“Fusión de MINERD y MESCYT seria inmanejable”, según Josefina Pimentel Exministra | El Despertador
“Fusión de MINERD y MESCYT seria inmanejable”, según Josefina Pimentel Exministra de educación | El Despertador
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00:00en el despertador.
00:02Entramos en nuestra entrevista central.
00:04Tenemos presente aquí a una...
00:06Bueno, dirigente del partido
00:08Fuerza del Pueblo.
00:10Por más que eso, una persona de amplia experiencia
00:12en materia educativa, fue ministra de educación
00:14durante varios años.
00:16Se trata de la señora Josefina Pimentel
00:18a quien le damos la bienvenida aquí al despertador.
00:20Muy buenos días, Esteban Eugenio.
00:22Un placer para mí estar aquí.
00:24Dios en sí.
00:26No se preocupe, no se preocupe.
00:28Realmente, bueno,
00:30me alegra estar aquí, compartir con ustedes
00:32algunas inquietudes
00:34que tenemos
00:36desde la Fuerza del Pueblo
00:38y desde el sector educativo.
00:40¿Qué opinión le merece a ustedes
00:42eso de la propuesta de fusionar
00:44los ministerios
00:46de educación
00:48y de educación superior
00:50ciencia y tecnología?
00:52¿Han tenido tiempo de debatir?
00:54Bueno, realmente nos sorprendió
00:56porque
00:58eso no se consultó,
01:00no se hizo un estudio,
01:02no se compartió con
01:04los elencos que están
01:06al frente de las distintas entidades
01:08de educación superior,
01:10las asociaciones de ministros,
01:12los rectores de las universidades,
01:14los docentes,
01:16el propio Ministerio de Educación Superior,
01:18sino que es una medida
01:20que nos sorprende a todos
01:22y que desde mi punto de vista
01:24está generando mucha incertidumbre
01:26y confusión en el sector.
01:28Fíjate,
01:30el superior gobierno
01:32ha ido planteando
01:34una serie de reformas
01:36parciales.
01:38En primer lugar, la reforma
01:40a la ley 6697.
01:42Esa reforma, pues,
01:44ha provocado que
01:46varios sectores... ¿Cuál es esa ley?
01:48La 6697.
01:50La de educación.
01:52O sea, hay una propuesta,
01:54ya el Ministerio de Educación
01:56ha consultado a varios sectores
01:58y hay una propuesta que tengo
02:00entendido, está en el Congreso.
02:02Eso implicaría, ¿verdad?,
02:04una reformulación,
02:06por decirlo así, de la ley
02:08que se aprobó en el año 97.
02:10Bien, eso por un lado.
02:12Por otro lado, tenemos una propuesta
02:14de un nuevo pacto
02:16para la reforma educativa
02:18que permita replantear
02:20los objetivos estratégicos
02:22que se asumieron en el 2014.
02:24Disculpe, en esa discusión
02:26de la reforma de la ley
02:286697,
02:30¿se había contemplado
02:32el tema de la fusión?
02:34No, para nada.
02:36Sencillamente era adecuar
02:38la ley a los nuevos,
02:40vamos a decir,
02:42modificaciones que había tenido
02:44la propia Constitución.
02:46Recuerden que la ley era del 97,
02:48y la Constitución se aprobó en el 2010
02:50y había que hacer una serie
02:52de ajustes desde el punto de vista
02:54de la progresión
02:56y el desarrollo evolutivo
02:58que había ido
03:00provocándose al interior del Estado,
03:02la modernización del Estado,
03:04y había que hacer, yo diría,
03:06alinear la ley de educación
03:08con este nuevo estadio
03:10de desarrollo, tanto del propio
03:12Estado como del Ministerio
03:14de Educación. Pero por otro lado,
03:16tenemos la propuesta de un nuevo pacto
03:18educativo, cuando todavía
03:20este pacto no ha
03:22culminado. No ha arrancado.
03:24No, el pacto arrancó en el 14.
03:26No, no, me refiero a la actual.
03:28La propuesta de fusión surge cuando
03:30el... Ajá, pero no solo eso,
03:32hace apenas un mes,
03:34el Ministerio de Educación aprobó
03:36mediante la resolución 17-2024
03:40una nueva estructura
03:42para el Ministerio de Educación,
03:44que es realmente muy cargada,
03:46que tiene
03:48un peso, desde el punto de vista
03:50de la gestión administrativa y financiera
03:52muy fuerte, incluso
03:54tiene, plantea
03:56cerca de 12 instituciones
03:58o institutos descentralizados,
04:00aparte de los que
04:02ya están contemplados en la Ley 66-97,
04:04como el
04:06INAVI, el INAVIMA,
04:08el CEGMA, ARS
04:10CEGMA, INAFOCAN,
04:12INEFI,
04:14además ahí tenemos también el ISFODOSU,
04:16tenemos incluidos
04:18en esta nueva resolución, los CAIT,
04:20es decir, que a educación
04:22se le cargan
04:24con nuevos ámbitos de responsabilidad
04:26y de gestión administrativa
04:28financiera, técnica y pedagógica.
