Retrouvez le replay de la chronique "Pourquoi ?" de l'Équipe de Greg du 26/09/2024.
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00:00On parle de voler avec une légende, on parle de MMA maintenant, bien sûr, allons-y avec vous !
00:06C'est la France, et oui, parce que demain, après-demain, pardon, Bercy sera blindé, sale con, pour accueillir le rendez-vous de l'Ultimate Fighting Championship, l'UFC, c'est du MMA.
00:15Qui aurait pu prédire ça, il y a 10 ans, alors que le MMA était interdit en France, était même décrié ?
00:21C'est l'objet de notre pourquoi du jour, pourquoi le MMA explose en France, malgré, et il y en a, les critiques.
00:28Alors, le MMA, c'est quoi ? Peut-être qu'il faut l'expliquer au plus grand nombre.
00:31MMA, ça veut dire Art Martiau Mix, qui veut dire en gros, sport de combat, mêlant des techniques issues de la lutte, de la boxe, et des arts martiaux où les coups au sol sont permis,
00:39et dont les rencontres se déroulent dans une cage octagonale, grillagée, appelée l'octogone.
00:44L'objectif, c'est de mettre K.O. l'adversaire, ou de le soumettre.
00:46Les combattants ont 3 rounds de 5 minutes pour y parvenir, et ça se passe souvent dans des ambiances de dingue.
00:52C'est un moment unique, un frisson immense qui nous parcourt l'échine.
00:58Bercy accueille celui qui, par son talent, par son sourire, s'est imposé comme le porte-drapeau du MMA français.
01:05Cette fois, il n'aura pas eu à traverser l'Atlantique, seulement la Seine. Et quel destin pour ce pro-dige du sport !
01:11Mais, c'est un sport qui divise.
01:13Yann Ramirez, il est docteur en sociologie, il a écrit une thèse et un livre sur le MMA.
01:18Il vous explique les raisons du rejet de la peur, peut-être aussi, du MMA.
01:22On atteint les limites de ce que le grand public peut accepter, puisqu'il y a forcément une tolérance au seuil de violence.
01:30L'enceinte grillagée, l'octogone, la cage, les mythènes, les séguins coupés, qui provoquent un peu plus de coupures, donc de saignements.
01:37Le troisième facteur qui peut déplaire et qui forme cette limite, c'est les frappes au sol.
01:44Et c'est vrai que oui, on ne peut pas le nier, ça peut être effrayant.
01:47Le MMA, si on ne connaît pas, quand on regarde au premier abord, il y a Morgane Charrière qui a été interviewée par Antoine Bourlon, un de nos journalistes de l'équipe.
01:55C'est un interview à retrouver sur le site de l'équipe.
01:58Si on prend les paroles, parce qu'il va combattre après-demain à Bercy, si on prend ces paroles de l'interview au premier degré, oui, c'est sûr, on peut peut-être prendre peur.
02:05C'est des instincts vraiment très primaires, très animaux.
02:08C'est la chasse et la métaphore de vouloir tuer un animal blessé.
02:13Quand tu chasses et que tu es un prédateur, c'est vraiment le basique de trucs qu'on peut avoir que dans la cage.
02:21Si on n'est pas dans une cage, qu'on n'est pas combattant, ce que ça fait de pouvoir autant se déchaîner sans conséquences ?
02:27C'est un peu bizarre à dire, ça me fait psychopathe et tout.
02:30Donc là, vous avez sûrement envie de partir, vous avez envie de fuir.
02:32Mais moi, je vais vous montrer que non.
02:33Justement, d'abord, tout ce qui peut être effrayant, les mitaines encore une fois, l'octogone, etc., il y a une bonne raison pour que ce soit mis en place dans le MMA.
02:40Ça, c'est encore une fois Yann Ramirez qui nous l'explique.
02:44L'instinct grillagé, on sait très bien aujourd'hui que ça permet quand même de plus sécuriser les combats, notamment dans les phases de lutte et de saisie de projection.
02:51Les coupures, même s'il n'y a plus de saignement, c'est moins de traumatologie par rapport à la boxe anglaise et les frappes au sol.
02:58On a moins de puissance de frappe au sol.
03:02Mais trop tard, le mal est fait. Il y a ce déficit d'images.
03:05On remonte donc plusieurs années en arrière.
03:07À ce moment-là, le MMA est interdit en France.
03:10Il y a le président de la Fédération française de judo qui fait une interview sur cette chaîne qui s'appelle alors l'équipe TV.
03:18Ces nouvelles disciplines sont sorties de jeux vidéo.
03:20On a mis des personnes en disant qu'on trouvera bien des gens qui sont assez stupides pour essayer de se massacrer devant tout le monde.
