Luz Martínez Seijo: "Una jornada continua puede ser prácticamente igual a una jornada partida"
Luz Martínez Seijo se presenta así misma como "la chica de Educación del PSOE". Será porque lleva casi 25 años, ocupando puestos ejecutivos para el partido socialista, primero en su tierra, Castilla-León, y ahora como portavoz en el Congreso y secretaria ejecutiva de Educación.
"Sanchista" confesa, representa al ala más a la izquierda del partido socialista. No está afiliada a UGT, ni a Comisiones, sino al STES y eso lo hice todo. Por eso, carga con dureza contra la escuela concertada a la que siempre ve bajo sospecha. Hay que rogarle un poco de moderación para que admita que la mayor parte de los centros concertados lo hacen bien. Menos mal.
También carga con dureza contra la apuesta de Ayuso por la jornada partida y por incorporar el primer ciclo de Secundaria a los CEIP. Aunque viene de la docencia y eso se nota -fue profesora de instituto antes que fraile-, a veces no sabemos si habla la educadora o la feroz política.
Hable quien hable, siempre es un placer charlar y aprender de una apasionada de la Educación. Y Luz lo es.
Más información en https://www.magisnet.com/
"Sanchista" confesa, representa al ala más a la izquierda del partido socialista. No está afiliada a UGT, ni a Comisiones, sino al STES y eso lo hice todo. Por eso, carga con dureza contra la escuela concertada a la que siempre ve bajo sospecha. Hay que rogarle un poco de moderación para que admita que la mayor parte de los centros concertados lo hacen bien. Menos mal.
También carga con dureza contra la apuesta de Ayuso por la jornada partida y por incorporar el primer ciclo de Secundaria a los CEIP. Aunque viene de la docencia y eso se nota -fue profesora de instituto antes que fraile-, a veces no sabemos si habla la educadora o la feroz política.
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AprendizajeTranscripción
00:00Sin perder nunca el norte de la educación. Esa es nuestra pasión. Todo lo que hacemos es educación.
00:10Somos como tú. Eres así. La chica del peso de educación.
00:18La chica del peso de educación. Aprovecho este pie que me das para presentarte a Luz Martínez Eijo,
00:27que es la chica del peso de educación, como ha dicho ella. Le he dado un tono distendido a esta charleta educativa,
00:34que es la portavoz de educación en el Congreso por el Partido Socialista.
00:42En fin, has pegado ya muchos tiros en este territorio. Llevas ya muchos años dedicado a esto, ¿no?
00:49Sí, porque además llevo también de secretaria de Educación del Partido Socialista y Formación Profesional.
00:54Y más o menos a la par. Llevo ya por ocho años.
00:58Y batalladora. En el cargo.
01:02En el cargo. Bueno, pues entonces va a ser seguro que nos lo vamos a pasar bien en este rato de charla.
01:07Y yo quería empezar con un tema que ha sido controvertido esta última semana, que fueron las declaraciones que hizo el otro día la presidenta de la Comunidad de Madrid
01:16sobre la jornada continua, que ha revolucionado un poco el panorama educativo a los profesores, sobre todo.
01:23Fundamentalmente los sindicatos se han lanzado en tromba.
01:26Ayuso dijo que no le gusta la jornada continua y que no va a haber más centros con jornada continua
01:37y que intentará además revertir, en la medida en que se pueda, los que aquellos que tienen jornada partida a jornada continua.
01:44¿Qué te ha parecido?
01:47Bueno, pues viniendo de Ayuso, me parece una de sus ocurrencias.
01:51Y no porque no deba haber un debate entre el modelo de jornada continua y jornada partida, que es un debate muy legítimo
01:58y que además, como todos los debates en educación, hay que hacerlos de manera sosegada, hay que hacerlos con datos, con evidencia científica
02:06y sobre todo hay que entrar en estos debates de la mano de la comunidad educativa, con participación.
02:12Porque yo creo que cualquier debate educativo que esté al margen de lo que opinan padres, madres, profesores y también alumnos
02:19y sobre todo teniendo en el centro de la política educativa al estudiantado, que ese tiene que ser el objetivo,
02:26pues desde luego no tiene muchas perspectivas de poder prosperar.
02:31Eso por un lado. Por otro lado, si además viene acompañado de lo que ha supuesto una medida impositiva,
02:37es decir, que ha sido un anuncio de una decisión tomada y además no ha dado lugar a ningún tipo de negociación.
02:43Ha dicho esto es lo que va a venir a partir de ahora.
02:46Y claro, a mí lo que me surgen son muchísimas sombras ante una medida que no viene acompañada de una explicación y de un relato
02:54que pueda, por lo menos, abrir una serie de cuestiones en ese debate educativo que se tiene que plantear
03:02y sobre todo tranquilizar a familias, a profesores.
03:05Se plantea un único modelo, que es el de la jornada partida, pero claro, ¿una jornada partida con qué elementos que lo van a acompañar?
03:13Es decir, ¿van a crear centros? ¿Van a venir acompañados de una política de becas de comedor efectiva para facilitar al mismo tiempo que las familias
03:21puedan dejar a sus hijos a primera hora de la mañana y recogerlos por la tarde?
03:25Porque si no, una jornada partida va a exigir a las familias que tengan que ir a buscar a los niños al cole, llevarlos a casa y volver otra vez al cole.
