Federico entrevista al periodista David Alandete, autor de La Trama Rusa: la alianza secreta entre el independentismo catalán y el Kremlin.
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00:00Bueno, David Alandete, bienvenido. Hoy es un día de presentación, aunque no, bueno,
00:06de presentación, digamos, técnicamente, formal. Pero después de que ya está en la
00:14calle y además hay que comprarlo, además, vale la pena. No muchos libros valen la pena,
00:19muchos son el clásico libro Opportunity, que tal, bueno, pues que se venden 1200 ejemplares
00:27y ya está. No, este es un libro para durar. ¿Por qué? Porque la trama rusa, aunque referida
00:33a España, se refiere también, el modus operandi de Putin afecta a muchos países y a muchos
00:41países, siempre pensamos en Ucrania, pero no solo en Ucrania. ¿Cómo ves ahora la situación,
00:49digamos que tú viste, como los separatistas catalanes, como en tiempos de Maciá, se van
00:56a Moscú a pedir ayuda, Maciá, hay un libro, Maciá al país del soviets, como si fuera
01:03Tintín, es que pasó, es que se fue para allá, que es zumbado, que era un imbécil
01:08integral, a ver si Stalin le ayudaba y Stalin, bueno, todo lo que sea romper un estado occidental,
01:14pues me parece bien. Pero, ¿cómo ves ahora en perspectiva, sobre todo, cuando de pronto
01:19ha llegado Illa y sin necesidad de rusos, solamente con un tío de Madrid, prácticamente
01:26ha conseguido lo que querían conseguir estos con la ayuda extranjera, o se trata de otro
01:31proyecto? Inicialmente, Rusia tiene varios proyectos a la vez, que son contradictorios
01:39entre sí y contradictorios con todo lo que pueda venir después. Un dato, que tú lo
01:43has mencionado varias veces, Federico, en Rusia el independentismo está penado con
01:48cárcel, cinco años de cárcel. Hay gente en cárcel por pedir la independencia en alguna
01:57de esas repúblicas perdidas de la Unión Rusa. Rusia ve la oportunidad de molestar
02:03donde sea que moleste. Hay que recordar, y lo digo en el libro, que en 2014 esa oportunidad
02:08es Podemos. Pablo Iglesias se enfada mucho conmigo, me insulta mucho en redes, como suele
02:15hacer con todo el mundo. El diario Público me lleva a juicio por decir que ellos publican
02:21a Pablo Iglesias y que Pablo Iglesias es prorruso, es lo que dice. Es un espía, ahora ya sí.
02:27Ahora dicen que no, que es que estaban mal informados. Falso, porque tú lo contaste
02:31desde el principio. Sabían muy bien que era un agente soviético. Entonces, ahí ellos
02:38ven que Podemos era una oportunidad, Podemos llega al Europarlamento y, curiosamente,
02:43también lo cuento en el libro, uno de los primeros discursos de Pablo Iglesias en 2014
02:46en el Europarlamento, que a mí entonces ya me extrañó, porque estaba la primera invasión
02:50de Rusia, de Ucrania por parte de Rusia, la que se anexiona Crimea. Pablo Iglesias da
02:56un discurso en el Europarlamento que a mí me llamó la atención, que es, tenemos que
03:00librar a Ucrania de ese gobierno de neonazis. Y empieza a hablar de los neonazis, que es
03:05el argumentario del Kremlin. Pero el Pravda, que ahora nos... tú siempre hablas del Izbestia,
03:10Federico, pero también está el Pravda, que era otra cosa, y que ahora no es más
03:13que un portalucho, propiedad del Estado ruso, que opera en varios idiomas. Es parte de toda
03:20la basura de desinformación. Y en sus varias ediciones publican, un partido prorruso sacude
03:26la política española. Esto lo dice el Kremlin, porque el Pravda sigue siendo del Kremlin,
03:30la cabecera. Entonces, después de eso, referendo permitido por el gobierno del PP en 2014 y
03:38luego el referendo contra el gobierno de 2017, y ahí Rusia ya empieza a actuar. Entonces
03:43Rusia ve una oportunidad que tú también conoces bien, Federico, que es la presencia de jerarcas
03:50y mafiosos rusos en Cataluña, Málaga, Alicante. Entonces ellos dicen, ¿qué nos puede beneficiar
03:56allí? Pues cuanto mayor sea la crisis, lo que haya. Y la crisis en ese momento era independentista.
