“Hay que tener cuidado de no hacer un circo con reforma electoral”, según Pedro Catrain | El Despertador
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00:00de la Constitución de la
00:05la Constitución de la República
00:06tenemos aquí al presidente de la
00:09Comisión bicameral que estudia el
00:11proyecto de ley que convoca a la
00:13Asamblea Nacional Revisora de la
00:17Constitución de la República en
00:19esta iniciativa que ha tenido el
00:21presidente Luis Sabinader de
00:22modificar la Constitución pero
00:24aparte de eso Pedro Catrín es el
00:27el senador de la provincia Samaná, una persona de que conocemos mucho a nivel de los medios,
00:33pero ya entra a su segundo periodo como senador de la provincia Samaná y precisamente quería
00:39darle la bienvenida y empezar por Samaná, don Pedro, antes de entrar en materia con otros temas,
00:44dándole la bienvenida y preguntándole inicialmente por algo que a mí particularmente porque me gusta
00:49mucho Samaná, me llama mucho la atención y es que el Estado, el gobierno ha tardado tanto para
00:55terminar de embellecer la entrada de esta provincia, el área de Santa Bárbara, de Samaná,
01:01¿qué ha pasado ahí? Ha habido dificultades, Juan, primero por el tema de las apropiaciones de las
01:09viviendas, hubo que apropiar una cantidad significativa de viviendas y el presidente
01:14Abinader es un hombre democrático, no quiso declararla de utilidad pública y eso conllevó
01:20un proceso largo de negociación con las personas ocupantes, propietarios de esas viviendas,
01:27cuando Balaguer hizo la transformación de Samaná en el año 71, que movió la ciudad de Samaná,
01:35le ponían una raya amarilla a las casas y eso decía que en la mañana usted tenía que desalojar
01:42o el greda se llevaba las casas, pero Abinader no quiso utilizar ese método tan drástico y
01:50después han resultado situaciones complejas con el acueducto que pasa por debajo de la entrada
01:58de Samaná, un acueducto que hizo Debré en el año 2010 y ese acueducto ha tenido gran deficiencia y
02:06ha habido que rehacer toda esa parte de ese sistema de tuberías y eso obviamente ha dilatado,
02:15pero ya alegremente estamos terminando la obra, yo creo que en pocos meses vamos a tener una
02:24entrada digna para Samaná. Siguiendo con Samaná que está de moda, está muy de moda entre el
02:32turismo interno de la República Dominicana, pero también el turismo internacional, incluso como en
02:36esas zonas están haciendo series extranjeras, una empresa turca que tiene esta serie de realities
02:45turismo de aventura que se ve en muchos países de América Latina, incluso México por ejemplo,
02:51en el que yo conozco, tengo familiares que han venido solamente a conocer Samaná gracias a
02:56esas espectaculares imágenes que se ven en televisión y sin embargo lo que vemos en la
03:01gentrificación de Samaná y de las terrenas por ejemplo, zonas residenciales muy bonitas,
03:06edificios que se están construyendo muy bonitos, pero el pueblo de las terrenas, el pueblo de Samaná
03:11siguen bastante deteriorados, siguen muy atrasados. ¿Qué se está haciendo para equilibrar
03:17esta desigualdad? Sobre todo las terrenas, las terrenas han tenido un gran déficit de organización,
03:23el desarrollo no ha sido acompañado de un proceso de ordenamiento territorial y un desarrollo sin
03:31ordenamiento lo que da es caos y eso es lo que ha sucedido en las terrenas. Yo precisamente en
03:38estos cuatro años ya estoy comenzando a trabajar con el Ministerio de Economía y Desarrollo. Voy
03:43a hacer un plan de ordenamiento territorial. Yo participé como vicepresidente de la Comisión
03:50Especial que hizo la ley de ordenamiento territorial. Esa ley es interesante porque
03:56tiene una serie de ordenanzas que se pueden realizar y son vinculantes. El que no lo cumple
04:02tienen sanciones y eso va a obligar a los ayuntamientos locales que muchas veces compungido
04:10por la presión electoral o sea ceden. Hay un populismo municipal muy fuerte para no afectar
04:19intereses que después puedan revertirse en el proceso electoral en las urnas y eso es lo que
04:26ha pasado pero ya vamos a tomar el toro por los cuernos como dicen y tratar de hacer un gran plan
04:34de ordenamiento territorial. El Presidente de la República me ha dicho que entre sus legados
04:39quiere transformar las terrenas y con ese apoyo del Presidente de la República, del Ministerio
04:46de Economía, del Ministerio de Medio Ambiente y del Ministerio de Turismo y con la Alcaldía de las
04:51Terrenas vamos a transformar las terrenas. ¿Y esta transformación de las terrenas hacia dónde
04:58apuntaría? ¿Tendríamos otro Punta Cana donde hay grandes diferencias o tendríamos algo un
05:04poco más accesible para la población? No, la terrena no puede ser Punta Cana porque la terrena es un turismo
05:09inclusivo. Lo que tenemos que hacer es que ese turismo inclusivo tenga mayores facilidades por
05:17ejemplo hay que hacer zonas peatonales en la terrena para que haya más interacción, eliminar
05:25los vehículos, la motocicleta de las zonas céntricas. Ese tipo de cosas es lo que estamos
05:33pensando. Ya la terrena es imposible, la terrena es un sitio donde no hay grandes hoteles, son
05:40hotelitos de 40 habitaciones, una gastronomía que ofrece una cantidad de restaurantes, hay una
