Posiblemente no haya mejor sitio para sentarte a charlar sobre la realidad de los migrantes que un faro de Canarias, ni mejor compañía que Pedro Sánchez para analizar una crisis que le ha costado la vida a más de 5.000 personas en lo que llevamos de año. Ousman Umar tenía 13 años cuando llegó en patera desde Libia a Fuerteventura, pero lo peor no fue la travesía del mar, sino la del desierto: "De las 46 personas que empezamos el viaje solo llegamos seis. Los más afortunados eran los que podían hacer pis para bebérselo".En su caso, lo que le salvó la vida fue la cantimplora de un cadáver que encontró por el camino. "Reciclábamos tanto el mismo líquido que ya no podíamos hacer pis. Cogí esa cantimplora, pero me costó mucho superarlo porque en mi cultura el peor delito es coger algo que no has ganado con tu sudor. Durante muchos años fue un mal sueño para mí porque me quedé con el agua o el pis de alguien que no estaba vivo", cuenta con la voz entrecortada.La pesadilla no terminó en suelo canario, sino en el barcelonés. Por aquel entonces tenía 16-17 años y llevaba meses durmiendo en la calle cuando se topó con Montserrat, la mujer que le acogió en su casa y le dio el primer beso de su vida: "Me dio un plato caliente y un beso en la frente antes de dormir. No fui capaz de cerrar los ojos ni un solo minuto en toda la noche preguntándome por qué, qué había hecho mal para merecer tanta tortura".
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas noches, ¿qué pseudónimo quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:03Pues, creo que...
00:06Alimentar mentes.
00:07¿Alimentar mentes?
00:08Sí.
00:12Vale.
00:13Bueno, arrancamos en la orilla del mar, nos vamos a despedir después en un faro,
00:17y siempre comienzo preguntándoos qué relación tenéis con el mar.
00:21¿Cuál es la tuya?
00:22Ostras, Mara, la verdad es que tengo muchísimo respeto al mar.
00:27Debo reconocer que...
00:29No diría miedo, porque miedo no es la palabra, yo creo que es respeto.
00:34Y estoy en proceso de hacer las pases con el mar.
00:37Eso te voy a preguntar, ¿te has reconciliado con el mar?
00:40De hecho, llevo las segundas clases de natación.
00:45O sea, ¿dos clases de natación?
00:47Dos clases de natación, sí, en la piscina.
00:50Vale.
00:51Arrancamos en la infancia.
00:53Yo querría que echaras la vista atrás y te imaginaras jugando.
00:59Entonces, descríbeme esa fotografía jugando en tu pueblo, en tu poblado.
01:05No sé si estarías sentado en la tierra.
01:08Descríbeme esa imagen.
01:11La verdad es que la imagen que me viene a la cabeza es perseguir a mis compañeros
01:14subiendo un mango arriba-abajo, sí, corriendo detrás de los compañeros en el pueblo.
01:20¿Cuántos amigos erais?
01:23Tenía tres amigos, Frances y Jafaro, que eran mis mejores amigos con quienes jugaba.
01:28En fin, que tengo muy buenos recuerdos de ellos.
01:30¿Vosotros teníais algún juguete favorito, juego favorito?
01:34¿Me lo podrías describir?
01:37Sí, sí que jugábamos bastante un juego que era pillo-pillo.
01:40De hecho, aquí yo creo que le llaman pillo-pillo o perseguir uno al otro.
01:43Nosotros le llamamos asi-si en el dialecto de chi, que es lo que hablamos allí.
01:48Y básicamente eso consistía en esconder y perseguir.
01:51Si te toca antes de llegar a la meta, pues pierdes, en fin.
01:55Pero era uno de los juegos más típicos que hacíamos.
01:58Te voy a pedir una canción que te recuerde a esos años.
02:03No sé si era una canción. ¿Alguna nana? ¿Alguna canción?
02:07Tarareame una canción de aquella época.
02:09Claro, son canciones en el dialecto ganés.
02:14Creo que en aquella época lo que más me recuerda es una canción de un cantante llamado Daddy Lumba.
02:20No es Daddy Yankee, es Daddy Lumba.
02:22Y se llamaba Yentiobia.
02:24Yentiobia.
02:26¿Cómo era?
02:28Soy malísimo yo cantando.
02:30Pero no importa.
02:42¿Y qué significa traducida?
02:45Simplemente lo que quería decir es que en esta vida, haga lo que hagas, nunca te van a aplaudir todo el mundo.
02:53Hasta incluso el hijo de Dios, que se supone que nunca había pecado, pues tuvo enemigos.
02:59En fin, era una canción que me gustaba mucho.
03:03Vale. Siempre os pregunto qué se veía desde tu ventana, si compartías habitación con algún hermano.