04:03Al final da igual que... a Putin le da igual que declaren la independencia o que no. Mejor,
04:08que rompería la Unión Europea. Pero lo que quiere es molestar a Europa. Y lo último,
04:14lo último que se ha sabido por una imputación muy buena, un informe del FBI que acaba de
04:19salir, porque hay las cosas en Estados Unidos, aunque haya sus más y sus menos, se hacen
04:22de verdad. Y hay un informe del FBI, una declaración jurada, una FIDAVID, que le llaman ellos,
04:27de 237 páginas, que dice que ahora, para mermar a líderes de opinión y medios tradicionales,
04:35lo que se está haciendo, y esto te sonará, es pagar a influencers en YouTube, TikTok,
04:39etcétera, etcétera, y por visionados, poner bots que vayan a ver muchas de sus plataformas
04:44para que les ingresen publicidad, y con eso romper desde los extremos todo lo que haya
04:50en el centro. Allí hay un elemento interesante en lo que dices, y es que eso se ha producido
04:55además con un giro, porque te quería preguntar, que es el giro de Vox. Vox ha pasado de ser
05:02lo más occidental, proamericano, etcétera, a ser Víctor Orbán, y por tanto, Putin.
05:12Si ves los bots de Podemos, que son de una ferocidad ahora, a propósito de Mundo González,
05:20de una crueldad, realmente, como siempre lo han sido, y los de la gente de Vox, los que
05:27tienen ahora que Vox ha roto con el PP, son idénticos, pero tan idénticos, que es que
05:34los argumentos son los mismos, y es la paz, buscamos la paz en Europa, el partido de la
05:41guerra, ¿quiénes quieren la guerra? Queremos la paz. ¿Qué daño nos hace Rusia? ¿Qué
05:46daño nos hace Moscú? Moscú no es una amenaza para nosotros, Washington sí. Es decir, ha
05:51habido una confluencia, que ahora ya es explícita, y claro, en una situación europea, como la
05:57que hay en Alemania, como la que hay en Francia, donde, hombre, no es que toda Francia ahora
06:03sea pro-Putin, pero el elemento pro-Putin, dentro del antiguo Frente Nacional, siempre
06:08ha sido muy fuerte, y en Alemania, es la Alemania del Este, con esto que llaman, no sé por
06:14qué, la Pasionaria, Pasionaria es una criminal, pero bueno, la Mariana es un apellido imposible
06:21que esta es racista, pero comunista, es decir, exactamente lo que pide la antigua Alemania
06:29del Este, los Osis, es decir, en pocos años, hay que reconocer que a Putin se le ha puesto
06:36todo de cara, porque lo que no gana por Melenchon, lo gana por Marine Le Pen, lo que no gana
06:41por La Fontaine, lo gana por el otro lado, y en España, tres cuartos de lo mismo, ¿no?