03:24Si on les paye bien, peut-être qu'ils vont accepter.
03:26Ce n'est pas la guerre le sport. Le sport, on doit pouvoir se serrer la main.
03:29Oui, c'est quand même une autre mentalité.
03:31Chantal Joanneau qui est ministre des sports à l'époque, qu'est-ce qu'elle dit sur l'autorisation éventuelle peut-être du MMA en France ?
03:36Pour moi, ce n'est que du jeu de pari d'argent.
03:38Et c'est cela qui détruit parfois le sport.
03:40On ne va pas légaliser les combats de chien ou les combats de coq.
03:43C'est contraire à toute éthique, à toutes les valeurs du sport que nous essayons de défendre.
03:47Sauf que huit ans plus tard, Oksana Maracineanu, elle est ministre des sports,
03:51elle a compris que c'était en train de devenir populaire et que si qui dit sport populaire, dit sport à encadrer.
03:57Il y a le danger que des éducateurs interviennent sans avoir le diplôme puisqu'on ne peut pas les contrôler.
04:02Il y a le danger que ça se passe dans des lieux avec des personnes pas très bien intentionnées.
04:07On a aussi envie de réglementer pour pouvoir avoir un œil sur cette discipline.
04:11Moi, j'ai été voir ce que c'est et comment on l'enseigne aux enfants, aux petits-enfants.
04:15C'est finalement un sport qui regroupe toutes les techniques du combat.
04:18Et donc finalement, 2020, le MMA est autorisé en France et les combats peuvent avoir lieu en France.
04:24Avec des consignes quand même très précises.
04:26Notamment sur la diffusion à la télévision.
04:28Le CSA, c'est le gendarme de la télévision, il a mis en place des règles très strictes pour les chaînes qui diffusent le MMA, dont nous, le samedi soir.
04:34Par exemple, obligation de diffuser les combats après 20h30 sur une chaîne payante et 22h30 sur une chaîne gratuite pour éviter que les jeunes tombent dessus.
04:42Obligation d'ajouter une signalétique déconseillée aux moins de 16 ans.
04:45Faire preuve de pédagogie en expliquant au public les règles et en précisant pourquoi certaines techniques utilisées sont dangereuses et ne doivent pas être imitées.
04:53Et les diffuseurs peuvent se faire taper sur les doigts.
04:55C'est le cas par exemple des RMC Sport qui s'est fait justement taper sur les doigts par l'ARCOM.
04:59Il y a un an, pour une diffusion de MMA, il y a eu un courrier adressé par l'ARCOM.
05:03L'autorité demande à l'éditeur de la chaîne de respecter ses obligations en matière de protection du jeune public.
05:08Plusieurs extraits de combats violents ont été montrés à des horaires inadaptés.
05:12Parfois accompagnés de ralentis en méconnaissance de la recommandation du 7 juin 2005 concernant la signalétique jeunesse et la classification des programmes.
05:20Et malgré toutes ces contraintes, le MMA cartonne.
05:22Aujourd'hui, on a croisé dans la rédaxe notre collègue, ça tombe bien, Antoine Bourlon.
05:26Il est journaliste pour le journal, du coup, il suit le MMA.
05:29Il est le témoin idéal pour nous raconter cette folie française qui est née dès la législation.
05:36Il y a eu une telle attente pendant des années d'avoir un événement que finalement, le jour où c'est arrivé, ça a littéralement explosé.
05:42Même l'UFC a dit, mais en fait, ils sont fous ces Français.
05:45Pour le premier UFC Paris, si mes souvenirs sont bons, en un quart d'heure, 20 minutes, c'était booké.
05:50Et en termes d'audience, c'est des cartons.
05:52Le diffuseur de cet événement, le premier PFL Paris, le 30 septembre 2023, par exemple, c'est RMC Sports.
05:58Sur la chaîne Twitch, 270 000 spectateurs uniques.
06:01Sur la chaîne RMC Sports, qui est payante à 25 euros par mois, 234 000 téléspectateurs.
06:06Sur la chaîne en clair, RMC Découverte, plutôt confidentielle, 1,3 million de téléspectateurs.
06:11Et sur la chaîne YouTube, ce jour-là, il y a un million de vues sur un film sur Cédric Ndombé.
06:15Parce que RMC Sports, sur YouTube, diffuse des films sur les combattants.
06:18Des films qui sont très scénarisés, un vrai storytelling passionnant.
06:21Qui sont des cartons à chaque fois, qui font toujours des millions de vues chez les jeunes.
06:25Chez un public, justement, qui est très jeune.
06:28Et c'est assez rare par rapport qu'on compare à des sports traditionnels.