03:10Entonces, cuéntame tú cómo era tu casa.
03:15No tenía ventanas.
03:17Tenía un patio grande, eso sí.
03:19Mi aldea tenía 100 habitantes, como mucho.
03:22Estamos en el medio de la selva tropical.
03:24Y mi padre era chamán, el curandero, el mago de la aldea.
03:27Con lo cual ahí teníamos la casa más grande,
03:29que es una casa cuadrada con casi 14 habitaciones entre lavabos, cocinas, etc.
03:35Y había un patio conjunto donde compartíamos la familia.
03:38Vivíamos entre unos 25 o 30 personas en aquella casa, entre primos, abuelos.
03:43Y compartíamos el patio conjunto.
03:45Así que, ventana, ventana.
03:47Y dormía con mi hermano mayor.
03:49Luego mi hermano pequeño, que bueno, ya sabes que de niños hacía pis de noche.
03:55Y claro, en fin, no queríamos dormir con él.
03:57Siempre era una pelea agradable.
04:01Vale. Tu padre era el chamán, ¿no?
04:02Sí.
04:03Del pueblo, de la aldea.
04:04¿Qué suponía ser el chamán?
04:06Bueno, ser chamán implicaba, es como ser el médico de la comunidad, el médico de la región.
04:12No solamente enfermedades crónicas, sino picadas de serpientes.
04:21La gente animista, por ejemplo, te venía a hacer unas preguntas de cómo puede ser su futuro.
04:29O cuando no había cosecha, la gente venía a pedirle a los dioses para que puedan hacer rituales,
04:34rezos para que tengan cosecha.
04:37Cuando no llueve, aquí se conoce como el baile de la lluvia.
04:41Bueno, nosotros no lo llamamos así, pero sí es este ritual que hacían para que llueva, etc.
04:47¿Ibas al cole?
04:48No, en mi aldea no había colegio.
04:50Había que caminar 14 kilómetros para ir a otro pueblo donde había colegio.
04:54Y estuve solo dos años.
04:55¿Te enseñaron a leer en ese colegio?
04:58A contar, más bien.
04:59¿A contar?
05:00A contar hasta cien, como mucho, y poca cosa más.
05:02Vale. Cuéntame cuándo decides salir.
05:06A los nueve años decidí marchar de mi aldea a la ciudad a raíz de una curiosidad.
05:12Cuesta creerlo, pero sí.
05:15Fabricaba juguetes para jugar, etc.
05:18Y un día jugábamos y vimos un avión volando.
05:21No podía entender por qué el avión era capaz de volar.
05:24En cambio, mi juguete no era capaz de moverse por sí solo, sino que había que estirarlo con una cuerda.
05:29Y a partir de aquel entonces me hablaban de los blancos.
05:32Y claro, para nosotros los blancos eran prácticamente dioses.
05:36¿Qué te decían de los blancos?
05:39Bueno, primero, ¿quién hablaba?
05:41Bueno, cuando tú ves eso, lo que hacía era preguntar a los mayores de noche alrededor del fuego.
05:48Y te decían que era pájaro metálico, que lo fabricaban los blancos,
05:52y que dentro solamente podían ir personas blancas.
05:55Y yo me preguntaba, ostras, cuando yo subía un árbol de mango, por ejemplo,
05:59tenía vistas muy a largo plazo, pero claro, este pájaro metálico tendría una visión mucho más aguda.
06:06Vale, perdona, perdona. Quiero esto.
06:09O sea, cuando tú ves ese avión, una imagen que se ve que cambia tu vida en alguna dirección,
06:15tú preguntas por el avión en el campamento, en el fuego, ¿no?
06:19En la comunidad, correcto.
06:21En el fuego. Preguntas qué es un avión, por qué vuela.
06:24Entonces ellos te hablan de un pájaro metálico.
06:26Exacto. La palabra avión no existe en mi dialecto.
06:28No existe.
06:29Para que hagas una idea.
06:30Es un pájaro metálico donde solo van blancos, y tú dirías, ¿y quiénes son los blancos?
06:34Y por qué son capaces de hacer aquello, y mi juguete no podía mover por sí solo.
06:39¿Cuál es la diferencia?
06:40Si es verdad que hay personas dentro de este pájaro metálico tan pequeño,
06:44pues entonces eso indica que el mundo no acaba en la frontera de mi aldea, tal como pensaba.
06:49¿Qué hay más allá?
06:51¿Qué te dijeron?
06:53Es la curiosidad.
06:54¿Qué te dijeron ellos? ¿Qué hay más allá?
06:56Yo creo que más bien esta pregunta tan conciso la tenía en mi cabeza,
06:59porque ellos decían que el mundo había los blancos, que eran médicos, eran científicos,
07:04el medio que ser blanco era sinónimo de ser de alguna forma un superior, para entendernos.
