Se define el futuro de los jubilados: qué pasará con los haberes
Estuvimos en un centro de jubilados conociendo su realidad y las expectativas de lo que pueda cambiar con la movilidad jubilatoria si el Congreso lo vuelve a aprobar.
Además te contestamos todas las novedades de ANSES.
En el móvil estuvo Facundo Muñoz.
Además te contestamos todas las novedades de ANSES.
En el móvil estuvo Facundo Muñoz.
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00:00Jubilados, llegar a fin de mes con la mínima, una odisea.
00:09¿Qué va a pasar con la reforma en el Congreso?
00:13Marcha de jubilados con la CGT.
00:23Y seguimos hablando con la situación que viven los jubilados
00:27en un centro de jubilados, ¿sí? ¿Por qué?
00:31Porque estamos hablando de cómo aumentan las cosas,
00:34de cómo llegar a fin de mes.
00:35¿Qué va a pasar en miércoles?
00:36Tenemos los ojos muy atentos ya a todo lo que va a pasar
00:39en el Congreso y, por supuesto, con los jubilados en la calle.
00:42Pero volvemos con nuestro compañero Facundo,
00:45que está trabajando con los jubilados para ver
00:47cuál es la realidad que ellos viven.
00:49Facu, te escuchamos en vivo, en directo, desde Berazategui.
00:53Bueno, seguimos aquí hablando con cada uno de los jubilados.
00:59Estamos en el Centro Abuelos en Acción.
01:01Y acá me llamó la atención, acá usted, señora,
01:04¿qué es lo que tiene acá en estos papeles?
01:06Los recibos de sueldo, buenos días.
01:08Son los recibos de sueldo de lo que cobro,
01:12pero tengo 30 años de aporte, tengo 73 años.
01:18Y si querés decir lo que he cobrado el mes pasado,
01:22con 30 años de aporte, acá tenemos neto a cobrar
01:26268.000 pesos.
01:29¿Por qué pasa eso también?
01:30Es malato.
01:31Es agresivo.
01:32Lo que pasa que ir préstamo tras préstamo,
01:36tengo como 6 préstamos porque no llego,
01:39tengo la luz, el agua, los anteojos de la semana pasada
01:44que antes nos daban a todos gratis,
01:47ahora lo tenemos que pagar.
01:51Porque a mí me van a cobrar el anteojo de cerca
01:54y para mirar de lejos, 60.000 pesos.
01:57Entonces, más los remedios, yo le pediría,
02:00por favor, encarecidamente, que tengan piedad con nosotros,
02:05los jubilados que de alguna manera hemos trabajado,
02:08yo al menos con muchos aportes, he trabajado hasta fin de año,
02:12pero por ser vieja me sacaron.
02:14¿Cuánto devuelven de préstamo?
02:15Eso es consecuencia de la platita.
02:17¿Cuánto devuelven de préstamo, Facu?
02:20Todo mi vida era despejarme mi mente,
02:23era entrar a la fábrica y volver a recubrirme.
02:29Pero bueno, uno de mis compañeros,
02:31que ojalá me alcance a ver a través de Crónica,
02:34me dijo que me tenía que quedar en mi casa a cuidar las gallinas
02:38y a raíz de eso me fui enfermando de otras cosas.
02:42A ver, acá yo veo 368.000, primero 268 y después 368.
02:48Ahora arreglamos el retorno, porque queremos contarle
02:50algunas cosas a la señora que nos puede ayudar, Tamara.
02:53¿Pero qué mensajes hay?
02:54Mientras tanto, Lili Pampa, por supuesto,
02:56siguen llegando mensajes a 11-617-65692.
03:02Por acá nos cuentan, soy argentina, vivo en Paraguay
03:04desde el 2019 con domicilio en Paraguay, todavía.
03:07Tengo 16 años de aportes y 58 años.
03:11Quiero entrar en la moratoria para poder jubilarme.
03:13¿Qué es lo que tengo que hacer?
03:15Vas a tener que viajar porque el turno lo tenés que hacer acá,
03:19tenés que sacar un turno.
03:20Cuando tengas ese turno, acercarte a una oficina de ANSES
03:23y ahí vas a tener que tramitar.
03:25¿Es presencial y personal o puede ir a un apoderado?
03:28No se puede hacer.
03:29Bueno, a ver, ahora a diferencia del gobierno anterior,
03:34el otro día estaba habiendo una publicación en ANSES,
03:38está la posibilidad de que lo tramiten por apoderado, ¿no?
03:41Bien.
03:42Tiene que contactar algún abogado o una abogada.
03:45El gobierno anterior era muy celoso de que los iniciadores
03:49de ANSES llevaran adelante la explicación de las jubilaciones
03:52y iniciaran los trámites.
03:53Este gobierno, por lo que vi en la página,
03:56tiende a que lo puedas hacer a través de apoderados,
04:00lo cual también tiene que ver con estos despidos que hay
04:03en el sector público y la falta de personal, ¿no?
04:06También tiene que ver con eso.
04:07Vamos con otro mensaje, Belú.
04:09Bien, mirá lo que nos cuenta Andrés que vive en Villa Mercedes,
04:12San Luis, estoy desocupado y tengo que pagar 90.000 pesos
04:15de luz, 85 de gas, y el único ingreso de dinero
04:19es una asignación universal de mi esposa,
04:21por mi hija de 12 años.
04:24Tengo 45 años y estoy incapacitada en la pierna
04:26izquierda por un accidente que tuve hace dos años
04:29y no puedo acceder a ningún tipo de pensión,
04:32porque si no mi esposa no cobra más la AUH.
04:35No puedo trabajar en ningún lado porque la edad me lo impida,
04:38además del accidente.
04:39Vivimos gracias a la ayuda de mi mamá que es jubilada,
04:42es muy triste estar así, o sea, acá está la...
04:44Sí, igual vamos a darle algunas soluciones.
04:46A ver, a ver.
04:47Hoy está cobrando AUH de 84.000 pesos,
04:50que le quedan en mano 67.000 pesos,
04:52o sea que es imposible que ese sea todo el ingreso
04:55porque hay que buscar otras opciones.
