01:56realmente tienda a valores internacionales. El proyecto ya está articulado como lo mencionó
02:03el presidente, o sea, la elaboración de los gastos ya están predeterminados o ahora hay un proceso de
02:10discusión, por decirlo así, con las áreas como para ver si el número que va ahí es el que corresponde.
02:16¿Cómo va a ser la mecánica de lo que te toca? Bueno, a ver, déjame dividirte la respuesta en
02:23varias. En primer lugar, lo que tiene que tener clara la gente es que el presupuesto
02:30tiene una santísima trinidad sobre el cual se asienta todo el presupuesto. El presupuesto,
02:38para que la gente tenga claro, son 4.000 páginas en su totalidad, totalidad, totalidad. El mensaje,
02:44el articulado, las planillas anexas y el resto de las anexas de las anexas de las anexas, son 4.000
02:49páginas. Las 4.000 páginas se sientan sobre una santísima trinidad que es déficit cero, déficit
02:57cero sin aumento de impuestos, o sea, acá se gasta lo que se recauda y la primera prioridad de gasto
03:02es el pago de los intereses de la deuda pública. ¿Para qué? Para darle una clara señal al inversor
03:07argentino que acá se respetan los contratos y que el primer punto del Pacto de Mayo, que es la
03:14inviabilidad de la propiedad privada, es santísima. Entonces, acá hay una seguridad de que el déficit
03:23cero se va a lograr con control del gasto público sin aumento de impuestos y respetando la propiedad
03:27privada. A partir de ahí, queda el gasto público que la política puede hacer, que es un gasto
03:32residual. Este es un presupuesto donde un gran mensaje es que el gasto público que la política
03:38puede ser es residual. En ese gasto público residual, lamentablemente hay gastos que ya están
03:43indexados por ley. Nuestra idea es desindexarlos para que la política fiscal sea política fiscal
03:48y no sea una cosa de autómatas. Y nosotros tenemos nuestra prioridad de gasto. Por ejemplo,
03:54creemos que el plan de alfabetización en un país donde los chicos, la mitad no termina en la
04:00secundaria y la mitad que lo termina, termina con serios problemas de comprensión de texto,
04:05es mucho más importante en esta emergencia que el gasto en universidades. No digo que el gasto
04:10en universidad no es importante. Digo, en esta emergencia donde los chicos no llegan a la
04:15universidad, hay que poner el foco ahí. Otra prioridad de gasto es, por ejemplo,
04:20van a estar los fondos de la Secretaría de Inteligencia del Estado que no se pudieron
04:25imponer por decreto, van a estar en el proyecto de ley. También en el proyecto de ley hay una serie
04:31de obras públicas en las cuales va a participar la Nación, muy concretas, muy claras, porque no va
04:37a haber ninguna transferencia a las provincias por afuera de la coparticipación y por afuera de estas
04:41obras públicas que sí va a atender la Nación. En fin, estas prioridades de gasto que nos hemos
04:46fijado como gobierno, bueno, irán al seno del Congreso para que se discuta, a ver si el Congreso
04:53está de acuerdo con esas prioridades o no, y vamos a ver qué margen de negociación tiene el
04:57Ejecutivo con los cambios que pretenda meter el Congreso. Ahora, hay tres cosas que acá no se
05:02cambian, que es déficit cero, sin suba de impuestos y prioridad a la deuda pública. También otra
05:08observación que se hizo es que algunas de las proyecciones fiscales o de ingresos parecían
05:13tener como inconsistencia. A ver, por ejemplo, cuáles. Que aumentaran 100% los derechos de
05:20exportación cuando tenías como un tipo de cambio que acompañaba a la inflación y no había como
05:27una proyección de exportaciones que lo justificaron, que los precios de los commodities están en baja.