04:30Es una ley reciente,
04:32fue el 15 de agosto que se aprobó,
04:34cuando este lunes,
04:36nos sorprenden ahora
04:38con que se está planteando
04:40como una medida fiscal,
04:42economicista, meramente,
04:44la fusión de estos dos
04:46ministerios. Lo cual entonces
04:48hace pensar que se trata
04:50de algo como
04:52un tanto improvisado por parte del Gobierno.
04:54Así es.
04:56No conozco que se hayan hecho consultas
04:58al sector,
05:00yo pertenezco a una asociación de rectores,
05:02no tengo conocimiento
05:04de que se le haya consultado previamente,
05:06y además,
05:08¿cómo se toman en cuenta
05:10los ámbitos?
05:12A eso voy, doña Josefina.
05:14Independientemente de que se haya hecho consulta o no,
05:16¿qué tan factible es
05:18fusionar un ministerio
05:20de educación superior con un ministerio de educación
05:22universitaria? Tomando en cuenta
05:24otros elementos, que nosotros
05:26mencionábamos anteriormente,
05:28no es que el ministerio de educación superior fue un invento,
05:30sino que fue fruto de
05:32la transformación del Consejo de Educación Superior,
05:34que también era otra institución aparte.
05:36¿Qué tan factible sería
05:38el hecho de mezclar
05:40estas dos atribuciones?
05:42La educación superior
05:44se rige por esta ley,
05:46la 139-01,
05:48y están muy bien definidos
05:50los ámbitos de aplicación.
05:52Este ministerio
05:54es regulador
05:56de la educación superior,
05:58y además también impulsa
06:00políticas de innovación, investigación
06:02y desarrollo científico-tecnológico.
06:04Tiene también ese componente.
06:06El ministerio de educación,
06:08por su parte,
06:10administra
06:12y ejecuta las políticas
06:14en materia de educación pre-universitaria,
06:16desde el nivel inicial
06:18hasta el nivel
06:20secundario, incluido la modalidad
06:22de educación de adultos,
06:24que es también un subsistema dentro del propio ministerio.
06:26¿Cuál es el problema?
06:28El problema es que eso es inmanejable.
06:30O sea, eso crearía
06:32un impacto,
06:34desde el punto de vista burocrático,
06:36inmanejable.
06:38Educación en estos momentos
06:40está acogotada
06:42de procesos que no logran
06:44desarrollarse, que no pueden
06:46ejecutar en su totalidad
06:48ese 4%
06:50que se le ha destinado.
06:52Si a eso tú le agregas, además,
06:54la educación superior,
06:56yo entiendo que eso será inviable,
06:58eso será inmanejable.
07:00La gobernanza
07:02que debe darse ahí,
07:04encuentro que
07:06no habrá capacidad gerencial
07:08para manejar eso.
07:10Entonces, se afectará tanto el Ministerio
07:12de Educación Superior,
07:14que está bastante cohesionado,
07:16que ha ido impulsando políticas
07:18que yo entiendo...
07:20Y que funciona bien.
07:22Y que parece que funciona bien.
07:24Tiene un subsistema bastante bueno
07:26de control de la calidad,
07:28de condiciones quinquenales.
07:30Y es un ministerio que está organizado
07:32en función de esa ley
07:34y que fue desarrollando
07:36su trabajo de manera progresiva,
07:38con cierto nivel
07:40de control y de eficiencia
07:42interna. Que ejecuta su presupuesto,
07:44no es mucho el presupuesto,
07:46pero para fines
07:48de ser un ente regulador
07:50y también tener un amplio programa
07:52de becas, entiendo que
07:54en sentidos generales apropiado.
07:56La idea que usted habla de presupuesto,
07:58algunos sostienen que
08:00la idea
08:02de fusionar ambos ministerios
08:04es drenarles
08:06recursos del 4%
08:08a Educación Superior.
08:10Algo que hasta ahora no lo contempla la ley.
08:12Yo pienso que es una medida
08:14como dije, meramente
08:16fiscal.
08:18Y desde ese punto de vista,
08:20pues, afectaría.
08:22Porque educación
08:24no lo puedes ver solamente
08:26desde una perspectiva
08:28economicista. Tú tienes que ver
08:30las políticas que maneja, tú tienes
08:32que ver toda la gestión pedagógica.
08:34Es la nómina más grande
08:36del Estado Dominicano.