04:59Nos está contando que tiene una discapacidad importante,
05:02ahí yo transmitiría la pensión no contributiva,
05:05vas a perder la AUH, vas a perder 50.000 pesos
05:08también de la tarjeta alimentar, pero por lo menos
05:10vas a tener un beneficio que te quedaría
05:12en el mes de septiembre en 234.000 pesos
05:15con el bono de 70.000, claramente supera y es más.
05:18Y si no, si vos tenés alguna capacidad laboral,
05:22recordemos que están abiertos los cursos del portal empleo,
05:26ingresan al portal empleo y pueden hacer esos cursos
05:29que les van a poder pagar hasta 25.000 pesos,
05:32o la beca Progresar Trabajo hasta 40 años de edad
05:35por 35.000.
05:36Les estoy dando todas las ayudas que hay vigentes, ¿sí?
05:38Como para que ustedes se puedan organizar
05:40y tener al menos un mini ingreso.
05:43No está cuadripléjico, tiene un problema en la pierna.
05:47Bueno, viejo, hay un montón de laburo.
05:49Ah, no hay un montón de laburo.
05:51Fíjate la cantidad de gente que es discapacitada
05:53y tiene laburo.
05:54Lo que pasa es que hay que laburar, hay que pedir, ¿viste?
05:57Si el gobierno tuviera que actualizar el bono
05:59que paga 70.000 pesos, tendría que pagar 120.000 pesos.
06:02O sea, piénselo, ¿no?
06:04Es una poda de 50.000 pesos de entrada en el bono,
06:07ya después del otro todo se podría...
06:10Porque le va sacando, le va sacando, le va sacando.
06:12No, pero digo, 120.000 seguro debería pagar
06:13actualizados por inflación.
06:15Por eso lo que plantea el gobierno es que el costo fiscal
06:17de la medida es 1.2 este año del PBI,
06:21pero el año que viene eso se podría duplicar,
06:24podría ser casi 2%, 1.60, 2%.
06:27Lo que el gobierno absolutamente no lo quiere pagar
06:30y no lo va a pagar.
06:31La gran discusión es hacia adelante.
06:33Dicen que son más de 6 billones de pesos.
06:34A la semana que viene nos vamos a enterar
06:36con los presentes del presupuesto.
06:39Así que ahí vamos a verlo.
06:41Vamos con otra consulta.
06:42Nos escriben de Santiago del Estero.
06:43Tengo 52 años y 27 años de aporte.
06:47Me despidieron hace un mes.
06:49¿Cómo cobraría la asignación?
06:52Va en el Fondo de Desempleo.
06:54Y si me puedo jubilar por discapacidad.
06:56Tengo grado 3 de artritis.
06:58Bueno, a ver, vamos a organizar un poco la consulta.
07:01Tenés que tramitar el Fondo de Desempleo,
07:04casi 260.000 pesos.
07:07Lo que tenés que hacer es un turno en ANSES
07:10con el telegrama de despidos.
07:12Y ese telegrama de despidos con causa.
07:14Y vos esa causa la cuestionaste.
07:16Tenés que llevar a su vez la carta de documento
07:18del empleador y todos los telegramas laborales.
07:20Tenés 90 días para hacerlo.
07:21Y a su vez vas a cobrar, sí, las asignaciones suave.
07:26O sea, vas a cobrar 42.000 pesos este mes.
07:29Y en el tema de la pensión tenés que ver
07:32si con los aportes que tenés, con la discapacidad
07:35que nos estás contando, podés acceder a un retiro
07:38por invalidez, eso lo vas a ver con un abogado,
07:40una abogada previsional.
07:41Sí, Matías, algo de esta realidad.
07:43Yo te pido disculpas porque me tengo que ir.
07:44No hay ningún problema.
07:45Estamos discutiendo el código urbanístico
07:47que es un tema técnico pero muy importante.
07:49Pero querías dejarme una reflexión.
07:51No, lo que quería completar, porque están hablando
07:52de la sesión y esta es una semana muy importante
07:54para los jubilados.
07:54Lo que estamos proponiendo Unión por la Patria
07:56es por un lado el tema del bono, lo que decía recién
07:58es fundamental.
07:59Perdió el 34% del poder adquisitivo
08:02y es una parte muy importante de quienes cobran
08:04la jubilación mínima.
08:05Y por el otro lado también actualizaciones futuras
08:07porque se pone para siempre la inflación.
08:10Entonces es consolidar estos salarios de hambre,
08:14estas jubilaciones de hambre para siempre.
08:15Mientras que antes otras fórmulas incorporaban
08:18que si al país le va bien, si los salarios crecen,
08:20los jubilados pueden tener un aumento.
08:22Eso también hay que modificar.
08:23Entonces es muy importante esta semana participar.
08:26Estamos juntando un millón de firmas
08:27para ir contra el veto de mi ley
08:29y participar y hacerle llegar a todos los sectores.
08:32Hoy hay una encuesta de opina argentina
08:33que es una encuestadora que trabaja para el gobierno
08:35y para otros, que dice que el 65% se opone al veto de mi ley.
08:39Es decir, es un tema muy importante
08:41que tiene consenso social y que si logramos
08:43que los legisladores se escuchen en el pueblo
08:45tienen que responder a ese 65%.
08:46Pero hay que salir a la calle decir.
08:48Nosotros estuvimos el sábado, me pasó algo rarísimo.
08:50El sábado estábamos en una mesa de honorio por Redón
08:53y Juan ve justo juntando las firmas
08:55y vino la policía de la ciudad a decirnos
08:56que eso estaba prohibido.
08:58Por lo cual estamos viendo que se corre el límite.
09:00En ese caso estaba yo que soy legislador
09:02porque si no se querían llevar a la mesa.
09:04Y yo explicándole al policía que se puede hacer eso en democracia.
09:07La verdad que estamos retrocediendo
09:08en términos institucionales, económicos, sociales.
09:13Bueno, gracias Matías.
09:14Gracias por haber venido y por ayudarnos a entender la realidad.
09:17Le quedó Facu con la señora que nos estaba contando
09:21y mostrando el recibo de sueldo.
09:23Facu, preguntale a la señora cuántos son los préstamos
09:27y desde cuándo los sacó.