03:32Es decir, eso es un esfuerzo importante para familias y también para profesores.
03:36Y no todos pueden hacerlo.
03:38Eso, más luego el gasto, que si deciden, y si hay plazas de comedor escolar en ese colegio suficientes, ¿quién va a hacerse cargo de ese comedor escolar?
03:48¿A ti te gusta la jornada continua o la partida?
03:51Yo es que creo en las dos, porque yo además...
03:53Hay que mojarse, en este programa...
03:55No, no, pero yo me mojo por las dos.
03:56Porque fíjate, y me voy a mojar, porque una jornada continua puede ser prácticamente igual a una jornada partida.
04:04Lo que sí que tiene que venir con un acompañamiento es el modelo de jornada continua con esa oferta de comedor escolar que te comentaba
04:12y también con un paquete de actividades extraescolares o complementarias que puedan completar esa jornada continua.
04:19Lo que no nos vale son las trampas de una jornada continua sin esa posibilidad de comedor escolar y sin esa posibilidad de una serie de actividades que la completen.
04:28¿Por qué? Porque entonces sí se pueden parecer mucho.
04:31Te lo pregunto, Luz, porque desde el punto de vista estrictamente pedagógico, nosotros hemos hecho nuestras consultas, seguro que tú también,
04:39y en general domina, desde el punto de vista del beneficio para el alumno, que es de lo que se trata, esto es lo importante, ¿no?
04:46Yo creo que por encima de... por las condiciones laborales del profesorado, de lo que cuesten las cosas, yo creo que se trata de esto.
04:54Entonces, desde el punto de vista del beneficio para el alumno, en general dominan las voces partidarias de la jornada partida,
05:01de que haya un cierto descanso, de que no esté todo tan concentrado...
05:05Yo sé que eso es más caro, yo sé que eso incomoda a los sindicatos y a los profesores, pero, claro, debe primar el interés del alumno, ¿no?
05:13Pues mira, yo es que he visto de todo.
05:15He visto informes que están a favor del modelo jornada partida, porque supuestamente el rendimiento es mejor al tener una ruptura en el tiempo escolar,
05:29y luego volver otra vez al centro, y he visto todo lo contrario, ¿no?
05:33Que hay mayor rendimiento cuando es una jornada continua, porque los niños acaban antes, tienen más tiempo para descansar,
05:39para poder hacer otro tipo de actividades, para también pasar tiempo en familia...
05:44Yo creo que todo está en el término medio que hay que encontrar, y también en el término medio que hay que encontrar son las propias familias las que tienen que encontrar ese modelo educativo.
05:52¿Por qué? Porque evidentemente va a haber familias que van a necesitar unas políticas de servicios complementarios, y ahí quiero volver.
05:59Que no se puede tomar una decisión así alegremente, decir jornada partida, jornada continua, sin venir acompañado de una serie de medidas que las complementen,
06:08porque, evidentemente, las familias van a necesitar seguir conciliando.
06:12Entonces, claro, si tú vas a ayudar a un niño a una jornada partida que pueda empezar a las 9 de la mañana,
06:17pero le has llevado un programa de conciliación de madrugadores a las 7 de la mañana, o a las 8 de la mañana,
06:25le vas a dejar durante todo el día, más luego las actividades, a lo mejor que puede tener alguna actividad extraescolar,
06:31eso a mí me parece que no es proteger al menor, más bien me parece una tortura al menor,
06:36porque a la hora que sale ese crío del colegio está absolutamente agotado,
06:39no tiene tiempo ni capacidad mental de poderse dedicar a hacer las tareas, no tiene tiempo para socializar con su propia familia,
06:47o con sus hermanos, no tiene tiempo para nada, ¿no?
06:49Entonces yo creo que por eso decía que puede ser una jornada continua bien, pero con una serie de actividades,
06:57y con esa garantía con el escolar, y la jornada partida con la racionalidad que tiene que tener también.
07:02Pero lo de las imposiciones no creo que sea bueno, yo creo que esto es algo que se tiene que trabajar con las familias,
07:08creo que es un debate que tenemos pendiente en este país, y no simplemente un modelo u otro,
07:12sino el tipo de colegio, el tipo de escuela que queremos para el futuro, ¿no?
07:16Ahí lo que pasa es que ese debate, fíjate, que llevamos aquí ya muchos años tú y yo, es eterno,
07:21o sea, llevamos debatiendo este asunto y al final lo que también hay intereses creados,
07:25lógicamente el profesorado y los sindicatos pues tiran por un lado, las familias tiran por otros, los hospedadores.
07:32Yo recuerdo que en Canarias, y no el actual gobierno de Canarias, yo no sé quién gobernaba entonces,
07:38reducieron, o sea, ellos fueron a Dalídes en la jornada continua, y recuerdo conversación con el consejero entonces,
07:45que decía, esto ha sido un desastre, tenemos que echar marcha atrás, es decir, que hay...
07:51Otra medida que también ha sido cuestionada es que parece ser que también quieren que en los CEIBS,
07:59en los Centros de Educación Infantil, se imparta el primer ciclo de secundaria,
08:05¿Es alargar? No sé si lo has visto.
08:07Lo he leído, sí, sí, sí.