06:48Se apuesta, Putin siempre ha apostado a todas las bandas que ha podido, y Putin, simplemente,
06:54lo que ha hecho, es aprovecharse de un hueco que ha existido, y que nosotros, como mundo
07:01occidental, Europa y Estados Unidos, no hemos sabido, de alguna forma, prever, quiero decir,
07:08cuando Ronald Reagan gana la Guerra Fría, y se crea este equilibrio en el que, digamos,
07:14hay un eje democrático liberal y una Rusia en ruinas, ahí, digamos, se crea un sistema
07:22para la derrota moral y la quiebra de Rusia, pero cuando llega todo este cambio tecnológico
07:28y las empresas de San Francisco empiezan a ofrecer medios tecnológicos a todo el mundo,
07:34Rusia se aprovecha de eso, empieza a desarrollar, Rusia es una primera potencia tecnológica,
07:38aunque no lo admitamos así, pero tiene fábricas de trolls, de bots, ahora tiene sistemas para
07:43financiar medios, los primeros que ven que las cabeceras tradicionales ya no tienen importancia
07:48para crear opinión son ellos, y ahí crean RT, Sputnik, todo esto, y cuando nos damos
07:53cuenta, en España, en 2017, en Reino Unido, con el Brexit, más o menos lo mismo, y en
08:00Estados Unidos, en las elecciones de 2016, y muchas otras crisis, nos damos cuenta de
08:05que nos están ganando la mano, y ahí ya es muy difícil hacer algo, porque, claro,
08:10Estados Unidos no es un país que sobrelegisle, no vas a poner, intentas quitar las credenciales
08:15a los periodistas propagandistas, que no son periodistas, como Pablo González, como los
08:20que tenemos ahí en Estados Unidos, y respecto a lo que decías de Vox, es interesante, ¿no?,
08:25porque yo acompañé en cobertura para el ABC a Santiago Abascal y a su equipo en 2020,
08:32antes de la pandemia, que fue creo que donde Abascal pilló COVID la primera vez, cuando
08:35luego vino para aquí. Sí, que luego dijo que no, pero que sí. Sí lo pilló, sí lo
08:39pilló, sí lo pilló. Estábamos allí y empezó a encontrarse mal. Y luego este año,
08:43también les he acompañado, y yo he visto un cambio, claro. Primero fueron recibidos
08:49por, digamos, lo que es el Partido Republicano, y veían siempre, el PP ha tenido sus partes
08:54más prodemócratas, como tú bien sabes. Sí, siempre. Y otras más prorepublicanas,
08:58pero hay mucha más prodemócrata dentro del Partido Popular que prorepublicana, por lo
09:02que yo sé. Pero Vox pasó de ser un partido que aspiraba entonces a ser más institucional,
09:07porque las ideas de Vox son ideas que yo creo que entran dentro más de lo que es el Partido
09:10Republicano en Estados Unidos. El tradicional. El tradicional. El de Dick Cheney, que ahora
09:14va a votar por Kamala Harris, pero eso es otro asunto. Este año yo he visto otra cosa
09:19muy diferente. He visto un Vox muy a lo Bukele, que me parece más peligroso, muy en sintonía
09:25con Milley, que está haciendo cosas que están muy bien dentro de Argentina, pero que tiene
09:28también unas provocaciones grandes. Y sí que hubo cierto, digamos, más con Bolsonaro
09:33y esto. Entonces ha habido una renuncia más a lo que es el contacto con élites del Partido
09:40Republicano, que también están en crisis. Pero el cambio, el gran cambio, es de grupo
09:43en el Europarlamento. Es decir, porque es que abandonan a Giorgia Meloni, que además
09:49la figura más popular, quizá la política más popular que hay ahora en Europa, dentro
09:55de lo que cabe, por Víctor Orban. O sea, que eso es... O sea, Orban es Putin, además
10:03abiertamente. Y además es que los Vox han cambiado. Primero ha depurado el partido,
10:09ha echado a todos los liberales. No queda ni uno solo de los que fundaron Vox, ninguno.
10:14Y ahí tienes en Intereconomía, que es su cubil, pues ahí tienes a todos los prosoviéticos
10:20de toda la vida, porque son antiamericanos. No es que sean procomunistas, es que son
10:25antiamericanos y por tanto no les parece mal Putin.
10:28Hay un gran eje antiamericano que yo creo que ha vertebrado muchas de estas políticas.
10:34Tradicionalmente la izquierda en España es muy antiamericana. Zapatero allí no lo puedes
10:38mencionar, en Washington todavía. Hay memoria todavía, sobre todo ahora con lo de Venezuela.