09:29Por eso los descuentos.
09:33Sí, ya los está escuchando.
09:34Marta, contanos un poco más acerca de estos préstamos.
09:37Bueno, yo este mes cobré 266 mil pesos
09:42como lo acaba de ver el cronista.
09:44Pero de acuerdo a eso, a la cantidad de préstamos que tengo
09:48me descontaron 120 mil pesos.
09:50Porque tengo como 6 ó 7 préstamos
09:53del cual me descuentan mes a mes.
09:57Pero qué pasa, los voy sacando porque no me alcanza
10:00a llegar a fin de mes como la mayoría.
10:04¿Hace cuánto que saca préstamos?
10:05¿De qué fecha son los préstamos?
10:08Ya los vengo sacando desde el año pasado, este año.
10:12¿Este año también?
10:13No sé, que cada cuatro meses los estoy sacando.
10:15¿Este año también? ¿Gestión Miley también?
10:20Sí, sí, sí, saqué préstamos.
10:24Pero hay que diferenciar.
10:26Yo me dieron casi, lo único que me dieron, sí.
10:32No, que hay que diferenciar.
10:34La gestión anterior 29% de tasa de interés
10:41tenían esos créditos.
10:43Ahora estamos hablando arriba de casi el 50%
10:46de lo que está pidiendo un jubilado.
10:48Es casi usurario.
10:49A ver, gente.
10:50Es usurario.
10:5149, 49.
10:53El tema del plan Partido.
10:55Se están embargando los jubilados,
10:58se están embargando.
10:59Y no desde ahora.
11:00Desde el año pasado.
11:02Se están embargando.
11:04El año pasado, los otros gobiernos, Macri.
11:08La señora, ¿qué préstamos sacó, señora?
11:11¿Qué monto sacó?
11:13Sí, ¿cómo?
11:14¿Cuánto dinero sacó?
11:16Nada más que 50 mil.
11:1850 mil pesos es lo que alcancé a sacar.
11:21Bueno, pero 50 mil es...
11:23Pero, ¿qué?
11:24Como que van cancelando lo anterior
11:27y lo que queda para darme es lo que me dan.
11:30El primer préstamo, ¿de cuánto fue, señora?
11:32Eso es lo que quiere preguntar.
11:33El primer préstamo, ¿de cuánta plata fue?
11:35¿Cómo?
11:36La primera vez que pidió el préstamo.
11:38Ya ni me acuerdo.
11:40¿Son préstamos de mutuales?
11:42Ni me acuerdo.
11:43¿De mutuales?
11:44¿Cómo?
11:45¿De dónde son los préstamos?
11:46Preguntan acá.
11:48¿Mutuales o bancos?
11:49Los préstamos son de un banco.
11:51A ver.
11:52Del Banco BIN.
11:53El Banco Industrial de Azule, ¿no?
11:55El BIN es...
11:57Banco Industrial.
11:58Banco Industrial.
11:59Banco de Desarrollo, algo puede ser aquí.
12:01Banco de Desarrollo.
12:02Está Canquil.
12:03No, no, no.
12:04Banco Industrial.
12:05Banco Industrial.
12:06Exacto, exacto.
12:07Esa es una práctica muy habitual con los jubilados,
12:10que es que el banco que le paga,
12:12al momento en que van a cobrar por ventanilla,
12:14le ofrece el crédito.
12:16Y ese crédito es, por lo general,
12:18una tasa de interés muy superior
12:20al crédito que ofrece la ANSES por vía directa.
12:23Que ofrecía, ¿eh?
12:24Sí, ofrecía.
12:25Bueno, ofrecía.
12:26No hay más.
12:27Es que no le queda otra.
12:28El jubilado quiere un banco.
12:30Porque antes tenías la opción de que existía
12:33la posibilidad que la ANSES te diera un crédito
12:35en el caso que vos necesitaras para la compra
12:38de algo o lo que sea.
12:39Ahora eso ya no existe más.
12:41Los bancos, podríamos decir,
12:43se aprovechan de la necesidad de los jubilados
12:46y les cobran tasas arriba del 50%.
12:49A ver, señora, la señora quería decir algo.
12:52El banco es banco y nunca va a perder.
12:54A ver, ¿qué quería decir usted?
12:56Sí, dígalo, señora.
12:57Es más, doctora,
13:00cuando nos dan el préstamo este,
13:04nos descuentan los seguros que trae
13:07cada préstamo tiene seguro.
13:09Entonces, nos van descontando los seguros
13:12y nos queda menos todavía.
13:16Por eso hay que fijarse, Ernesto, acá lo tengo,
13:18la tasa financiera total.
13:20Porque nosotros nos dicen que es una...
13:22Claro, costo financiero total.
13:24Pero al jubilado no le podés.
13:26La señora dice fija.
13:29Necesita la plata y acepta lo que sea.
13:33Se aprovechan de la necesidad de la gente.
13:35Es así.
13:36No solamente ocurre con los bancos.
13:37También están estas organizaciones que dan créditos
13:39a sola firma.
13:41También son tasas altísimas.
13:44Y encima si uno después quiere cancelar anticipadamente,
13:47debería hacer, te cobran un recargo por cancelar.
13:50Te cobran los intereses igual.
13:52Hay realmente una verdadera estafa
13:54aprovechándose de la gente.
13:56Y peor que eso que hay que decirlo públicamente,
13:58lo llaman por teléfono y les mienten,
14:00les dicen que les van a ir a buscar
14:03los bienes muebles de la casa.
14:05Sin embargo.
14:06No, no, pero les mienten.
14:08Porque como son usurarios,
14:10los llaman, los apretan para que paguen,
14:12te cobran tasas capitalizadas.
14:14Cuando vos vas a un zoológico,
14:17vas a buscar que haya un león o una elefante.
14:20Cuando vos vas a un banco,
14:22vos le vas a pedir plata, vas a pagar interés.
14:24Exacto.
14:25Tampoco no revistamos, porque no es un ONG.
14:28No es que vas a un lugar, a un ONG.
14:30La señora quiere agregar algo.
14:34A ver por qué, Marta.
14:36Quiero decirle algo y ya no molesto más.