08:38Tiene más de 7.000 planteles
08:40que tú tienes. Es un parque
08:42de infraestructura enorme
08:44y además todos los
08:46procesos que se gestan ahí
08:48pues tienen un
08:50alcance, yo diría,
08:52que requieren
08:54una gobernanza muy
08:56apropiada para
08:58realmente obtener los resultados
09:00que se quieren. Porque
09:02a veces nos perdemos de vista
09:04de que estos indicadores
09:06están estancados.
09:08Que el dinero en sí mismo no es el que
09:10transforma los procesos.
09:12Que no es el que permite
09:14obtener buenos resultados. Entonces,
09:16si tú le cargas a eso, Educación
09:18Superior, esto
09:20para mí va a perjudicar
09:22tanto a la Educación Superior
09:24como a la propia educación
09:26preuniversitaria. Pero lo que usted está planteando
09:28es que en vez
09:30de hacer
09:32una masa más
09:34gruesa con esta
09:36fusión, al Ministerio de
09:38Educación lo que deberían pensar
09:40es hacerlo
09:42una institución un poco más
09:44ligera y menos cargada como está
09:46actualmente. Totalmente. El Ministerio
09:48de Educación tiene una cantidad de tareas
09:50que no son misionales.
09:52Y por eso es que también se le
09:54hace difícil gestionar
09:56adquisición de bienes inmuebles,
09:58desarrollo de infraestructura,
10:00adquisición de alimentos,
10:02creó un editorial
10:04al interior del propio ministerio.
10:06Entonces, no se puede
10:08ocupar de lo fundamental, que
10:10es hacer que las escuelas funcionen, que los maestros
10:12reciban la asesoría y el
10:14acompañamiento que se les dote de los
10:16recursos que se necesitan. Precisamente,
10:18quería preguntarle sobre eso, Doña Josefina. Usted fue
10:20Ministra de Educación en una
10:22etapa en que no
10:24estaba asignado el 4% del Poblado Interno
10:26Bruto como presupuesto para el Ministerio
10:28de Educación. Solamente retocó quizás
10:30el principio de ese
10:32plan, pero fue sustituida
10:34prácticamente de inmediato por el expresidente
10:36de Medina. A los 7 meses.
10:38Sin embargo, a todos
10:40nos da la impresión, independientemente
10:42de los levantamientos que se han hecho, que también
10:44se muestran, de que antes de que
10:46Educación recibiera esta cantidad de
10:48dinero, quizás
10:50los indicadores de calidad de la
10:52Educación estaban en mejor
10:54nivel, o menos malo, porque tampoco
10:56vamos a decir que estaban mejor.
10:58Marcaban menos mal que lo que
11:00marcan actualmente. Entonces, uno se
11:02pregunta si es que ha habido una especie de
11:04involución en cuanto a la calidad
11:06de la Educación, aun cuando ahora
11:08Educación goza de una cantidad de
11:10recursos mucho mayores. ¿Cómo es que la Educación
11:12nuestra era
11:14más efectiva, o menos
11:16ineficiente, cuando tenía menos
11:18recursos, que ahora que tiene
11:20mucho más recursos, o todos los recursos?
11:22Bueno, nosotros manejamos 58 mil
11:24millones. ¿Y cuál es,
11:26yo diría, la clave?
11:28Enfocarse en lo estratégico.
11:30Que es lo
11:32pedagógico, lo misional.
11:34Y eso hicimos. O sea, todo lo que tributara
11:36a la mejora de la
11:38gestión de los centros educativos,
11:40de la gestión en el aula, fue nuestra prioridad.
11:42Entonces, en este
11:44momento, el Ministerio
11:46está centrado en adquisición
11:48de autobuses, por ejemplo,
11:50para ponerte un caso.
11:52Tú dirías, bueno, eso
11:54ayuda a los niños a movilizarse,
11:56le da más seguridad en el traslado,
11:58pero eso no es lo fundamental.
12:00Y así, una
12:02serie de tareas
12:04que recargan
12:06al Ministro, y que no le
12:08permiten enfocarse en lo fundamental.
12:10Entonces, en este caso,
12:12si es un problema fiscal,
12:14¿por qué razón, de ese 4%,
12:16no subvencionamos también
12:18a la educación superior?
12:20Dejando que ambas
12:22entidades tengan su propia
12:24autonomía y puedan...
12:26Y su propia agenda.
12:28Porque, oye, ¿qué pasa? Hay otro elemento.
12:30En el Congreso está el Marco Nacional
12:32de Cualificaciones, que es un
12:34marco que va a permitir
12:36diseñar todos los subsistemas.
12:38Es decir, el preuniversitario,
12:40el superior y la educación técnica.
12:42Donde se definen competencias
12:44que te permiten transitar
12:46de un subsistema a otro.
12:48Entonces, ¿qué vamos a hacer con ese Marco Nacional
12:50de Cualificaciones?
