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00:00Carmen Calvo es una mujer poderosísima. Se nota su presencia cuando entra en la
00:04sala del Consejo de Estado que ahora preside. Es doctora en Derecho
00:07Constitucional, es una feminista histórica, fue vicepresidenta primera de
00:11Sánchez y ahora habla como líder del principal órgano consultivo del
00:14gobierno. Es decir, que nos toca hoy un tono un poquito más templado, más
00:19institucional. Al menos todo lo que ella puede serlo sin renunciar a ser quien es.
00:24La democracia es un sistema suficientemente sofisticado y reciente
00:31en la historia de la humanidad como para que tengamos siempre ojo a visor de cómo
00:35va evolucionando para poder sentarnos todos y sostenerla, protegerla y a veces
00:41tomar decisiones que avancen y produzcan innovaciones.
00:48La mejor ley de prensa la que no existe
00:55está bien para un contexto en la que los medios de comunicación prácticamente
01:00irrumpían de manera abundante en las sociedades, donde ya la gente leía,
01:06sabía leer, aparecen los medios de comunicación audiovisual, todo eso tiene
01:10una historia. Ahora estamos en otra cosa que aparece y es que el derecho
01:17fundamental a la información es una pieza capital del sistema político,
01:22pieza capital del sistema político. Tiene rango de fundamental, pero también
01:27la constitución exige veraz. El derecho a ser informado sobre
01:36elementos veraces. Es que eso es un derecho que tienen los ciudadanos. ¿Cómo lo
01:41protegemos? Bueno, pues yo es que me imagino que cualquier estado se tiene
01:46que plantear cómo protegemos ese derecho, cómo protegemos el derecho a
01:50estar informado y a estar informado con verdades, para que yo me informe mi
01:57opinión, mi participación política, mi crítica, mi apoyo, mi voto. Eso es tan
02:04importante para el sistema político, que hacen muy bien todas las democracias del
02:09mundo, en plantearse conforme va evolucionando la propia democracia, donde
02:14tenemos fortalezas, donde tenemos debilidades, igual que ocurre en otros
02:17campos, donde vamos avanzando. Acabamos de regular en este país la eutanasia. Si
02:22alguien se lo plantea eso hace 60 años, le da algo. O al inicio de la democracia
02:27habría sido imposible de entender. Sin embargo, ahora con un índice altísimo de
02:33comprensión ciudadana que se regulara. Las sociedades son dialécticas y el
02:38sistema político es dialéctico. Modificamos nuestra constitución para
02:43que votaran en los europeos que viven en nuestro país. Hemos hecho
02:47modificaciones del sistema muy importantes. ¿Qué es lo que yo pienso? Yo
02:51pienso que la situación actual de nuestro país y de cualquier otro país
02:56tiene que ir en la dirección a proteger el derecho a la información veraz. ¿Qué es
03:01lo que dice la constitución? Que hay que tomar decisiones medidas entre todos. ¿Que
03:07eso merece la pena de una reflexión política de altura? Sí. ¿Por qué? Pues
03:13porque la realidad nos está diciendo que hay desinformación, que hay mentiras, que
03:20hay
03:23una especie de idea que a mí me resulta particularmente inquietante. Y es que no
03:29solamente ya es que haya mentiras. Es que hay gente que no le interesa la verdad.
03:37Y si la verdad es muy difícil tomar decisiones, encontrarnos todos en un mismo
03:45proyecto de convivencia. Porque la convivencia la tienes que basar en
03:49algunos hechos objetivos. La situación en este momento
03:55es tan complicada en relación a la desinformación y a las mentiras que
04:00habrá que saber cómo protegemos el derecho fundamental de los españoles que
04:06es a estar informados y a estar informados de verdad. O sea, que eso es un
04:10debate. El que no quiera ver ese debate, bueno, pues está en su derecho no querer
04:14verlo. Pero que eso es un debate. Y ese debate no estaba hace 30 años.