08:09Esto es una idea que a mí, algún inspector me ha comentado que, bueno, pues que una de las cosas que no funciona muy bien desde la LOGSE
08:18es el que el traslado sea a los 12 años, es decir, que desde el punto de vista pedagógico,
08:25era mejor que ese cambio de la primaria a la secundaria, del paso a los institutos, fuera a los 14 años,
08:33que a los 12 años los niños están muy tiernos todavía, son muy pequeñitos, ¿Qué te parece?
08:38Desde el punto de vista pedagógico, ¿Qué te parece?
08:40A ver, desde el punto de vista pedagógico, esto como todos, si tiene que haber un proceso de transición,
08:45y yo creo que además en España estamos haciéndolo igual que otros países de nuestro entorno europeo,
08:49es decir, que los chavales pasan al instituto y ya tienen una etapa completamente distinta a partir de los 12 años,
08:55yo creo que es consecuente que sigamos también con ese modelo también del espacio europeo,
08:59que además vamos todos a confluir con un espacio educativo europeo, y por tanto, no simplemente en los tiempos escolares,
09:06sino también en el tipo de currículo, vamos a decir, que tenemos que ir hacia esa línea, ¿no?
09:12Pero fíjate, cuando se hizo el cambio, como todo en la vida cuesta, lo que hace falta en estos momentos,
09:22lo que creo que sigue haciendo falta desde que los chavalines de 11, 12 años pasaron al instituto,
09:29son esos programas de transición entre primaria y secundaria, mucha más coordinación entre los equipos,
09:35y yo creo que es por donde la inspección educativa tiene que entrar, porque tiene que ejercer esa obligatoriedad
09:40de hacer una transición mucho más suave entre el paso de sexto de primaria a primero de la ESO,
09:49y fíjate que fue una buena medida cuando estaban los maestros en el primer ciclo de secundaria
09:53que ayudaban a ese proceso de transición, y también enseñaron a los propios profesores de secundaria
09:59a trabajar mejor con el alumnado del primer ciclo de la ESO, porque es cierto, no había esa costumbre, ¿no?
10:05Por tanto, yo creo que lo que hay que hacer es insistir en esos programas de transición para facilitar,
10:10sobre todo, ese cambio de aprendizaje, pero fíjate, si eso se hiciese en el tercero de la ESO,
10:16nos volveríamos a encontrar ese problema, y cuanto más tarde sea ese proceso de transición de primaria,
10:22o sea, de un centro de primaria con unas maneras de funcionar de primaria a secundaria,
10:28más complicado va a ser la transición.
10:30Bueno, a los 14 años ya el chaval ya está un poquito más hecho.
10:33Sí, pero donde se producen los problemas mayores no es precisamente a los 14 años.
10:39Ah, bueno, es tercero de la ESO, es donde dicen que es tercero y cuarto de la ESO.
10:43El problema fundamental, sobre todo, de desconexión en el proceso educativo es en segundo de la ESO,
10:48donde empieza a notarse.
10:49Por tanto, a mí no me parece el mejor curso para separarlos, ¿no?
10:53Y que sea en ese curso precisamente el que va a enganchar con tercero,
10:56para hacer un proceso de transición hacia la secundaria obligatoria.
10:59Es decir, pedagógicamente no me parece, y tampoco me parece positivo el argumento que se ha utilizado,
11:04que es para proteger a los menores, cuando el mayor porcentaje de conflictividad en las aulas
11:10se suele producir en segundo de la ESO.
11:12Por tanto, si lo que queremos es proteger a los menores, a los niños,
11:16no creo que el mejor modelo sea precisamente dejar el alumnado de segundo de la ESO,
11:20que es cuando están ya con la adolescencia en plena efervescencia en los centros educativos,
11:26sino ya pasarles a ese proceso de transición hacia la ESO,
11:30que están más cerca de los chavales de tercero y cuarto de la ESO
11:33que desde luego de los niños de educación infantil.
11:35Vamos, es por lógica, ¿no?
11:36Entonces yo no lo veo así.
11:39Sí, nos dicen a veces los inspectores,
11:41un chaval de 12 años llega y está compartiendo patio con un joven de 18.
11:47Sí, pero uno de 14 años que está en segundo de la ESO,
11:51y muchos tienen 14 años en segundo de la ESO,
11:54con la adolescencia totalmente desarrollada,
11:57están con niños de educación infantil y primaria.
11:59A mí no me parece que sea...
12:01¿Los CEIPSOS? ¿Te gustan los CEIPSOS?
12:04Bueno, yo conozco los centros, los CEOS, los que tenemos, por ejemplo, en Castilla y León,
12:08que en el ámbito rural funcionan porque es un modelo de integración de alumnado,
12:12pero es mucho más controlable,
12:13no estamos hablando de macrocentros como se pueden encontrar en la Comunidad de Madrid.
12:16¿No te gustan los CEIPSOS de Madrid?
12:18No, no me gustan, me gustan más, me gustan...
12:21Lo que me podría gustar es un centro de escolarización integrada total,
12:25es decir, no hasta segundo de la ESO,
12:28sino que puedan incluir bachillerato, formación profesional...
12:31No, los CEIPSOS aquí en Madrid yo creo que es hasta...
12:35Todo, hasta bachillerato, me parece, están unidos.
12:38¿Ese concepto no te gusta?
12:40No, porque creo... O sea, no es que no me guste,
12:42es que creo que las etapas obligatorias que están establecidas en la ley
12:47están establecidas ya con unos criterios y con unos estudios previamente hechos.
