María Cristina Ramírez, periodista, analista, especialista en política internacional, dijo que el mundo occidental se enfrenta a este problema. Hay regiones que lo enfrentaron antes y otras como Panamá, ahora.
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00:00Estamos de regreso, siete de la mañana, cuarenta minutos.
00:03Bueno, y se ha cumplido la segunda semana desde que fue convocada por el presidente de la República
00:08estas mesas de trabajo para resolver la crisis del IBM, de la caja del Seguro Social,
00:12pero también el problema de prestaciones médicas.
00:16Pero Panamá enfrenta este proceso, sobre todo cuando los números están en rojos
00:21y se requiere una solución ya tomando en cuenta que se acaban las reservas
00:26para al menos uno de los modelos que nos acompañan.
00:29Pero por este proceso han pasado ya otros países, sobre todo países de nuestra región
00:33y para entender un poco qué ha ocurrido en otros países,
00:36cómo lograron resolver la crisis o cómo lograron consenso para migrar a modelos
00:41que están utilizando actualmente, nos acompaña María Cristina Ramírez.
00:45Ella es periodista, analista, especialista en política internacional.
00:49Te agradezco mucho, María Cristina, estar con nosotros aquí en Noticias IBM
00:52porque es bueno mirar otras experiencias y sobre todo experiencias bastante cercanas.
00:58Sí, decir que lo han pasado todos los países, casi todo el mundo occidental
01:03se está enfrentando a este problema.
01:05Hay regiones que la han enfrentado antes,
01:08hay regiones que nos estamos enfrentando al problema ahora,
01:11que tal vez en otras regiones tienen más de 10 años.
01:14Si empezamos con el ejemplo casi siempre con el cual se empieza,
01:18porque es un tema de nunca acabar para ellos, es el sistema europeo.
01:22Los primeros países europeos empezaron a hablar de reformar sus sistemas en el 94,
01:27que fue Suecia. ¿Por qué? Por un cambio demográfico.
01:31Los cambios demográficos, cuando después de la Segunda Guerra Mundial
01:35nace la generación, los famosos llamados baby boomers,
01:38se entiende que ellos fueron el gran grueso de la expansión demográfica que hubo en el mundo.
01:43Estos baby boomers hoy se están retirando en casi todas partes del mundo
01:47o están próximos a retirarse.
01:49Esto ha hecho que los sistemas de pensiones entren en crisis
01:53y han entrado en crisis en casi todos lados.
01:56Desde 2008 en Europa empezó con la crisis de deuda.
02:01Uno de los mayores causantes de la crisis de deuda fueron los fondos de pensiones.
02:06Distintos países encontraron distintas maneras de consensuar y buscar modelos
02:12para tratar de resolver el problema.
02:14En algunos países, digamos Noruega, que pasó una reforma en el 2010
02:19de una manera más sostenible, se logró reformar el sistema.
02:22A un sistema se subió la edad de jubilación casi a los 67 años es la edad promedio.
02:27Es una edad flexible, pero tú puedes sacar tu dinero dependiendo de cuánto cotizaste.
02:34Y eso ha sido de una manera tal vez un poco menos traumática políticamente.
02:38Mientras que tenemos el mejor ejemplo que fue Francia, que lo vimos el año pasado.
02:41El más reciente.
02:42Lo vimos el año pasado, así es.
02:43Aunque en Francia se tiene que revisar el sistema de pensiones cada tres años.
02:48Pero no hubo consenso entre el gobierno y la oposición.
02:52Al final el gobierno logró pasar sus reformas a un costo político muy alto.
02:57Se quedó sin gobierno.
02:59Actualmente en Latinoamérica estamos teniendo el mismo debate.
03:04Porque si es verdad que demográficamente estamos atrás de Europa.
03:08Es decir, no tenemos una población que está creciendo.
03:11No, pues que tiene la misma edad que Europa.
03:14Si vamos por el mismo problema.
03:16Y siempre lo que se analiza es cuánto le cuesta al Estado.
03:21Y cómo podemos garantizar que nuestros pensionados tengan pensiones dictas.
03:26En América Latina hay cosas en común con Panamá.
03:30Uno, definitivamente el cambio demográfico.
03:33Dos, modelos que ya no podían sostenerse económicamente.
03:37Hablemos de ejemplos muy parecidos a nuestro caso Chile.
03:41El caso Uruguay que creo que hay muchos parecidos con las circunstancias panameñas.
03:47¿Qué cosas puntuales tuvieron que hacer?
03:49Debatirse en Chile y Uruguay precisamente este último país.
03:53Interesantemente es un poco al inverso.
03:55Porque son dos países que están pasando por el mismo debate que Panamá.
03:58Con sistemas distintos.
04:00El modelo de Chile y el modelo de Uruguay.
04:03Son modelos que están parecidos a ciertas propuestas que se están dando en Panamá.
04:07Que es la cuenta única.
04:09O la individual.
04:10La cuenta individual.