05:50comunidad extranjera y alrededor de 500 familias extranjeras que residen en la terrena. Tenemos
05:57el liceo francés, una escuela norteamericana, una escuela alemana. La terrena es multicultural y lo
06:04que queremos es realzar esa marca que ya tiene la terrena. Entrando en el ámbito local y más
06:13general, Senador, usted tiene una labor bastante amplia en este momento en el Congreso Nacional
06:18tomando en cuenta que está dirigiendo la Comisión Bicameral de este proyecto de convocatoria a la
06:23Asamblea Nacional Revisora y ha habido discusiones en torno a cambiar varios puntos de los que ha
06:30propuesto originalmente el Presidente de la República, principalmente el área que más
06:34distracción está creando que es la propuesta de reducir la cantidad de diputados en el Congreso
06:41Nacional y parece que se ha buscado un embajadero. Quisiera ver si no puede adelantar algo de qué es
06:46lo que se plantea ahí. Mira, yo sigo un autor español, Daniel Inier Arriti, que dice que lo
06:53que caracteriza a la democracia es el disenso, no el consenso. Es decir, primero hay que, en esa
07:00lluvia de ideas, ese mar de ideas que da todo proceso de debate, de introducir una reforma y
07:09es lo que ha sucedido en la Comisión Bicameral, pero ya cerramos la semana pasada, cerramos todo
07:17lo que son las visitas de personas de fuera y vamos a abocarnos ya esta tarde, a las 3 de la
07:25tarde, comenzamos a abocarnos internamente. Con el caso más espinoso, el que tú señalas, el tema
07:35de la reducción de los diputados, la propuesta original del Presidente de la República hablaba
07:41de reducir de 190, reducir 50, dejarlo en 130 y también aumentar los diputados nacionales de 5 a
07:5220 y eso ha causado muchas situaciones molestas entre los diputados, porque obviamente un diputado
08:02de una circuncisión, por ejemplo, de Santiago o de Santo Domingo Oeste, que le van a quitar su
08:10representación en ese proceso de reforma, entiende que en el 28 ya él no tiene espacio para continuar,
08:19o sea, se siente afectado y ese es el tipo de cosas que se están buscando, hay una comisión
08:26integrada por el Presidente de la Cámara, diputado Alfredo Pacheco y el Presidente del Partido,
08:34José Ignacio Paliza, que ya prácticamente tienen una solución, yo no, todavía no tengo el dato de
08:44los últimos resultados de cómo se va a hacer la propuesta, la tendré en unas horas, tendré esa,
08:54antes de la reunión de esta tarde me van a dar la información de lo que han sido las reuniones,
09:00los diálogos, el consenso que se ha llegado en ese tema. Y la semana pasada veíamos a algunos
09:06legisladores de oposición quejándose porque no se aceptó que se hicieran vistas públicas para este
09:12proyecto, dado que no lograban consenso, sobre todo con el tema del número de curules y la
09:20unificación de elecciones, ¿no hubiese sido conveniente que sí se hicieran vistas públicas
09:25para que todo el mundo pudiese opinar? Mira, yo creo que ha habido un proceso bastante, nosotros
09:31invitamos al consultor jurídico inicialmente, después invitamos a siete juristas, invitamos al
09:38Tribunal Superior Electoral, invitamos a la Junta Central Electoral, o sea, y hemos tenido
09:44bastantes discusiones, lo que pasa es que la oposición quiere dinamitar este proceso de reforma
09:51electoral, o sea, hay que tener cuidado de hacer, no hacer un circo de este proceso de discusión. Yo
09:59creo que una de las características básicas de la democracia que se llama democracia representativa,
10:05los legisladores tenemos un nivel de legitimidad a través del voto que tenemos para representar
10:13la ciudadanía, y hay una comisión que tiene 18 diputados y nueve senadores, que tiene la
10:20capacidad y la facultad para discutir y llegar a un consenso de una propuesta de una reforma que
10:28es la reforma más interesante que ha habido en toda la historia política dominicana, desde Pedro
10:35Santana a Danilo Medina, porque es la primera vez que un presidente en el ejercicio del poder se
10:41limita el poder a través de poner trabas, controles, al ejercicio abusivo del poder. Yo creo
10:50que esa intención del presidente Luis Abenader de fortalecer la democracia, de fortalecer la
10:57institucionalidad, debía ser un compromiso del todo el país, y la oposición ha venido planteando, el
11:03PLD ha planteado que la constitución no es necesaria, y el partido de la fuerza del pueblo
11:13entiende que la constitución no debe tocarse, que la constitución del 2010 es la
11:20constitución perfecta, y que lo que hay que hacer es setenta, sesenta y siete leyes que quedan
11:27pendientes, abocarnos a esas sesenta y siete leyes, pero yo creo que hay los constitucionalistas más
11:35importantes, que fueron los constitucionalistas norteamericanos, han planteado por ejemplo
11:41Jefferson y Madison, dicen que las constituciones tienen que modificarse, es un elemento vivo, en
11:49Estados Unidos se modifica, en la mayoría de los países de América Latina ha habido modificaciones
11:55en la constitución, pero tiene que hacerse con un sentido no de beneficiar a una persona, el que está
12:01en el poder, sino de precisamente de abrir posibilidades a que no haya abuso del poder.