12:52Entonces, a mí las opiniones, a lo mejor, de un inspector o dos,
12:56si no están contrastadas con más debate...
12:59¿Pero qué problema hay? Es cómo funciona la concertada, ¿no?
13:03¿Y no te gusta el modelo de la concertada?
13:05¿Que en el mismo centro haya una continuidad?
13:07Sí, pero me parecería la continuidad ampliándola también al bachillerato
13:11y la formación profesional, ¿no? A todo.
13:13Es decir, un proceso de integración que yo creo que además está funcionando también
13:17en otras comunidades autónomas y que si tenemos que ir a eso, está bien,
13:20es una manera de experimentar.
13:21Lo que no me parece es lo que se quiere hacer aquí en Madrid.
13:24Es decir, si se va a un modelo de CEIPSO,
13:26es decir, CEO hasta la secundaria obligatoria,
13:29eso puede funcionar bien.
13:31Y luego, bachillerato, formación profesional,
13:33un hábito rural donde no tienes esa capacidad de oferta global, ¿no?
13:37Pero romper el ciclo de educación secundaria
13:39por las razones que he comentado anteriormente,
13:41me parece un error.
13:43Y además, me parece, una vez más,
13:45intentar romper un acuerdo que había establecido en educación,
13:51que no ha habido ningún otro problema,
13:53ni ningún otro desafío, ¿no?
13:55Yo esto ya lo llamo como los desafíos de Ayuso al gobierno de España,
13:59ni de ninguna otra comunidad autónoma, tampoco del PT,
14:01y que una vez más Ayuso quiere tomar una iniciativa.
14:04No es así. Esto no debe ser así.
14:06No se puede estar buscando la confrontación permanente
14:09en materia educativa con imposición al gobierno de España
14:13cuando ni siquiera hay un acuerdo dentro de la comunidad educativa.
14:17Esto no es la mejor manera de funcionar
14:19y creo que daña mucho al sistema educativo en la Comunidad de Madrid,
14:23al alumnado y a las familias.
14:25Yo aquí en Madrid he oído algunas familias
14:27como argumento para inclinarse por un centro concertado esto.
14:32El decir, yo prefiero que mi hijo esté siempre en el mismo centro
14:36y lo de que a los 12 años tenga que cambiar de sitio al instituto.
14:41Hay familias que les gusta más.
14:44O sea, el modelo CEIPSO, en efecto, hasta el bachillerato.
14:47Yo eso creo que es cosa hasta el bachillerato
14:50porque fíjate, yo he tenido, como profesora,
14:53la experiencia de recibir alumnos que venían mejor de un centro concertado,
14:56venir a bachillerato,
14:58y todos los procesos de transición son muy complicados, todos.
15:01Que te vengan de un centro concertado a un instituto,
15:04la transición entre el ESI y bachillerato es complicada.
15:07La transición entre primaria y secundaria es complicada.
15:09Por eso el modelo no me parece este,
15:11sino me parece de ampliarlo, pensando en el futuro.
15:14Y de hecho hay comunidades autónomas que en los nuevos modelos,
15:18en la nueva planificación de centros educativos,
15:20están yendo en esta línea.
15:22Oye, cambiamos. La evau.
15:25¿Os ha cogido con el pie cambiado lo del PP?
15:28¿De pactar entre ellos?
15:30No, no se ha pillado nada.
15:33No, porque llevan con el tema de la evau única
15:38desde que Ciudadanos, os acordáis de la existencia de Ciudadanos,
15:43hace ya muchos años que salió con la ocurrencia de una evau única.
15:47Además, como surgió también en Castilla y León,
15:51del consejero de Educación que había en aquellos momentos del Partido Popular,
15:55y a mí me pillaba allí,
15:56pues bueno, yo con este debate llevo escuchándolo desde hace ya muchos años.
15:59¿Pero tú preferirías una evau única o no?
16:01Yo no estoy a favor de una evau única, porque una evau única es imposible.
16:04Pero eso es distinto.
16:05Pues a mí la imposibilidad no me gusta.
16:07Ese es el eslogan que nos enviáis siempre desde el gobierno,
16:12desde el ministerio, a decir, me gusta, pero es imposible.
16:15Vamos a ver, yo creo que hay singularidad. Punto uno.
16:20Tenemos 17 comunidades autónomas, tenemos una ley básica orgánica
16:23que garantiza un currículo común en toda España,
16:25y una parte diferenciada claramente.
16:27Como currículo diferente, y además con un porcentaje muy importante,
16:31las comunidades autónomas, es una quimera hablar de una evau única,
16:34porque evidentemente se tiene que evaluar de la parte del currículo común
16:39y de la parte diferente del currículo de las comunidades autónomas.
16:42Por tanto, ya vamos a hablar con claridad.
16:45Una evau única no puede existir.
16:47Dos. Estamos ya en un proceso de una evau muy homogénea,
16:51porque hay que recordar que los criterios de evaluación de la evau
16:54son acordados entre comunidades autónomas.
16:57Hay un real decreto.
16:58Por tanto, no es que cada uno pueda tener la ocurrencia
17:01de hacer una prueba que no se acoja a un modelo más o menos común.
17:05Y se ha trabajado en este nuevo modelo de la evau,
17:07que se implanta ya este curso, en buscar todavía
17:11una mayor homogenización de contenidos y de criterios
17:16de evaluación y de corrección para que no haya esas diferencias.