14:40No es molestia, Marta.
14:42Que no sigan vaciando, por favor,
14:46en nombre de todos mis compañeros,
14:48más todos los compañeros de Argentina,
14:50los jubilados, que no sigan vaciando más
14:53la caja de PAMI.
14:55Que esos son años y años de aporte
14:57que hemos tenido todos.
14:59Que no sigan vaciando.
15:00Mientras toda esa plata va a determinados lados,
15:03como es a la Casta Alta, como es a la AFI,
15:07como plata para ellos hay y para nosotros no.
15:10Se nos quitaron los anteojos,
15:13se nos quitaron los remedios.
15:15Algunas obras también de las clínicas
15:19de las cuales vamos.
15:21El médico de cabecera, a mí,
15:24el médico de cabecera que a mí me atienda rápido,
15:28tengo que pagar 15.000 pesos.
15:30¿Cómo?
15:31Porque si no tengo que esperar un mes
15:33para que el médico...
15:35Los que para ser rápidos le cobran.
15:37Un tema a la diversión.
15:39Espera, Julián, que ese economista quería agregarle algo
15:41y decirle algo también a la señora.
15:43No, bueno, me parece importante,
15:45incluso para complementar lo que dijo Matías
15:47hace un ratito,
15:48de que el gobierno actual lo que dice
15:50tiene como gloria bajar la inflación,
15:53como meta bajar la inflación.
15:54Ahora, si baja la inflación
15:57y los salarios y las jubilaciones
15:59se actualizan por inflación,
16:00imaginemos inflación cero para siempre.
16:02Nunca más se aumenta.
16:03Entonces significaría que los salarios
16:05y las jubilaciones no mejoran nunca desde donde están.
16:09O sea, es miseria absoluta para siempre.
16:12Lo que hay que hacer es recomponer justamente
16:15el poder adquisitivo de los salarios y las jubilaciones.
16:17Pero en qué país hay inflación cero para siempre.
16:20En ningún país.
16:21No, no me entendiste.
16:23Yo lo que dije es que este gobierno
16:26lo que dice a través de...
16:28Aspira a tener inflación cero.
16:31Ahora, si salarios y jubilaciones
16:33se actualizan por la jubilación,
16:36aún si la jubilación, por la inflación,
16:39aún si la inflación fuera cero,
16:41eso sería una malaria absoluta eternamente.
16:45Porque lo que hay que hacer es recomponer
16:47la evolución del poder adquisitivo
16:50de salarios y jubilaciones
16:52que siempre le vayan ganando mes tras mes a la inflación.
16:56De hecho, una cosa que me parece importante,
16:58porque esto no ocurre desde hace cien años,
17:00ni mil años, ni un millón de años.
17:02Esto pasó en los últimos nueve años.
17:04Hace nueve años teníamos los salarios
17:06más altos de Latinoamérica.
17:08Hace nueve años una canasta básica total
17:11estaba en 2.300 pesos y una jubilación mínima
17:13en 4.600.
17:14¿A costa de qué?
17:15Es decir, dos veces.
17:16¿A costa de qué?
17:17O sea que hoy, hoy...
17:19¿Cómo a costa de qué?
17:21Sí, ¿a costa de qué?
17:22Hoy, con esa lógica...
17:23Ahora, ahora, ahora te contesto.
17:25Hoy, con esa lógica,
17:27una jubilación mínima estaría en 600.000 pesos.
17:30Por lo tanto, a eso hay que aspirar.
17:33Por lo tanto, el tema de la premisa
17:35de inflación nula y todo eso, no.
17:37Lo que hay que hacer es conseguir
17:39una actualización de las jubilaciones
17:41que mes tras mes le vayan ganando.
17:43Un dato de la discusión importante
17:45que va a haber en el recinto de diputados.
17:47¿Qué está, entre otras cosas,
17:49lo que está trabando fuerte la posibilidad
17:51de juntar los dos tercios que necesita diputados
17:53para refrendar esta reforma jubilatoria?
17:56Bueno, ¿saben cuál es uno de los temas más complicados?
17:58¿Cuál?
17:59El tema del pago de los juicios a jubilados.
18:01Ah.
18:02En la Argentina, la nueva ley...
18:03Los juicios a los juicios de haberes.
18:05Nos ocurre que hay un montón de jubilados
18:07que tienen un juicio de haberes.
18:08Un montón.
18:09Y ganados.
18:10Exactamente.
18:11Los dos temas más complicados son las cajas previsionales,
18:13las deudas de las cajas previsionales.
18:14No se olviden que muchísimas provincias
18:16tienen cajas diferenciales para muchas profesiones.
18:18Y luego el tema de los jubilados.
18:19¿Qué dice la ley?
18:20¿Qué quieren hacer?
18:21El gobierno tiene seis meses para pagarlo
18:23a partir de la sanción de la ley
18:25y seis meses más de gracia.
18:26O sea que dentro del año...
18:27Le tiene que pagar a todos los jubilados.
18:29Facu, buscate alguna otra entrevistada
18:33que vamos con más mensajes de la gente.
18:35¿Me escucha?
18:36Ya vamos, Martita. Dame un minutito.
18:37Dale, Belú.
18:38Vamos con otro mensaje.
18:39En este caso de Gabriela.
18:40Tengo 56 años.
18:42Cumplo en septiembre los 57 con tres hijos.
18:46Hice aportes durante 10 años.
18:48Pagué un año de bonotributo
18:50que tuve que dejar de pagar porque no me alcanza.
18:53La pregunta es, ¿puedo jubilarme con la moratoria?
18:56Bueno, tenés que adelantar aportes, ¿no?
18:59Lo que te está faltando aproximadamente
19:01son casi dos millones, tres millones de pesos
19:05que tenés que adelantar hasta marzo de 2025.
19:08Pagar las unidades de cancelación.
19:10Te tuve en cuenta el tema de los hijos.
19:12Hay que ver si esos hijos cobraron alguna vez
19:14asignación universal.
19:16Si cobraron asignación universal,
19:18en vez de un año por cada hijo, se computan tres años.
19:21Así que toda esa cuenta hay que hacerla con un turno en ANSES.
19:24Tenés 56 años.
