Liban : comment l'opération bipeurs a été déclenchée contre le Hezbollah
Au lendemain de l’explosion de milliers de ces petits appareils de communication utilisés par le Hezbollah, le bilan est de 12 morts et près de 2 800 blessés. La milice pro-Iran accuse Israël d’être à l’origine de cette opération, ce que semble confirmer la presse américaine.
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00:00Ce mardi, à 15h30, au Liban, des centaines de beepers explosent simultanément à travers le Liban et donc la Syrie.
00:07Alors, le bilan prévisaire fait l'état de 9 morts, 2750 blessés, dont 200 graves.
00:12Et pour comprendre comment ça s'est passé, quelles sont les conséquences sur le conflit israélo-palestinien,
00:16on va en parler avec Alexandra Schwartzbrod, qui est donc directrice adjointe de Libération.
00:21Salut, Alex.
00:22Salut.
00:23Et Laurence Defrano, tu es notre journaliste au Service Planète, qui a notamment couvert tout l'aspect technique sur cette affaire des beepers.
00:29Alex, est-ce que tu peux nous expliquer comment tout ça a démarré, qu'est-ce qui s'est passé concrètement hier à 15h30 ?
00:34Alors, je peux vous dire des choses, et Laurence aussi, mais il faut que tout le monde sache bien que, pour l'instant,
00:40il reste plein de zones d'ombre parce que c'est une opération inédite.
00:43Je vous fais une petite pause dans la discussion.
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00:48On publicit des entretiens comme ça toute la semaine.
00:52Pour l'instant, il reste plein de zones d'ombre parce que c'est une opération inédite qui s'est faite dans la plus grande confidentialité.
00:58Et donc, on apprend des choses au fur et à mesure, ou on en devine.
01:01Il y a des hypothèses qui vont être exposées, notamment par Laurence, sur le plan purement technique, militaire.
01:06Bon, ce qu'il faut savoir, c'est qu'en effet, mardi, au même moment, à 15h30, des beepers qui étaient dans la poche
01:14ou à la ceinture de très nombreuses personnes au Liban, de milliers de personnes au Liban, se sont mis à exploser.
01:24Et donc, on imagine les dégâts que ça peut faire physiologiquement.
01:28Un beeper qui explose dans une poche ou sur une ceinture.
01:31On a vu ces vidéos hallucinantes d'hommes.
01:34C'est essentiellement des hommes.
01:36Et donc, on pense que, normalement, beaucoup sont des membres du Hezbollah,
01:41une milice libanaise qui est dirigée par l'Iran, enfin, qui est financée par l'Iran,
01:50et donc qui est hostile ennemi d'Israël.
01:53Donc, on suppose que cette opération est attribuée à Israël,
01:58qui, en ce moment, a un vrai bras de fer avec le Hezbollah au Liban,
02:03parce qu'il y a beaucoup de tirs du Hezbollah qui visent le nord d'Israël,
02:09et Israël vise le sud Liban.
02:11Donc, il y a un gros bras de fer depuis, évidemment, l'attaque terroriste du 7 octobre.
02:18Les combats ont d'abord visé Gaza.
02:20Et ensuite, ça s'est étendu au Liban.
02:24Donc, voilà, on est dans cette grosse tension au Proche-Orient
02:28entre Israël, territoire palestinien, Liban, Iran, Houthis.
02:34Et là, on a vu une opération absolument inédite,
02:37cette opération BIPER, qui est donc attribuée à Israël.
02:40Mais Israël, comme d'habitude, n'a rien dans ce genre de circonstances,
02:44ne confirme ni n'affirme rien.
02:46Mais c'est vraisemblablement Israël qui aurait organisé cette attaque
02:51pour affaiblir le Hezbollah qui préparait une escalade d'ampleur contre Israël.
02:57Laurence, le Hezbollah se servait de BIPER.
03:01Donc, c'est des petits moyens de communication.
03:03J'imagine que c'est ce qu'on voyait à la télé dans les années 2000.