04:12Entonces, ¿qué ha pasado con estas pensiones?
04:16Básicamente que había muy poca aportación por parte del Estado en este modelo.
04:24En Chile hubo un estallido social bajo el gobierno del presidente Sebastián Piñera.
04:30En la que buscaba reformar las llamadas AFP.
04:33Que son los que manejan y gestionan estos fondos a favor del Estado.
04:36Al final no se dio una reforma.
04:38Pero como una manera de llegar a un punto intermedio.
04:42El gobierno chileno se comprometió a una pensión garantizada única.
04:48Esto representó un esfuerzo importante fiscalmente hablando para Chile.
04:54Que ha tenido que incrementar su gasto en pensiones.
04:57Y hoy ronda alrededor del 1.6% del PIB.
05:01En estos modelos a los que ellos han apostado.
05:03Y que aplican lo que hoy se está proponiendo en la mesa.
05:08O una de las propuestas.
05:09¿Hubo sí o sí que hacer aportes importantes del Estado.
05:13Y esto conllevar a revisiones tributarias por ejemplo?
05:17En el momento en que la de Chile se hizo.
05:19Como hoy la conocemos.
05:20Se hizo en la época de Pinochet.
05:21O sea que ahí hubo poca capacidad de oposición.
05:25Tuvo grandes ventajas.
05:27Por ejemplo creó un mercado capital importante.
05:31Porque las AFPs invierten en los mercados locales.
05:34Pero sí la crítica de la oposición.
05:37Siempre fue que daba pensiones muy bajas.
05:39Muy poco rendimiento.
05:41Y eran manejadas por entidades privadas.
05:44Y siempre estaba el tema del costo.
05:46De lo que costaba manejar estas inversiones.
05:49Hoy la manera en la que ellos lograron resolver eso.
05:53Fue garantizando una mínima pensión.
05:55Y sí, hubo un esfuerzo importante.
05:57Y ha habido un esfuerzo importante de manera fiscal.
06:01Uruguay hizo algo parecido el año pasado.
06:05Subió la edad de jubilación a 65 años.
06:08Y con la mira de poder hacer las pensiones más sostenibles en el tiempo.
06:14Esto tuvo un rechazo importante de la oposición.
06:17Y por eso es que estamos escuchando que están en los titulares.
06:21Porque se va a un referéndum en las elecciones de este año.
06:25Llegaron al mínimo de las firmas requeridas.
06:28Y los sindicatos están proponiendo regresar a un sistema anterior.
06:32Bajar todavía la edad de jubilación de los 63 años.
06:35Que era antes de la reforma a 60 años.
06:38Y llegar a un sistema más parecido al que nosotros tenemos actualmente.
06:44Que lleva a sus riesgos que son los que nosotros tenemos en este momento.
06:48Y dice que para Uruguay representaría solamente el bajar la edad de jubilación.
06:52Más de 3 mil millones de dólares al año extra.
06:56Que es dinero que van a tener que sacar de algún sitio.
06:58De algún sitio.
06:59Y es que forma parte también de los análisis que se están haciendo.
07:03Porque recordemos que acá no solamente están llegando a la mesa esas propuestas.
07:07Sino que están siendo sustentadas.
07:09Y el decidir al final.
07:11Si nos quedamos con el que tenemos.
07:13No podemos quedarnos ya.
07:15Si regresar al solidario.
07:17O aplicar un nuevo modelo que ya han experimentado otros países.
07:20Como bien nos lo explica María Cristina.
07:22Tendrán que hacer los cálculos en base a la realidad económica que tenemos también.
07:25Hay un mensaje importante.
07:27Y si nosotros podemos encontrar un mensaje importante.
07:30Sobre todo de las últimas reformas de Europa.
07:32Pero específicamente las de Francia.
07:35Muchos de los economistas más jóvenes franceses.
07:38Han dicho que hoy en Francia.
07:41El 15% del PIB se dedica al pago de pensiones.
07:46Las pensiones representan casi.
07:49Más de la mitad del incremento de la deuda de Francia desde el 2017.
07:54Y lo que se requiere también.
07:57Que es lo que no se ha encontrado creo yo en Francia.
07:59Es una coordinación.
08:03Y una convención intergeneracional.
08:06Porque la crítica de muchas de las personas que estaban a favor de las últimas reformas.
08:10Incluso pensaban que debía ser más fuerte.
08:13Es que el pago de pensiones se ha hecho a costa.
08:16De invertir en educación y en la juventud.
08:19Entonces requiere de una alianza intergeneracional.
08:22Y encontrar el equilibrio.
08:24Quiero agradecerte María Cristina Ramírez.
08:26Ella es periodista, analista, política, especialista en política internacional.
08:30Acompañándonos para poder tener un panorama.
08:33Porque en este momento en que debatimos este gran tema en Panamá.
08:36Si es bueno mirar alrededor y ver cómo lo han hecho en otros países.
08:40Gracias María Cristina.
08:42Muchas gracias.