17:20Pero fíjate, cuando hablamos de una evau única,
17:22me parece que es reducir un debate a una única parte
17:26de lo que en teoría puede ser un problema,
17:28que es el acceso a la universidad en determinados grados
17:31que tienen una nota de corte muy alta y que impide a algunos alumnos
17:35acceder al grado que ellos prefieren en su propia comunidad autónoma.
17:40Pongamos, medicina, que es la que tiene en principio
17:43las notas de corte de las más altas de España.
17:46Bueno, pues yo creo que hay que hacer distintas medidas,
17:49que hay que acometer distintas medidas.
17:51Por un lado, si faltan plazas de determinados grados
17:54que son necesarias en el conjunto del Estado,
17:56pongamos médicos, es una realidad, hacen falta médicos.
18:00Lo que habrá que hacer también en esas comunidades autónomas
18:02es crear más plazas de medicina, para que no tengamos esta tensión.
18:07Punto uno. Punto dos.
18:09Digo porque es que no se soluciona así.
18:11A ver, bien, pero medicina aquí en Madrid está lleno de canarios.
18:19¿Tú lo sabes que está lleno lleno de canarios?
18:22¿Eh?
18:23¿Y tú lo sabes que está lleno lleno de canarios?
18:25No sé.
18:26O sea, que todos los canarios se van de Canarias y no se quedan en Canarias.
18:28¿Tú crees que los alumnos canarios están en las mismas condiciones
18:32de acceder a una plaza en las universidades de Madrid
18:36que los alumnos madrileños?
18:38Hombre, yo no he evaluado a los alumnos canarios.
18:41He evaluado a los alumnos de mi comunidad autónoma.
18:45Me ciño una vez más a los currículos comunes
18:48y me ciño también a la responsabilidad que tiene la universidad
18:51en diseñar una serie de pruebas que sean coherentes
18:54y que sean homogéneas con el resto de las comunidades autónomas
18:58y con los contenidos.
19:00Lo que no me parece serio es que haya habido comunidades autónomas
19:03quizás que hayan hecho unas diferencias muy grandes
19:06en cuanto a esos criterios.
19:08Pongo el caso.
19:09Yo recuerdo en mi propia comunidad autónoma
19:11cuando reclamaba y sigue reclamando una evau única
19:13que ponía muchos más temas en la evau de historia
19:16que cualquier otra comunidad autónoma de España.
19:19Es decir, no se trata de que una comunidad autónoma
19:21vaya a castigar a sus alumnos.
19:23Y la comunidad autónoma con la universidad
19:26que son los que programan las pruebas de acceso a la universidad
19:28son los que tienen que organizar las pruebas
19:31para que sean, primero, asequibles
19:33y que sean coherentes con el nivel de estudios
19:35que se ha exigido al alumnado en el bachillerato
19:38y con las notas que tiene también del bachillerato
19:41que esa es una de las cosas que no hemos hablado
19:43y que sobre la que hay que hablar
19:45cuando se introduce el debate de la evau única.
19:47Porque hay que recordar que la evau no es la nota media de la evau.
19:51La evau, la nota de acceso a la universidad
19:53es la que tienen el evau más la nota que tiene el bachillerato.
19:56Entonces ahí a lo mejor tenemos que empezar a hablar
19:58de los criterios de corrección en bachillerato
20:00Porque no me encuentro a casi nadie
20:02que, otra cosa es que no se pueda
20:04que, bueno, pues por el estado de las autonomías y tal
20:06pero no me encuentro a casi nadie que considere que la evau es justa.
20:09Casi nadie, ¿eh?
20:11O sea, el otro día tuvimos a la rectora de universidad
20:13de la Universidad Simón Sabio
20:15el otro día a un director de un colegio
20:16y todo el mundo dice, no, no, justa no es.
20:18O sea, puede ser más justa
20:20si buscamos un nivel mayor de homogeneización.
20:22Entonces si puede ser más justa este acuerdo
20:24al que han llegado todas las comunidades del PP
20:26que son unas cuantas, te parece bien, ¿no?
20:28De tratar de homogenizar, ¿no?
20:30Pero es que ¿qué acuerdo van a tener?
20:31Si el acuerdo al que han llegado ellas
20:33básicamente es lo que se está haciendo ya.
20:34Es que no es ningún acuerdo novedoso.
20:36Es que básicamente ellos lo que están haciendo es decir
20:38vale, vamos a intentar homogenizar en los criterios
20:40vamos a intentar poner los acuerdos en los días
20:42y no pueden ponerse ni siquiera en los días.
20:44Pero parece como que no te gusta que se pongan de acuerdo
20:46pero te debería gustar, ¿no?
20:47No, no sé, me gusta que se ponga la gente de acuerdo en educación.
20:49Me encanta.
20:50En homogenizar.
20:51Y me encanta que además, me encantaría que el Partido Popular
20:53se sumase en más de una ocasión a buscar los acuerdos.
20:56Que buscan acuerdos basados en la confrontación.
20:59Bueno, eso ya estamos...
21:01Basan acuerdos basados en la confrontación.
21:03Porque cuando han podido acordar
21:06en la Conferencia Sectorial de Educación
21:08que es el órgano de coordinación estatal
21:10entre los gobiernos autonómicos
21:12han decidido no participar
21:14en el modelo de prueba
21:16y en la experimentación de la nueva EBAU.
