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00:00Comment lutter contre le manque de logements sociaux ?
00:03On vous pose cette question car le Congrès National de l'Habitat Social démarre aujourd'hui à Montpellier, Anne.
00:08Oui, alors d'après vous, est-ce qu'il faut construire beaucoup plus de logements sociaux ?
00:12Est-ce qu'il faut revérifier régulièrement la situation familiale et financière des locataires ?
00:17Est-ce qu'il faut faciliter l'accès aux parcs privés ?
00:20On attend vos avis, on attend vos témoignages ce matin, 04 67 58 6000.
00:25Bonjour Hedi Jacquemart, vous vous êtes le Président National de la CNL,
00:30c'est la Confédération Nationale du Logement, et c'est la première association de locataires en France.
00:35Vous participez évidemment à ce congrès à Montpellier.
00:37Sept ans d'attente, ça c'est le chiffre, en moyenne dans la métropole montpellierenne,
00:43avant d'obtenir un logement social, est-ce que c'est beaucoup par rapport à la moyenne nationale ?
00:48Alors c'est beaucoup pour une ville, mais c'est une ville attractive, Montpellier,
00:52et donc en effet on se rend compte qu'on a besoin de logement social dans notre pays,
00:57puisque les locataires ont du mal à se loger dans le privé,
01:02il y a un parcours du combattant, il y a un parcours résidentiel qui est très compliqué,
01:06et sept ans c'est beaucoup, ça veut dire qu'il y a 45 000 demandeurs de logements sociaux sur le département,
01:14à peu près moins de 7000 attributions par an, ça veut dire en effet que les gens attendent beaucoup.
01:19Et le logement social c'est véritablement un vecteur de progrès social pour les gens,
01:23puisqu'à partir de là ils peuvent bâtir une vie, avoir du travail...
01:29Presque pour certains, une fois que la demande aboutit, on n'en a peut-être même plus besoin,
01:33la situation financière a peut-être changé.
01:35Oui tout à fait, en fait c'est pour ça aussi que nous sommes nous, l'organisation de la CNL,
01:39on a proposé en fait une rentrée très offensive, avec deux axes de travail,
01:44d'abord le gel des loyers, on demande le gel des loyers immédiat,
01:47puisque en deux ans c'est presque 10% d'augmentation des loyers qui va avoir lieu...
01:51Ça pour le parc privé ?
01:53Pour les deux, le parc social comme le parc privé,
01:55et on demande une construction massive de logements sociaux,
01:58puisqu'il faut quand même rappeler qu'en 2023 il y a eu à peine 82 000 logements construits sur le territoire français,
02:05ce qui est le chiffre le plus bas depuis 15 ans,
02:07et donc nous on revendique en fait une construction massive de logements sociaux,
02:11abordables, parce que le problème c'est aussi l'accès financier à ce logement social,
02:17qui est très compliqué...
02:18Est-ce qu'à Montpellier, est-ce que dans l'Hérault, on est bon justement en matière de construction de logements sociaux ?
02:23Alors le taux de construction, qu'on appelle généralement le taux SRU,
02:28loi de solidarité urbaine, il est bon au niveau de la ville de Montpellier,
02:34sur la métropole c'est un peu plus compliqué, puisque les territoires ruraux ont plus de difficultés...
02:38Sur l'Hérault, sur le département ?
02:40Sur la métropole.
02:42La métropole entière, d'accord.
02:43Puisqu'il y a des taux différents dans les villes qui composent la métropole,
02:48puisque c'est plus compliqué quelquefois d'avoir du terrain,
02:51il y a une réticence aussi quelquefois des maires ou des habitants même,
02:56à vouloir construire du logement social qui est très stigmatisé aujourd'hui dans notre pays,
03:00alors que c'est véritablement un vecteur de développement social et sociétal pour les gens.
03:06Donc on peut mieux faire ?
03:07On peut mieux faire, pas forcément sur Montpellier, mais sur la métropole.
03:10Le taux à Montpellier de logement social ?
03:14On est au 25% de construction, ce qui est le taux légal en fait.