03:07Pourquoi est-ce que le Hezbollah se servait de BIPER ?
03:09C'est même plus ancien que ça, parce que ça a presque un siècle.
03:12Et c'est des petits appareils qui fonctionnent sur des fréquences radio
03:15et qui permettent juste de recevoir des messages.
03:18Et c'est très très peu émetteur.
03:20Et ça permet de recevoir des messages sans réseau téléphonique ni réseau internet.
03:25Donc le Hezbollah, c'était très répandu dans les années 80-90.
03:30Peut-être que certains se rappellent des TomTom.
03:33C'était les précurseurs des téléphones portables.
03:35Et le Hezbollah l'utilise à grande échelle depuis plusieurs années.
03:39Ça lui permet d'éviter le piratage des réseaux téléphoniques par Israël.
03:45Les services israéliens sont très forts sur le piratage des réseaux de communication.
03:51Et les BIPER permettaient de passer en dessous de cette menace-là.
03:57Par contre, on voit que le Hezbollah la reconnaît aujourd'hui.
04:01C'était une faille de sécurité majeure, puisque les fréquences radio sont très faciles à pirater.
04:07Et c'est comme ça qu'hier, entre 15h30 et 16h30, des milliers de personnes ont reçu un message
04:15qui semblait être un message d'erreur sur leur pager, avec un BIP un peu différent.
04:21Ce qui les a obligés à sortir l'appareil de leur poche ou de le prendre dans leurs mains.
04:28Et c'est à ce moment-là, et à appuyer même sur un bouton pour voir quel était ce message d'erreur.
04:33Et c'est à ce moment-là que les petits appareils ont explosé.
04:38Donc les blessures sont beaucoup des mains arrachées, des doigts arrachés, des trous,
04:44comme disait Alexandra, des trous sur le côté, à la taille, s'ils l'avaient dans leur poche.
04:51Il y a beaucoup d'hommes qui sont touchés, mais il y a aussi une petite fille de 8 ans qui est morte,
04:58qui devait se trouver à côté du porteur.
05:02Et notre correspondante qui est au Liban aujourd'hui dit que dans un hôpital,
05:08elle a vu une femme enceinte qui a perdu 8 doigts,
05:12parce que son mari lui a passé le pager au moment où il sonnait.
05:16Et l'ambassadeur d'Iran au Liban a été aussi légèrement blessé.
05:22Il a d'abord été annoncé comme mort hier, mais finalement il n'est que blessé.
05:26Et c'est une opération totalement inédite qui a l'air de sortir tout droit d'un livre de Tom Clancy.
05:34Ça prouve que le service étranger qui a créé ça a infiltré très profondément l'organisation du Hezbollah.
05:48Et que c'est également une prouesse technique pour arriver à faire cela sans que cette opération soit éventée.
06:04Sur tout ça, on va y revenir sur l'aspect purement technique.
06:08Pour l'instant, on sait peu de choses sur cette attaque.
06:12Thomas Gamblin vous demande s'il y a d'autres factions alliées au Hezbollah qui ont été affectées par cette attaque.
06:18Je ne sais pas si on a les informations ou pas.
06:20Est-ce qu'on sait sur ça ou pas ?
06:22Non, pour l'instant, c'est très compliqué.
06:24On ne sait même pas le nombre exact de blessés et même de morts.
06:28Parce qu'on peut imaginer aussi qu'il y ait des morts, des suites, des blessures qui ont été causées mardi.
06:34Donc c'est très difficile.
06:36Et on imagine bien que le Hezbollah ou d'autres milices qui pourraient être touchées ne vont pas rendre public tous les détails de cette affaire.
06:46Il faut bien le dire, c'est une humiliation.
06:50C'est une immense humiliation, non seulement pour le Hezbollah, mais aussi pour l'Iran.
06:55Qui a déjà été humilié sur son sol à Téhéran par l'assassinat ciblé d'Ismail Haniyeh, le chef politique du Hamas.
07:06Assassinat ciblé attribué là aussi à Israël.