12:52Porque se supone que eso va a
12:54cohesionar
12:56el sector, la función
12:58educativa, en su conjunto.
13:00Entonces, para eso no hay que fusionar
13:02los ministerios, ya tenemos un Marco Nacional
13:04de Cualificaciones. Y cuando digo
13:06que la función
13:08educativa y los educadores estamos ahora
13:10llenos de incertidumbre, me refiero
13:12a eso. Porque, por un lado,
13:14se nos está planteando reformular
13:16la Ley 6697,
13:18que es la de Educación, que ya está en el Congreso.
13:20Creo que ya se va a presentar.
13:22Está el Marco Nacional de
13:24Cualificaciones, que es otro
13:26elemento que se supone va a cohesionar
13:28y va a alinear el sistema.
13:30Por otro lado, tenemos un pacto, un llamado a
13:32pacto, cuando hay uno que
13:34lo que debe hacerse es evaluarse.
13:36¿Tú me entiendes? Y entonces,
13:38a partir de ahí, pues nosotros
13:40reorientar las políticas,
13:42las estrategias, los recursos
13:44y definir nuevos
13:46indicadores que nos ayuden a obtener mejores
13:48resultados. Y, por otro lado,
13:50tenemos una estructura acabada
13:52de aprobar en el Ministerio de Educación
13:54el día 15 de agosto,
13:56que se supone le va
13:58a dar también un nuevo ordenamiento
14:00y un marco administrativo
14:02diferente al que ya tiene.
14:04De manera que, desde mi punto de vista,
14:06es una...
14:08Es una gran
14:10confusión. Es un esfuerzo de dispersión.
14:12Sí, es un esfuerzo
14:14de dispersión, porque realmente
14:16no entendemos cuáles son las prioridades
14:18del Estado
14:20dominicano en materia de educación,
14:22porque cada paso que da nos
14:24confunde más. En vez
14:26de enfocarnos en temas que
14:28sean estratégicos, fundamentales
14:30para avanzar, nos seguimos dispersando.
14:32El Ministerio de Educación
14:34ha demostrado que no tiene suficiente
14:36capacidad gerencial para
14:38atender, ¿verdad?, lo misional
14:40y lo que le corresponde según la Ley
14:426697. Entonces,
14:44ahora le vamos a adicionar otro
14:46subsistema, otro ministerio
14:48que, como está, lo está
14:50haciendo, yo diría, bastante
14:52bien, que ha ido avanzando
14:54en materia del desarrollo
14:56cualitativo de la educación
14:58superior dominicana. Entonces,
15:00¿cómo va a ser ese mega ministerio?
15:02¿Cómo va a ser el manejo
15:04de esa burocracia?
15:06¿Cómo se va a dar el manejo
15:08de todos esos subsistemas
15:10también que tiene la propia educación
15:12superior? Que ahí está el
15:14posgrado, que ahí están los
15:16programas que tienen que ver con
15:18investigación, ciencia y tecnología,
15:20que ahí están los institutos de
15:22educación superior,
15:24las IES, es decir,
15:26hay un conjunto
15:28de componentes
15:30que maneja la educación superior
15:32que son distintos a los
15:34que maneja la educación preuniversitaria.
15:36Estamos hablando de
15:38infantes, estamos hablando de adolescentes,
15:40aquí estamos hablando de jóvenes
15:42adultos y adultos.
15:44Lo podemos ver en su
15:46conjunto, en su totalidad, y eso
15:48es lo que quiere el Marco Nacional de
15:50Cualificaciones, pero no
15:52necesariamente, es una garantía
15:54de que eso va a mejorar si
15:56le adicionamos a
15:58la educación preuniversitaria, la educación
16:00superior. Se ha dicho que hay
16:02países que tienen esa
16:04experiencia, pero son
16:06países como Brasil,
16:08que tienen años con un sistema
16:10de educación superior robusto.
16:12Es una república federal
16:14que se maneja de otra manera desde el punto de vista
16:16administrativo y
16:18político-administrativo
16:20y desde el punto de vista presupuestario.
16:22Es decir, nosotros no
16:24podemos compararnos
16:26con Brasil, con Chile tampoco.
16:28De manera que
16:30yo honestamente
16:32pienso que el gobierno
16:34ha complicado
16:36y ha llenado de
16:38incertidumbre al sector.
16:40Si se tratara de la
16:42intención de reducir la burocracia
16:44estatal o de
16:46hacer más eficiente
16:48la administración pública,
16:50uno se queda pensando
16:52que el hecho de que llamó la atención, y no sé
16:54qué usted opina sobre ese aspecto, de que
16:56en estas propuestas de fusiones
16:58no se tocó
17:00un tema que incluso todo el mundo
17:02pensaba que se iba a tocar, que era el de la creación
17:04de un ministerio de familia para unificar juventud,
17:06y conani.