12:07Sin embargo, don Pedro, ha habido una situación que parece que es más importante de lo que aparenta, y es que los
12:16planteamientos que hizo la Junta Central Electoral en torno a la propuesta de unificación de las
12:20elecciones municipales con las presidenciales y congresionales, parece que va a tener unas
12:25implicaciones bastante complicadas para la operatividad de las elecciones, incluso aparte
12:31de que también obligaría a modificar dos leyes, que son la ley de partido y la ley electoral, entonces
12:36me pregunto si ha de tomarse en cuenta esto, porque parece que aunque fue moderada la Junta
12:41Central Electoral, al no asumir posición de si está o no está en contra de esta propuesta, pues
12:46ha planteado una serie de elementos que hacen que el Congreso revise esa posibilidad de dejar eso
12:54como está y no unificar las elecciones para crear quizás un problema donde no lo hay.
12:59La Junta planteó, no planteó una posición a favor o en contra de la unificación o no de las elecciones,
13:08sino planteó diversos escenarios, y yo creo que son escenarios interesantes que podrían de una
13:16vez por todas resolver muchos temas de la garantía del proceso electoral. La base del proceso electoral
13:26es la confianza, y yo creo que esta Junta Central Electoral ha dado mucha confianza y plantea la
13:33necesidad de algunas modificaciones para que pueda unificarse. Yo soy partidario del proceso
13:40de unificación de las elecciones, las elecciones separadas son un costo muy alto para el país,
13:48no sólo el costo material de lo que hay que aportar a la Junta, el presupuesto de la Junta,
13:54sino el costo a los partidos políticos, a los senadores, que cubrimos la mayoría del financiamiento
14:01tanto de los diputados, de los alcaldes, de los regidores, y no es verdad que la unificación de
14:09las elecciones conlleva la eliminación del liderazgo municipal. Las elecciones separadas,
14:19por ejemplo, la primera, la del 98, estaba el PRD en el poder y la ganó el PRD, y en el 2002,
14:27estando el PRD en el poder, la gana el PRD, es decir, que no hay arrastre, y el que conoce los
14:33territorios políticos sabe el papel que tiene un regidor, que tiene un alcalde en el territorio.
14:40La gente vota por un regidor porque vive en su barrio, porque es amigo, porque es compadre,
14:49hay una serie de vínculos primarios muy fuertes que no es verdad que se van a anular con el proceso
14:58de unificación de las elecciones. Hay personas que yo respeto mucho, como Milton Ray Guevara,
15:04que es una persona de mi provincia, una persona que es un jurista constitucional probado,
15:14que tiene muchas luces, que está en contra de la unificación de las elecciones porque
15:19reivindica el pacto democrático de 1994. Pero ese pacto tuvo un sentido en ese momento porque era un
15:29pacto donde habían tres líderes personales tradicionales muy fuertes en la sociedad
15:37dominicana, Balaguer, Bosch y Peña Gómez, y evidentemente esos líderes producían un arrastre,
15:44su liderazgo se lo llevaba todo, era un liderazgo que no había cabida para nadie,
15:52pero ya la sociedad dominicana del 2024, sobre todo la del 28, es una sociedad donde ha habido
16:00un cambio y un relevo generacional muy fuerte del liderazgo político.