07:10C'est quasiment sûr que ce soit Israël.
07:13On avait peur d'une représaille de l'Iran vers Israël pour venger l'assassinat ciblé de ce chef du Hamas.
07:21Ces représailles pour l'instant n'ont pas eu lieu.
07:24Puisque l'Iran essaye de se raccrocher à des négociations de cesser le feu à Gaza.
07:30Mais on voit bien que là ça fait la deuxième humiliation de suite pour l'Iran causée par Israël.
07:40Et donc là ça ajoute un élément de tension supplémentaire dans une région qui n'en manque pas.
07:46Deuxième chose que je voudrais souligner, c'est quand même fou.
07:48Et ça je rebondis sur ce que disait Laurence.
07:50Ce qui est dingue c'est que le Hezbollah a voulu se protéger en laissant tomber les téléphones portables et en privilégiant le beeper.
08:00Parce que justement ils avaient peur que les Israéliens les interceptent et les conversations.
08:04Et en fait c'est par le beeper qu'ils ont été attaqués.
08:08Donc c'est une histoire, c'est vrai qu'un romancier d'espionnage aurait voulu imaginer cette histoire.
08:15Il se serait sans doute dit non non, c'est pas crédible, je laisse tomber.
08:18C'est une opération quand même assez dingue.
08:20Et juste pour répondre à Thomas, on n'a pas la preuve encore que tous les beepers qui ont explosé appartenaient à des membres du Hezbollah.
08:28Mais le mode opératoire ça aurait été de détourner un achat groupé qu'aurait fait le Hezbollah de 3 000 ou 10 000 beepers, on ne sait pas trop.
08:40Du matériel qu'il aurait fourni à ses combattants ou à ses militants.
08:45Donc a priori c'est que le Hezbollah qui est touché même si pour l'instant on n'a pas d'assurance en fait.
08:51Et donc concrètement comment ça se serait passé d'après les différentes théories ?
08:57Comment est-ce qu'ils ont pu atteindre les beepers ?
08:59Donc tu parles d'une livraison, est-ce qu'ils ont mis des explosifs dedans ? Est-ce qu'ils ont hacké le système ?
09:03Est-ce qu'on sait un peu quelles sont les théories sur comment ils ont réussi à faire exploser ces beepers ?
09:08Alors hier, peu de temps après l'explosion, il y avait deux hypothèses qui étaient envisagées.
09:13La première était que le système de fréquence radio de tout le réseau de beepers aurait été piraté pour provoquer une surchauffe des batteries.
09:23Parce que les batteries des beepers sont toutes petites, elles chauffent rapidement.
09:27Et autant on ne peut pas faire ça avec un smartphone ou une tablette mais c'est possible.
09:31Et que ça aurait créé la surchauffe des batteries et les batteries auraient explosé.
09:35Mais finalement cette thèse est peu à peu abandonnée parce que déjà ça n'aurait pu marcher que sur les batteries qui étaient entièrement chargées à 100%.
09:43Ce qui limite déjà un petit peu.
09:46Et les blessures auraient plus été de la peau arrachée, des brûlures.
09:51Tandis que là on a vraiment des trous, des explosions, des hémorragies.
09:54Donc c'est plutôt la deuxième piste qui est pour l'instant privilégiée.
10:00On en saura certainement plus dans quelques heures.
10:02Donc les beepers en question sont labellisés par une société taïwanaise qui s'appelle Gold Apollo.
10:11Mais en fait qui avait donné sa licence à une entreprise hongroise qui s'appelle BAK.
10:17Et il semblerait que la commande a été passée via l'Iran à l'entreprise hongroise.
10:24Et que c'est durant la livraison du matériel que la cargaison aura été détournée.
10:31Et qu'un élément aurait été remplacé à l'intérieur.
10:36Donc là on se trouve dans quelque chose qui est à la fois très sophistiqué mais très simple.
10:42Puisque c'est la fabrication des explosifs improvisés.
10:46Donc c'est presque vieux comme la guerre.
10:49Les talibans font ça très bien.