17:08Sin embargo,
17:10eso fue obviado.
17:12¿Qué usted opina sobre esa parte?
17:14Ahí es que voy,
17:16no entendemos, hay mucha confusión,
17:18no entendemos las prioridades,
17:20los criterios, los estudios
17:22que fundamentan y avalan
17:24la toma de decisiones.
17:26O sea, cuando uno dirige un área
17:28del Estado, es una gran responsabilidad.
17:30Yo me decía a mí misma
17:32cuando me tocó
17:34ejercer esa función,
17:36caramba, lo que yo haga o deje
17:38de hacer va a afectar a 10 millones
17:40de personas,
17:42ya sea positivo o ya sea que vulnere
17:44algún aspecto de la vida
17:46de esos niños, porque eran
17:482.7, 2.8 millones de
17:50niños y jóvenes, pero están sus familias
17:52y ellos también
17:54reciben el impacto
17:56de una medida favorable
17:58o no a su propio desarrollo.
18:00Entonces,
18:02el Estado tiene que manejarse
18:04con prudencia,
18:06tiene que ver
18:08con una visión clara estratégica
18:10hacia dónde van las implicaciones
18:12que una medida
18:14de una naturaleza como esa
18:16va a producir
18:18al interior de esos dos subsistemas.
18:20Cómo se va a manejar
18:22la gobernanza
18:24en dos áreas
18:26que son fundamentales y nodales
18:28para el desarrollo del país.
18:30No se trata únicamente
18:32de fusionar cosas para aprovechar
18:34mejor los recursos, eso no es suficiente.
18:36Ese criterio
18:38solo para mí
18:40debe ser tomado en cuenta.
18:42Dice ADP, que en el día de ayer
18:44enseguida se pronunció
18:46al respecto, que
18:48esta fusión lo que hará
18:50es profundizar la crisis
18:52que hay
18:54en el Ministerio de Educación
18:56y en el sistema educativo.
18:58Porque va a...
19:00¿Cómo te diría? Va a crear más presión
19:02y más carga burocrática.
19:04La parte
19:06de gestionar
19:08todas estas entidades
19:10y estas políticas
19:12es compleja.
19:14Esto requiere, como yo te diría,
19:16un trabajo
19:18que por el momento
19:20yo vislumbro que no tendrá capacidad
19:22de llevar a cabo ese ministro
19:24o ese conjunto
19:26de funcionarios que se ponga ahí.
19:28Yo pienso que
19:30bueno, si es un tema presupuestario
19:32modifiquemos la ley
19:34y digamos
19:36que el 4%
19:38pues también
19:40incida
19:42en la educación superior.
19:44¿Y usted cree que es tan fácil proponerle eso a esta sociedad?
19:46¿Por qué no? Al final es
19:48la misma función.
19:50¿Recuerde el movimiento social que generó
19:52la conquista del 4%?
19:54Pero fíjate, el presupuesto, ¿cuánto es el de
19:56educación superior? Tengo entendido
19:58que son 12 mil millones.
20:0020 mil y pico de millones.
20:02Incluye la subvención de la UAS.
20:04El presupuesto operativo.
20:0612 mil y tantos millones.
20:08Entonces, eso es una brisma
20:10pequeña
20:12dentro de lo que son los 297
20:14mil millones que ahora
20:16mismo se le han asignado
20:18a la educación
20:20preuniversitaria.
20:22Eso es un porcentaje mínimo.
20:24Entonces, si queremos realmente
20:26aprovechar mejor esos recursos
20:28porque ha habido una subejecución
20:30en educación, en el ministerio
20:32de educación.
20:34De hecho,
20:36solo se ha ejecutado prácticamente
20:38ese 4% en un año,
20:40que fue en 2021.
20:42El año pasado dejaron de ejecutarse
20:4423 mil millones de pesos.
20:46Esteban y yo sabemos por qué se logró
20:48la ejecución en 2021.
20:50No tiene que ver necesariamente
20:52con educación per se.
20:54Y no tiene que ver necesariamente
20:56con educación per se.
20:58De todas maneras, si estas
21:00medidas se llevaran a un espacio
21:02de diálogo, de concertación,
21:04yo estoy totalmente
21:06segura que encontraríamos una
21:08salida favorable
21:10para el tema fiscal,
21:12para, yo diría,
21:14las políticas fiscales
21:16y todo este proceso de reforma,
21:18y para el propio sector. Porque ahora
21:20lo que estamos es lleno de incertidumbre.
21:22No sabemos
21:24cómo todo esto se va a
21:26coherenciar y la verdad
21:28es que yo dudo
21:30que esto beneficie
21:32a estos dos ministerios y al sector
21:34en sí.