21:19Entonces eso es de una deslealtad enorme.
21:23No pueden venir renunciando
21:26a participar con sus comunidades autónomas
21:28en un modelo que se está trabajando
21:30entre todas las comunidades autónomas
21:32y al día siguiente salir con no ocurrencia
21:34de que vamos a hacer una EBA única
21:36porque como no quiero participar en lo que yo quiero
21:38quiero imponer lo que a nosotros nos parece.
21:40Eso no es ser imponer.
21:42¿No os condiciona los apoyos que tenéis
21:47de los partidos nacionalistas para no poder hacer esto?
21:50Es que no están de acuerdo.
21:52Los partidos nacionalistas no están de acuerdo
21:54con esa EBAU de esa manera.
21:56No, no, claro, claro.
21:58Eso es lógico que no están de acuerdo
22:00pero me refiero que ellos no están de acuerdo
22:04pero que a lo mejor vosotros sí estaríais de acuerdo
22:07si no fuera porque necesitáis su apoyo.
22:09No, no, porque nosotros llevamos con este relato
22:12desde mucho antes de esta legislatura.
22:16Es que piensa que esto no viene de ahora.
22:18Esto es una ocurrencia, insisto,
22:20que ya surgió hace años
22:22y no vamos a profundizar en esto
22:24porque llevo ya muchos años escuchándolo
22:27y veo que no tiene fundamento
22:29por lo que he comentado anteriormente
22:31y porque además si queremos hacer ese debate
22:33no podemos dejarlo reducido a una mínima parte
22:35de los problemas que puede estar causando
22:37este modelo EBAU
22:39porque entonces tenemos que irnos al modelo de bachillerato
22:41al modelo de evaluación
22:43a las diferencias, por ejemplo, entre la educación concertada
22:45y la pública, muchas más altas
22:47por ejemplo que entre lo que decías tú
22:49entre las comunidades autónomas de Canarias y Madrid
22:51entonces ahí no se está entrando
22:53y tan importante más es la nota en bachillerato
22:55que la que hay en EBAU
22:57eso no les interesa hablar de ello
22:59porque no quieren meter mano ahí
23:01vamos a ser serios, esto es muy demagógico
23:03entonces quiero decir que cuando se habla de esto
23:05no se puede simplificar un debate
23:09que exige remover todos los principios
23:13de la educación, de la evaluación
23:15incluso del orden competencial
23:17y de las propias universidades, que no nos olvidemos
23:19que es que las universidades son
23:21autónomas también
23:23y tienen su propia competencia
23:25a la hora de organizar la EBAU
23:27y la tienen que hacer coordinadamente
23:29y las universidades no quieren cambiar esto
23:31entonces, vamos a ver
23:33me has dado el pie
23:35para el tema este de pública
23:37concertada
23:39hace, me parece que fue en 2020
23:41o 21
23:43Congreso y Senado, los partidos
23:45socialistas
23:47habló de que ibais a proponer
23:49un pacto nacional contra la segregación escolar
23:53consideráis que la concertada
23:55hay que revisarla
23:57hay que investigarla un poquito
23:59pues hombre, yo creo que sí
24:01francamente, porque
24:03hoy mismo salían unos datos
24:05de la OCDE
24:07y ponían de manifiesto
24:09que España es uno de los países
24:11en los que más se segrega al alumnado
24:13y que la mayor diferencia
24:15y la mayor segregación se produce
24:17en esa diferencia entre la pública
24:19y la concertada
24:21y que esa segregación viene fundamentalmente motivada
24:23por un pago de cuotas
24:25y por unos
24:27gastos
24:29que no todas las familias
24:31se pueden afrontar
24:33y por tanto, la función
24:35de los centros concertados
24:37se pierde, se difumina
24:39cuando el objetivo fundamental
24:41es prestar un bien social
24:43que es para lo que recibe en un concierto
24:45que es para lo que recibe en una financiación
24:47y es para lo que están, en principio, concebidos
24:49estamos hablando de centros concertados
24:51no centros privados
24:53por tanto, un centro concertado tiene la obligación
24:55de participar en el bien público
24:57que representa la educación en nuestro país
24:59y prestar ese servicio
25:01que como sabemos, es un derecho fundamental
25:03si no se presta
25:05ese derecho fundamental con igualdad
25:07al conjunto de la ciudadanía
25:09el principio que era cojo
25:11y eso está generando
25:13como decía, una segregación importante
25:15porque nos estamos encontrando
25:17con que son los centros concertados
25:19los que seleccionan al alumnado
25:21cuando tienen que ser
25:23las familias y los alumnos
25:25los que seleccionan el centro educativo
25:27con una política, por supuesto
25:29de equilibrio
25:31y de programación de la oferta
25:33tal como se contempla en la constitución española
25:35pero ese equilibrio tiene que estar ahí
25:37cuando se segrega al alumnado
25:39y simplemente se está escolarizando
25:41al alumnado que proviene
25:43de familias, de un contexto
25:45socioeconómicamente alto
25:47y se deja fuera
25:49al alumnado socioeconómicamente
25:51vulnerable
25:53ahí nos estamos dejando
25:55una parte muy importante
25:57de oportunidades del alumnado
25:59y de eso se trata, de dar más oportunidades
26:01de que el alumnado
26:03que proviene de contextos
26:05más vulnerables tenga esa capacidad
26:07también de acceder
26:09al ascensor social
26:11de relacionarse con otros alumnos
26:13de poder beneficiarse los unos
26:15de los otros de lo que es una sociedad
26:17diversa y plural
26:19y que forma parte del
26:21ideario de un sistema
26:23público educativo
26:25¿A ti te parece que hay centros concertados que
26:27no matriculen
26:29por no pagar las cuotas
26:31o que expulsen a los alumnos si no pagan las cuotas?