10:51Donc c'est très très simple.
10:53Il faut mettre une charge qui soit quelques grammes d'une charge comme de la pâte à modeler, de TNT par exemple.
11:02Un détonateur.
11:03Et il faut quelque chose qui déclenche.
11:05Un petit détonateur qui serait dans la charge.
11:07Et il faut quelque chose qui déclenche.
11:09Il faut de l'électricité.
11:11Donc là la batterie fournit l'électricité.
11:13C'est facile.
11:14Et quelque chose qui déclenche l'explosion.
11:19Et là pour déclencher l'explosion il fallait envoyer un message particulier.
11:25Avec un signal électrique particulier.
11:27Qui permet de mettre le feu à la charge.
11:30Donc ça ça fait, il faut en parlant à des spécialistes des explosifs.
11:35Et ils nous ont dit que 30 grammes suffisent.
11:39Voire moins pour faire tout cet ensemble là.
11:43Et alors après, peut-être par exemple qu'ont été fabriqués des batteries qui ressemblaient exactement aux batteries originales.
11:54Mais que dans ces batteries là, il y avait dissimulé à l'intérieur, il y avait la charge explosive et le détonateur.
12:02Ce qui fait qu'elles auraient été remplacées assez facilement place pour place à l'intérieur de l'appareil.
12:07Avant que la livraison se poursuive.
12:09Et qui même si, parce que le lesbola est très très méfiant et ils ont beaucoup d'experts.
12:17Pourquoi ils n'auraient pas, depuis plusieurs mois, plusieurs semaines, ils avaient ces appareils en main.
12:24Pourquoi personne ne s'en serait aperçu.
12:26Certainement parce que c'était extrêmement bien dissimulé.
12:31Donc peut-être à l'intérieur de l'enveloppe de la batterie.
12:34Ce qui fait que quand on ouvre, on ne se rend pas compte.
12:37On imagine la logistique dingue qu'il faut pour mettre en place une opération comme celle-ci.
12:42C'est une opération qui demande des mois de préparation.
12:45Des centaines d'hommes à l'intérieur du lesbola pour aider à faciliter ce patient.
12:53C'est un truc de très très grande ampleur.
12:55C'est ça, c'est la question que je voulais un peu vous poser pour l'instant.
12:58Évidemment on ne sait pas qui est derrière cette opération.
13:00La force étrangère qui aurait réalisé ça a fait un gros coup de force.
13:06Comment est-ce que c'est possible qu'au sein du lesbola, on n'ait pas pu anticiper ça ?
13:11Est-ce que ça montre dans les rapports de force entre les différents états ?
13:16Est-ce que ça montre des failles pour le lesbola, pour l'Iran ?
13:20Je ne sais pas. Qu'est-ce qu'on peut dire par rapport à ça ?
13:22Laurence l'a bien dit.
13:24Le lesbola le reconnaît lui-même.
13:26C'est une faille sécuritaire majeure.
13:30Mais il faut bien voir que tout ça, ça s'inscrit dans un conflit qui dure depuis des décennies
13:37et qui s'est accentué depuis le 7 octobre.
13:40Et donc entre Israël et tous les proxys de l'Iran, c'est-à-dire le lesbola, le Hamas, les Houthis,
13:51et qui a donc une tension tous azimuts et des conflits tous azimuts qui s'entremêlent, qui se mélangent.
13:59Et je pense que cette espèce de tension permanente fait qu'à un moment, on ne peut pas être vigilant sur tout.
14:07Et qu'il faut faire confiance à certains intermédiaires.
14:13Et donc là-dessus, on suspecte Israël d'être derrière cette opération, même s'ils n'ont pas confirmé.
14:22Mais le Mossad, les services d'enseignement israéliens, ils ont l'habitude de ce genre de choses.
14:33On se souvient, alors même si c'est très différent,
14:36mais par exemple d'un homme, d'un haut responsable du Hamas, dont le téléphone portable avait...
14:44Justement, le Mossad avait piégé son téléphone portable qui avait explosé, qu'il avait tué quand il avait décroché.