05:32El equipo económico lo planteó como diciendo, bueno, hay una base de comparación baja. La
05:38pregunta no era sobre el número en sí, sino sobre si el proyecto lo que hace es más como buscar que
05:44la gente ponga énfasis en la regla más que en los números. Esto se va a cumplir más allá de que se
05:52dé o no se dé la proyección tal como está puesta. Es cierto que este es un presupuesto y los
05:58presupuestos que va a seguir presentando el gobierno del presidente de mi ley son presupuestos que,
06:02independientemente del panorama macro, siempre van a ser así. Déficit cero, sin suba de impuestos y
06:09priorizando el pago de la deuda pública. Esa es la Santísima Trinidad. El resto va a estar sujeto
06:15a discusión del Congreso, pero va a haber una propuesta de cómo asignar gastos públicos sobre
06:20esta Santísima Trinidad. Ahora, la verdad que nos hemos tomado el trabajo muy en serio de armar
06:27proyecciones macroeconómicas que, aunque no dependan de ellas el presupuesto, sí presentar,
06:34a diferencia de lo que viene ocurriendo históricamente, proyecciones macroeconómicas
06:38en las cuales nosotros creemos que el PBI puede crecer 5%, creemos que la inflación puede ser
06:4518.3% durante el año que viene, creemos que el PBI nominal puede crecer 35%, creemos que la
06:52recaudación en términos del producto puede crecer medio punto, creemos que el gasto público tiene
06:57que bajar medio punto el producto. En fin, son cosas en las cuales creemos y está todo armado
07:02de manera consistente. No hay nada, nada, nada hecho sin haberlo estudiado. Por ejemplo,
07:07el cálculo de recaudación por derecho de exportación, que es lo que hemos planteado,
07:11del 100%, está muy cuidadosamente medida la recuperación de los precios de los comodities,
07:16que ya está ocurriendo para el año que viene con más razón, más la normalización de los pagos y
07:22liquidaciones de exportación que quedaron anormalmente bajas en 2024 como consecuencia
07:27de la pistola en la cabeza que el gobierno de Alberto Fernández en el 23 le puso a los
07:32exportadores para que liquidaran artificialmente una cantidad de divisas que normalmente nunca se
07:36hubieran liquidado. Por eso en 2024 se derrumbó la liquidación de exportaciones, se derrumbó
07:42relativamente la recaudación de derecho de exportación y por eso el boom, entre comillas,
07:47cae en el 2025. ¿Y te parece que la economía en su ritmo actual puede empalmar a esas proyecciones?
07:55Por ejemplo, hoy estamos todavía en una inflación que está, ojalá que perfore el 4%, pero digo,
08:02llegar a un promedio de menos de 1,5% arrancando el año parece como otro desafío. ¿Cómo lo ves?
08:08A ver, nosotros creemos en la proyección del 18-3 para el año que viene, lo cual da un promedio
08:14mensual de 1,4%. Ahora vos me decís, el escenario más probable es que comencemos el año con un nivel
08:21superior al 1,4%, pero creo que vamos a terminar la segunda parte del año abajo del 1,4%. Por lo
08:27tanto, el promedio de 1,4% en el año se va a mantener y por lo tanto creemos en el 18-3.
08:34Bien, o sea que la inflación que estamos mencionando es inflación promedio, la que estábamos hablando de 18-3.
08:39No, el 18-3 es diciembre-diciembre. Punta a punta. La inflación promedio del año está 10 puntos arriba de eso,
08:46porque arrancamos, termina mucho más arriba que el final y arranca más arriba que el final.
08:52Por eso el promedio es de a 28-3 y la punta de 18-3. Eso significa que nosotros estamos pensando que arrancamos algo por arriba del 1,4%
09:00y que termina abajo del 1,4%. Yo me atrevo a decirte que podemos tener sobre el final del año 25 inflaciones menores al 1% por mes.
09:08Bien, me parece buena la precisión porque cuando se dio el número, claramente era un número, digamos, el presupuesto suele tener más de un número de inflación,
09:18muchas veces se confunden. El dato de inflación promedio del año que viene no estaba, me parece, tan presente, pero es bueno que lo aclares.
09:26Además, la inflación del IPC da 28%, muy parecida a la inflación implícita que tiene el PBI, que va a ser cerca de 29%.
09:37Por eso el 29% de crecimiento de los precios implícitos del PBI más el 5% de crecimiento del PBI real da un crecimiento del PBI nominal del 35%.
09:47Cuando decimos que el gasto público cae medio punto el producto, es porque crece un poquito abajo del 35%.
09:54Cuando decimos que la recaudación crece medio punto el producto, quiere decir que crece por encima del 35% nominal.
10:00Claramente. El presupuesto tiene algunas pautas para tratar de ordenar el gasto de las universidades, digamos, dentro de su articulado.
10:11Y también, de alguna manera, pone límites a las transferencias que hace la Nación.