03:19Nous on a une revendication de la CNL,
03:22c'est que les maires qui ne respectent pas le taux de construction puissent devenir inéligibles,
03:26donc le maire de Montpellier n'a pas de soucis à se faire par rapport à ça.
03:29A Montpellier, puisque vous parliez du gel des loyers,
03:32il y a depuis 2022 une expérimentation sur l'encadrement des loyers dans certaines zones de la ville,
03:37ça vous y êtes favorable à la CNL ?
03:39Alors on est favorable à l'encadrement des loyers, à la régulation du loyer.
03:43Hélas, cet encadrement des loyers qui date de la loi Duflo, sous le gouvernement de M. Hollande,
03:50a vécu des turpitudes compliquées avec des recours des propriétaires privés,
03:56et du coup on est, comme vous venez de le dire, en expérimentation,
04:00puisque la loi est lente, on a imposé aussi à l'époque aux ministres de Normandie,
04:07qu'ils reprennent l'encadrement des loyers, mais sous forme d'expérimentation.
04:12Donc pour nous c'est trop faible, il faudrait véritablement avoir une réglementation plus stricte,
04:17et actuellement nous demandons un moratoire, donc un gel des loyers immédiat,
04:23puisque c'est plus possible.
04:24Partout dans toutes les zones ?
04:26Partout, partout, dans la mesure où les locataires du parc privé comme du parc social
04:32vont subir, si l'augmentation se fait au 1er janvier 2025, de l'ordre de 3%,
04:37un cumul sur deux ans de près de 10% d'augmentation de loyer,
04:41ce qui est complètement intolérable.
04:44Les propriétaires sont à l'inverse inquiets par ce gel des loyers éventuels,
04:48ou par l'encadrement des loyers ? On en a entendu plusieurs qui disent
04:51« Mais si c'est ça, moi j'ai plus d'intérêt à louer ».
04:54Est-ce qu'il n'y a pas un risque que les propriétaires choisissent plutôt
04:57de faire du Airbnb que de la location traditionnelle ?
05:00Alors en effet, il y a deux sujets.
05:01Il y a le sujet du parc social, où nous on réclame le gel des loyers
05:06avec compensation par l'État.
05:08Par contre pour le privé, on pense quand même que depuis 15 ans,
05:12les loyers sont tellement devenus exponentiels,
05:15que je rappelle aussi que souvent les propriétaires ont acheté leurs biens
05:19avec des taux fixes.
05:21C'est-à-dire que le gel des loyers n'aura pas de conséquences
05:24sur leur rendement locatif.
05:27Simplement, ils auront un manque à gagner,
05:29mais à un moment donné, je pense qu'il faut savoir poser les choses
05:33et dire à un moment donné, ça suffit.
05:37Et le Airbnb en effet, c'est un vrai fléau,
05:41notamment sur les zones touristiques comme ici,
05:43sur Montpellier et sur les villes voisines.
05:46Donc là, il y a une réglementation stricte aussi à avoir
05:50une complémentarité du gel des loyers.
05:520467586000, la question du jour.
05:54Comment lutter contre le manque de logements sociaux ?
05:57Notre invité, Hedi Jacquemart, président national de la CNL.
06:00C'est la première association de locataires.
06:03Alors cette question qu'on pose aux auditeurs,
06:05comment lutter contre le manque de logements sociaux ?
06:08Est-ce qu'il faut, vous nous l'avez dit,
06:10construire plus de logements sociaux ?
06:12La réponse c'est oui, d'après vous.
06:14Faciliter l'accès aux parcs privés avec notamment un gel des loyers.
06:18Révérifier régulièrement la situation financière familiale des locataires.
06:22Est-ce que c'est fait suffisamment ?
06:24On a eu plusieurs témoignages, notamment sur Facebook,
06:26qui disent que c'est vrai, on voit parfois des gens
06:28qui habitent de grands appartements dans le parc social
06:31parce qu'ils ont eu peut-être plusieurs enfants
06:33et puis ils sont tout seuls, les enfants sont devenus grands.
06:35Ils restent dans cet appartement alors que des familles en auraient besoin.
06:37Oui, alors ça c'est le problème récurrent,
06:39mais qui devrait être solutionné en travaillant intelligemment.