14:51Et voilà, c'est le genre d'opération que les services israéliens savent faire, savent mener.
14:59Et qui non seulement a pour but de blesser, voire de tuer,
15:05mais aussi, comme Laurence l'expliquait tout à l'heure, d'instiller la peur, une peur permanente.
15:11Parce que c'est vrai qu'un bipeur, finalement c'est très intime, un bipeur.
15:15Parce qu'on le glisse dans sa poche, on le porte contre son corps.
15:20Donc c'est un objet du quotidien, presque.
15:23Et donc si cet objet du quotidien peut exploser à n'importe quel moment,
15:27les vidéos d'hier, qui ont été diffusées toute la journée de mardi, sont très impressionnantes.
15:32On voit des hommes qui sont en train de faire leurs courses au supermarché,
15:37qui sont sur un scooter en train de se balader d'un endroit à l'autre,
15:42et qui tout à coup explosent, en tout cas qui ont leur bipeur qui explose dans leur poche.
15:47Ça fout vraiment les jetons.
15:49Et donc cette peur fait partie de la guerre psychologique menée sans doute, entre autres, par Israël.
15:58Laurence, est-ce qu'on a d'autres exemples, dans d'autres conflits,
16:02d'attaques similaires qui ont atteint des petits objets du quotidien ?
16:07Tu me parlais peut-être de l'Ukraine tout à l'heure ?
16:09Oui, une source qui est proche des enseignements me disait hier qu'il y avait un système similaire
16:16qui avait été installé sur des cigarettes électroniques.
16:20Quand les services ukrainiens se sont rendus compte que les combattants russes,
16:24après l'invasion totale de l'Ukraine en 2022, utilisaient beaucoup les cigarettes électroniques,
16:30ils ont réussi à leur faire livrer des cigarettes électroniques piégées avec un petit détonateur à l'intérieur,
16:37ce qui faisait que quand ils aspiraient, ils ont aspiré la fumée, il y a une explosion dans la bouche.
16:42C'est là aussi quelque chose d'assez terrible.
16:46Une explosion dans la bouche ?
16:47Oui, alors une petite explosion, parce que là en l'occurrence, il n'y avait quasiment pas de charge explosive,
16:51c'était juste un petit détonateur qui explosait, mais si près du cerveau, dans la bouche, ça fait très peur.
16:57De piéger des petits objets, ça a toujours existé.
17:03On voit ça dans les musées qui parlent de toutes ces choses-là.
17:10Mais à grande ampleur comme ça, c'est là que c'est véritablement inédit,
17:15parce qu'entre piéger des lunettes, un petit étui de cigarette, comme on faisait pendant la guerre froide, c'est possible.
17:23C'est connu, mais là on parle de plusieurs centaines, voire plusieurs milliers d'appareils en même temps.
17:30Et donc comme on le disait, c'est des petits appareils du quotidien,
17:33est-ce que cette attaque-là peut avoir des conséquences sur la société civile,
17:36sur la peur que la société civile au Liban, en Syrie, pourrait ressentir ?
17:41Il va y avoir déjà peut-être un peu une chasse aux sorcières au sein du Hezbollah,
17:45parce que qui a collaboré avec les services étrangers ?
17:50Il y a forcément une collaboration, une infiltration.
17:53Par exemple, il y a eu des messages assez récents du Hezbollah, du haut niveau du Hezbollah,
17:58qui disaient « nous vous enjoignons à utiliser les bipers ».
18:04Alors soit c'est parce qu'ils sont infiltrés,
18:07soit c'est parce qu'il y a aussi ce qu'on appelle en termes militaires des opérations de déception,
18:12c'est-à-dire de leurre, c'est-à-dire que les Israéliens, si c'est eux,
18:18font croire qu'ils ont vraiment infiltré tous les téléphones portables,
18:25et que donc il faut absolument servir des bipers, des choses comme ça.
18:29Les services secrets du Hezbollah, qui sont très forts aussi, interceptent, etc.