07:10Entonces las ganas de algún día llegar al país de los blancos,
07:13para entender por qué eran tan capaces de hacer todo aquello, no hacían más que incrementar.
07:17Y de hecho me acuerdo que me acuerdo que le iban cogiendo una piedra al suelo,
07:20tirándola hacia arriba esperando que se sostenga, y me cayó en la cabeza.
07:24Suerte que él era un inmigrante, si no nos estaríamos aquí compartiendo eso.
07:30¿Cuándo decides realmente salir de la aldea?
07:33Porque ese avión te hizo pensar en la idea de que hay algo desconocido, algo más allá,
07:40y a ti te apetece descubrirlo.
07:42¿Pero cuándo decides viajar?
07:44Es que sinceramente el decidir de un niño, hay que entender el contexto que estamos hablando.
07:50En Ghana, en África, en aquel entonces donde yo nací, es como si fuera siglo XVI, siglo XVII.
07:55Que el niño es una herramienta para la familia.
07:59No tienes decisiones, no decides tú.
08:02Es mi padre que después de que los vecinos le dicen,
08:05oye, ese chaval tiene mucha traza, mira qué juguetes fabrica, mira lo que hace,
08:09hay que mandarle a la ciudad para que vaya a aprender más.
08:14Y un buen día mi padre me dijo,
08:16¿te gustaría ir a la ciudad al taller de un tío lejano a aprender chapistería?
08:21Claro.
08:23Y yo dije que sí, pero yo no decidí que quería ir.
08:26De hecho, ¿ves esta grabación?
08:30Eso es más oscuro que la otra mano.
08:32Soy negro, pero vaya, eso es mucho más negro que lo otro.
08:35La mano derecha es más negra que la mano izquierda.
08:37Eso es mi doctorado de soldar con barcos, soldando camiones.
08:42Un niño de nueve años sin protección.
08:44Eso con nueve años.
08:45Con nueve años, para que hagas una idea.
08:47¿Te vas a la ciudad?
08:49A trabajar en un taller.
08:51Luego me escapo del taller porque pasé mucha hambre y me fui a la capital,
08:56la segunda capital, luego la capital.
08:58Vi como las maquinarias de segunda mano, coches, televisiones,
09:03llegaban en barcos desde Occidente.
09:06Y desde Ghana, como que hay países como Niger, Chad, que no tienen acceso al mar,
09:11pues sus mercancías que llegan de Occidente se trasladan en camiones hacia esos países.
09:16Y a esos camioneros, que ellos reparaban sus camiones,
09:19al decirles que tenía tanta curiosidad de ir al paraíso,
09:22no iba a Europa, no iba a España, iba al paraíso,
09:25al final me acabaron convenciendo que la mejor fórmula es ir a Libia,
09:29y desde Libia puedes dar el salto al paraíso.
09:31Te voy a poner un sonido que yo creo que escuchas en algún bar,
09:37de Libia, y te llama la atención.
10:01¿Qué pasa cuando tú ves en la tele un partido del Barça?
10:04La primera vez que tuve la oportunidad de ver una televisión
10:07fue en una retransmisión de un partido de fútbol en el puerto,
10:10que alguno de esas televisiones de segunda mano se conseguía poner alguna en marcha,
10:14y fue cuando me di cuenta, la primera vez, que la asistencia de Spin y el Barca.
10:19¿Y el Barça?
10:20Bueno, nosotros le llamamos Barca porque la C catalana no existe.
10:24Y tú dijiste, ¿y esto?
10:29¿De dónde cae? ¿Cómo llegar hasta...?
10:31¿De dónde son, no?
10:32Tal cual, tal cual, es que te empiezas a cuestionar mil interrogantes en tu vida
10:37y en tu forma de imaginar cómo será todo esto,
10:40y te construyes un país, una ideología, un ideal, un mundo idealizado,
10:45que ahora en la verdad no existe.
10:47Bueno, entonces emprendes ese viaje al paraíso,
10:50que siempre has descrito como un auténtico infierno.
10:55Sin duda.
10:57Sin duda, es una de las peores experiencias que he vivido.
11:02Hay que recordar que mi madre murió durante el parto,
11:05y yo era un maligno, me tenían que haber matado,
11:07porque en la tribu, cuando una desgracia como esta ocurre,
11:10creen que el culpable es el bebé.
11:12Tuve suerte de que mi padre me salvó,
11:14pero te puedo asegurar que el desierto fue una de las peores experiencias que he vivido,
11:18y ni mi peor enemigo desearía que tenga una experiencia semejante.
11:23Si fueron 13, 14 años tenías...