10:43Y hay una... Se está articulando un gran eje antiamericano en, digamos, el populismo
10:50europeo que representa Vox. Y que también una cosa, Federico, este congreso al que fue
10:56Vox este año en enero, en realidad esto tradicionalmente era donde se aclama al candidato republicano
11:02en el año electoral. Ahora ya no. Ahora es, digamos, Trump y sus amigos. Melonis estaba
11:07invitada, iba a ir y no fue. Hablas en el libro, bueno, hablas de Podemos, de Vox, el
11:16Partido Socialista. En el libro y volviendo al año 17 hablas, y es un capítulo interesante,
11:21de una intervención de Mirá Milosevic en el Parlamento, en donde ella, la investigadora
11:26del Instituto Elcano, empieza a dar datos sobre Rusia, sobre las referencias a Cataluña
11:33en los medios rusos. Se multiplica por 2.000. Y hablas de una persona que es Antonio Ornando,
11:39que en ese momento, que actualmente forma parte del gabinete de Sánchez, está en su
11:44círculo cercano, hasta que le hagan ministro, según dicen que le van a hacer próximamente
11:47la próxima crisis. Te hacen ministro cuando te van a matar. Claro, Antonio Ornando en
11:52aquel entonces dice, bueno, si se hace cuac, si anda como un pato, es un pato. Nosotros
11:57no podemos decirlo, pero usted sí. ¿Cuál ha sido la evolución del Partido Socialista
12:02en estos años respecto a la intromisión, a la trama rusa y a la desinformación? Ha
12:06sido, en mi opinión, una absoluta, completa y total vergüenza. Empezamos en 2017 con
12:14un Partido Socialista que no sólo Juan Fernando López Aguilar, el canario, también era eurodiputado
12:22y sigue siendo, creo, y también lo mismo, encendidas acusaciones a Rusia por lo que
12:29estaba haciendo en España, por el independentismo, por agitar el avispero, etcétera, etcétera.
12:35De repente, oye, Sánchez gana la moción de censura y en aquellos meses no sólo hay
12:42una purga sin precedentes en los grandes medios, ahí caímos los del país que estábamos
12:46en aquella época, pero que hay muchísima otra gente y hay una purga de tertulianos
12:50y demás en radiotelevisión española y de repente la fiscalía adopta una política de
12:58brazos caídos y esta es mi interpretación, no sólo de brazos caídos, ha ido poniendo
13:03piedras en el camino a los dos jueces solos que han mantenido viva esta investigación,
13:10el juez García Castellón y el juez Aguirre en Barcelona. Aguirre, en mi opinión, un
13:14héroe, un juez amenazado trabajando en Barcelona que sobre sus hombros se ha cargado absolutamente
13:22todo el peso de la investigación a pesar del gobierno y a pesar de la fiscalía y que
13:26además, no sólo eso, sino que tenía un trabajo, en mi opinión impecable, de la Guardia
13:31Civil con el Teniente Coronel Daniel Baena al frente haciendo un trabajo de investigación
13:37con muy pocos recursos que se ha citado en otros sitios, sobre todo en Estados Unidos,
13:41en el Senado, y el gobierno lo cambió, lo cambió de una forma que me parece de más
13:46indigna, en el periódico público, de nuevo un periódico que publica agentes del GRU,
13:53eso es un hecho. El GRU es el KGB de toda la vida, hay que decir que es lo único que
13:58ha sobrevivido con sus siglas del hundimiento de la Unión Soviética. Se ha hundido hasta
14:03la URSS, pero el GRU sigue existiendo, es la inteligencia militar encargada de los crímenes
14:11y de todas las actuaciones siempre en retaguardia. Antigua Stepanaz, pero eso es todo militar,
14:21porque el ejército rujo, el ejército rujo sigue siendo el ejército rujo. Pues ahí
14:27hay una parte en que el Diario Público y el Diario.es empiezan a publicar mensajes
14:31supuestamente del Teniente Coronel Baena, que lleva esta instrucción, que se llamaba
14:35Tácito, o sea, una campaña de desprestigio para un Teniente Coronel de la Guardia Civil
14:41que está liderando la Policía Judicial en Cataluña, que lo cambian, entonces pasa la
14:45Policía Nacional a trabajar en la instrucción. Y desde entonces, os voy a dar un ejemplo,
14:51Sánchez acaba de estar en la cumbre de la OTAN en Washington, yo cubrí esta cumbre,