16:05Señor Senador, cuando vemos los planteamientos de la Junta de Entrada Electoral en cuanto a
16:09implicaciones, el hecho de que en un solo día tengamos que poner a la gente a utilizar nueve
16:17boletas de elección o siete boletas de elección en un solo día, en un escenario donde todavía las
16:24elecciones son manuales, el voto se realiza de manera manual, no de manera electrónica,
16:29habría que entonces replantearse esa parte. El otro asunto de que el primer boletín quizás podría
16:34salir ya en horas de la madrugada y no como estamos ya acostumbrados a que el primer boletín
16:38salga más temprano, la posibilidad de retroceder en cuanto a el voto preferencial de los regidores
16:46que fue un logro en materia democrática, entonces todas esas implicaciones al final pudieran hacer
16:54reflexionar sobre la posibilidad de dejarla como está en este momento, que son separadas
16:59pero realizadas en un mismo año. Si bien la Junta no planteó una posición sobre una elección en
17:08el sentido de las elecciones unificadas, pero tampoco planteó un escenario negativo, yo creo
17:17que dio soluciones importantes, extender una hora el horario de las elecciones es positivo,
17:26siempre hay personas que se quedan las filas largas, planteó también la necesidad del voto
17:35electrónico, yo creo que ese sería un gran avance, fíjense en Venezuela por eso se pudo tener las
17:41actas por el voto electrónico, ya hay 25 países en América Latina que tienen el voto electrónico
17:47y como yo decía, la confianza, si hay confianza en el órgano electoral, o sea, podríamos pasar,
17:54avanzar hacia el voto electrónico, que sería una modernización importante del sistema electoral en
18:02la República Dominicana, ellos plantean aumentar el número de colegios electorales y reducir la
18:08cantidad de electores por mesa electoral, bajarlo en vez de 600 como tenemos en este momento,
18:15bajarlo a 300, yo creo que son medidas positivas, que a la larga vamos a tener un sistema electoral
18:22más sólido, con condiciones mucho más favorables para el ejercicio del voto.
18:28Senador, hace 14 años cuando se, no sé si podemos decir, se reformó la constitución,
18:35porque en realidad fue una nueva constitución que se hizo después de varios años de discusión en el
18:40gobierno de Leónel Fernández, usted participó en aquellos movimientos de esta no es mi constitución,
18:45se oponían a varios aspectos, incluido por ejemplo, la prohibición total de la interrupción del
18:50embarazo, ahora esta sí será su constitución y me pregunto si no era la oportunidad o en algún
18:58momento no es la oportunidad para plantearse aquellos temas que quedaron pendientes en el
19:022010. Mira, la constitución del 2010 es una constitución que hay que entender lo que sucedió
19:10ahí, no ha sido la gran panacea, el gran documento, el gran contrato social que quiere brindar la
19:19fuerza del pueblo en este momento y el PLD en su momento, esa constitución estuvo antecedida
19:27de un gran movimiento social en contra de esa constitución, el movimiento que se llamaba esa
19:34no es mi constitución, cuando comienzan los trabajos de la constitución se hicieron unas consultas
19:40populares que hizo el presidente Leónel Fernández en todo el país y se publicaron tres tomos, yo lo
19:46tengo en mi casa, los tres tomos del resultado de la consulta popular, ustedes saben lo que pasó,
19:53que ningún punto de la consulta popular fue introducido en la reforma de la constitución,
20:00después se formó una comisión de 12 juristas que también dio un informe y el informe de esa
20:08comisión de juristas tampoco se incluyó de manera cabal en la constitución, uno de los miembros
20:16de esa comisión de juristas, el doctor Luis Gómez Pérez, renunció porque dijo que íbamos camino a
20:24una dictadura constitucional y Luis Gómez Pérez tiene un trabajo que no ha sido publicado que se
20:31llama luces y sombras de la constitución del 2010 donde se plantean todos los elementos que fueron
20:38sacados del debate para hacer una constitución, un traje a la medida del presidente Leónel Fernández
20:46para controlar el tribunal constitucional, para controlar el poder judicial e incluso esa
20:55constitución estuvo precedida en el 2009 del pacto de las corbatas azules que fue un pacto de cúpula,
21:02ni siquiera se llegó a ese consenso utilizando el congreso, ahora que se critica tanto que no hubo
21:10vista pública, pero el pacto de las corbatas azules ha sido el pacto más incluyente que ha
21:17habido en todo en un proceso constitucional en la república dominicana, de modo que yo creo que
21:22ahora vamos hacia una constitución interesante, una constitución que va a limitar el poder del
21:31presidente, uno de los teóricos del constitucionalismo moderno Giovanni Sartori dice que una reforma de