21:36Recientemente usted encabezó una actividad
21:38en el Partido de Fuerza del Pueblo, haciendo un diagnóstico,
21:40una evaluación del
21:42año escolar recién pasado,
21:44de la educación
21:46preuniversitaria y del
21:48año escolar por iniciarse, que ya se inició,
21:50y lo que tiene
21:52que ver con condiciones, espacios
21:54y disponibilidad. Y quisiéramos
21:56que nos resuma cuál es su evaluación
21:58en cuanto a lo que hemos tenido
22:00los últimos dos, tres años
22:02en materia de servicio educativo,
22:04si se pudiera llamar así de manera más general,
22:06o sea,
22:08para el sistema.
22:10He visto estancamiento
22:12en los indicadores que miden la calidad
22:14de los procesos de aprendizaje.
22:16No se avanza.
22:18He visto involución
22:20en muchas áreas.
22:22No he visto
22:24prioridades definidas
22:26desde el punto de vista estratégico,
22:28hacia dónde vamos,
22:30cuáles son los puntos de inflexión
22:32que yo tendría que mover
22:34en el sistema para que las cosas funcionen.
22:36Y yo creo que eso es
22:38lo que hay que hacer ahora en este cuatrenio,
22:40identificar cuáles
22:42son esas barreras, esas limitantes,
22:44esas debilidades del
22:46sistema, para trabajar en ellas y
22:48transformar eso, porque no podemos
22:50seguir perdiendo tiempo.
22:52Los tiempos son cruciales
22:54porque son procesos
22:56que se demoran
22:58para tú ver los resultados.
23:00Lo que tú hagas o dejes de hacer en el 2024
23:02se va a reflejar 10 o 12
23:04años después en esa generación
23:06de jóvenes que salgan de la educación
23:08secundaria. Entonces,
23:10ese es un tema de una relevancia
23:12enorme para el país.
23:14Ese es un tema, país, Estado,
23:16eso es una agenda que le compete
23:18a todos, gobierno,
23:20pero también partidos políticos,
23:22educadores, a todos nosotros,
23:24ciudadanos. Nosotros no podemos
23:26seguir teniendo un sistema educativo
23:28infuncional, donde los
23:30niños no avanzan. Entonces,
23:32esos son los temas. Más que
23:34fusionar ministerios
23:36y hacer reformas estructurales
23:38en términos administrativos, organizativos,
23:40es que nosotros
23:42pongamos el ojo en aspectos
23:44que son los fundamentales para
23:46transformar ese estado de cosas,
23:48porque ya hemos visto dinero
23:50sin un plan bien concebido, pues,
23:52no me sirve para nada. El pasado
23:54ministro de educación, tengo entendido,
23:56no sé, usted me dirá si me equivoco, el señor
23:58Roberto Furcal, creo que había creado
24:00como una especie de consejo de asesores
24:02con los pasados ministros de educación
24:04para hacer ciertas consultas
24:06de vez en cuando. Eso existe
24:08actualmente. Sí, el ministro
24:10Ángel Hernández, tengo entendido
24:12que tiene, sí. Pero cuando dice
24:14tengo entendido y usted tendría que formar
24:16una asesoría, porque usted es pasada
24:18ministra. No he tenido el honor
24:20de ser integrada, pero
24:22estamos dispuestos
24:24siempre abiertos
24:26a apoyar, porque es un tema
24:28que me compete como maestra,
24:30como ciudadana, como política,
24:32como abuela de un joven
24:34que también
24:36está. Señora Josefina,
24:38usted no ha sido nunca convocada, por lo menos
24:40en esta gestión gubernamental a algún tipo de consulta
24:42o algo no. Hasta ahora no. Bueno,
24:44el 23, para ser honesta,
24:46la semana que viene se nos está invitando
24:48al ministerio
24:50para dar inicio
24:52al nuevo pacto
24:54por una reforma educativa.
24:56Entonces ahí nosotros sí estaremos
24:58y siempre estamos abiertos
25:00a aportar. La educación
25:02es el elemento que
25:04produce más valor
25:06en el desarrollo humano integral
25:08de una sociedad. Se ha dicho
25:10la OCDE que por cada año
25:12de la escolaridad hay un aumento
25:14entre un 4 y un 7%
25:16del Producto Bruto Interno de un país.
25:18Entonces, fíjate qué importancia
25:20tiene la educación, porque eso sí radia
25:22hacia todas las áreas de la
25:24sociedad. Aprendemos a ser mejores
25:26ciudadanos, a cumplir nuestros deberes,
25:28a ejercer nuestros derechos,
25:30a tener mayores oportunidades en el
25:32mercado laboral, a aportar
25:34como padres de familia,
25:36a ejercer con dignidad
25:38también el rol que
25:40nos compete en la sociedad.
25:42Y todo eso es a través de la educación.