06:31Le foot, le rugby, le tennis, d'autres.
06:32Et l'ambiance, elle est folle, en fait.
06:34Parce qu'il y a un côté, vraiment, attachement à des personnages.
06:36Ce storytelling, c'est une spécialité du MMA.
06:40Et c'est, selon Yann Rémy Rez, la patte MMA.
06:42C'est ça qui fait toute la différence dans le MMA.
06:45Nous n'avons pas attendu l'avènement des réseaux sociaux pour que ce sport se développe et corresponde à cette demande.
06:52Tout le côté communication, tel que le trash-talking, tout ce qui est trailer.
06:57On montre des combats comme des films à venir.
07:01On montre également des athlètes comme des stars.
07:04On a tous vu passer, par exemple, Cédric Doumbé avec le matelas.
07:07C'est devenu une star, une personnalité française.
07:09Le Jordan Temor qu'il avait affiché au moment d'arriver sur le ring.
07:12C'est un sport qui s'est fait le devoir d'exister malgré les interdictions à la télévision.
07:16C'est un sport qui, du coup, a émergé avec Internet, avec les réseaux sociaux.
07:20Un sport qui a tout fait pour se montrer attirant.
07:22Et attention, messieurs les dirigeants du football, prenez-en de la graine.
07:26L'UFC, leur parti pris, c'est de dire que plus on parle de nous, mieux c'est.
07:30Après, ils sont très ouverts sur les interviews, le partage d'images, ce qui n'est pas le cas de toutes les ligues du monde.
07:37Les combattants sont aussi très ouverts à ce niveau-là.
07:40Sur Internet, par exemple, la différence avec les sports de combat est abyssale.
07:44On a regardé le volume de recherche du MMA par rapport aux autres sports de combat.
07:48Ça, c'est mensuel. Vous voyez une énorme différence.
07:51Même la boxe, finalement, qui est quand même très populaire, va devoir s'asseoir, écouter et prendre exemple, notamment sur le MMA.
07:59En fait, les meilleurs combattants, quand ils sont amenés à combattre, combattent en fait.
08:03C'est pas le jeu du chat et de la souris et le promoteur et l'argent et machin, les trucs.
08:07C'est-à-dire qu'en boxe, Joshua et Fury, par exemple, c'est un combat qu'on entend depuis dix ans, qu'on n'a jamais vu.
08:11C'est-à-dire qu'en MMA, dès qu'il y a une affiche qui est prévue, elle arrive.
08:15Tout de suite, les incarnants deviennent des superstars parce qu'au bout de trois mois, il y a ce combat-là que tout le monde attend.
08:20Exemple, Cédric Doumbé, on en a parlé. On a appris hier qu'il ferait partie du casting, par exemple, Amazon Pride, de la prochaine saison.
08:26LOL, Kyrissor, une téléréalité qui est très populaire. Il y a des personnalités.
08:29Il y a Muriel Robin, il y a Fred Testo, il y a Vincent De Dienne.
08:32Donc, ça montre un petit peu que ces gens-là, ils entrent aussi dans le patrimoine français.
08:35Est-ce que c'est le sport de combat numéro un en France ?
08:37Le plus suivi, c'est certain, mais c'est loin d'être le plus pratiqué.
08:41Il y a quand même une petite augmentation du MMA en France, de la pratique du MMA en France.
08:45On a plus de 338 % de licenciés la saison dernière par rapport à celle d'avant.
08:49Mais regardez, il y a 65 000 pratiquants, il n'y a que 7 000 licenciés.
08:52On va refaire la comparaison avec un sport comme le judo.
08:56Là, cette fois-ci, le MMA n'est absolument pas invité à la table du judo.
08:597 000 pratiquants du MMA, on l'a dit, c'est 532 000 pour le judo.
09:03Et finalement, c'est peut-être un petit peu représentatif de la pratique du sport.
09:07C'est quelque chose qui peut faire peur.
09:08On n'a pas forcément envie de le pratiquer, mais qui se consomme super bien,
09:10parce qu'il y a un super storytelling.
09:12Ce qui explique pourquoi ça cartonne en ce moment en France.
09:14On va en parler.
09:15Ce sera le débat dans quelques minutes sur le MMA.
09:17Est-ce que ça vous fait peur ?
09:18Est-ce que ça vous excite ?
09:19Est-ce que ça vous plaît ?
09:20Est-ce que vous avez envie d'être initié ?
09:21Est-ce que vous comprenez les restrictions ?
09:23Est-ce que vous voulez que ce soit davantage libéré ?
09:25On en parle dans l'équipe de Greg, à tout de suite.
09:35De retour dans l'équipe de Greg avec du MMA.