19:25Podés hacerlo ahora y ver si a los 60
19:28dejás todo más o menos armadito como para poder jubilarte.
19:31Bien.
19:32Bueno, Daniel, ¿querías aportar algo?
19:34Yo recién al economista hablar de nueve años atrás.
19:37Es el mismo partido político que gobernó hace un año atrás
19:40y dejó el desastre que dejó.
19:42Me parece que hay que hacerse cargo de esto
19:44porque mi ley es producto del desastre del gobierno
19:46de Alberto Fernández y de Cristina Fernández Quirna
19:48que fue la vicepresidenta de ese gobierno.
19:50Y un poquito más atrás también.
19:51Nos olvidamos, vamos a nueve años atrás,
19:54pero nos olvidamos que hace un año y piquito
19:56gobernaba el kirnerismo en la Argentina
19:58y dejaron el desastre que llevó a mi ley a gobernar.
20:01Más allá de eso, ahí en el grafo
20:04habla de un sueldo de 38 jubilaciones.
20:06Yo no voy a defender los sueldos de los senadores,
20:08pero también hay que hablar de los sueldos de los ministros,
20:11de los funcionarios del Poder Ejecutivo
20:13que deciden, por ejemplo, las políticas jubilatorias
20:15y que hacen un desastre con esto,
20:17decidieron el veto y tienen asesores,
20:20autos con chofer, sueldos altísimos.
20:22Porque me parece que si no siempre se carga
20:24sobre el Poder Legislativo,
20:25¿cuándo en el Poder Ejecutivo?
20:27Te puedo asegurar que tienen privilegios altísimos.
20:29Medialunas, Medialunas también.
20:31Así es.
20:32Por eso.
20:33Claro.
20:34Sí, Julián.
20:35Es el gobierno, con todas las falencias que tuvo
20:37el gobierno de Alberto Fernández,
20:38estuvo lleno de falencias.
20:39Ahora, es el gobierno que le devolvió
20:41los medicamentos gratuitos de los jubilados,
20:43que le había sacado Macri.
20:44Es el gobierno que generó,
20:46todo el tiempo, las tarifas de servicios
20:48y de transporte siempre vayan por debajo
20:50de la inflación y por debajo de los aumentos.
20:52Es decir, el peso de las tarifas sobre los sueldos
20:56fue siendo cada vez menor.
20:58Es al revés de lo que hizo el gobierno de Macri
21:01y de lo que hizo el gobierno de Millet.
21:04De hecho, haciendo un análisis relacionado
21:07con lo que estábamos hablando antes,
21:09el costo tributario o el costo
21:14de lo que está vetando Millet,
21:17de ese 13.000 pesos a cada jubilado,
21:20equivale a la disminución de impuestos
21:25a los bienes personales y la reducción
21:28del impuesto país.
21:32Que también es una falla muy grave
21:35que todos los aranceles de las importaciones
21:38sean homogéneos.
21:39Claro, bueno.
21:40Volvemos a escuchar a la gente,
21:41porque la gente tiene que...
21:43A ver, ¿tienen la sensación de que bajó la inflación?
21:46¿Qué dicen los jubilados?
21:47¿Ellos tienen la sensación de que hay menos inflación
21:51y entonces pueden estar mejor?
21:53A ver, escuchamos, Facu.
21:56Con más jubilados.
21:58Sí, seguimos aquí hablando con algunos
22:00de los jubilados que me decían, ¿no?
22:03¿Cómo hacen más o menos para llegar a fin de mes?
22:06¿Y qué hacen?
22:07No comen, ¿a dónde van?
22:10Yo vivo con mi hija y las dos nenas de ella.
22:13Ella trabaja, yo quedo al cuidado de ella.
22:16Le ayuda a la hija.
22:17Y bueno, hacemos malabares para llegar a...
22:20¿Siente que bajó la inflación cuando va a comprar?
22:23Ellos te engañan con que bajó.
22:25Ah, ahí está.
22:26Porque vos vas al supermercado
22:28y no notás que haya bajado la inflación.
22:31Bajan los bolsillos nuestros, los de ellos suben.
22:34Porque es así.
22:36Lo de la marcha que dicen las chicas.
22:39¿Quién se llena el bolsillo?
22:40Los que inician la marcha.
22:42Porque a nosotros no nos dan nada.
22:44Escuchame, Facu.
22:46Pregúntale a los amigos jubilados.
22:50¿Cómo es su dieta?
22:52¿Cuándo comen carne, si es que comen?
22:54O pescado.
22:56Si comen, no sé, ¿saben lo que es un asado?
22:59Pregúntale eso.
23:01Bueno, mirá.
23:03Mirá, acá atrás hay una parrilla
23:05y recién hablando con ellos me decían
23:07está prácticamente de adorno.
23:09Ahora lo que falta es la carne, me decían.
23:11Ya entramos a la parrilla, ahora lo que falta es la carne.
23:13Ay, a ver si tenemos un carnicero amigo
23:15por ahí por Beraza
23:17que nos lleve algo a los jubilados.
23:19Claro.
23:20¿Dónde está el centro de jubilados?
23:21Alguna carnicería amiga que venga.
23:24Esto, ¿qué calle es?
23:26123 entre 18 y 19.
23:31Es el centro de jubilados Abuelos en Acción.
23:35Pregúntales eso, Facu.
23:37Pregúntales cuánto hace que no comen carne
23:39o cuánto comen carne.
23:42Si han tenido que cambiar la dieta.
23:44O la verdura y la fruta que es necesaria para ellos, insisto.
23:46Lácteos.
23:48¿Saben lo que dijeron hace poco en La Rural?
23:51Bancame un minutito, Facu.
23:52No te escuchamos, eh.
23:55A ver si recuperamos.
23:57Sí, los estaba escuchando ustedes.
23:58No, no, te preguntaba.
23:59Pregúntale a ellos cuánto hace que
24:01o cómo es su dieta.
24:02¿Comen carne, comen fruta, verdura?
24:07A ver, ¿qué se come, señora?
24:09¿Se come carne, frutas, verduras?
24:12¿Qué se come en el mes?
24:13¿Cómo se manejan los jubilados?
24:15¿Se comen pollo, pescado?