18:33Donc toutes ces opérations un peu de déception avec des espions, des interceptions, etc.
18:40Et forcément, au sein de l'organisation chiite, des infiltrés, forcément.
18:49Quelles conséquences cette attaque peut avoir sur la suite du conflit,
18:56notamment israélo-palestinien, tout ce qui s'est passé depuis le 7 octobre ?
18:59Je voulais peut-être juste, pour ceux qui ne savent pas, rappeler un petit peu le contexte.
19:04Puisque le 7 octobre, le Hamas fait son attaque sur le sud d'Israël en tuant 1200 personnes.
19:11Et le lendemain, le 8 octobre, à la surprise générale,
19:15le Hezbollah, qui était jusque-là pas très allié avec le Hamas,
19:18annonce soutenir le Hamas et commence à tirer et bombarder le nord d'Israël.
19:25Pour ouvrir un deuxième front.
19:27Donc là, on s'inscrit dans ce deuxième conflit du 8 octobre,
19:31qui est un conflit dont on ne parle pas forcément beaucoup.
19:36Mais depuis le 8 octobre, il y a 13 000 projectiles, bombes,
19:42qui ont été échangées à peu près à parts égales entre les Israéliens et le Hezbollah.
19:46Juste à côté de la ligne bleue, c'est-à-dire que la ligne bleue,
19:51c'est la ligne de démarcation qui sépare Israël et le Liban.
19:55Et cette ligne de démarcation est formée par les Nations Unies,
20:00a été dessinée par les Nations Unies.
20:02Et il y a un contingent de 10 000 soldats néanmoins ennemis
20:05qui gardent cette frontière et qui vérifient que le conflit ne dégénère pas.
20:11Enfin, qui sont des gardiens de la paix.
20:14En l'occurrence, il n'y a plus tellement de paix, mais il n'y a pas encore de guerre totale.
20:18Donc il y a tous les jours des escarmouches, on tire des missiles d'un côté,
20:22on fait passer nos avions, on lance des bombes de l'autre, etc.
20:25Ça reste à peu près maintenu, puisque près d'un an,
20:30il y a à peu près 500 morts côté Hezbollah et 25 côté Israélien.
20:36Mais le risque est qu'à chaque fois qu'il y a un basculement dans la guerre totale,
20:42c'est un basculement que, selon nos affirmations,
20:45personne ne souhaite, ni de Hezbollah, ni la grande partie de l'armée israélienne,
20:51ni l'Iran, puisque là on aurait vraiment un embrasement de tout le Moyen-Orient.
20:56Mais chaque opération militaire, chaque accident,
21:04comme il y avait eu cet été quand le Hezbollah a tiré par erreur un missile
21:09sur un stade de foot où jouaient des enfants dans le Golan,
21:13à chaque fois, ça fait monter d'un cran la tension et le risque d'un basculement dans la guerre.
21:19Voilà, excusez-moi, je voulais rappeler ça.
21:21Et ce qu'il faut préciser, c'est que tout ça, ça s'inscrit,
21:24on est sur fond de campagne électorale aux Etats-Unis.
21:28Pourquoi c'est important ? Parce que les Etats-Unis sont le principal,
21:33si ce n'est l'un des derniers alliés d'Israël.
21:37Les Etats-Unis fournissent à Israël l'essentiel,
21:40enfin une grande partie de son armement.
21:43Les Etats-Unis n'ont aucun intérêt à ce que ça dégénère au Moyen-Orient
21:49avant les élections américaines qui auront lieu le 5 novembre.
21:53Donc les Etats-Unis font depuis des mois de gros efforts.
21:59D'un côté, ils fournissent des armes à Israël,
22:04donc armes qui sont utilisées pour bombarder Gaza ou le Sud-Liban.
22:10Et d'un autre côté, ils mettent tous leurs plus grands diplomates dans la bataille
22:16pour essayer de négocier un accord de cesser le feu
22:19et surtout la remise des otages par le Hamas.