25:44Entonces eso para mí es
25:46fundamental. Nos preguntó por aquí, por el canal
25:48de YouTube, del grupo
25:50CYN, nos preguntó Antonio Hernández
25:52o nos pide Antonio Hernández
25:54que le pregunte
25:56de qué ha servido la tanda extendida,
25:58la cacareada tanda extendida.
26:00Eso lo agrego yo, la cacareada.
26:02Bueno, fíjate, esa fue una
26:04apuesta tan
26:06valorada por nosotros. A mí me
26:08tocó iniciar
26:10las primeras 300 escuelas.
26:12Iniciamos con 21, luego 100,
26:14300. ¿Cuál era,
26:16vamos a decir, la apuesta?
26:18Que nuestros estudiantes
26:20tuvieran
26:22una mayor oportunidad
26:24de abarcar
26:26temas y contenidos del currículum
26:28que con las tandas
26:30que existían, matutina,
26:32vespertina, no te permitían
26:34abordar. Porque
26:36anteriormente, las tandas
26:38eran de tres y media horas
26:40en lo que los niños llegaban y se
26:42retornaban a los hogares.
26:44Con la jornada extendida, ¿qué
26:46se pensó? Bueno, es un
26:48tema de tiempo, va a haber
26:50un mayor aprovechamiento
26:52del tiempo, vamos a poder también
26:54dar seguimiento a los estudiantes que
26:56se queden rezagados, vamos a poder
26:58desarrollar múltiples
27:00áreas del currículum, desde el
27:02punto de vista interdisciplinario,
27:04que en las tandas recortadas
27:06no nos daba tiempo, en materia
27:08de recreación, deporte, cultura,
27:10arte, un mayor
27:12uso de las bibliotecas. Es decir,
27:14soñamos
27:16con un modelo,
27:18vamos a llamar así, educativo
27:20que permitiera desplegar todas las
27:22potencialidades de los niños. Que los
27:24maestros tuvieran tiempo para planificar, que
27:26ahora no lo tienen, para evaluar.
27:28También,
27:30en alguna medida, era un aporte
27:32desde el punto de vista social
27:34para las familias vulnerables, porque los
27:36chicos tendrían el almuerzo, tendrían
27:38una merienda. Es decir, soñamos
27:40con una escuela
27:42que pudiera dotar
27:44a los niños de un espacio
27:46real de desarrollo, de
27:48realización y de despliegue
27:50de todos sus talentos y
27:52potencialidades. Al final,
27:54¿qué pasó?
27:56Eso no se logró,
27:58porque no se ejecutó el modelo
28:00como estaba previsto, por un lado.
28:02Después del almuerzo,
28:04el tiempo es muy poco
28:06aprovechado. ¿Cómo es posible que no se haya
28:08logrado eso y, sin embargo,
28:10no se ejecuta? Falta de supervisión,
28:12falta de acompañamiento. Queda mucho
28:14dinero de la ejecución presupuestaria.
28:16El año pasado
28:18quedaron más de
28:2020 mil millones
28:22de la ejecución presupuestaria,
28:24quedaron sin ejecutar. Entonces, ¿cómo se
28:26explica que no se haya
28:28logrado lo que tiene que ver con
28:30la tanda extendida?
28:32Porque no hay una planificación
28:34yo diría apropiada
28:36del gasto.
28:38No hay tampoco,
28:40¿cómo te diría? La calidad
28:42del gasto también
28:46se diluye en aspectos
28:48que no son sustantivos. Tenemos
28:50una nómina muy grande,
28:52tenemos en alimentación
28:54escolar una cantidad
28:56apreciable de recursos,
28:58mucho.
29:00¿Te resultan los recursos porque quedan recursos?
29:02Bueno, pero lo que te estoy diciendo, esas son
29:04las prioridades de acuerdo a la estructura
29:06del gasto, lo que tú ves. Entonces,
29:08infraestructura que se lleva
29:10un porcentaje también importante,
29:12aunque en este gobierno
29:14eso apenas, según los reportes
29:16que ellos han hecho en los cuatro años,
29:18han habilitado
29:202 mil aulas. Sí, 144
29:22escuelas de 700 que estaban
29:24en proceso. Entonces, hay un
29:26tema de falta de
29:28planificación y hay un tema
29:30también de
29:32incapacidad gerencial,
29:34desde mi punto de vista, y que
29:36los focos estratégicos no están
29:38bien definidos.
29:40Desde nuestro punto de vista, humildemente,
29:42yo pienso que llegaron sin un plan
29:44para educación. No lo
29:46logro aprender
29:48y tampoco se ve
29:50en la ejecución. Son acciones
29:52dispersas. Pero, sin embargo,
29:54los últimos dos
29:56ministros que hemos tenido, que son los dos ministros de este gobierno,
29:58son dos ministros a los cuales se les
30:00reconoce un alto conocimiento de
30:02el ámbito educativo. Sin embargo,
30:04no ha habido forma de que en términos
30:06gerenciales y administrativos.