24:19Las que pueden comprar, las que no, ¿no?
24:22Claro, pero que digan lo que comen.
24:24Lo que se puede comprar.
24:26No hay que elegir como antes.
24:28Antes elegía lo que íbamos a comer.
24:31Y si no, no llegamos para cuando vamos a cobrar.
24:34Usted puede, no puede, ¿cómo es su día?
24:36¿Puedo? Si quiero, si no, no.
24:39Peder, comer una vez al día.
24:42A la noche, no.
24:44Y lo justo, yo soy sola.
24:46Soy jubilada y pensionada.
24:49Hacen todas las comidas, Facu.
24:51¿Está comiendo una vez al día usted?
24:52Vale.
24:53Y así estoy.
24:54Uno come fideos, come arroz.
24:57Uno come lo que puede.
24:58Lo que puede.
24:59Pero tiene dos beneficios.
25:00Ya no podemos elegir como antes.
25:01Con dos beneficios, claro.
25:02Los jubilados estamos re abajo con los precios,
25:05como están todas las mercaderías.
25:07¿Cuánto hace que no comen carne?
25:10A ver, pregúntale, Facu.
25:12Y se van a dar cuenta lo que es.
25:15¿Cómo, Lili?
25:16¿Cuánto hace que no comen carne?
25:21¿Cuánto hace que no comen carne? Me pregunta Lili.
25:24Y hará la otra semana, una vez por semana.
25:27¿Y la mayoría?
25:28Y después aparte, cuando tenemos que comprar los remedios,
25:30ahora los sacaron al 100%.
25:32Y los que toman remedio...
25:34Por acá también, señora, usted también.
25:36¿Cuánto come carne?
25:38Yo como poca carne.
25:40Pero...
25:42¿Cómo es su día a día con lo que come, digamos?
25:45Me tengo que cuidar por salud también, ¿viste?
25:48Claro.
25:49Pero yo veo que vos sacás 10.000 pesos
25:52y no te alcanzó para nada.
25:53Sacá otros 10.
25:54Y no cobramos tanto para todos los gastos.
25:57Fui a la farmacia
26:00y todos los meses, ¿viste?
26:02Que tengo por tres meses.
26:04Y todos los meses voy sacando algo.
26:06Algo que no me sea tan imprescindible.
26:08Y no es justo.
26:10Por ejemplo, la aspirineta me la daban, no me la dan.
26:12La tengo que tomar porque soy hipertensa.
26:16Estafirol tampoco te lo dan.
26:18El ibuprofeno dice que te lo daban
26:20y te lo cobran más caro que si lo compras...
26:23¿Viste?
26:24¿Y usted le ayuda a alguien?
26:25¿Le ayudan sus hijos a alguna persona?
26:27Sí, si yo necesito para alguna...
26:29Gracias a Dios, toco madera.
26:31Sí, tengo arritmia.
26:34Soy hipertensa, ¿viste?
26:36Pero tengo mis hijas que trabajan, por suerte.
26:39Pero ellas no tienen por qué ayudarme a mí.
26:41Porque yo trabajé toda la vida con mi esposo.
26:44Y no es justo esto.
26:46Yo pensé que a los 50 yo no iba a trabajar más.
26:48Iba a vivir de mi jubilación a los 60.
26:51Y me comí toda esa plata.
26:54Y ahora vivo al día.
26:56Menos que al día.
26:57¿Cuántos años está usted?
26:59Y yo soy viuda a ser 6 años.
27:02Y eso es lo que más, ¿viste?
27:06¡Facu!
27:07A ver, esperanos un segundito.
27:09Porque acá hay mucha gente que también quiere preguntar.
27:13A ver cómo hacer para cobrar un poquito más.
27:16Exactamente, 1161765692.
27:19Reiteramos el número de contacto.
27:21Y vamos con la consulta de Rafael.
27:23Que nos cuenta, tengo 61 años.
27:25Hace 4 meses compré deuda previsional correspondiente
27:28a los años 1981 y 1982 por 18 meses.
27:33Para completar los 30 años de aportes.
27:36¿Podría hacer la jubilación anticipada?
27:38Ya que estoy sin trabajo desde abril del 2021.
27:41O el haber comprado deuda no me habilita.
27:44No, bueno.
27:45Él solo se contesta que es justamente para vos
27:48acceder a una jubilación anticipada.
27:50Tenés que tener el requisito de la edad.
27:525 años antes de la edad jubilatoria.
27:54Que en ese caso sí está bien.
27:56Tenés que tener 30 años de aportes efectivos.
27:58No comprados a través de una moratoria.
28:00Sino que efectivamente trabajados y aportados.
28:03Y después tendrías que estar desocupado a junio de 2023.
28:09Así que el hecho de haber comprado esos años
28:12te inhabilita para la jubilación anticipada.
28:14Recién a los 65 años vas a estar en condiciones.
28:17Vamos con otra consulta.
28:19Inicié el trámite de jubilación con 37 años de aportes.
28:23Y está hace un mes y medio.
28:26Y el estado es COD32.
28:29¿Tengo que esperar o se puede hacer algo?
28:32No, tenés que esperar.
28:34Pero a ver, estoy viendo que es el estado.
28:37La próxima consulta te lo contesto.
28:39A ver qué quiere decir eso.
28:40Mientras hablamos con Daniel para ver...
28:44¿Hay forma de cambiar esta realidad?
28:46Por lo menos en corto plazo.
28:48Primero demostrándole al gobierno que no tiene
28:52consenso social con estos cambios.
28:54Y te diría de inmediato, el rolo tiene el Poder Legislativo.
28:57Que representa en definitiva la Cámara de Diputados del Pueblo
29:01y el Senado de las Provincias.
29:03Rechazando el veto de mi ley.
29:07Estamos hablando que igual el veto no le va a resolver
29:11el problema de los jubilados.
29:13Estamos hablando que es un 8%.
29:14Pero, por supuesto, que en este contexto es una ayuda.
29:16Entonces, hoy la responsabilidad la tiene el Poder Legislativo.
29:19También la tiene que ver la participación de la gente.
29:22Por ejemplo, la marcha que está convocada para justamente
29:24apoyar el rechazo del veto.