09:37Oui, Adrien Courbe l'était arrivé.
09:39Alors il m'a menacé, bien sûr.
09:40Mais comme il est grand et costaud, j'ai cédé.
09:42Mais pour vous dire...
09:43La fin de l'autogone.
09:44Non, mais je n'aurais aucune chance.
09:46Ça nous intéresse.
09:47Parce que quand on a fait le débat autour de nous,
09:49il y avait des gens qui étaient soit passionnés par le MMA,
09:51mais vraiment à fond, des dingues.
09:53Et d'autres qui étaient choqués même par la violence.
09:55Et en train de se dire, voilà, ça promo la violence.
09:59Vous avez beaucoup entendu ça aussi, également, en préparant ça.
10:01Djébril Sissé.
10:02Oui.
10:03Vous, qu'est-ce que vous en pensez en tant qu'ancien sportif ?
10:05Quand vous les voyez comme ça...
10:07Alors, il y a des règles quand même.
10:09On a bien compris tout ça.
10:10Est-ce que ça vous plaît ?
10:11Est-ce que c'est un spectacle ?
10:12Un sport que vous aimez voir ?
10:13Oui, moi j'aime.
10:14Je suis copain avec Cyril Gannes qui a une autre organisation, lui.
10:17Qui se produit ce soir d'ailleurs.
10:19Mais j'arrive à comprendre que ce soit violent.
10:22Mais c'est carré.
10:24Il y a des règles.
10:25Il y a des gestes qu'on ne peut pas faire.
10:26Il y a certains coups de coude midi.
10:29De haut en bas, on n'a pas le droit.
10:32Il y a des moments au sol où l'adversaire est au sol.
10:35Où on ne peut pas frapper.
10:36Sortir un couteau non plus.
10:38On ne peut pas mordre dans les yeux.
10:40On ne peut pas aller dans les quartiers intimes.
10:42C'est quand même encadré.
10:44Mais moi, j'adore ça.
10:46Justement sur l'encadrement.
10:47Et notamment sur l'encadrement médical.
10:49On s'est penché sur le règlement.
10:50Et il est très strict.
10:51Et on s'est vraiment penché sur cela avant, pendant et après le combat.
10:55Déjà avant le combat.
10:56Et le jour du combat, le médecin effectue des visites médicales.
10:59Il contrôle des lésions récentes.
11:02Le certificat médical même, obligatoire, est demandé.
11:06Pour voir s'ils sont aptes à combattre.
11:09Pendant le combat, il y a une conduite du médecin.
11:11A la demande de l'arbitre ou à sa propre initiative.
11:13Le médecin voit un combattant en danger.
11:14Estime devoir interrompre le combat.
11:16Il peut informer le délégué qu'il arrête le combat.
11:18Après un KO ou une blessure, le médecin le mentionne dans le livret sportif.
11:22Parce qu'ils ont un livret sportif qui est rempli à chaque fin de combat.
11:26Pour les commotions aussi.
11:27Exactement.
11:28Le médecin peut, durant la minute de récupération, procéder à un examen visuel du combattant.
11:32Et après le combat, le médecin s'assure qu'aucun combattant n'a besoin de ses soins
11:36par une visite post-combat.
11:38Et tout combattant qui refuse de soumettre un examen médical après le combat,
11:41il est immédiatement suspendu pour une durée indéterminée
11:44afin de permettre la tenue d'une enquête.
11:46Donc c'est très encadré sur un point de vue médical.
11:48L'avis de mon autre sportif du plateau, Olivier.
11:50Je ne sais pas si vous êtes sensible aussi.
11:52Non mais je ne sais pas si...
11:53Oui mais...
11:54Qui ont été sur le prix.
11:55Ah moi je vous l'ai dit.
11:56On a été sur le prix aussi.
11:57C'est vrai qu'on écoute Olivier.
11:59Je déteste.
12:00Je vais vous dire.
12:01Il y a...
12:02Alors je ne sais plus.
12:03C'est peut-être Doumbé qui...
12:04Oui.
12:05C'est lui qui a eu l'épine dans le pied là ?
12:06Oui.
12:07Donc mes potes...
12:08J'étais avec des gens beaucoup plus jeunes que moi.
12:10Ils me disent.
12:11Tu vas voir.
12:12On va voir un truc exceptionnel.
12:13Je dis.
12:14C'est quoi ce que vous dites ?
12:15Le MMA.
12:16Je dis.
12:17Hop hop hop hop hop hop.
12:18Et je regarde ça.
12:19Je regarde.
12:20Je regarde quand même avec eux.
12:21Je dis.
12:22Ah !
12:23Je dis.
12:24C'est ça votre truc ?