06:43C'est-à-dire qu'on ne peut pas proposer à quelqu'un
06:45de quitter son grand appartement
06:47pour prendre un plus petit, plus cher, plus loin.
06:49Donc il y a véritablement un travail fin à faire avec les bailleurs,
06:53notamment les bailleurs sociaux,
06:55pour que les personnes qui sont dans ces grands appartements,
06:58qui quelques fois veulent le quitter
07:00parce que c'est vraiment devenu compliqué à entretenir,
07:02et bien ils refusent, ils renoncent en tout cas à le quitter
07:06parce qu'on leur propose des appartements
07:08plus loin, plus cher, plus petit.
07:10Donc il y a un travail à faire là-dessus.
07:13Sur les réseaux sociaux, on voit parfois
07:15« J'échangerais bien mon T3 contre un T2 à tel endroit. »
07:19Ça, ça se fait, on peut échanger ces logements sociaux.
07:22Alors il y a des bourses d'échange qui existent aussi,
07:25qui ont été mises en place notamment par les bailleurs sociaux.
07:28C'est des choses intelligentes,
07:29mais je pense qu'il y a vraiment un travail de fond à faire là-dessus,
07:32et c'est du travail, je dirais, de la dentelle en fait.
07:35La nouveauté, l'actualité à ce Congrès,
07:38c'est évidemment la nouvelle ministre du Logement,
07:40puisqu'elle vient d'être nommée Valérie Letart.
07:42Elle va venir ici à Montpellier.
07:44Vous êtes satisfait, vous, de cette nomination ?
07:46Alors Valérie Letart, il se fait que moi je suis nordiste,
07:50et que je la connais aussi de par la proximité,
07:53puisqu'elle est de Valenciennes.
07:55Et je suis, disons, attentif à ce qu'elle va pouvoir faire,
08:00dans la mesure où je sais que c'est une femme de terrain,
08:02une élue locale, qui a aussi travaillé beaucoup
08:05et qui connaît très bien le logement,
08:06puisqu'elle a beaucoup travaillé avec notamment l'Union sociale pour l'habitat.
08:10J'ai eu l'occasion d'échanger avec elle,
08:12c'est vrai que c'est quelqu'un de très ouvert en tout cas,
08:14et de très au fait, des problématiques de logement.
08:17Moi la seule difficulté que je me pose,
08:20c'est que va faire Madame Letart dans un gouvernement
08:23où on annonce déjà une super austérité ?
08:26Parce que là, ce qu'il nous faut aujourd'hui,
08:28c'est de l'aide à la pierre, de l'aide à la construction,
08:31donc de l'argent.
08:33Il faut construire massivement du logement social,
08:35il faut supprimer, en tout cas c'est ce qu'on va lui demander à Madame Letart,
08:38c'est une revendication permanente que l'on a à la CNL,
08:41c'est de supprimer ce qu'on appelle la réduction de loyer solidarité, la RLS.
08:46Alors je vais expliquer très vite aux auditeurs ce que c'est.
08:48C'est en fait un impôt qui a été fait par Monsieur Macron en 2018,
08:53qui ponctionne 1,3 milliard tous les ans dans les caisses des bailleurs sociaux,
08:57ce qui représente aujourd'hui une ponction cumulée de 10 milliards d'euros.
09:02Donc ça vous voulez le supprimer ?
09:04On veut le supprimer, parce que ça, ça ampute les capacités d'investissement,
09:08de rénovation et d'entretien du parc des bailleurs sociaux.
09:10Merci beaucoup Eddy Jacquemart d'avoir été avec nous ce matin.
09:13Vous allez participer à ce congrès qui s'ouvre aujourd'hui sur l'habitat social à Montpellier.
09:17La question qu'on vous posait ce matin,
09:19comment lutter contre le manque de logements sociaux ?
09:21La réponse, à 72%, il faut régulièrement contrôler la situation financière et familiale des locataires.
09:28Ça c'est votre avis.
09:3017% estiment qu'il faut en construire beaucoup plus,
09:32et 11% qu'il faut faciliter l'accès aux parcs privés.
09:37Merci beaucoup.