26:33Bueno, digamos como que les invitan a que se vayan
26:35a otro sitio cuando tienen algún tipo
26:37de problema educativo
26:39¿Eso te consta que ocurre?
26:41Sí, hay muchas denuncias
26:43y les invitan y por otro lado
26:45cuando se pone la exigencia
26:47de un uniforme escolar
26:49la exigencia de pagar determinadas
26:51actividades extraescolares, etc
26:53o incluso cuando se planteaban
26:55algunos centros también de esta comunidad
26:57autónoma de cobrar
26:59por actividades complementarias
27:01en horario lectivo
27:03y algunas familias no lo podían pagar pues se sentían
27:05lógicamente excluidos y se les invita a ir a otro centro
27:07educativo, ¿no? Eso no se puede consentir
27:09y eso es lo que precisamente
27:11la LOMLOE intentó
27:13contrarrestar y eso es en lo que la
27:15inspección educativa debería estar
27:17en estos momentos trabajando
27:19para lograr que uno de esos principios
27:21de la LOMLOE que es alcanzar
27:23una mayor heterogeneidad
27:25de agrupamientos escolares
27:27porque además eso sí que está constatado
27:29internacionalmente
27:31que la heterogeneidad de los grupos escolares
27:33el que alumnos de distintas
27:35procedencias estén juntos en la misma
27:37clase porque se benefician los unos
27:39de los otros
27:41logra mejores resultados
27:43tanto socialmente como educativamente
27:45y evitar los
27:47agrupamientos homogéneos
27:49que vuelvo a decir que no
27:51forman parte del ideario de una escuela
27:53pública segregadora
27:55Estás haciendo amigos en la concertada
27:57escuchando ahora que se van a sentir
27:59algunos dolidos
28:01No, yo creo que
28:03hay muchos centros
28:05concertados que hacen muy bien su
28:07trabajo, muchos
28:09yo diría que la mayoría, pero hay
28:11centros concertados que no hacen bien su
28:13trabajo y lo sabemos
28:15y yo cuando he hablado con la educación
28:17concertada con la que me reúno con
28:19frecuencia ellos son conscientes
28:21de esto que yo estoy diciendo
28:23y lo saben y las cooperativas
28:25de enseñanza tienen un
28:27trabajo fantástico y hay
28:29centros en Escuela Católica que tienen
28:31unas iniciativas educativas
28:33de integración y de
28:35trabajo con minorías que
28:37son fantásticas y vulnerables
28:39de luchar contra la segregación
28:41pero yo estoy contestando
28:43a esa parte de la concertada
28:45que no está funcionando como
28:47tiene que funcionar para prestarle
28:49servicio público de educación
28:51del que estamos hablando, yo no me estoy
28:53con la gran parte de la concertada que lo
28:55hace bien, yo lo que quiero es que la otra
28:57parte cumpla con la ley y que lo
28:59haga también bien, porque de eso se trata
29:01Pues ahí tiene mucho trabajo que hacer
29:03y ya, porque en Cataluña es precisamente
29:05donde más centros hay
29:07que cobran cuotas
29:09altas, entonces le tendrás que
29:11decir al nuevo presidente
29:13que le meta mano
29:15Yo creo que la nueva consejera
29:17de educación
29:19que además tiene experiencia
29:21porque lleva en esto
29:23de la educación también unos cuantos años
29:25tiene
29:27muy claro que la hoja de ruta
29:29en la educación en Cataluña es
29:31seguir el cumplimiento
29:33del ALONLOE, de la Ley de Formación
29:35Profesional y de la Ley de Enseñanzas Artísticas
29:37de las que nos sentimos
29:39profundamente orgullosos de haber podido
29:41acometer en estas
29:43dos últimas legislaturas y que han
29:45supuesto un hito
29:47y una profunda transformación de la educación
29:49española, poniéndola a los niveles
29:51a los que tiene que llegar en el contexto
29:53europeo
29:55Y te lo digo yo, porque además estoy
29:57en la Asamblea Parlamentaria
29:59de la Consejo de Europa, tenemos esa ocasión
30:01de hablar con otros países
30:03y con otros responsables de materia educativa
30:05y bueno, pues España está haciéndolo
30:07bien, estamos yendo en la senda
30:09que nos corresponde
30:11Está haciéndolo bien, te quería hablar también
30:13del panorama de la educación
30:15que presentó este informe, del otro día
30:17del OCDE, que siempre es un
30:19informe que mediáticamente tiene mucho impacto
30:21y que
30:23bueno, sí, o sea, se vendió que
30:25se ha reducido
30:27un poquito, un punto
30:29con respecto al año pasado
30:31el, bueno, pues
30:33ese porcentaje de
30:35alumnos que no alcanzan
30:37que no superan
30:39la educación superior
30:41pero también
30:43la mala noticia es que se está ralentizando
30:45y que además coincide también con los datos
30:47de abandono educativo de la Comisión Europea
30:49es decir, se ha mejorado mucho
30:51pero gracias a
30:53PROA, gracias a medidas que se han tomado
30:55y yo creo que esto tenemos que alegrarnos
30:57todos y aplaudirlo, pero
30:59aún estamos muy lejos de la media europea
31:01y sobre todo lo que más nos
31:03preocupa aquí es que
31:05parece que hay un cierto parón
31:07Bueno, a ver...