12:25Le mec il s'arrête parce qu'il...
12:26Je crie.
12:27Je crie.
12:28Parce que ça m'insupporte.
12:29Moi je ne peux pas supporter des gars...
12:30Mais vous aimez la boxe ou pas ?
12:31Est-ce que par exemple...
12:32Je déteste la boxe.
12:33Ah voilà.
12:34Je ne supporte pas...
12:35Vous n'aimez pas le sport de combat ?
12:36À partir du moment où les gens se tapent sur la tronche.
12:37D'accord.
12:38Je ne comprends pas.
12:39Je suis désolé.
12:40Je n'arrive pas à comprendre.
12:41Ne soyez pas désolé.
12:42On sait qu'il y a beaucoup de gens dans votre cas.
12:43Quel plaisir.
12:44J'ai assisté une fois dans ma vie à un combat de boxe.
12:45Et c'est certainement pour cette raison que je déteste...
12:47J'ai détesté ce sport et le MMA.
12:51Le mec, il prend une patate dans l'arcade.
12:55Ça gicle.
12:58Je prends du sang.
12:59Et vous en avez fait un cœur.
13:00Ça vous va très bien.
13:01Non mais je vous jure que c'est vrai.
13:03Je vous jure que c'est vrai.
13:04J'étais à côté du regretté Thierry Roland que vous connaissez tous.
13:07Et je me suis levé et je suis parti.
13:09Ça ne me correspond pas.
13:10Vous avez eu un traumatisme.
13:11Non mais ça ne me correspond pas.
13:12Si c'était tombé sur le copain...
13:14Non, non, non.
13:15Ça ne me correspond pas.
13:16Je ne supporte pas de voir...
13:17La violence.
13:18Je ne supporte pas les gens se battre.
13:20Est-ce que vous aimez, Sébastien et Nabil,
13:22parce que vous avez l'habitude des sports aussi,
13:24à regarder les sports américains,
13:25vous voyez comment ça se passe aussi les sports ici,
13:27le côté chaud de...
13:29Chaud.
13:30Oui, mais est-ce que vous l'aimez ?
13:31Là, ma question, elle est sur ça, avant de partir sur ça.
13:33Je ne peux pas vous mentir.
13:35Je ne regarde pas et je ne suis jamais...
13:37Justement, c'est pour ça que ça nous intéresse d'avoir votre avis autour.
13:39Je vais avoir du mal à vous dire que le côté chaud...
13:41Mais vous avez bien vu à la télé comment ça se passait,
13:42les arrivées des combattants.
13:44Mais je vois un peu l'idée.
13:46J'ai vu quelques images passer ici et là.
13:48Tout ce qui est bien fait,
13:50qui met en avant le spectacle,
13:54m'intéresse.
13:55C'est chouette.
13:56Mais ce qui m'intéresse, moi, c'est le sport.
13:58Alors, votre avis sur ça ?
14:00Pendant les minutes où il y a du sport.
14:02Moi, j'aime bien les spectacles.
14:04J'aime bien les concerts.
14:05Je suis allé au concert de Madonna il y a un an.
14:07C'était formidable.
14:08Mais c'est autre chose.
14:09Parce que là, ça mêle quand même les deux.
14:11Il y a une ambiance de fou.
14:12Moi, pour y aller deux, trois fois par an à chaque fois...
14:15Moi, je ne trouve pas.
14:16Ça fait partie du truc.
14:17Je trouve qu'on peut progresser dans plein de sports
14:19sur l'accueil des spectateurs,
14:22même des téléspectateurs également.
14:24Donc, il y a plein de choses à faire.
14:27Après, moi, ça ne me parle pas.
14:29Je dis juste que j'ai appris quand même,
14:31par rapport à la violence,
14:32que sans doute que la boxe était plus traumatisante
14:36et plus dangereuse que le MMA.
14:38Donc, dans l'échelle des sports
14:40que je n'aimerais pas que mon fils fasse,
14:42il y a la boxe d'abord.
14:44Après, il y a quand même le MMA.
14:46Mais après, il y a d'autres sports.
14:48Donc, il faut qu'on s'interroge globalement
14:50sur la violence dans le sport.
14:51Le rugby m'interpelle énormément.
14:53La sécurité des joueurs, donc ?
14:54Oui.
14:55C'est-à-dire que moi, du sport...
14:57Sinon, il y a un truc qui s'appelle les arènes.
14:59On met des gladiateurs.
15:01Et ils se tuent.
15:02Et puis, on n'en parle plus.
15:03Sauf qu'aujourd'hui, par exemple,
15:05le football américain,
15:06vous le connaissez bien, ce sport,
15:07a eu des problématiques.