21:38la constitución no tiene sentido si no va a limitar y controlar el poder y eso es precisamente
21:45lo que está haciendo esta constitución, va a reafirmar la autonomía del ministerio público,
21:51la despolitización del ministerio público, va a evitar o sea que un presidente con los candados,
22:00con la cláusula pétrea pueda después de dos períodos continuar en el poder y también para
22:07esta constitución uno de los transitorios plantea que en cuatro años tenemos que hacer las 67 leyes
22:14pendientes, el congreso tiene que hacerla, de modo que vamos a tener un cuadro constitucional
22:20mucho más acabado con este proceso. El senador Pedro Catrín, el senador de la república está en el
22:27proceso ya de recepción de posibles postulantes para formar parte de la junta central electoral,
22:33pero también ha habido planteamientos incluso de parte de su propio partido, el presidente de su
22:37partido ha visto como favorable la posibilidad de que sean ratificados los miembros actuales de la
22:41junta central electoral, quisiera saber su opinión en ese sentido, usted cree y bueno lo vi ponderando
22:47la transparencia y la confianza que ha recobrado la junta con esta nueva gestión, con esta gestión
22:52que bueno que está terminando, usted cree que deberían ser ratificados los miembros actuales
22:57Yo soy miembro de la comisión especial que va a seleccionar los miembros de la junta central
23:05electoral y no puedo omitir una opinión a favor de nadie, sería una opinión parcializada, ya el
23:14presidente del partido José Ignacio Palicia ha dicho que es una opinión personal, que no es la
23:20posición del partido revolucionario moderno, la ley obliga a hacer un escrutinio, hacer una
23:31selección de los jueces, la ley de régimen electoral nos obliga a establecer una serie de
23:37condiciones y vamos a hacer ese proceso, hay que agotar ese proceso de manera indefectible, la ley
23:44obliga a agotar ese proceso, ya la comisión ha comenzado en esta semana se van a publicar los
23:51requisitos y se va a publicar el calendario de que las personas interesadas pueden ir a depositar
23:58sus expedientes, tenemos un calendario también para seleccionar, hay una depuración inicial de
24:05todos los expedientes en función de los requisitos, después se llega a un número menor y al final se
24:13quedan unos 20 o 25 expedientes ya para hacer la selección final, ya estamos entrando en ese
24:20proceso, el senado tiene 60 días hábiles a partir del 16 de agosto, o sea que estamos en contra del
24:27tiempo, ya tenemos que acelerar ese proceso y vamos a trabajar arduamente para tener una buena
24:35selección de los miembros de la junta central electoral. El senador está revisando las preguntas
24:41que nos envían nuestra audiencia por el chat en youtube y encontré dos, bueno una mía, en el
24:47caso de usted senador, me gustaría saber qué opina sobre las propuestas que ya ha habido, ya han surgido
24:51para no solamente eliminar culmines en la Cámara Baja, sino quedarlo solamente con una Cámara, que
24:58sea un congreso unicameral, por una parte y por otra tenemos preguntas del señor que se identifica
25:04como Guaravó 87, le pregunta qué opina usted de los gastos del barrilito de este fondo con el que
25:09ustedes cuentan, que muchas veces utilizan para asuntos de carácter social, de beneficencia. Mira,
25:15yo creo que eso implicaría una modificación muy grande, el carácter eliminar bicameral del congreso
25:26en este momento, yo no soy partidario de esa posición, yo creo que el sistema que nosotros
25:33hemos adoptado es el sistema norteamericano, de una Cámara de enfriamiento, que es la Cámara
25:39Alta del Senado y otra Cámara donde hay un debate mucho más arduo, que es la Cámara de Diputados,
25:48hay dos niveles de representación, el nivel territorial que tiene el diputado de su
25:55circuncisión y el nivel provincial, que es el nivel que representa el senador, yo soy partidario
26:02de ese sistema, que es el sistema norteamericano del barrilito, yo he sido sumamente transparente
26:09y entiendo que los senadores necesitamos el uso de los fondos, yo le pregunté al senador Adriano
26:17Espallamate, congresista de Nueva York, si ellos tenían fondo social y me dijo que tenía tres
26:24oficinas en Nueva York pagadas por el congreso y que hacía una gran cantidad de actividades
26:31sociales, el tema no está en el barrilito, yo creo que aquí se ha creado un mito, sino en la
26:38transparencia, Alicia Ortega ha ido varias veces hasta el congreso y en mi oficina, yo le he abierto
26:44mi oficina a Alicia Ortega y nunca he encontrado nada que pueda ser una crítica, el barrilito...
26:50Bueno, en el caso de usted, pero no se ha encontrado casos de financiamiento...