14:55estuve con su equipo y pregunté a Kirby, que es el portavoz del Consejo de Seguridad
15:00Nacional de la Casa Blanca, sobre el tema de las injerencias rusas y me dijo si va a
15:04haber un día en que se van a tratar las injerencias híbridas porque somos la OTAN. Sánchez llega,
15:09hace una visita, una visita en la que le acompañaba, yo no sé, aquello parecía que fuera una visita
15:14de Estado, iba Margarita Robles, la presidenta del Parlamento, que no sé qué hacía la
15:18presidenta del Congreso de los Diputados en una visita oficial de Sánchez al Bares,
15:23etcétera. Le digo yo a la gente que viajaba con Sánchez, hablemos de la injerencia híbrida
15:30en la única comparecencia que tiene Sánchez. Bueno, ya veremos, ya veremos. Le montan una
15:35sala para una rueda de prensa que parecía Biden, Biden dio una hora y media, una hora
15:39y cuarto de rueda de prensa, Sánchez habló nueve minutos y tomó dos preguntas, Radio
15:43Nacional y, tres, Radio Nacional, EFE y El País. Nadie le preguntó de eso, solo se
15:49dedicó a hablar de Palestina, que yo no sé qué hace la OTAN o qué quiere él que haga
15:52la OTAN hablando de Palestina, y se negó a hablar de la injerencia de Rusia y de nada
15:57que tuviera que ver con ello en los plenarios.
15:59Joaquín, Luis.
16:00Sí, ¿qué tal, David? Buenos días y felicidades por el libro y por todo el trabajo de investigación
16:06que has venido desarrollando en torno a esta causa. El juez Zaviera, al que has mencionado
16:11en su investigación, detalla las visitas a Rusia de un personaje clave, que es Josep
16:15Lluís Alay, que por su cercanía con Puigdemont, pues es como si fuera Puigdemont.
16:20El jefe de gabinete.
16:21Por persona interpuesta. La cuestión es en qué medida es creíble que ese, si la cercanía
16:27con el Kremlin llegó a ser tanta que el propio jefe de gabinete viajó allí, ¿en qué medida
16:31es creíble que ese contacto sea una cosa del pasado? Si no es más razonable creer
16:36que ese es un vínculo que sigue vivo y de aquí en adelante.
16:40Mira, hay algo que a mí me llama poderosamente la atención. Las primeras noticias de injerencia
16:45rusa yo las publico porque tengo una fuente en Estados Unidos que me pasa unos datos y
16:49estoy hablando de septiembre de 2017, antes del referendo. Luego vosotros en el mundo
16:54publicáis una magnífica nota de Xavier Colás, que es un absoluto referente en todo lo que
16:57tiene que ver con cobertura de este asunto, en la que habla con un tipo que se llama Alexander
17:01Yonov, que ha organizado un congreso de separatistas del rey de Hawái, el rey de Puerto Rico,
17:07el presidente de Texas, el presidente de California, una cosa absurda. En Moscú,
17:13en el Hotel President, que es ese hotel, es como si estuvieras durmiendo dentro de una
17:16cámara del gran hermano de la dictadura de Putin. Y este tipo, no lo sabíamos entonces,
17:24pero está siendo investigado por el FBI por incitar a la guerra híbrida en países occidentales,
17:30y de hecho habrá imputados en Estados Unidos, lo que pasa es que aquí no se imputa a nadie
17:33pero allí se imputa a sus contactos, y están ahora en juicio. Sabiendo todo esto, y que
17:38Yonov estaba en esto, y que publicamos, etcétera, etcétera, aún después de publicar informaciones,
17:44sobre todo en el mundo, después de que el país renunciara a publicar de esto, y el
17:47confidencial, etcétera, etcétera, Alai va con dinero público a Moscú, pero es que
17:52en sus libretas pone, me voy a ver con el SVR, Federico, que es la inteligencia internacional,
17:57está la inteligencia civil, la militar, y la internacional, que también mantiene las
18:01siglas de los tiempos de la dictadura soviética. Es la nostalgia de Putin, es soy yo, es como
18:07si dijera soy yo, sigo siendo yo. Exacto, porque él viene de ahí. Y de hecho Alai,
18:11en una de sus libretas, que el juez Aguirre le proporciona a la policía judicial, dice
18:16ir a Cantora, que es como los rusos en Cataluña se refieren a la sede del KGB, del FSB ahora.