15:09Ils en ont.
15:10Bref, Fabre a annoncé qu'il avait eu
15:11des problématiques.
15:12Donc, moi, le sport qui devient dangereux
15:14pour la santé, ça ne m'intéresse pas.
15:16Donc, ça m'interpelle.
15:18Mais après, je constate que les jeunes
15:20regardent énormément
15:22et consomment énormément le MMA,
15:24notamment en différé,
15:26à travers quelques images.
15:27Bref, le monde évolue.
15:29Il faut l'accepter.
15:30Il faut le constater.
15:32Donc, pas tout rejeter.
15:34Mais moi, ça ne m'intéresse pas.
15:35Et ça ne m'intéressera pas.
15:37Nabil, vous, vous aimez,
15:38vous mélangez le côté sport et chaud.
15:40Parce que c'est vrai que quand on arrive...
15:42Moi, j'étais à la Cora Arena,
15:44anciennement Bercy.
15:45C'était il y a 5-6 mois, je crois,
15:47pour le retour de Doumbé.
15:48Et ça faisait un bruit.
15:50Alors, évidemment, en fait,
15:51ce qu'il y a, c'est qu'il faut le prendre
15:52au second degré.
15:53C'est-à-dire que quand vous entendez
15:54des cris parfois violents,
15:56ce qui pourrait être pris pour une menace
15:58dans la société civile,
15:59il faut vraiment s'en détacher,
16:01le prendre au second degré.
16:02Vous le comprenez ?
16:03Vous l'acceptez ?
16:04Vous l'aimez ?
16:05Alors, moi, pour être très honnête,
16:06au début, j'étais un peu effrayé.
16:08Vous avez utilisé le terme effrayé
16:09parce qu'en fait, ce qui m'effrayait
16:10au départ, c'était le sang.
16:12Vous savez, surtout quand ils sont
16:13en ground and pound,
16:14c'est-à-dire quand ils peuvent taper
16:16alors que l'autre est allongé,
16:17vous êtes sur lui,
16:18vous avez réussi à l'immobiliser.
16:19Ces séquences-là, je ne les aimais pas du tout.
16:22Je vous raconte mon expérience personnelle.
16:24Depuis, ça fait quelques années,
16:26je regarde tout, je ne rate rien.
16:28Et pour rebondir sur votre question,
16:31en fait, pour moi...
16:32En fait, j'ai compris que c'était codifié.
16:34J'ai compris que c'était un sport professionnel
16:36avec des arbitres qui intervenaient
16:38quand il fallait intervenir.
16:40La boxe anglaise, ça fait parfois
16:42beaucoup plus de dégâts, je crois,
16:43que l'intervenant à un moment en a parlé.
16:46Pourtant, il y en a qui vont regarder
16:47de la boxe anglaise.
16:48Ils vont dire que ça me paraît moins violent
16:49que le MMA.
16:51Ils considèrent qu'il n'y a que le haut du corps
16:52et pas le barbe.
16:53Sauf que c'est un peu plus compliqué que ça.
16:54Et en fait, tout ce qui est marketé,
16:56tout ce dont vous parlez,
16:57en fait, moi, dans mon esprit,
16:59c'est du catch en vrai.
17:00C'est-à-dire que ce que j'aime,
17:01c'est les personnages.
17:02Ce que j'aime, c'est la diversité.
17:04Ce que j'aime, c'est qu'il n'y a pas de fatalité.
17:05À un moment, sur huit champions,
17:06t'en avais trois africains.
17:07Enganou, Israël Adesanya,
17:10Kamaru Ousmane, un Nigerien.
17:12T'as des gars qui viennent de Russie.
17:14Aussi, comme dans le football,
17:15par exemple, des fois, on associe
17:16dans le football des contrées
17:18à une manière de jouer.
17:19Eh bien, ceux qui viennent du Dagastan,
17:21par exemple, ou de Russie,
17:22ils sont forts au sol.
17:23Les Brésiliens, ils sont forts
17:25dans tel truc.
17:26Et donc, en fait, c'est tout ça
17:27qui se retrouve là.
17:28Et en fait, je trouve qu'il y a
17:29une forme d'universalité.
17:31Ça, ça me plaît.
17:33Après, maintenant, le débat
17:34sur les sports de combat,
17:35la violence.
17:36Je rappelle quand même
17:37que quand on va faire
17:38de l'initiation boxe
17:39quand on est gamin,
17:40on n'arrive pas...
17:41Ce n'est pas n'importe quoi.
17:42Il y a des casques,
17:43il y a des protections.
17:44Moi, par exemple,
17:45j'en ai fait un peu et tout.
17:46Je ne vais pas accrocher.