26:54El barrilito es una mano humana, mano amiga, hay que saber lo que es en una provincia,
27:02como yo me he encontrado casos de personas que fallecen y duran 10 horas porque no tienen
27:08el dinero para comprar un ataúd, una mujer que va a dar a luz, la mayoría de las mujeres dan a luz
27:16por cesárea y necesita pinta de sangre, una pinta de sangre cuesta 7 mil pesos, 21 mil pesos, no lo
27:22tiene, los medicamentos muchas veces para la presión, para la diabetes que son caros, yo creo
27:29que ojalá pudiéramos llegar a un sistema de que tengamos una seguridad social bastante avanzada,
27:39no tanto que hemos avanzado mucho con el seguro SENASA, todavía no estamos a un nivel de cobertura
27:47total y hay zonas de desigualdad profunda en nuestra sociedad, que muchas veces ese rostro
27:54humano, esa mano amiga del senador se llena esos vacíos. Senador, no sé si fue que escuché mal o
28:02si ciertamente era un planteamiento suyo, en un momento determinado, porque lo vi fue en las
28:07noticias, de que usted estaba proponiendo la posibilidad de crear un senador nacional en la
28:12República Dominicana, no fue así. No, yo nunca he planteado de eso, algunos senadores y el senador
28:22Adriano Espallá han hablado de crear un senador de ultramar, además eso no está contemplado en la
28:32constitución, porque los senadores somos senadores provinciales y no puede haber un senador de un
28:38territorio que no pertenece a la República Dominicana, eso sería prácticamente en ninguna
28:46parte del mundo. Existen diputados nacionales porque el diputado representa personas, los
28:53dominicanos que viven en el exterior, ya sea en Estados Unidos, en España o en Sudamérica o en
29:02Italia también, es decir, hay circuncisiones y así hay diputados nacionales en toda parte del mundo,
29:08nosotros tenemos una diputada francesa que es mitad dominicana, Leonor Caruaz Cedeño.
29:14Está en su segundo periodo. Está en su segundo periodo. Usted dice, sea de ultramar, no nacional. Exactamente, pero
29:24senadores no hay en ninguna parte del mundo, hay senadores de ultramar porque el senador representa
29:29provincia o en casos, por ejemplo, en los estados federales representa estados como en México o en
29:38Estados Unidos. Y tomando en cuenta que los diputados, disculpa Ezequiel, tomando en cuenta que los diputados son
29:43representantes, porque así incluso se le llaman en Estados Unidos, Cámara de Representantes, son
29:47representantes, ¿por qué ampliar de 5 a 20 la cantidad de diputados nacionales cuando
29:53en teoría no deberían existir los diputados nacionales porque son representantes de
29:57demarcaciones específicas y sin embargo eso es lo que plantea el presidente en esta nueva reforma
30:02constitucional. Mira, en principio, la posición de tener diputados nacionales fue interesante
30:09porque se hizo para darle cabida a las minorías. Los que habían sacado una proporción muy reducida
30:20de un 5% en las elecciones tenían derecho a tener un diputado nacional, pero eso se ha
30:27transversado, ahora son diputados que se los reparten los grandes partidos. En la historia
30:34dominicana hemos tenido diputados nacionales, muy ilustre el caso de Hugo Tolentino, yo creo que fue
30:41un diputado importante, pero creo ciertamente que el número de 20 diputados nacionales excesivo,
30:49yo creo que se va a llegar a un término intermedio, está hablando de ocho diputados
30:56nacionales y ojalá podamos retomar el viejo esquema que sea los diputados nacionales para
31:03darle una capacidad electoral a las minorías políticas. Dos cosas, senador, por un lado,
31:12de nada serviría ampliar el número de diputados nacionales si no se cambia el método de Ohn,
31:17porque sigue siendo lo mismo, la forma de distribución que daría privilegios a los
31:23grandes partidos, y por el otro lado, cuando terminó la legislatura anterior nos quedamos en
31:29suspenso, el senado aprobó, había aprobado ya en dos lecturas el proyecto de código penal que
31:35había propuesto el senador por la vega Ramón Rogelio Genao, ese proyecto como todos sabemos
31:41mantiene la prohibición de la interrupción del embarazo, me gustaría conocer su opinión,
31:45qué fue lo que pasó, qué esperamos para esta legislatura. Mira, se trabajó bastante en el
31:52código penal y yo creo que es una lástima que no se llegara a aprobar porque en él se establecieron,
31:59hay que saber lo que es en una provincia, como yo me he encontrado casos de personas que fallecen
32:06y duran 10 horas porque no tienen el dinero para comprar un ataúd, una mujer que va a dar a luz,
32:13que la mayoría de las mujeres dan a luz por cesárea y necesita pintas de sangre, una pinta
32:19de sangre cuesta 7 mil pesos, 21 mil pesos no lo tiene, los medicamentos muchas veces para la
32:26presión, para la diabetes que son caros, yo creo que ojalá pudiéramos llegar a un sistema de que
32:34tengamos una seguridad social bastante avanzada, no obstante que hemos avanzado mucho con el seguro
32:43cenaza, todavía no estamos a un nivel de cobertura total y hay zonas de desigualdad profunda en
32:51nuestra sociedad que muchas veces ese rostro humano, esa mano amiga del senador se llena esos vacíos.