22:23Donc les Etats-Unis n'ont aucun intérêt à ce que ça dégénère
22:27parce que si vraiment une guerre totale éclatait au Moyen-Orient, au Proche-Orient,
22:37alors évidemment, beaucoup ont l'impression que la guerre totale est déjà là,
22:40mais malheureusement, ça pourrait être bien pire encore.
22:43Et finalement, ça serait une espèce de constat d'échec pour les Etats-Unis
22:48et donc pour l'administration américaine actuelle et donc pour Kamala Harris.
22:52Et donc, ça pourrait profiter à Donald Trump.
22:54Donc c'est pour ça que Joe Biden et Kamala Harris font des efforts maximums en ce moment
23:01pour essayer de contenir tout ça.
23:03Donc, il est bien évident que ce qui s'est passé mardi avec cette opération des Bipers
23:09va faire monter encore d'un cran la tension.
23:12Le Hezbollah a prévenu qu'il y aurait des représailles massives contre Israël.
23:19Alors évidemment, c'est un langage habituel.
23:25Après une attaque comme ça, il est normal qu'on prévienne qu'il y aura des représailles.
23:30Est-ce qu'il y en aura vraiment ?
23:32Est-ce que le Hezbollah va être en état là tout de suite de lancer des représailles contre Israël ?
23:37On ne sait pas.
23:38Mais ce qui est vrai, c'est qu'en ce moment, la tension est maximale
23:42parce qu'il y a ce front au sud Liban et au nord d'Israël.
23:46Entre Hezbollah et Israël, il y a toujours des bombardements sur Gaza.
23:53Il y a la Cisjordanie, autre territoire palestinien occupé par Israël
23:57où la tension monte de plus en plus avec des opérations israéliennes quasiment quotidiennes,
24:04des exactions menées par les colons en territoire palestinien.
24:08Il y a les outils qui sont toujours au Yémen, du Yémen,
24:12qui eux aussi sont des proxys de l'Iran qui continuent à maintenir la pression.
24:17Et il y a Téhéran, l'Iran, tout ça,
24:20qui est le parrain du Hezbollah, du Hamas et des outils,
24:24qui lui est derrière tout ça,
24:27qui, comme le disait Laurence, n'a pas intérêt à une guerre totale.
24:32D'abord parce que l'Iran est en train d'essayer de se doter de l'arme nucléaire.
24:35Ils n'ont pas intérêt à ce que tout ça vole en éclat tout de suite.
24:38Et puis il y a un nouveau président en Iran.
24:41Donc je pense qu'il faut qu'il prenne ses marques.
24:43Voilà, ça c'est le contexte géopolitique de la région.
24:46On voit bien que tous les ingrédients sont réunis pour que ça explose,
24:51si je puis dire.
24:52Et en même temps que personne n'y a vraiment intérêt,
24:55sauf peut-être...
24:57Alors Benyamin Netanyahou, le premier ministre israélien,
25:00lui est assuré de rester au pouvoir tant que la guerre durera.
25:04Parce que c'est quelqu'un qui a beaucoup d'affaires
25:07entre les affaires de corruption plus les accusations
25:11de ne pas avoir été assez vigilants le 7 octobre.
25:14Et donc il va y avoir une commission d'enquête
25:17dès que la guerre sera terminée avec Gaza.
25:20Il y aura une commission d'enquête où il risque gros.
25:22Donc lui a plutôt intérêt à maintenir la tension
25:26parce qu'il est assuré de rester à son poste.
25:29Bon, mais cela dit, les Israéliens n'ont pas intérêt non plus
25:32à une guerre totale avec le Liban.
25:35Donc voilà tous les éléments dans la balance.
25:38On voit bien que tous les voyants sont au rouge.
25:41Si jamais cette actualité vous intéresse,
25:43rendez-vous sur le site de Libération
25:45puisqu'au fil de la journée on a un live qui est ouvert
25:47qui va vous rapporter toutes les actus autour de ce conflit.
25:50Merci Laurence et Alexandra pour tous vos éclairages.