11:25Salí con 12, 13 años.
11:28¿Cuánto tiempo estuviste en el desierto?
11:31Salí de Ghana hasta que llegué a Libia tardé más de tres meses.
11:35En el desierto, desde Agadez hasta llegar a Libia,
11:38mínimo tres semanas tardamos.
11:40Y hay que tener en cuenta que en esas tres semanas
11:43fue tan cruel que de los 46 que empezamos el viaje,
11:48tres semanas más tarde, solo seis,
11:51llegamos a vivir así sin contar con cadáveres de grupos que íbamos encontrando.
11:54De los 46 personas que comenzasteis ese viaje atravesando el desierto,
11:58solo sobrevisteis seis.
12:00Quien conseguía mirar para beberlo era el más afortunado.
12:03El que era capaz de hacer pis para poder beberlo era afortunado.
12:08Reseclamos tantas veces el mismo líquido que ya no podía hacer pis.
12:12¿Y es verdad que a ti te salva la vida la cantimplora de un muerto?
12:19Mira, es un tema que a mí me ha costado mucho superar
12:25porque al menos en la cultura que yo vengo,
12:28el peor delito es algo que no es tu sudor.
12:34Es decir, coger algo que no hayas sudado para conseguirlo.
12:39Y es verdad que eso fue lo que me salvó la vida,
12:43pero durante muchos años fue un mal sueño para mí
12:47porque había cogido agua o pis de alguien que ya no tenía vida.
12:52Pero este líquido no me lo ha dado la persona porque no era vivo.
12:56¿Pero te salvó la vida?
12:57Me salvó la vida, pero la conciencia de sentirme endeudado
13:02que he salvado gracias a la vida el líquido de alguien
13:06que no le pedí el favor para cogerlo me persiguió durante años.
13:12Vale, vamos a dar un salto.
13:15Llegas a Fuerteventura y de Fuerteventura a Barcelona.
13:1824 de febrero de 2005.
13:2024 de febrero de 2005 llegas a Barcelona,
13:24que es la ciudad del equipo que habías visto en la tele aquel día.
13:31Exactamente.
13:32Hay algo muy, muy conmovedor que has contado alguna vez.
13:36Por supuesto, hablas con auténtico agradecimiento y devoción de Montserrat,
13:42que es esta mujer para los oyentes que no saben nada de tu vida
13:45y la están descubriendo ahora.
13:47Cuéntame quién es Montserrat y qué ocurre esa noche en la que os encontráis
13:52o ese día en el que os encontráis.
13:54Pues yo mi primer día iba por la calle saludando a todo el mundo.
13:57Nadie me respondía hasta que salió una señora y se asustó.
14:00Y me pregunté, ostras, qué raro esos blancos.
14:02Primero no te responden, segundo se asusta.
14:04Yo era un niño, ya tenía casi 16, 17 años, pero jamás había tenido un arma.
14:08La gente me tenía miedo.
14:10Aprendí ya no saludarle a nadie en la calle porque la gente me tenía miedo,
14:14se asustaban y se cogían sus bolsos cuando me veían, en fin.
14:19Pero todo cambió una mañana cuando me desperté por la mañana
14:24y algo me llegó y me dijo,
14:26levántate y habla con esta mujer que te va a ayudar.
14:29Estaba una señora llamada Montserrat Rourapié, vive a Valladolid,
14:32concretamente está a media hora de Barcelona.
14:35Jamás había ido a pie en la calle donde había dormido aquella noche anterior.
14:39Aquel día Montse estaba allí.
14:43Me levanté, me empecé a perseguirla como si la conociera de algo.
14:47Cuando se dio cuenta que alguien estaba siguiéndola, giró.
14:52Mira, me cogió la mano.
14:55Llevaba meses en la calle sin duchar, con la misma ropa.
15:00Me cogió la mano, le intentaba contar quién soy y qué quería, que quería ir a la Cruz Roja.
15:05¿Qué querías ir a la Cruz Roja?
15:07Aquel entonces sólo hablaba huala, gunya, hausa, árabe, chí, inglés,
15:14catalán y castellano, no tenía la más mínima idea.
15:18Montse...
15:20En fin, aquel día aprendí que cuando dos personas quieren se entienden.
15:26No sólo me cogió la mano, sino sacó su móvil y llamó a su marido.
15:31Me dio el teléfono para que pudiera contar a su marido qué necesitaba.
15:37No volví a dormir en la calle.
15:42Es verdad que ella fue la primera persona que te dio un beso en tu vida al acostarte.
15:48Es una noche inolvidable.
15:51Había estado meses, años y torturas físicas.
15:59El viaje en patera del que no hemos hablado, pero todo el mundo imagina.
16:02La agonía en patera donde ahogan todos mis amigos.
