En Occitanie, la natalité s'effondre selon l'INSEE. Décryptage avec le sociologue toulousain Gérard Neyrand.
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00:00On en parle avec un sociologue spécialiste de la famille, professeur émérite à l'Université Paul Sabatier de Toulouse.
00:06Bonjour Gérard Nérand.
00:07Bonjour.
00:08On parle de ce sujet ce matin sur France Bleu Occitanie parce que notre région est la deuxième de France où les naissances baissent le plus selon l'INSEE
00:17alors que le nombre de personnes en âge d'avoir des enfants progresse, lui, légèrement.
00:21Est-ce qu'on peut dire, Gérard Nérand, qu'avoir un enfant pour les jeunes qui ont 25-30 ans aujourd'hui, ça n'est plus du tout une priorité ?
00:29En tout cas, ça n'est plus un objectif absolu ?
00:34Certainement, pour un nombre croissant de jeunes en âge procréé, c'est pas forcément une priorité pour de multiples raisons.
00:45A la fois l'étudiante que j'ai eue qui a fait son mémoire sur ce sujet en interviewant des jeunes femmes qui ne manifestaient pas de désir d'enfant.
00:59Les justifications qu'elles ont données renvoyaient aussi bien à des données démographiques, il y a assez d'enfants sur terre, mais surtout à des données écologiques.
01:10L'avenir qu'on leur prépare n'est pas forcément rose et ils n'avaient pas envie de faire des enfants dans ce monde-là.
01:19Et c'est devenu, c'est vrai, quelque chose d'assez préoccupant dans la génération actuelle, de se dire que d'un point de vue écologique, la planète n'est pas en très bon état
01:33et ce qui se prépare n'est pas forcément quelque chose de très agréable.
01:39Donc autant profiter nous-mêmes de notre passage sur terre, mais ne pas engager des enfants dans cet avenir incertain.
01:49Et c'est un sujet qui fait réagir au standard de France Bleue, Occitanie, France Zem.
01:5305 34, 05 34, 43, 31, 31, avec Francine de Toulouse. Bonjour Francine.
01:58Bonjour Franck, bonjour à vous, bonjour à votre invité.
02:02On met les pincettes qu'il faut, mais est-ce que vous, Francine, vous comprenez ce choix-là ?
02:06Le choix de ceux qui décident de ne pas avoir d'enfants ?
02:09Oui, tout à fait, oui. Parce que moi j'ai eu ma dernière fille à 32 ans, j'ai harcelé mon gynécologue de m'opérer parce que je ne voulais plus d'enfants derrière.
02:20Pour faire un malheureux, pour les élever toutes seules, j'ai dit non, stop.
02:23C'est la peur de l'avenir pour vous ?
02:25Oui, oui.
02:26Et dans votre entourage, est-ce qu'il y a des gens qui font ce choix-là, des jeunes qui font ce choix-là aussi ?
02:30Oui, oui. J'ai ma fille, elle n'en a eu qu'un et elle n'en veut pas un deuxième.
02:35D'accord, mais elle a eu un premier enfant.
02:37Oui, elle a eu un premier enfant, oui, parce qu'au début c'est tout beau, tout rose, on a un enfant avec nous.
02:42Et puis après on s'aperçoit que si on ne nous abandonne pas, on ne fait pas le bon rôle de père.
02:50Et si elle n'avait pas eu d'enfant du tout, Francine, votre fille, quelle réaction vous auriez eue ?
02:57J'aurais été d'accord, parce que moi la première, je vous dis, je me suis faux-pairée, je n'en voulais plus du tout.
03:01Je ne sais même pas si j'aurais voulu des deux filles.
03:03Quand je vois le parcours que j'ai fait, des fois je me dis, j'aurais peut-être dû arrêter au premier et j'aurais peut-être fait un meilleur parcours.
03:09C'est quand même des grandes joies d'être mamie, Francine.
03:12Ah oui, non, non, mais je ne dis pas, je ne regrette pas.
03:14Mais quand on voit le recul, après on se dit...
03:17Parce qu'en plus, les deux filles, malheureusement, leur peur nous a abandonnées.
03:23Là, c'est effectivement un parcours de vie qui a été difficile pour vous.
03:27Et je suis sûre que votre témoignage, Francine, va entraîner d'autres témoignages au standard.
03:32Je vous rappelle le numéro 05 34 43 31 31.
03:36Gérard Nérand, je rappelle, vous êtes sociologue, professeur émérite à Paul Sabati à Toulouse.
03:40Est-ce que vous pensez qu'ils seront, dans 10, 20, 30 ans, de plus en plus nombreux ces jeunes,
03:46en tout cas ceux qui sont en âge de procréer, à ne pas vouloir d'enfant ?
03:51Je pense que c'est un risque important, effectivement.
03:55On est dans une société individualiste.
04:00Vous parlez de risque par rapport à la démographie ?
04:03Oui, par rapport à la démographie, et surtout par rapport aux perspectives écologiques.
04:07C'était ce qui était le plus mis en avant.
04:10Il y a l'avenir, et quand même, l'horizon est assez bouché de ce point de vue.
04:18Beaucoup de jeunes se disent, mais pourquoi faire un enfant dans ce monde-là ?
04:22En plus, la guerre entre l'Ukraine et la Russie n'a rien arrangé dans les perspectives d'avenir.
04:32Et c'est vrai que de plus en plus de jeunes dans nos sociétés,
04:38finalement qui sont des sociétés avancées,
04:43mais dont les perspectives sont quand même très problématiques,
04:49il y a une inquiétude croissante, je crois, dans la jeunesse.
04:55Et ce, d'autant plus que du point de vue des relations entre les personnes,
04:59on est de plus en plus dans l'incertitude.
05:01Les couples aujourd'hui sont fragiles,
05:04donc le fait de faire des enfants engage quand même un projet de couple,
05:09et ce n'est pas évident dans le contexte contemporain.
05:12On entend ce matin sur France Bleu des étudiants d'une vingtaine d'années
05:15qui ne veulent pas d'enfants et qui expliquent que leurs parents
05:18ne prennent pas leurs décisions au sérieux,
05:20comme si avoir un enfant c'était et c'est toujours une finalité.
05:23Les mentalités sont encore loin de changer, on dirait Gérard Nérand.
05:28Au-delà du contexte économique, écologique, les guerres,
05:34C'est vrai, mais avoir des enfants c'est vraiment une norme sociale très forte,
05:39et on est dans une société qui valorise extrêmement le rapport à l'enfant.
05:43Se réaliser, s'épanouir, c'est l'objectif de tous,
05:48et ça passe a priori par le fait d'avoir des enfants.
05:52Mais peut-être pas, peut-être plus en fait.
05:54Effectivement, il y a une part croissante de la population,
05:58et notamment parmi les jeunes, qui n'adhèrent plus à ce modèle,
06:01qui reste dominant, mais qui devient de plus en plus remis en question.
06:07Et face à ce déclin exceptionnel de la natalité l'an dernier,
06:10Emmanuel Macron a parlé de réarmement démographique,
06:13avec notamment à la mise en place d'un congé de naissance.
06:16Merci beaucoup Gérard Nérand d'avoir participé à la matinale
06:19de France Bleu et France 3 Occitanie, sociologue et professeur émérite
06:22à l'Université Paul Sabatier de Toulouse.
06:24Passez une belle journée.