32:59Senador, no sé si fue que escuché mal o si ciertamente era un planteamiento suyo, en un
33:05momento determinado, porque lo vi fue en las noticias, de que usted estaba proponiendo la
33:09posibilidad de crear un senador nacional en la república dominicana, no fue así? No, yo nunca
33:15he planteado de eso, algunos senadores y el senador Adriano Espallá han hablado de crear un
33:25senador de ultramar, además eso no está contemplado en la constitución, porque los
33:34senadores somos senadores provinciales y no puede haber un senador de un territorio que no
33:40pertenece a la república dominicana, eso sería prácticamente en ninguna parte del mundo existe,
33:47existen diputados nacionales porque el diputado representa personas, los dominicanos que viven
33:55en el exterior, ya sea en Estados Unidos, en España o en Suramérica o en Italia también,
34:02es decir, hay circuncisiones y así hay diputados nacionales en toda parte del mundo, nosotros
34:09tenemos una diputada francesa que es mitad dominicana, Leonor Caruaz Cedeño, es un segundo
34:17perigo, ya sea de ultramar, no nacional, exactamente, pero senadores no hay en ninguna
34:25parte del mundo, hay senadores de ultramar porque el senador representa provincia o en
34:31casos por ejemplo en los estados federales representa estados como en México o en Estados
34:38Unidos, tomando en cuenta que los diputados son representantes, casi incluso se le llama
34:45en Estados Unidos Cámara de Representantes, son representantes, ¿por qué ampliar de 5 a 20 la
34:51cantidad de diputados nacionales cuando en teoría no deberían existir los diputados nacionales
34:55porque son representantes de demarcaciones específicas y sin embargo eso es lo que plantea
35:01el presidente en esta nueva reforma constitucional? Mira, en principio la posición de tener diputados
35:08nacionales fue interesante porque se hizo para darle cabida a las minorías, los que habían sacado
35:16una proporción muy reducida de un 5% en las elecciones tenían derecho a tener un diputado
35:26nacional, pero eso se ha transversado, ahora son diputados que se los reparten los grandes partidos,
35:33en la historia dominicana hemos tenido diputados nacionales, muy ilustre el caso de Hugo Tolentino,
35:40yo creo que fue un diputado importante, pero creo ciertamente que el número de 20 diputados
35:47nacionales es excesivo, yo creo que se va a llegar a un término intermedio, está hablando de 8 diputados
35:56nacionales y ojalá podamos retomar el viejo esquema que sea los diputados nacionales para
36:03darle una capacidad electoral a las minorías políticas. Dos cosas, senador, por un lado de nada
36:13serviría ampliar el número de diputados nacionales si no se cambia el método de ONU porque sigue
36:18siendo lo mismo, la forma de distribución que daría privilegios a los grandes partidos
36:24y por el otro lado cuando terminó la legislatura anterior nos quedamos en suspensos, el senado
36:30aprobó, había aprobado ya en dos lecturas el proyecto de código penal que había propuesto el
36:36senador por la vega Ramón Rogelio Genao, ese proyecto como todos sabemos mantiene la prohibición
36:42de la interrupción del embarazo, me gustaría conocer su opinión, qué fue lo que pasó, qué esperamos
36:47para esta legislatura. Se trabajó bastante en el código penal y yo creo que es una lástima que no
36:55se llegara a aprobar porque en él se establecieron 70 tipos penales nuevos en ese proyecto de código
37:04pero hay un tema, esta es una sociedad que tiene actores políticos, el papel de las iglesias
37:11cristianas es un papel, un actor fuerte en la sociedad dominicana, la iglesia católica y hay
37:18visiones que entienden encontradas que no se ha podido llegar a un consenso, incluso fue un avance
37:29el proyecto de código penal porque de las tres causales se tomó una, por ejemplo se permite el
37:38aborto terapéutico cuando está en peligro la madre o el niño pero se hace por un profesional
37:45de la salud, en ese proyecto se adoptó esas causales yo creo que es un avance importante y
37:54también el tema de la discriminación o sea se hizo, se borró cualquier tipo de discriminación para
38:03cualquier persona que tenga la preferencia sexual o de género que tenga en ese código de trabajo y
38:10los cambios en una sociedad como la nuestra, yo creo que hoy día en el mundo los cambios cuando
38:16son graduales son mejores, hemos tenido una pesadilla con las revoluciones y los cambios tan
38:23bruscos, yo creo que ese código era un avance positivo aunque no planteaba un apoyo a dos