16:05Musa, Zapachín, Alhacen, Milutola, Majid.
16:08Mueren todos tus amigos.
16:10Pero la primera noche en casa de la Montse, la verdad es que fue una de las peores noches de mi vida.
16:16No fui capaz de cerrar los ojos ni un único minuto.
16:18La pregunta es por qué.
16:20¿Qué había hecho mal para merecer tanta tortura?
16:22¿Dónde estaba Musa?
16:23¿Por qué? ¿Dónde estaba Musa ayer?
16:25La semana pasada, ¿dónde estaba?
16:28Después de haber terminado la cama, después de haber cenado un plato caliente después de meses,
16:35un beso en la frente, aquel fue el último golpe matón.
16:41Pasé toda la noche llorando, preguntándome por qué, por qué, por qué.
16:44Hasta el día siguiente por la mañana que llegué a la conclusión
16:46La pregunta no tiene que ser por qué, sino para qué me va a servir toda aquella experiencia.
16:50Entendí que no había logrado llegar por ser el más fuerte ni mucho menos.
16:53Era un niño. Había llegado para cumplir mi propósito de vida.
16:56Cada uno de nosotros, yo creo que tenemos un propósito para estar en esta vida.
16:59No estamos de paseo, ni mucho. Estamos aquí por un propósito.
17:03Te voy a poner una canción.
17:05Gracias.
17:06Y ahora me dices dónde va tu cabeza.
17:16Cuando me voy a dormir.
17:20Cuando los pensamientos y las visiones de tu ser
17:24se vuelven tan reales para mí como la vida.
17:30Yo entonces me vuelvo consciente.
17:35Tú estás ahí.
17:40Con los ojos cerrados, puedo probar en todo lugar.
17:46Tus ojos, tus labios, tus respiraciones, tu cabeza.
17:56Tal sueño tan real, tal amor.
17:59Siento que quiero permanecer
18:03para siempre y siempre
18:07en el reino de este sueño.
18:12Oh sueño,
18:15una ola de sueños mágicos.
18:19Dream Maker, ¿dónde se va tu cabeza, creador de sueños?
18:26La verdad es que me traslada tan lejos
18:36al ver cómo lo que parece una problemática que al gobierno no saben cómo solucionarlo,
18:42como un pequeño niño de una aldea,
18:46liderará un cambio realmente para acabar con esto.
18:50Bueno, ahora sí que voy a presentar a este invitado.
18:54Voy a preguntar primero por qué Ousmane Oumar, fundador de NASCO,
18:58Feeding Minds, se ha puesto de, alimentando mentes,
19:02se ha puesto de pseudónimo alimentar mentes.
19:06Mira, yo creo que la palabra en sí describe a sí mismo, ¿no?
19:12O sea, cuando tú alimentas el estómago de una persona,
19:15le estás haciendo el hambre un único día.
19:19En cambio, si le alimentas la mente, le estás haciendo el hambre a más de cien años.
19:25Queda muy bonita la teoría, pero la práctica.
19:31En mi patera, de cuatro pateras sólo llegó uno.
19:36En cada patera había más de ciento ochenta y cinco, ciento y pico personas.
19:42En la que llegué, llegué con compañeros.
19:46Todos, de alguna forma, siguen recogiendo chatarras en las calles de Barcelona y en España,
19:51recogiendo tomates en el mar de plástico.
19:55La única diferencia entre que yo estoy aquí hablando contigo
19:58y ellos estén en la calle recogiendo chatarra,
20:01es que tuve la oportunidad de alimentarme la mente, no el estómago.
20:08Tuviste la oportunidad de estudiar.
20:11Hay un, yo creo, un acontecimiento también, un reconocimiento, mejor dicho,
20:17que es muy importante en tu vida para el reconocimiento público.
20:21Y es que en 2021 recoges el premio Princesa de Girona.
20:27Entonces, me gustó mucho las palabras que dijiste en el escenario,
20:33junto a otros que también habían ganado por diferentes motivos premios Princesa de Girona.
20:39Estaban los reyes, las infantas.
20:41Entonces, voy a recuperar ese minuto que arrancó el aplauso de todo el público.
20:54Vengo de un país muy lejano.
20:57Crucé el desierto a pie, el mar impatera, para llegar al país de los blancos.
21:04Ahora lucho para evitar que otros jóvenes emprendan este camino infernal.
21:15La solución, la única solución está en alimentar mentes y no en origen.
21:22La educación es la única arma para el futuro de todos los jóvenes del mundo.
21:31Los jóvenes somos el presente y también el futuro.
21:37Las crisis del COVID-19 nos han dado la gran oportunidad para hacer el cambio
21:46que decíamos ver en el mundo entero y no lo vamos a despreciar.