17:47Je ne vais pas accrocher,
17:48mais c'est pour vous raconter
17:49mon expérience quand j'étais gamin.
17:50Mais ce n'est pas la boucherie.
17:53Après, niveau professionnel,
17:56je comprends les questions
17:58sur les commotions cérébrales.
17:59On a vu aussi des boxeurs
18:00ensuite malheureusement
18:02générer des maladies liées
18:03au fait qu'ils aient fait
18:05trop de combats, etc.
18:06C'est des vraies questions.
18:07Elles sont légitimes.
18:08Mais Nabil, le sport,
18:09la boxe par exemple,
18:10c'est un sport formidable
18:11pour les enfants.
18:12C'est formidable.
18:13C'est dépensé.
18:14Non, mais parce qu'en plus,
18:15tout le corps travaille.
18:18Enfin bref, c'est parfait.
18:20Mais après, passer à du combat,
18:22c'est autre chose.
18:23Du combat sans casque,
18:25sans machin,
18:26c'est une autre dimension.
18:29On vous a beaucoup parlé
18:30du choc qu'il y avait
18:31tout autour de l'UFC, du MMA.
18:33Le fait que tout est très scénarisé,
18:35qu'il y a un vrai storytelling
18:36autour de ce sport.
18:37Ça par contre,
18:38ça peut être à double tranchant.
18:39Ça peut être pervers parfois
18:40pour les sportifs.
18:41C'est ce que nous explique
18:42Morgane Charrière
18:43qui a été interviewée
18:44par Antoine Broulon.
18:45Et je rappelle,
18:46il m'a interviewé
18:47à Retrouvé sur le site de l'équipe.
18:48Il faut apporter du spectaculaire.
18:49Il faut apporter des combats
18:50qui vendent.
18:51Il faut apporter plus.
18:52Le sport fonctionne
18:53de cette manière.
18:54Attention,
18:55si tu vas à contre-courant,
18:56ça peut être vite relou
18:58et compliqué
18:59pour re-signer un contrat,
19:00rester à l'UFC.
19:01Il faut écouter un peu
19:02les demandes
19:03au final de notre employeur.
19:07Rien que dans la façon
19:08dont c'est filmé,
19:09la façon dont il porte la tenue,
19:10il y a tout.
19:11Il n'y a rien.
19:12Un storytelling,
19:13on aime ou on n'aime pas
19:14ce mot-là,
19:15mais qui existe.
19:16Pour des gens de ma génération,
19:17nous, on a été élevés
19:19un petit peu
19:20entre parenthèses
19:21avec le catch.
19:22Moi, je regardais
19:23les combats de catch,
19:24mais il n'y avait pas
19:26cette violence.
19:28Je ne sais pas,
19:29c'était un show.
19:30On s'amusait.
19:31Oui, parce que la violence
19:32a existé.
19:33Un Thomas Ernst,
19:34Marvin Hagler,
19:35ne l'a pas vu beaucoup
19:36des aussi violents.
19:37C'était quand même…
19:38C'était encore plus scénarisé.
19:39Voilà.
19:41Après, sur vos histoires
19:42de génération,
19:43parce que moi,
19:44je regarde les combats
19:45et tout,
19:46je regarde le public.
19:47Je regarde l'UFC
19:48qui est en fait
19:49une organisation,
19:50WBC si vous voulez,
19:51je n'en sais rien en boxe,
19:52mais je regarde dans le public.
19:53C'est vrai qu'il y a des jeunes,
19:54mais attention,
19:55il y a toutes les générations.
19:56C'est quand même le sport
19:57qui ramène le plus de jeunes
19:58dans une salle
19:59en pourcentage,
20:00en ratio.
20:01Non, mais je veux dire,
20:02les moins de 30 ans,
20:03c'est plus que tout autre sport.
20:04Il n'y a pas d'ostracisation
20:05générationnelle.
20:06Probablement,
20:07pour des raisons
20:08peut-être politiques,
20:09Donald Trump,
20:10il se pointe…
20:11Et d'ailleurs,
20:12Donald Trump,
20:13qui est fan de MMA,
20:14qui avait fait autoriser
20:15pendant le Covid
20:16les combats de MMA,
20:17ce qui a fait l'explosion
20:18de l'UFC justement,
20:19c'est que c'était
20:20l'un des seuls sports,
20:21voire le seul sport
20:22qui pouvait être diffusé
20:23pendant le Covid.
20:24Il y a une autre question
20:25qu'on peut se poser,
20:26c'est pourquoi le MMA
20:27attire autant de célébrités ?
20:28Parce qu'il y en a,
20:29les stars aujourd'hui
20:30se battent pour être
20:31dans les premiers rangs.