10:15¿Cómo ves la discusión de eso en el contexto actual donde hay una ley de financiamiento universitario que el Gobierno está dispuesto a vetar
10:27y que, de alguna manera, el presupuesto busca ya también ordenar esa cancha para el año que viene?
10:33El Ejecutivo va a vetar la ley de financiamiento universitario simplemente porque no vamos a permitir que se juegue con los docentes universitarios
10:44ni con ningún trabajador del Estado como la política quiere jugar en este caso.
10:49Digo esto porque el presupuesto universitario que el Gobierno tiene para el 2024, que es en el cual se centra la ley que ha aprobado el Congreso,
10:57no es muy diferente al que propone el proyecto de ley.
11:01Ahora, ¿por qué lo rechazamos entonces?
11:03Bueno, porque justamente nosotros queremos hacer política fiscal y que no nos aten las manos fijándonos leyes hacia adelante
11:10que pueden llegar a ajustar el gasto público de una manera que nosotros no compartimos.
11:14Y además no vamos a permitir hacer demagogia con los docentes universitarios.
11:19Si el proyecto de presupuesto universitario contempla el gasto que esta ley establece,
11:25bueno, hay una decisión del Gobierno para respetar los salarios de los docentes.
11:31Que no se meta a la política a decir, no, nos queremos colgar nosotros la cucarda de que los docentes cobren lo que tienen que cobrar.
11:38No, eso no lo vamos a permitir. Se veta básicamente por ese motivo.
11:41Acá no hay lugar para la demagogia.
11:43Acá la política tiene que entender que hay una etapa que se terminó en la Argentina.
11:47La política le tiene que servir a la gente, le tiene que servir a los argentinos
11:51y tiene que dejar de ser ese lugar donde la política se burla de la gente.
11:56Acá este proyecto de financiamiento universitario es una burla a los docentes universitarios.
12:01¿Por qué? Porque el Gobierno ya dio ese aumento, ya está acordando ese aumento, ya se los está dando.
12:07Esto de usar una ley al Congreso para hacer populismo electoral no lo vamos a permitir.
12:12Por eso el veto. Es muy diferente el veto a la fórmula de movilidad.
12:17Ahí la fórmula de movilidad no era solamente la fórmula de movilidad.
12:20Eran un montón de cosas más que hacían onerosísimo el costo fiscal de ese proyecto
12:26que nos llevaba a déficit fiscal, a emisión monetaria y a sacarle al jubilado de un bolsillo
12:31lo que le dábamos por un lado. Eso tampoco lo vamos a permitir.
12:34Acá no se le miente más a la gente.
12:38El Presidente en más de una ocasión planteó que iba a poner como penalidades o sanción
12:43para los funcionarios que dispusieran aumentos indebidos de gasto.
12:48Pero eso no quedó dentro del presupuesto. ¿Es una idea que todavía está dando vueltas o no?
12:54La idea que está dando vueltas en el Presidente es que haya un proyecto de ley
13:00que penalice, sí, los que violan el mandato de no emitir dinero
13:05desde el Banco Central para el financiamiento del fisco.
13:08Eso, sí, sigue estando presente en la cabeza del Presidente.
13:11No sobre el déficit cero, porque el déficit cero es algo que el Gobierno
13:17va a mantener todos los años en cada presupuesto que se envía al Congreso.
13:22¿Cómo ves la voluntad del Congreso de acompañar en este caso,
13:27considerando que el primer año de gestión del Gobierno hubo que prorrogar un presupuesto
13:34y que también se plantea como opción ver si hay capacidad de gestión
13:40como para vivir otro año más sin presupuesto?
13:44Estás especulándose como un plan menos.
13:46No, a ver, dos cosas acá, bien separadas una de la otra.
13:52La ley 2456, la Administración Financiera de los 90,
13:56permite indefinidamente gobernar sin presupuesto.
14:01No está escrito, no dice indefinidamente, pero la prórroga año por año está implícita.
14:06O sea, podemos seguir gobernando sin ley de presupuesto.
14:09Ahora, de ninguna manera es lo que queremos como Gobierno, de ninguna manera.
14:13Empecemos porque nosotros del Gobierno cuidamos mucho la palabra del Presidente
14:19cuando tiene que hablar de temas tan delicados como el presupuesto público.
14:22Y el Presidente, por primera vez en la historia, se puso frente a la cadena nacional
14:26a hablar de presupuesto, a decir déficit cero, a decir para qué usamos a la política fiscal
14:32en esta nueva política que pretendemos encarnar desde el Gobierno del Presidente Mila.