21:52Muchísimas gracias, muchas gracias de todo corazón.
21:59En este discurso tan breve se dicen muchísimas cosas.
22:02Por ejemplo, queda claro que hay que evitar que los jóvenes
22:07emprendan ese viaje infernal que tú hiciste.
22:11Tú hablas de alimentar mentes.
22:13Tienes una ONG. ¿A cuánta gente ayuda o alimenta mentes?
22:17¿De cuántas personas en ese momento, Guzmán?
22:19Actualmente tenemos 17 aulas informáticas desde 2012, 58 colegios.
22:2458 colegios, ¿todos en Ghana?
22:26Todos en Ghana.
22:27En este curso escolar tenemos más de 6.000 alumnos repartidos,
22:31son 17 diferentes escuelas.
22:33¿De esos alumnos que empezaron en el 2012 y han pasado más de 10 años?
22:38¿Dónde están?
22:40Lo bonito es ver eso. Es lo que más me hace ilusión.
22:44Porque en aquel entonces me llamaban loco.
22:46Que es imposible que un niño africano, ghanés, aprenda informática,
22:49pueda realizar cualquier trabajo desde Ghana sin subir la pantalla.
22:53Y yo me he quedado con la sensación de que es imposible.
22:57Es imposible que un niño africano, ghanés, aprenda informática,
23:00pueda realizar cualquier trabajo desde Ghana sin subir la pantalla.
23:04Y hoy, orgullosamente, hay 32 chicos en la empresa NascoTech,
23:09código hecho en África.
23:12Trabajando desde Ghana a través de la empresa social,
23:16que es la parte final del proyecto, para distintas empresas de España.
23:19De hecho, mañana voy a Banco Santander, la ciudad financiera,
23:22porque 11 de esos chicos trabajan desde Ghana.
23:25Diferentes proyectos de Banco Santander.
23:28Dejas muy claro que las personas quieren estar en general.
23:32Quieren la libertad.
23:33Su casa, su comunidad, su tribu, su comida, sus costumbres.
23:39Quien se marcha de su casa está bien.
23:41¿Cuál es el camino equivocado?
23:43O sea, el que estamos tomando es el camino equivocado.
23:46¿Qué tienen que hacer los países entre sí?
23:49Porque esta parte de ONG es muy interesante, es muy heroica.
23:54Pero a mí me gustaría que fuéramos a...
23:56¿Qué piensas tú de la solución política?
23:59Es decir, ¿tienen que hablar los países entre sí?
24:02¿Tienen que colaborar? ¿Tienen que intercambiar algo?
24:05¿Qué tienen que hacer?
24:07Mira, fíjate que, casualmente, en los años 50,
24:11después de la Segunda Guerra Mundial,
24:13hubo un plan llamado Plan Marshall.
24:17La reconstrucción de Europa sin Plan Marshall
24:20no se hubiera construido lo que conocemos hoy como tal.
24:25Se necesita realmente un macro Plan Marshall,
24:29que yo le llamo, por favor,
24:32dejen de hacer caridad, creen prosperidad.
24:38El próximo Plan Marshall que necesita entablar
24:42es dejar la hipocresía y actuar de verdad una vez.
24:51Hace falta humanidad.
24:53Pero, sobre todo, solidaridad.
24:55O sea, dejar la caridad a un lado y cambiar el paradigma.
25:00Es que lo decías en tu discurso, hay que cambiar el paradigma.
25:03No se trata de ayudar al que viene,
25:06se trata de intentar que no salga del lugar del que no quiere salir.
25:10Y eso solo, desde tu punto de vista y de millones de personas,
25:13se consigue alimentando las mentes a través de la educación.
25:16Que la educación es libertad.
25:18Esto lo hemos aprendido desde pequeños, muchos.
25:22Vale, entonces, ¿tú cómo lo planteas?
25:24Porque, por ejemplo, el tema de las mafias.
25:26Sí, sí.
25:27¿Cómo planteas esta colaboración, este nuevo Plan Marshall?
25:31Es que es muy sencillo.
25:33Está todo escrito y dicho.
25:35O sea, lo que ocurra realmente.
25:37De hecho, el viaje oficial de Pedro Sánchez a África,
25:39a algunos países de África,
25:41hablaba de la inmigración circular
25:44como solución a las crisis actuales.
25:48O una de las soluciones.
25:50Yo creo, sin duda, que obviamente es un gran paso,
25:54pero hay que buscar una solución conjunta.
25:57No es un problema solo de España.
25:59Es buscar una solución.
26:01Solidaridad de todo Europa.
26:03Europa fue la fábrica de inmigrantes más grande de la historia.
26:07Se olvida demasiado fácil.