18:26Entonces él, a pesar de que sabe que se está informando y que estamos detrás de
18:30él, va, hace contacto con, esto es un poco una ridiculez, ¿no? Hace contacto con los
18:39de la serie The Americans, con los reales. Y esto lo cuento, ¿no? Los agentes. Los que
18:44salieron de Boston, porque no vivían en Washington, vivían en Boston, los que salieron, Elena
18:48Babilova y su marido, etcétera, etcétera. Él hace contacto con ellos en la universidad
18:53de MGIMO y les traduce el libro al catalán. Y luego Voye, el abogado, que esta es otra,
19:00condenado por el secuestro de Emiliano Reyes, siempre lo digo. Y viene del MIR chileno,
19:06que eran también agentes soviéticos y cubanos. Pues este responde, siempre me está dando
19:12y me ha citado a declarar en el juicio que ha puesto contra Aguirre, en fin, cosas de
19:16Voye. Pero dice, no, no, es que él estaba traduciendo el libro. Digo, ¿habrá traducido
19:21un libro? Pero se ha visto con agentes del SVR, que son los ilegales, ¿no? O sea, es
19:27una prueba, no te exime de nada, ¿no? Entonces, yo creo que está allá, porque Alai creo
19:32que está mal de salud, pero hay un punto, y es lo último que voy a decir de eso, en
19:37el que Voye pide o propone en las intervenciones, en las comunicaciones intervenidas, Alai,
19:44que haya que ver a un tipo que se llama Kalashov. Kalashov son palabras muy mayores, tanto que
19:49Alai le dice, que Voye dice, esto es peligroso, o sea, esto son palabras mayores. Kalashov
19:54es un mafioso afincado aquí en España, el único al que, si no me falla la memoria,
20:00Dubai ha extraditado por petición de Rubalcaba, cuando estaba en el Ministerio del Interior,
20:05juzgado aquí, condenado. Si no me equivoco, era Javier Gómez de Leaños Oso, a lo mejor
20:10me equivoco, pero creo que era así. Sí, creo recordar, y además la fue automática
20:14la extradición, fue sorprendente también. Sí, sí, sí. Pero bueno, la magnitud tenía
20:20que ser muy clara. Diciendo también, que bueno, cada uno tiene derecho a su representación,
20:23ya que se le defienda, y que nadie cometa el delito en defender a nadie, ni nada de
20:27eso, ¿no? Pero Kalashov al final es extraditado, y ahora están contactando con él Voye, Alai,
20:35y por tanto Puigdemont, cosa que, o sea, es llamativa, ¿no? Han contactado con él,
20:40y creo que cree la instrucción que para pedir fondos, pero no se sabe, esto es una locuración.
20:45A ver, Luis, a mí me interesa saber, tú has citado al juez Aguirre y al juez García
20:49Castellón como los dos grandes esforzados que contra el corriente han tratado de llevar
20:53esa investigación. Luego, por problemas procesales, esa investigación decayó, y a mí lo que
20:59me interesa saber es si en este momento tú detectas que hay alguien en lo que es el mundo
21:04de la judicatura, el mundo, digamos, incluso de la policía judicial, que tenga interés
21:09en seguir tirando el hilo, o esa es una investigación que ha decaído.