31:09En el ministerio me lo admitían fuera, así en los pasillos
31:11decía así, estamos un poco preocupados
31:13porque sí, bajamos más
31:15estamos reduciéndolo pero más despacito
31:17Bueno, a ver
31:19el informe de la OCDE, como decías tú, yo creo que
31:21ha sido muy positivo para España en muchos indicadores
31:23importantes, la tasa de educación infantil
31:250,3, estamos por encima
31:27del 42%, muy muy muy
31:29muy por delante de cualquier otro país
31:31del entorno europeo, no hay 97%
31:33en el segundo
31:35ciclo de educación infantil, también muy por
31:37delante de otros indicadores
31:39el alcance educativo, yo creo que esto es
31:41muy importante también, hemos dado ese salto
31:43que nos ha costado, porque hay que recordar
31:45que veníamos, hasta la LOGSE
31:47veníamos una educación obligatoria hasta los 14 años
31:49metimos dos años más
31:51y esto ha supuesto, y tenemos un porcentaje
31:53elevadísimo de gente joven que abandonaba
31:55muchísimo más de lo que hay ahora
31:57y sobre todo de población adulta
31:59que no había titulado
32:01que no tenía ningún tipo de competencia
32:03que no tenía reconocido ningún tipo
32:05de cualificación profesional
32:07por tanto, tenemos que
32:09recordar que partíamos
32:11una distancia enorme
32:13con el resto de los países
32:15de la Unión Europea, lo digo porque
32:17este informe está hecho en un contexto internacional
32:19y fíjate que los datos
32:21de este informe que salían esta semana
32:23la semana pasada, nos ponen de manifiesto
32:25dos cosas muy importantes, una
32:27que los jóvenes españoles
32:29ya superan
32:31pero superan con mucho, hasta en 15 puntos
32:33la media
32:35en titulaciones superiores, entre 25 y 34 años
32:37nosotros estamos en estos momentos
32:39en torno al 52% de nuestros jóvenes
32:41que ya tienen una titulación superior
32:43o bien de formación profesional superior
32:45un grado universitario
32:47o unas enseñanzas artísticas superiores
32:49y en la Unión Europea
32:51la media están en un 37%, por tanto
32:53yo creo que eso es un hito
32:55del que todos los españoles podemos estar
32:57muy orgullosos, y eso además supone
32:59otro dato muy importante
33:01a mayor nivel de estudios, mayor capacidad
33:03de adquirir
33:05de acceder a un puesto de trabajo
33:07por tanto, más formación
33:09más empleo juvenil
33:11y esto también se ha notado en estos últimos años
33:13yo creo que aquí ha tenido un papel clave
33:15la revolución que se ha hecho en formación profesional
33:17es decir, esas 376.000
33:19plazas nuevas
33:21ese porcentaje de escolarización
33:23en la FP
33:25que bueno, al que ha logrado
33:27que se haya superado el millón
33:29100.000 estudiantes en FP
33:31esto hace 10 años era impensable
33:33cuantos más jóvenes estudian
33:35más posibilidades tienen
33:37de conseguir un empleo, menos abandono hay
33:39pero también es cierto
33:41que estamos en ese boom económico
33:43que también hay mucha oferta de empleo
33:45y educación
33:47y oferta de empleo
33:49se repelen, exactamente
33:51porque sigue habiendo
33:53muchas empresas que no exigen
33:55una cualificación mínima
33:57una titulación mínima
33:59y los chavales, pues bueno
34:01a ciertas edades
34:03sobre todo en determinadas comunidades
34:05autónomas, porque es donde no sube la media
34:07por ejemplo Baleares
34:09un empleo temporal
34:11son empleos estacionales
34:13son empleos muy dirigidos al mundo
34:15de la hostelería
34:17y vienen atraídos por un puesto de trabajo fácil
34:19ganar dinero, en fin, en unas edades
34:21en que es complicado
34:23decir, no, no, yo no me voy a sacrificar
34:25por el estudio, que la gran mayoría lo hace
34:27pero bueno, siempre tienes esa atracción
34:29pero habrá luz que pensar
34:31más cosas, yo creo que
34:33está bien todo esto
34:35pero eso, por así decirlo
34:37no está en nuestra mano
34:39en la mía desde luego no, y en la tuya tampoco
34:41es decir
34:43el mercado
34:45cómo se funciona y tal, sin embargo
34:47tendréis que tomar
34:49otras medidas
34:51como la formación profesional que se ha hecho
34:53otras medidas para seguir reduciendo
34:55porque insisto, es que
34:57estamos doblando
34:59a la mayor parte de países europeos
35:01en esa tasa de autónomos
35:03sí, pero fíjate, no es por igual
35:05por eso te he estado poniendo el ejemplo
35:07de Baleares, hay muchas comunidades autónomas
35:09en España seguimos teniendo la franja norte-sur
35:11y si tú dirás
35:13los resultados...