26:09Concretamente, el 21 de mayo del año 37,
26:13hubo lo que le llaman la evacuación.
26:17Niños españoles a Inglaterra.
26:20Exactamente, a toda Europa.
26:22A Inglaterra, a Alemania, a Francia, a toda Latinoamérica.
26:25En un barco que solo cabían 400 personas,
26:27llenaron 4.000 niños españoles hacia Inglaterra.
26:31Y el gobierno de aquel entonces negó la aceptación del barco.
26:35Se llamaba Havana.
26:37Hasta que vio las imágenes del bombardeo de Garnica.
26:40No solo aceptó un barco, sino seis veces.
26:45Aquel barco no se llama Patera.
26:47Porque eran niños blancos.
26:49Vale, pero tú propones eso.
26:51Que por ejemplo, Europa...
26:53Vamos a hablar así, como que lo entendamos todos.
26:55Europa con África tenga pactos.
26:58Entonces diga, vamos a educar a 6.000 niños de gana.
27:04Digo, ¿eh?
27:05Los vamos a llevar a estudiar a Sevilla, Málaga, Barcelona,
27:09donde fuera, Madrid.
27:11Y formados los vamos a devolver a su tierra.
27:13¿Eso sería una solución, por ejemplo?
27:16Es lo que se habla de la inmigración circular.
27:20Que yo la llamo Erasmus.
27:22Bueno, sí.
27:23¿Quién no ha hecho Erasmus?
27:25Claro, claro.
27:26Pero si es un Erasmus,
27:27si tú vas a Inglaterra en el último año de la universidad,
27:31no es inmigración circular.
27:34En cambio, si yo soy negro y vengo a España
27:37a aprender culturas distintas,
27:40aprender formas nuevas de hacer cosas,
27:43para poder realmente revertirlo en mi comunidad
27:48y crear expansión, oportunidades allí,
27:51yo soy inmigrante.
27:53Es una inmigración circular.
27:55Hay que cambiar los términos.
27:57Primero hay que poner encima de la mesa la realidad.
28:00O sea, si la gente está bien en su casa,
28:03está claro que no se perderán la vida en el mar
28:06o no se jugaron la vida en el mar de aquella manera.
28:09Con lo cual yo creo que realmente hace falta
28:12un compromiso más allá de solo tiritas.
28:16De solo tiritas y de solo el pan para hoy,
28:18hambre para mañana.
28:20Nadie quiere morir.
28:22Todos buscamos exactamente lo mismo.
28:25Paz, amor y salud.
28:29Da igual que sea verde, amarillo, azul, negro.
28:32Da igual los colores.
28:34Estamos todos buscando exactamente lo mismo.
28:40Solo con esta iniciativa,
28:42con un sueldo de mecánico de bicicletas,
28:45el año 2012,
28:47comprando 45 ordenadores,
28:49cobrando 930 euros al mes,
28:52de lo cual pagaban los dos profesores.
28:55Hoy ya hay chicos que salen de allí
28:58y están allí trabajando para empresas españolas
29:02sin subir la patera,
29:04recibiendo una recompensa,
29:07contribuyendo en la economía local de su país.
29:11Eso se llama realmente
29:13donde reside el motor del cambio.
29:16Hay que expandir esto a más niños.
29:19¿Tú, Ousman, te has reunido con el presidente,
29:21por ejemplo, con Pedro Sánchez?
29:23Ahora mismo tengo muchísimas ganas
29:25de poder reunir con su administración
29:27que están ahora liderando
29:29este cambio de inmigración circular
29:31para poder realmente enseñarles
29:33lo que hemos hecho sin prácticamente recursos mínimos.
29:36De hecho, actualmente seguimos
29:38sin recibir ninguna subvención estatal,
29:40sino que todo lo que conseguimos
29:42es gracias a la venta de mi libro
29:44Viaje al País de los Blancos,
29:46o personas que creen que por primera vez
29:48hay una ONG criada para jóvenes africanos
29:50que entiendan realmente a su gente
29:52que han asumido el cargo
29:54para liderar el cambio en sus comunidades.
29:56Ousman,
29:58¿qué piensas del auge de la ultraderecha
30:01que tiene ese discurso tan radical
30:04contra la inmigración?
30:06Dímelo desde la sensatez,
30:08no desde la visceralidad.
30:10Sinceramente, lo más fácil
30:12es rabia, impotencia,
30:14pero yo creo que me gusta
30:16ver el vaso medio lleno y medio vacío.
30:18Yo sé que realmente es falta de formación,
30:20falta de información, porque cuando
30:22alguien realmente te conoce se da cuenta
30:24que los que vienen a hacer daño
30:26no venimos sin pateras muriendo de aquella manera.
30:28Lo lamento,
30:30es que parece ridículo.