04:20No estaba hace 30 años. La otra razón es porque hace 30 años y 40 no teníamos una
04:26sobreabundancia de información. No teníamos tantas tecnologías por las que
04:31nos llegaba la información. Estamos en una sociedad mucho más simple. Ahora esto
04:36es todo mucho más complejo. Pero en esa complejidad, para el gobierno, para la
04:41oposición, para quien sea, hay un solo objetivo importante que es cumplir la
04:46Constitución española. Que dice derecho a informarme y a ser informado de manera
04:53verdad. Protegido entre la tanda de derechos más importantes de los
04:58españoles. De los más importantes de los españoles. Eso merece una reflexión. Con
05:04este proyecto del gobierno, como sea el debate que se produzca, con las
05:08decisiones que hay haya que tomar y que luego algunas de ellas serán leyes o
05:13modificaciones de leyes, eso ya le corresponderá a la pluralidad política
05:16de nuestro país. Yo ahí no entro. Pero que la sociedad se ha hecho muy muy compleja
05:22con esto y que tenemos derecho a ser informados verazmente como derechos
05:26democráticos, estoy absolutamente segura que hace falta una reflexión. Pero aquí y
05:31ahora mismo, en cualquier lugar del mundo, porque además hoy en día con la red y
05:35las nuevas tecnologías, ya tu información no está acotada en el estado en el que
05:39vives. Ya está siendo influida. Y si ya hablamos de los ataques
05:47mediante las nuevas tecnologías, de los grupos organizados, si hablamos ahí
05:53entramos en un mundo delictivo que antes no teníamos. Es que
05:58lo que quiero decir con esto es que tenemos una situación tecnológica y
06:02política radicalmente nueva. Y a mí me parece que es necesario mirar y debatir.
06:08Que es lo deseable. Que con buena voluntad estuvieran dispuestos a debatir
06:12todo. Porque esto no le afecta sólo a una institución ni a un partido, le
06:17afecta a todos.
06:21Bueno, la monarquía española es una monarquía parlamentaria que tiene su
06:25legitimidad en la soberanía del pueblo español que la votó en la Constitución.
06:29O sea, quiero decir que la fórmula de la monarquía es histórica, evidentemente,
06:33aquí en cualquier lugar del mundo. Pero la monarquía
06:39parlamentaria de la que dispone ahora mismo como forma de Estado nuestro
06:45país, hunde sus raíces en la soberanía popular que aceptó y que votó esa
06:52Constitución. Esto es así jurídicamente hablando, que es lo que importa. Luego
06:57puedes estar a favor o en contra de la fórmula, pero jurídicamente la
07:04monarquía parlamentaria como forma de Estado de nuestro país y de una
07:08democracia que somos, tiene su legitimidad en la votación que produce
07:15este país cuando acepta la Constitución con esa fórmula de Estado. Jurídicamente
07:20eso es así. Entonces, se puede estar a favor o se puede estar en contra como en
07:24tantas cosas, pero ese es el origen jurídico, evidentemente.
07:32Me he vuelto a releer en el mes de julio La Regenta.
07:37Me la he vuelto a releer porque creo que es un libro importantísimo para la
07:44literatura española, sin duda. Me la he vuelto a releer.
07:48Yo soy muy de releer libros y lo aconsejo mucho porque te da una gran
07:54lección, aprendes una gran lección y es la de quitarte rigideces.
08:02De repente lees otro libro y dices tú, pero si esto no es lo que yo leí hace cinco
08:06años, yo entendí otra cosa.
08:09Entonces te da una gran lección de vida, casi aquello de Heráclito, no te dañas
08:15dos veces en el mismo río. Lo único permanente de la vida es el cambio, que
08:20estás cambiando, que ya no eres esta que leyó hace 20 años La Regenta.
08:26Me gusta mucho porque aprendes dos cosas, otra que otro libro, casi el que estás
08:31leyendo, que te enteras de un montón de cosas que no te habías dado cuenta, que
08:35observas cosas que habían pasado inadvertidas, con lo cual te hace una
08:41crítica importante y sana a ti misma. Esto de menos lobos, Carmen, menos lobos
08:48cuando te pones tan contundente que todo es un poquito más relativo, que ahora
08:52resulta que estás leyendo esto y estás leyendo otra cosa distinta que no era lo
08:56que leíste hace 20 años y lo recomiendo mucho porque te da medida de tu
09:01pequeñez, de tu parcialidad,
09:06eres un enlaboncito pequeño de todas las cadenas de la vida.