29:28Y después, por supuesto, creo que en definitiva,
29:31si cuanto menos consenso y apoyo tenga el gobierno,
29:34y esto parezca la secuestra, este es un gobierno que se nutre
29:37sobre todo con la secuestra, porque no tiene un partido político,
29:39no tiene territorio, no tiene dirigentes que caminen
29:41en la calle, claramente le va a costar más avanzar.
29:44Yo creo que la ley bases en definitiva salió porque todavía
29:47era un gobierno con un 50% de apoyo de la gente.
29:50Si hoy estuviéramos hablando de un gobierno con un 30% de apoyo,
29:52seguramente la ley bases hoy no sería la ley.
29:55Te pregunto, Daniel, ¿por qué hipoteca parte de los votos
30:01que lo llevaron a donde está hoy?
30:03Digo, los jubilados son en gran parte un porcentaje muy importante
30:08que votó a mi ley y está tirando ese capital de votos a la basura.
30:13¿Le saca a los jubilados, el 30% de este ajuste es de los jubilados,
30:20para dar a los que más tienen?
30:22¿En qué piensa?
30:24Políticamente no es lógico lo que está haciendo.
30:27No, no es lógico, pero es lo que él cree.
30:30Porque en definitiva, y en eso sí es cierto que en la campaña
30:33él planteaba estas cosas, como dice Ernesto.
30:35Él planteaba estas cosas.
30:37El primero considera que el Estado es el enemigo.
30:39Él quiere destruir el Estado, por lo tanto alguien decía por ahí,
30:42hay que ver las jubiladas.
30:44Que no sigan vaciando el PAMI.
30:45No, este gobierno va a seguir destruyendo el PAMI,
30:47porque el PAMI es una obra social estatal.
30:49Claramente a este gobierno le gustaría que no existiera
30:51una obra social estatal para responder a los jubilados.
30:55Y por lo tanto, desde ahí, parte de la base de muchas cosas
30:59que está haciendo el gobierno.
31:01Y después, por supuesto, es un gobierno que cree que los empresarios,
31:05los ricos son los héroes, son los que tienen,
31:07lo destaca y lo dice todos los días.
31:09Por lo tanto, desde ahí, sin lugar a dudas,
31:11conceptualmente su idea es que cree que hay que beneficiar
31:14a los ricos y no a los pobres.
31:16Porque cree que después de ahí va a venir el derrame.
31:18Que después en un país como la Argentina,
31:20ese derrame, esas ideas no funcionan.
31:23Lo ha demostrado un montón de veces en los programas económicos
31:26de este tipo, como puede haber sido el de Martínez Dios en los 76.
31:29Entonces, me parece que desde ahí, claramente,
31:32lo que está representando Milé y no va a cambiar
31:35es que él cree en este concepto,
31:37y es un concepto equivocado que seguramente va a llevar,
31:39por supuesto, a un país donde hoy tenemos 52% de pobres,
31:43posiblemente en los próximos meses podremos tener 60.
31:46Bien, volvemos a Facundo.
31:53Sí, seguimos aquí hablando con alguno de los jubilados,
31:56Abuelos en Acción, aquí de Berazategui.
31:59Justamente, alguna de las personas que han venido
32:03y que también participan de otras cosas, de otras actividades.
32:08¿Qué tal, señor? ¿Cómo le va? ¿Todo bien?
32:10Bien.
32:11Bueno, cuando yo preguntaba acerca de quiénes cobran la mínima,
32:14usted decía, yo no, yo cobro un poco menos, me decía.
32:17Un por ciento de la mínima.
32:19¿Una Juan?
32:21Una Juan.
32:22Y ahora, aparentemente, puedo llegar a tener suerte
32:25que me pasen a la mínima,
32:27habiendo aportado 34 años como empresa de transporte.
32:30¿34 años?
32:31Así es como hace usted día a día en los mecanicos,
32:35cuando sale alguna changa que se pueda hacer,
32:37y si no, bueno, me hago quinta en casa y, bueno, me la rebusco,
32:39como puedo.
32:40¿Y qué edad tiene, señor?
32:42¿Cuánto está cobrando hoy, se puede saber?
32:45200 días, algo así, con los 70 del bono.
32:51Este mes, 257.000.
32:54Con eso hay que hacer milagros.
32:56¿Cuántos años de aporte tenía el señor?
32:58257.000.
32:59Sí, 30 y pico, 34.
33:0134 años de aporte.
33:02¿Cuántos años de aporte tiene?
33:0434.
33:05Hay cuatro años arriba del camión.
33:06Ah, camión, transportista.
33:08Es raro, ¿no?
33:09Ahora no puedo llegar a esta altura
33:13y vivir así, no.
33:14No, no, la verdad que no.
33:16A ver, a ver, acá van.
33:18Tamara dice que no puede ser.
33:20A ver, espera, espera, Facu, ¿por qué no puede ser?
33:23Tamara dice que cuando tenía los 65 años,
33:26no tenía los 30 años de aporte,
33:28porque si no, no hubiese accedido a la Juan.
33:30Le faltaban aportes a los 65 años,
33:32por eso recién ahora va a poder reconvertir su beneficio.
33:36Ah, bueno, la Juan fue un beneficio
33:39que salió durante el gobierno de Mauricio Macri
33:41para tener una jubilación anticipada
33:43en el caso de los hombres,
33:44que era un porcentaje de la jubilación.
33:46El 80.
33:47El 80%.
33:48Pero bueno, eso ahora lo puede cambiar
33:50si ya llegó a cumplir la cantidad de aportes
33:53y poder acceder a una jubilación.
33:55La discusión de fondo es esta, me parece a mí.
33:58En la Argentina se jubilaron en el año 2003,
34:01el 66%, la cobertura, o sea,
34:03la cantidad de gente jubilada del 66%.
34:05Ahora es del 94%, o sea,
34:07los gobiernos de Néstor Cristina Fernández de Kirchner,
34:11en fin, los mismos de Mauricio Macri, etc.,
34:14aumentaron un montón la gente que se podía jubilar.