30:32Yo no quería hacer hincapié en esto
30:34porque es alimentar un discurso
30:36que no me interesa nada,
30:38pero yo creo que todo el mundo
30:40de buena voluntad y con información
30:42sabe que la inmigración
30:44y la delincuencia no están vinculados.
30:46No hay datos que confirmen eso.
30:48Y que nadie que viene en patera
30:50viene a jugársela por segunda vez.
30:52Nadie va a delinquir para que...
30:54Pero Mar, el año 2022
30:56llegaron 56.700 migrantes
31:00al Canadá y a España.
31:02En este mismo periodo del año pasado,
31:04según La Vanguardia,
31:06habían recogido 6.840 cadáveres en el mar.
31:10Esa es una división.
31:12Es uno de cada ocho.
31:14Cada ocho personas que llegan, uno muere.
31:16No se la van a jugar.
31:18Cuando llegan aquí...
31:20Hay vidas primeras y vidas de segunda.
31:22Si esto ocurre en cualquier país del mundo,
31:24en cualquier sociedad europea,
31:26es un drama tremendo.
31:28Sí, sí.
31:30No me gustaría que nos centráramos
31:32en discursos que a mí me parece
31:34que llegan a pocos lugares.
31:36Y sí en estas soluciones
31:38que me decías, o por lo menos
31:40en esta forma que tienes tú de enfocarlo
31:42y de transmitirnoslo a nosotros
31:44y también de transmitirlo
31:46a tu país a gana.
31:48Nos vamos a ir despidiendo.
31:50Querría que dejaras aquí un deseo.
31:52Sí.
31:54¡Uf!
31:56Mientras lo piensas, te voy a llevar a un faro.
31:58Mientras lo piensas, dime
32:00qué canción te gustaría que sonara en un faro
32:02ahora, mientras nosotros la vamos buscando.
32:04¿Qué canción te gusta?
32:06Hay una canción que me encanta.
32:08Bueno,
32:10me gusta la poesía y con lo cual
32:12las canciones que siempre transmiten
32:14mensajes potentes me llaman mucho.
32:16Y hay un cantante
32:18español que me gusta mucho
32:20que creo que es Melendi
32:22que dice, caminando por la vida
32:24pero sin prisa.
32:26Procurando no hacer ruido.
32:28Caminando por la vida.
32:30Esta canción me gusta mucho, me transmite muchas cosas.
32:32La vamos a poner ahora, pero
32:34deja un deseo en este faro
32:36y luego dime con quién estarías
32:38en un faro, porque sea
32:40referente, porque quisieras estar acompañado
32:42de alguien, encontrarte, reencontrarte.
32:44No sé si has tenido oportunidad de reencontrarte
32:46con tu padre.
32:48Mi padre murió en 2008.
32:50No ha conseguido
32:52ver en qué se convirtió.
32:54Mi tía sí que vio un poco porque
32:56ella murió más tarde.
32:58Exacto, tu madre murió en el parto.
33:00Mi tía se ocupó de mí, se ocupó de mis hermanos.
33:02¿Y ella sí vio algo?
33:04En 2015 entonces sí que vio un poquito.
33:06Un poco, vale.
33:08Con quién te gustaría estar en ese faro
33:10mientras suena Melendi y dime un deseo.
33:12Con quién te gustaría estar y el deseo.
33:22¿Con quién te gustaría estar y el deseo?
33:40¿Con quién te gustaría reencontrarte?
33:44Sinceramente, me gustaría
33:46encontrar a mucha gente, pero tengo que escoger uno.
33:48Para mí, mi gran deseo
33:50sería poder
33:52hacer que la sociedad,
33:54el mundo entero
33:56hiciera
33:58por una vez
34:00un cambio de estrategia.
34:02Dejar de alimentar
34:04estómagos una vez
34:06y vean
34:08la importancia de alimentar mentes
34:10y crean la juventud africana
34:12para que lideren esos cambios
34:14en sus comunidades, que es donde realmente
34:16reside la solución
34:18final de esta pobreza circular.
34:22¿Y con quién estarías en ese faro?
34:26Ahora dicho esto, obviamente me gustaría
34:28estar con mi novia, la Berta, que supongo
34:30que me está escuchando, pero
34:32creo que es un momento importante
34:34para poder, ahora mismo lo que deseo
34:36es poder encontrar con la administración
34:38de Pedro Sánchez para poder compartir
34:40lo que hemos hecho hasta ahora, lo que hemos logrado,
34:42para ayudar a trazar esta línea
34:44y podría ser un buen porto.
34:48Muchas gracias por estar aquí en este programa.
34:50Gracias de corazón por vuestra humanidad,
34:52sobre todo a ti personalmente.
34:54Gracias.