14:37Así que nosotros, por infinidad de razones, una política queremos tener ley de presupuesto
14:41porque ahí está empeñada la palabra de nuestro Presidente.
14:44Y queremos tener ley de presupuesto también por una señal a la comunidad y a los inversores.
14:50Acá hay cuestiones institucionales que queremos que salgan por ley,
14:56para que tengan la robustez que el inversor requiere para poder invertir.
15:01No es lo mismo manejar un presupuesto por resoluciones que en el marco de una ley.
15:07Son dos cosas muy diferentes.
15:09La última pregunta, José Luis.
15:11Vos marcaste que la regla del déficit cero claramente tiene como mensaje el respeto a la propiedad.
15:19A la propiedad privada.
15:21La propiedad privada es inviolable.
15:24Y garantizar de alguna manera a los inversores que se va a cumplir en tiempo y forma
15:29el pago de los intereses de deuda.
15:32La pregunta que te hago es que el Presidente también mencionó que una vez cumplido eso,
15:38iba a evaluarse la posibilidad de rebajar impuestos, que es otro de sus compromisos.
15:43¿Dónde queda ese compromiso dentro de la ley de presupuesto actual?
15:48En la del presupuesto 2025 está planeada una baja de impuestos que es respetar,
15:53en realidad, una ley, que es la ley de diciembre de 2019 que creó el Impuesto País.
15:58Y en esa ley el Impuesto País dura hasta diciembre de 2024.
16:02Por primera vez en décadas, por no decirte desde que volvió la democracia,
16:06va a haber un gobierno que respeta que una ley que creó un impuesto
16:10y que esa misma ley estableció hasta cuando durara, se respetara la letra de la ley.
16:15A partir del primero de enero desaparece el Impuesto País.
16:18Eso es un compromiso, está en el presupuesto.
16:21Así que por primera vez probablemente en democracia hay un gobierno que respeta
16:26lo que dice una ley que creó un impuesto.
16:28Cuando muere el impuesto de acuerdo con la ley, se terminó el impuesto.
16:31Así que ya estamos con la primera rebaja de impuestos y lo que el Presidente ha dicho
16:35es que cuando tengamos un superávit, o sea, gasto por debajo de los ingresos,
16:42que sea permanente, después vendrá la discusión cuál es el permanente y cuál es no,
16:47ahí va a haber baja de impuestos.
16:49Mientras sea transitorio solamente se va a dedicar ese superávit a comprar reserva
16:53o cancelar deuda.
16:55Pero cuando haya superávit permanente hay una caterva de impuestos
17:00para eliminar o bajar el impuesto.
17:02Me imagino, la lista es larga.
17:04Sí, ya que estamos terminando, quiero dejar un mensaje final
17:07a los que nos están viendo.
17:10La economía, luego de haber tocado un piso, o mejor dicho, arranquemos de cero.
17:16La economía estaba en planta baja hacia agosto del año pasado.
17:20El incendio que provocó el kirchnerismo nos sepultó al sexto subsuelo.
17:24El sexto subsuelo fue mayo-junio.
17:27Por lo tanto hay una gran caída de la actividad económica,
17:30peores indicadores sociales, peor indicador de pobreza
17:33durante todo el primer semestre.
17:35De hecho, el jueves se va a anunciar un dato fuerte en cuanto a la pobreza.
17:41Pero eso todo pasó en el primer semestre por culpa del incendio del kirchnerismo
17:44y nosotros como gobierno apagamos ese incendio.
17:47A partir del segundo semestre, pero desde el sexto subsuelo,
17:51sin ninguna duda la economía empezó a recuperarse
17:54y vamos a empezar a asomar la cabeza en la planta baja a partir del año que viene.
17:58O sea, faltan todavía unos tres meses más de estar sexto subsuelo,
18:02cuarto subsuelo, tercer subsuelo, planta baja a diciembre
18:06y tenemos todo el año que viene para crecer.
18:08Y ese es el camino que nosotros queremos recorrer.
18:11Hacer en Argentina lo que es el mundo que prospera.
18:14Gracias José Luis por habernos acompañado.
18:17José Luis Esper, diputado presidente de la Comisión de Presupuestos y Hacienda,
18:21nos acompañó en el CFO Summit.
18:24Quédense que continuamos.