38:32causales, como yo decía asumió el código, una de las tres causales está contemplada en el proyecto
38:39del código penal que fue abortado en la Cámara de Diputados. Había otras dos propuestas, una
38:46presentada por la ex diputada Rafaela Alburquerque y la otra presentada por también el ex diputado
38:52José Horacio Rodríguez, eso se va a tomar en cuenta ahora, se tendrá que volver a depositar el
38:57proyecto, qué es lo que va a pasar. Ya el proyecto hay que reintroducirlo de nuevo a una de las dos
39:03cámaras para que comience porque el proyecto ya perinió, es decir ya ese proyecto
39:09aunque se introduzca totalmente tiene que agotar el procedimiento de la
39:17legislatura ordinaria. Y sobre el tema del método de HON. El método de HON evidentemente eso tendrá
39:26que haber una reforma de la ley del régimen electoral, ahora se contempla algunas cosas
39:32interesantes si se asume la unificación de las elecciones, ahí podríamos, va a haber como decía
39:39el amigo, va a haber que modificar la ley del régimen electoral y la ley de los partidos
39:46políticos y tal vez podríamos introducir algún tipo de modificaciones en ese sentido siempre para
39:53repartar el derecho de las minorías que como decía un autor la calidad de la democracia se
40:01mide por el respeto de la minoría aunque hay dos procedimientos que son procedimientos
40:08indefectibles que son de mayoría, el procedimiento electoral se gana por el que tenga
40:15el 50 más 1 y en los procesos de toma de decisiones legislativas tienen que ser por mayoría
40:22para que no haya una obstrucción a los procesos electorales y legislativos, de modo que yo creo
40:29que estamos en un momento interesante lo que va a salir de la unificación de las elecciones,
40:36yo personalmente entiendo que va a ser un proceso que va a fortalecer la democracia, que vamos a
40:42tener un sistema electoral mucho más moderno, con mucho más controles, con posibilidades de que
40:51tenga una mayor participación. Senador para cuándo tiene previsto la comisión bicameral presentar
40:57su informe definitivo ya de esta convocatoria? Hoy tenemos esta tarde a las tres tenemos una
41:03reunión tenemos tres días de reuniones los lunes los jueves y los viernes yo espero que antes de
41:10fin de mes desde que termine el mes de septiembre tengamos el informe definitivo en esta comisión y
41:18que pueda convocarse la asamblea revisora ya para que pueda ser una ley la reforma de la
41:25constitución. Y finalmente antes de irnos el senador qué se sabe de el proyecto reforma fiscal
41:31están teniendo ya algunos datos por dónde va que van a recortar qué instituciones desaparecerán. Yo
41:37soy el presidente de la comisión de hacienda que me va a caer me va a tocar esa otra reforma pero
41:44hasta ahora el proyecto parece que ha tenido muchas dilaciones. El presidente anunció hace dos
41:53semanas que lo iba a presentar en la semanal y lo postergó. Yo tuve esta semana pasada en la comisión
42:02de hacienda con el ministro de hacienda y me dijo que todavía hay que hacer una serie de ajustes.
42:09Creo que para antes de la semana que viene estará listo porque el ministro de hacienda tiene una
42:19presentación en la cámara americana de comercio el almuerzo precisamente con ese tema y para el
42:25anunciarlo el presidente tiene ya que haberlo presentado al país de modo que yo creo que hay
42:32que esperar todavía ha habido como todo proceso habito por ejemplo la ley de cine que tú hablaba
42:38al principio ha habido manifestaciones para que no haya los beneficios que tiene la ley de cine
42:46no se recorte están haciendo otras empresas las empresas de bebidas alcohólicas también la de
42:54tabaco el sector turístico es decir en una sociedad donde hay grupos de presión importante
43:01que ejercen su lobby político y tratan siempre de que no les recorte pero el sentido de esa
43:10reforma es un sentido de que el estado necesita recabar más impuestos que necesitamos más dinero
43:17para la educación más dinero para la salud más dinero para la seguridad social y más dinero para
43:24las inversiones públicas en eso yo creo que hay un consenso en la sociedad dominicana y vamos a
43:30tener una reforma fiscal sobre todo que beneficia a la gran mayoría y que pague quien debe pagar y
43:38quien no puede pagar que no pague ojalá que así sea muchas gracias al senador por semana pedro
43:43catrín por haber estado con nosotros en la mañana de este lunes 16 septiembre nos vamos ahora con
43:48su compañera anna paula gonzález y el segundo boletín informativo del día