30:08Administrar la educación es muy complejo.
30:10Es complejo. Entonces,
30:12por esa razón, tú tienes que
30:14tener un buen equipo,
30:16tener muy
30:18bien definidas las líneas estratégicas
30:20hacia donde te vas a dirigir.
30:22Tienes que tener
30:24un seguimiento constante.
30:26Tienes que enfocarte en lo fundamental
30:28para obtener resultados.
30:30Tienes que definir prioridades.
30:32Eso es vital
30:34en educación. Y la
30:36planificación con anticipación.
30:38Porque un año escolar
30:40se
30:42planifica y se prevén las necesidades
30:4410 u 11 meses
30:46antes de aperturarlo.
30:48Entonces, es un ciclo
30:50permanente. Es intenso.
30:52Los niños están
30:5412 años. Es como en un
30:56hospital. Tú tienes una persona
30:58con un quebranto. Pasa un tiempo y
31:00los retornas a la casa. Aquí tú tienes
31:02ese niño desde los 3 años
31:04hasta los 18, 19, 20
31:06años. Entonces, tú tienes que tener
31:08mucha claridad
31:10de cómo vas a gestionar
31:12todas las necesidades
31:14desde el punto de vista
31:16la infraestructura, el equipamiento,
31:18los recursos, el personal
31:20docente. Porque el presidente
31:22ha hablado mucho de expandir
31:24la educación inicial. Pero
31:26no es solo hacer aulas. Hay que equiparla
31:28con un mobiliario que es, vamos
31:30a decir, específico para ese nivel de edad.
31:32Los materiales didácticos
31:34no son igual que los textos para el
31:36nivel básico. La formación de los
31:38maestros. Si tú vas a inaugurar
31:40en 4 años 4 mil
31:42aulas, como él lo ha propuesto en varias ocasiones
31:44en sus discursos, tú tienes que
31:46garantizar que haya 4 mil maestros
31:48disponibles, especializados
31:50en educación inicial. Es decir,
31:52es una visión holística
31:54que requiere una
31:56capacidad gerencial
31:58yo diría holística
32:00también, una visión estratégica
32:02clara, un manejo austero
32:04de los recursos también
32:06para evitar dispendios y que
32:08eso realmente impacte en los
32:10aprendizajes. Entonces,
32:12creo que es un momento para nosotros
32:14repensar
32:16este modelo que estamos
32:18adoptando
32:20y entre todos reorientar
32:22el sistema educativo
32:24dominicano y con
32:26esta propuesta de fusión
32:28yo entiendo
32:30que va
32:32que la burocracia
32:34se va a tragar.
32:36En su planteamiento
32:38tal vez entonces la reunión del próximo
32:4023 ya para finalizar, porque tenemos el tiempo
32:42encima, el 23
32:44la convocatoria que está haciendo el Ministerio de Educación
32:46asumimos que usted va a presentar entonces la posición
32:48de que lo que hay que hacer es revisar
32:50o darle continuidad al pacto que está en vigencia.
32:52Debería hacerse eso
32:54evaluar este pacto
32:56identificar
32:58cuáles son las debilidades
33:00cuáles son los
33:02aspectos que no han sido logrados
33:04y hacer énfasis en
33:06esos elementos que son
33:08yo diría los que permiten
33:10la inflexión y movilizar al sistema
33:12hacia un estadio superior de calidad.
33:14Entonces entre todos eso es lo que
33:16tenemos que identificar
33:18diagnosticar con claridad y tomar
33:20las medidas y ayudar
33:22al Ministerio. Desde el Ministerio de Educación se ha planteado
33:24que es esa la propuesta
33:26revisar lo que se ha hecho
33:28y continuar. Eso es lo que procede
33:30antes que lanzar un nuevo pacto.
33:32Que no se trata de un nuevo pacto como un nuevo pacto.
33:34Es lo que han dicho ellos. Dejo la
33:36preocupación de que se acaba
33:38de aprobar hace apenas un mes
33:40una nueva estructura del Ministerio
33:42de Educación. Entonces eso choca,
33:44contradice con esta fusión. Pero por otro
33:46lado hay un marco nacional de cualificación
33:48en el Congreso. Hay una propuesta
33:50de una nueva ley de educación.
33:52Óyeme, ¿qué vamos a hacer
33:54en medio de tanta confusión e incertidumbre?
33:56Y la verdad es
33:58que nada, un llamado
34:00a los educadores
34:02a que aportemos
34:04lo mejor que podamos
34:06para reorientar y reencauzar
34:08el sistema educativo dominical.