20:32C'est comme être
20:33dans une finale de NBA,
20:34c'est autant prisé
20:35que les sports majeurs.
20:36Déjà,
20:37parce que ce sont
20:38des événements sportifs
20:39ultra médiatisés,
20:40donc tout ce qui est médiatisé,
20:41évidemment,
20:42ça attire les stars,
20:43l'image, etc.
20:44Et parmi les plus gros fans
20:45de MMA,
20:46il y a The Rock
20:47qui assiste à tous les combats,
20:48qui se fait prendre en photo,
20:49dans les coulisses,
20:50avec les combattants.
20:51Il y a aussi Dwayne Johnson,
20:52les acteurs,
20:53Leonardo DiCaprio,
20:54Matt Damon.
20:55Là, on voit l'actrice
20:56Charlize Theron
20:57qui s'est d'ailleurs
20:58elle-même entraînée
20:59pour son rôle
21:00dans le film Atomic Blonde.
21:01Et c'est une des autres raisons
21:02pour lesquelles ça attire
21:03autant les stars,
21:04c'est que parfois,
21:05les acteurs et les actrices
21:06eux-mêmes ont dû s'y mettre
21:07et ont pris goût.
21:08Et c'est pour ça
21:09qu'ils vont voir les combats.
21:10Il y a Justin Bieber aussi,
21:11très grand fan.
21:12L'état gauche, je précise.
21:13Oui, on l'aura reconnu,
21:14je crois.
21:15Oui, mais c'était
21:16le concept de l'ironie.
21:18Vous n'en mettez pas,
21:19vous n'en mettez pas,
21:20vous n'en mettez pas.
21:21Je vous ai compris,
21:22ne vous inquiétez pas.
21:23Alors, parmi les sportifs
21:24les plus connus,
21:25vous les avez aperçus,
21:26il y a la légende
21:27de NBA Shaquille O'Neal,
21:28le célèbre boxeur américain
21:29Mike Tyson.
21:30Et puis, il y avait eu aussi
21:31les joueurs du Paris Saint-Germain
21:33lors du combat
21:34qui opposait Cédric Doumbé
21:35à Jordan Zebo
21:36l'année dernière.
21:37Kylian Mbappé
21:38était encore parisien,
21:39accompagné d'Akimi,
21:40d'Mbele,
21:41Kursava,
21:42Colomwani.
21:43Mbappé qui avait été
21:44notamment choqué
21:45de Doumbé.
21:46C'est cette réaction
21:47que vous voyez là
21:48sur Jordan Zebo.
21:49Et donc,
21:50il y a même des célébrités
21:51aussi qui se sont mises
21:52au MMA.
21:53L'acteur Tom Hardy
21:54qui a joué dans Warrior
21:55où il joue un combattant
21:56d'ailleurs.
21:57Et derrière,
21:58il s'est mis aux compétitions.
21:59Donc, c'est même devenu
22:00un combattant.
22:01Et le rappeur américain
22:02Wiz Khalifa aussi,
22:03c'est parmi des exemples
22:04parce qu'il y en a
22:05plein d'autres
22:06qui sont fans de ce sport.
22:07On a un sondage pour terminer.
22:08Le sondage,
22:09on vous a posé la question,
22:10vous, le MMA,
22:11est-ce que vous appréciez
22:12oui ou non ?
22:13Eh bien, c'est plutôt un non.
22:1464%
22:15pour les raisons
22:16qui évoquent...
22:17C'est Olivier,
22:18je l'ai vu tout à l'heure.
22:19Oui, il a voté 50 fois.
22:20Il avait mal au poux.
22:21Vous savez,
22:22ça dépend...
22:23Vous savez,
22:24je vais être tout à fait transparent.
22:25Ça dépend à qui vous parlez
22:26et qui vous regarde en général.
22:27Nous, on a une émission
22:28qui est plutôt grand public
22:29à une heure de grande écoute.
22:30Il y a évidemment
22:31plus de chances
22:32qu'on ait ce résultat
22:33de sondage là
22:34que l'inverse
22:35alors que si on faisait
22:36une émission à 23h
22:37sur une niche.
22:38Mais on voulait avoir
22:39ce débat avec vous.
22:40Vous vous en parlez.
22:42Je n'ai pas dit ça.
22:43Loin de là.
22:44Je n'ai pas dit ça.
22:45Le zapping,
22:46le foutoir.
22:47Olivier, content,
22:48on reparle foot.
22:49Et la casette était toujours intouchable
22:50plus Antoine Pinault
22:51qui ne fait pas de MMA.
22:52Dieu merci pour lui.
22:53A tout à l'heure.