09:11Te lo aconsejo mucho porque se te baja mucho el nivel este de contundencia, de yo
09:16opino, yo llevo la razón. Bueno, pues tú no opinas tanto ni llevas la razón tanto
09:20porque ahora lo lees y estás leyendo otra cosa y estás viendo otra cosa y te da una
09:24lección de
09:27sabiduría y de vida y de humildad muy grande. Los grandes autores lo que tienen
09:32que los puede actualizar siempre. Es lo que tiene la grandeza de la buena
09:37literatura y de la buena escritura, que la actualiza cada lector
09:44a cada momento de la vida de manera diferente, por eso son clásicos, por eso
09:48son universales, por eso le interesa a uno una chica de Arkansas y a mí que soy
09:53de Cabra, nos puede interesar a las dos por igual, el Quijote o la regenta y me lo
09:58leí. Y luego
10:00leo muchas cosas de trabajo, claro, es que estoy leyendo continuamente textos
10:04jurídicos y cosas de trabajo y para relajarme yo leo mucho historia, porque
10:11creo que quien no conoce la historia comete más errores.
10:17Antes de ayer dijo Maruja Torres, cada tres generaciones cometemos los mismos
10:22errores que la primera por no habernos enterado lo que ha ocurrido. Bueno, pues yo
10:25creo que la ha clavado.
10:28Dice que la generación se suicida a sí misma.
10:29Es que yo creo que si no sabes historia cometes muchos errores. Para empezar
10:34cometes errores de adanismo, inauguras tú solo el mundo, inauguras tú el mundo,
10:40porque como no te has enterado que ya lo inaugura otro, pues lo inauguras tú solo.
10:43Entonces si conoces la historia, aunque la cosa tenga un contexto distinto, dice
10:49igual lo puedo abarcar en la manera en la que se abarcó en aquel momento por
10:55aquellas personas que lo tuvieron que abarcar.
10:58Entonces yo sí que no soy de dar consejos,
11:02pero si le pudiera trasladar a alguien mi experiencia, es leer historia. A mí
11:08la historia de España me fascina.
11:13Cuando Carlos V crea el Consejo de Estado y dice porque necesito ayuda para la
11:18gobernanza, digo por lo mismo que dice la Constitución Española, el gobierno
11:22necesita un órgano de consulta, que somos nosotros. Todo el gobierno necesita
11:26alguien que desde fuera le diga esto igual tiene un problema.
11:30Fíjate, 500 años después, Carlos V dice necesito ayuda para la gobernanza y
11:36crea el Consejo de Estado y 500 años después estamos las mismas. Cualquier gobierno
11:40necesita que alguien desde fuera le diga técnicamente
11:44pues esto puede tener un problema, porque claro el gobierno tiene una clave
11:49política fundamentalmente y le da forma jurídica porque así funciona la
11:53democracia, pero nosotros estamos en la clave jurídica, por lo tanto le podemos
11:57decir, oye, a donde tú vayas, asunto tuyo, que yo no entro, pero que igual el camino
12:02que te voy a dar es mejor. La vieja idea de que yo soy mejor que el otro y que el
12:08otro por diferente tiene que estar en condiciones de inferioridad, es la
12:14historia de la humanidad. Vaya discurso nuevo el de contra los
12:18inmigrantes, vaya novedad, vaya novedad, no tiene ninguna novedad, es la misma
12:24historia. Ahora me busco otras justificaciones, bueno te he buscado otras
12:29justificaciones, pero es la misma, es el mismo error, es el mismo error,
12:33absolutamente el mismo. Claro, quienes están en ese discurso
12:38no aceptan la igualdad y si no aceptan la igualdad no puede
12:43aceptar la democracia. Ese es el itinerario que a mí me inquieta, ese es
12:49el itinerario que a mí me inquieta.