21:13Como ha habido una gran presión por parte de determinados medios y por parte del gobierno
21:17y la fiscalía de que esto no se siga, yo creo que el último que queda es el juez Aguirre,
21:22es mi convencimiento, el último. Yo he contactado con fuentes mías en Guardia Civil, en Policía
21:28Nacional, en otros sitios, y hay como miedo a tocar esto. Miedo cuando además no solo
21:33tienes al gobierno que no se pronuncia pero no hace nada, ¿no? O sea, te están lloviendo
21:39imputaciones ahora esto de los influencers del FBI, de la policía judicial americana
21:45y de la fiscalía americana, y aquí estás de manos alzadas sin darte por aludido. En
21:51este informe del FBI se dice que Rusia está financiando a 2100 influencers en 81 países.
21:59Uno de esos países es España, seguro. Hay un informe novedoso de la última semana de
22:05agosto de la Policía Nacional que envió al juzgado de Aguirre, novedoso en el sentido
22:11de que el impulso surge de la propia policía, es decir, con lo cual se sugiere que sí que
22:15hay elementos dentro del Ministerio del Interior, dentro de las fuerzas de seguridad del Estado,
22:20que sí que tienen voluntad de seguir con la investigación adelante. Otra cosa es que
22:26hay una cuestión, David, ¿por qué el Partido Popular está paralizado? Porque antes hablabas
22:31y es verdad que siempre ha habido dos vertientes, dos variantes, pero desde tiempos de Aznar,
22:37con respecto a la derecha norteamericana, y hay una parte que era más, quería ser
22:42pobre, demócrata, tal. Ahora ya el lío es tal, después de Trump, que ya nadie sabe
22:48exactamente dónde está. Pero ¿por qué en esta cuestión que afecta al separatismo
22:54catalán, donde hay un líder como Alejandro Fernández, que es un líder autónomo, afortunadamente,
23:00que tiene capacidad de acción, ¿por qué en el Partido Popular no hay ningún tipo
23:04de iniciativa que por lo menos sirviera, como decía Luis, para la gente que tiene ganas
23:10de investigar algo que es objetivamente muy grave? El último influencer que yo conozco
23:15se llama Alvise, es decir, no estamos hablando de cosas que no tienen importancia ni que
23:22no tienen influencia. ¿Por qué hay esa especie de parálisis en el PP?
23:27Hay un problema grave, que es que durante muchísimo tiempo el liderazgo en estos asuntos
23:33para investigaciones se ha dejado a Bruselas. Y ahí el PP europeo ha obrado de forma impecable,
23:40magnífica. Manfred Weber ha estado muy al frente. Y hay una mujer letona que se llama
23:45Sandra Calniete, que es víctima de la URSS, luchó por la independencia y hoy es una de
23:51las vicepresidentas del Parlamento Europeo, y es la que ha presentado tres mociones en
23:56las cuales se ha, de alguna forma, pedido a España, en la última más directamente,
24:02que investigue estos asuntos. Ahí ha habido gente muy importante en Bruselas. Cuando
24:06estaba Luis Ramón Balcárcel en Bruselas, él se tomó como una cuestión personal el
24:11que esto se investigara. La propia Maite Pagaza también. Maite Pagaza, Beatriz Becerra cuando
24:16estaba. Ha habido gente muy, muy implicada. Y Mazali y Aguilar, ¿por qué han salido
24:23de ahí de Vox? Es que vi el otro día unas declaraciones y dije, bueno, es que ya irnos
24:27con Putin, ya es lo que nos faltaba. Y eso me chocó, digo, pero es como un movimiento
24:33generalizado. Zarzalejos también ha estado muy implicado, muy implicado. Pero yo creo
24:40que es mi interpretación, ¿no? A muchos políticos en España, muchísimos, les falta
24:45una visión internacional. Si te das cuenta, Aznar era otra cosa. Aznar, sus contactos
24:49con Georgetown. Tú todavía hoy vayas a Georgetown y yo voy bastante y la gente se acuerda de
24:54que ahí estudió el rey de España y que dio unas conferencias a Aznar. Y hablan de él
24:58y lo reconocen, ¿no? Entonces, Aznar tenía una visión transatlántica distinta en la
25:02que yo creo que hoy se necesitaría para este tipo de integración europea. Yo creo que
25:05Felipe González también tenía esa visión europea. La fue adquiriendo. Y yo creo que
25:11desde Zapatero no hay una visión internacional, ni siquiera una política.