34:16Bien, pero el ingreso,
34:18los jubilados en promedio,
34:20si lo comparás con 1995,
34:22es un 13% menos nominalmente
34:25y un 34% menos en capacidad de compra.
34:28O sea, vos le diste a los jubilados
34:30muchas más jubilaciones,
34:31jubilaste a mucha más gente que antes estaba desvalida,
34:33pero todo gana menos.
34:34La discusión es un sistema solidario.
34:36Implica que haya todos, pero con un poquito,
34:39porque es lo que pasa ahora.
34:40Esa no es la discusión.
34:41La discusión hay que darle a la profunda.
34:43Ahora vas a decir que las amas de casa
34:45no tienen que llevarse jubilados,
34:46porque por culpa de las amas de casa,
34:48los jubilados no cobran lo que tienen que cobrar.
34:50No, yo voy a decir algo peor.
34:53Vamos a dejar uno, chicos.
34:57Voy a decir, vos cuando hacés un plan a largo plazo,
35:00tenés que unir gasto con ingresos.
35:04¿Qué quiere decir?
35:05Me decís, mirá, a los próximos 30 años
35:07voy a jubilar a 5 millones de jubilados.
35:09Perfecto, ninguno tiene aporte.
35:10Bien, ¿de dónde va a salir esa plata?
35:12Le voy a poner un impuesto a los combustibles,
35:14le voy a poner un impuesto, vos vas a pagar masiva.
35:17La gente que tiene tres propiedades,
35:19que son muchos, muchos periodistas
35:20tienen tres o cuatro propiedades,
35:21van a pagar más bienes personales.
35:23¿Qué va a pasar?
35:24¿De dónde va a salir esa plata?
35:25Bueno, el gobierno no lo hizo.
35:26Y ahora estamos en esta situación.
35:28Néstor, querías agregar algo.
35:29Perdón que te corté.
35:30Respecto de esto, que el proyecto probablemente
35:32sea un proyecto de desarrollo económico de un país.
35:35Entonces, en ese caso estamos hablando
35:37de una concepción de país diferente.
35:39Le quería preguntar a Daniel Lipovetsky
35:41respecto de esto que contaba,
35:43de la posibilidad de que se vete,
35:45de que se ratifique, se voltee el veto.
35:48Vamos a suponer que las dos cámaras con dos tercios
35:51consiguen voltear el veto
35:55y mantienen, imponen la ley.
35:59¿Qué pasa si el gobierno dice,
36:01bueno, yo no tengo plata de dónde sacar,
36:03entonces esto que me veo obligado a pagar
36:05porque me voltearon el veto,
36:07lo tengo que recortar de los fondos coparticipables
36:09de las provincias y recorta discrecionalmente
36:12como ya lo hizo?
36:15Bueno, primero el corte discrecional
36:17no debería ocurrir.
36:18El recorte de la participación
36:20puede ser, pero es ilegal.
36:23Y hay muchos gobiernos que lo han hecho
36:25y lamentablemente han forzado a muchas provincias
36:27a tener que ir a la justicia para reclamarlo.
36:29Todavía la ciudad está reclamando justamente
36:31un fallo judicial que le dio la razón.
36:33Ojalá que no ocurra y que el gobierno entienda
36:35que se puede hacer.
36:36En definitiva no estamos hablando de una suma
36:38estratosférica.
36:39En definitiva podría incluso decir, bueno,
36:41envío una corrección al Congreso
36:43en cuanto a que la rebaja de bienes personales
36:45que impulsé, voy para atrás
36:47para que esa recaudación que en definitiva
36:49la perdí, la recupere.
36:51Tampoco hablábamos que justamente el gobierno
36:53no ha hecho los cálculos.
36:54Bueno, claramente una mejora en los salarios,
36:56en los haberes jubilatorios,
36:58va a implicar mayor recaudación impositiva
37:00en el IVA.
37:01Hay un montón de alternativas que pueden evaluarse
37:03y que no se evalúan.
37:04Déjame agregar algo con respecto a la APUAN,
37:06porque yo voté la ley de la APUAN.
37:07Y la verdad que lo que evaluamos en ese momento
37:09era justamente que no iba a valar.
37:11No es lo mismo alguien que no tiene los aportes
37:13y que quiere jubilarse porque necesita un ingreso
37:15y que por lo tanto, que uno que
37:17aportó durante mucho tiempo
37:19y le falta muy poquito, que es el régimen
37:21que podría hacer diferencia entre una moratoria
37:23y una APUAN.
37:24Por eso la APUAN cobra menos que uno que se jubiló
37:26normalmente.
37:27Mientras tanto siguen llegando consultas
37:29al 1161765692.
37:31Nos escriben por acá y nos preguntan,
37:33tengo 55 años y 5 hijos.
37:36No tengo aportes porque siempre trabajé en negro
37:39siendo empleada doméstica.
37:41¿Podría jubilarme?
37:42Bueno, ahí tenés 5 años de aportes ya.
37:46No sé si dice la edad, Belú.
37:4755.
37:48Bueno, tenés 5 años de aportes.
37:50Tenés que agarrar al patrón,
37:52y acá lo digo despectivamente, ¿no?
37:54Porque yo no le digo patrones, sino son empleadores.
37:57Y le tenés que decir que ponga los años aportados
37:59que se comió y no te ayudó,
38:01porque la única posibilidad que tenés
38:04es comprar los años que te faltan, ¿sí?
38:06Te van a faltar casi 7 millones de pesos.
38:10Es muchísimo dinero.
38:11Entonces, aprovechando por un lado eso,
38:14si a vos a su vez ahora te registran,
38:17vas a tener 5 años aportados más.
38:19Entonces, la única chance que tenés
38:21es preparar algo de los aportes que te deben pagarlos
38:25y después que te blanqueen.
38:26Que te blanqueen de ahora en más
38:28y que sigan aportando.
38:29Un dato de color,
38:30la ley base sacó el artículo 50
38:33de la ley de casas particulares
38:35que era una penalidad para los empleadores
38:38de casas particulares
38:39que tenían a sus empleadas en negro.
38:41Así que es bastante difícil convencer a los empleadores.
38:44Recitaron lo de la moratoria.
38:46Igual, les digo, bienes personales,
38:47el 0,4% del PBI.