25:17¿Y qué crees que va a hacer el Supremo? Porque al final esa causa del juez Aguirre,
25:22el Supremo tiene que pronunciarse al respecto de la solicitud de imputación. Es el único
25:26caso que puede, digamos, acabar con Puigdemont porque es el delito de alta traición el que
25:31tiene la imputación. ¿Qué crees que va a hacer el Supremo finalmente?
25:35El Supremo debe decidir si asume primero toda la causa o solo la de los aforados,
25:44siendo yo Puigdemont y el Wagenberg este que es un diputado, ¿no? ¿Puede despiezarla
25:50o puede enviar alguna a la Audiencia Nacional o no? Yo creo que el Supremo tiene muy poco
25:55margen de maniobra porque el informe del que hablaba Joaquín, que lo han batizado como
25:59la operación Volca, Troika, perdón, la operación Troika. El primero era Volo. Sí, Volca, Volo
26:07y Troika. Y ahora es Troika. ¿Es tan detallado? ¿Ha tenido tanta repercusión? Si supieras
26:15el lío que se ha montado en Colombia por Xavier Vendrell, que es uno de los implicados.
26:19Bueno, es un agente que viene de Terrayures, íntimo de Petro. Petro veraneaba en su casa
26:26y estamos hablando de un millonario a saber con qué. Contratas de basuras en las grandes
26:32ciudades colombianas. Siempre es la basura. Siempre es la basura y además siempre son
26:37testaferros los mismos. Y ha llevado los CDR de observadores electorales a las últimas
26:43elecciones de Colombia. Y ahora hay unos periodistas investigando por qué Petro, su campaña,
26:49paga a observadores, que todos tienen estos nombres, observadores, ¿no? Como Zapatero
26:53en Venezuela, etcétera, etcétera. Pero ese gasto no figura en ningún sitio. ¿De
26:57dónde has pagado tú a 8000 tíos? Bueno, no a todos, pero algunos por ir a observar
27:02las urnas, que es un método de intimidación, ¿no? Y esto figura la operación en el informe
27:10este que es muy importante, ¿no? La verdad que si el Supremo tiene esto, que es la iniciativa
27:14de la Policía Nacional, tiene muy poco margen de maniobra. Vendrell, por cierto, está...
27:20El juez Aguirre todavía está investigando, se jubila creo el año que viene, pero todavía
27:26tiene margen de maniobra. Ha imputado a 11, pero hay muchos otros identificados. Entre
27:30las fichas de los investigados que yo tengo, no solo están, esto es un hecho, han sido
27:36investigados Vendrell, Roures, Oriol Soler... La lista de fichas policiales es larga, no
27:44están imputados estas personas, solo los demás. Pero el juez Aguirre tiene margen
27:48de maniobra aún. Bueno, David, enhorabuena por el libro. La verdad es que lo oyes y
27:53parece que el periodismo es un trabajo noble, ¿verdad? Y esforzado. Es que puede ser que
28:00hay periodistas decentes, pero en este caso es heroico, porque cuando un país se está
28:04desarticulando, al final en los medios es verdad. Ha sucedido en varios países hispanoamericanos
28:11también, que a veces se mantienen por un periódico. Luego matan al director, secuestran
28:16al dueño, etc. Pero ese trabajo ya se ha hecho. Y hablamos de un juez, que se dice
28:22pronto lo de juez Aguirre, y encima lleva lo del Barça. Totalmente. Eso demuestra que
28:28es el hombre. ¿Qué le han enviado? Federico, en mayo le enviaron una amenaza en forma de
28:32un explosivo. Pero que era un explosivo de verdad. O sea, no es una broma. Los explosivos
28:38explotan. En fin, bueno, enhorabuena a David. Gracias. Hoy lo presentamos, sí, es a las
28:45siete en Jorge Juan 30, o sea que ahí estaremos. Me parece muy bien.