Chávez Siempre Chávez | Inicios de un arañero bolivariano
En esta emisión de Chávez Siempre Chávez, rememoramos las palabras del Comandante Eterno de la Revolución Bolivariana, Hugo Rafael Chávez Frías, durante una entrevista realizada por José Vicente Rangel para su programa "José Vicente Hoy”, en el cual Chávez describe el significado que tuvo para él la academia militar a propósito de sus 40 años de llegada a la "Casa de los Sueños Azules" en donde experimentó un estado de conciencia surgido de un mundo interior profundo e intenso que lo llevaron a formarse como el ejemplo fiel y fuerte de la patria bolivariana.
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00:00Vamos a amarrarnos a la paz, el amor, la solidaridad, nosotros como gobernantes del pueblo.
00:09Aquí, en Venezuela, también se nos va a jugar.
00:18Estoy en la Academia Militar de Venezuela.
00:23Voy a conversar con el presidente constitucional de la República Bolivariana, Hugo Chávez.
00:30¿Qué tal? ¿Qué hubo, viejo amigo? ¿Qué tal?
00:34Encantado en conocerte aquí.
00:36Igual, en este escenario, en este templo. Para mí es un templo, tú sabes todo esto.
00:42Aquí comenzó todo.
00:44Sí, comenzó todo. Te lo dije hace como 20 años cuando me preguntaba.
00:50Comenzó todo, aun cuando ya había comenzado.
00:54¿No es una obsesión la Academia para ti?
00:57No creo que sea obsesión.
01:00Tú sabes que dentro de pocas horas se cumplirán 40 años exactos de mi ingreso a ese patio, a esta escuela.
01:09Yo creo que es un estado de conciencia.
01:13¿Qué representa en tu imaginario la Academia Militar?
01:16Eso, ¿no? Un estado de conciencia surgido de un mundo interior muy vivido,
01:22muy intenso de estos 40 años que surgieron como un amor,
01:28como la conciencia, José Vicente, de que aquí yo nací.
01:33De que aquí yo nací es el alma mater.
01:36Pero más que el alma mater, mater alma, el corpus mater, el soldado mater, el Chávez mater.
01:44Aquí nació Chávez.
01:46¿Qué fue lo más difícil al ingresar a este mundo militar?
01:50Lo recuerdo, el patio, 40 años. El 8 de agosto era domingo.
01:54Me tocó un pelotón por allá de aspirantes.
01:58Lo más difícil, ¿qué?
02:00Bueno, primero lo normal en un casi niño de 17 recién cumplido.
02:05La nostalgia de Varina.
02:07La madre, la abuela, el padre.
02:10Yo siempre fui y soy muy de familia.
02:12La novia, el béisbol en la esquina, el equipo de pelota, los amigos.
02:17La nostalgia, eso pega, claro.
02:19Ahora, más allá de eso, desde el punto de vista ya de la rutina diaria, ser zurdo, oye.
02:27¿Por qué?
02:28Ser zurdo era aquí como una cosa a veces torturante.
02:33Yo defendía mi zurdidad, digámoslo así.
02:36Por ejemplo, venía por ese pasillo los primeros días trayendo mi ropa de la lavandería.
02:42Y como soy zurdo, venían unos brigadieres y los saludó con la izquierda.
02:46Y como se envuelta al patio con la ropa aquí en la cabeza.
02:48Conchale, por ser zurdo.
02:50En otra ocasión en el comedor, los primeros días, la sopa con la zurda.
02:55Nuevo, usted está loco, se come con la derecha.
02:58Entonces con la derecha no tenía el pulso de la zurda.
03:02Y entonces me llenaba la camisa que era blanca de la sopa.
03:05Nuevo, me mandaban a lavar aquí la camisa en el patio.
03:08Ser zurdo, fíjate.
03:10Era una cosa, bueno, luego lo fui superando.
03:13A la hora del disparo en el polígono.
03:15Era al revés, pues.
03:17Era al revés.
03:18Ahora, luego, sin embargo, más allá de esas anécdotas,
03:21te puedo decir que yo casi que desde el primer día me sentí aquí como un pez en el agua.
03:27Como que había nacido para esto, en verdad te lo digo.
03:31En tu destino tú pensaste que estaba el poder al ingresar acá.
03:35¿Tú asociaste al tema del poder?
03:38Entrar aquí no estaba asociado conscientemente.
03:43Y ahí volvemos otra vez a Nietzsche y a los filósofos Heidegger.
03:47El estado de conciencia, dice Heidegger, dice Nietzsche, también Kant.
03:52Tú eres filósofo.
03:54Yo estoy filosofando mucho.
03:56El estado de conciencia surge de un mundo interior, yo lo creo, reflexionando.
04:02Después que una cadena de causas surgen y toman la conciencia, pues.
04:09Y se hacen como concretas.
04:11Y entonces adquieren una perspectiva en el pasado.
04:16Me explico.
04:17Yo cuando entré aquí quería ser, fíjate, pelotero del Magallanes.
04:22Yo entré era para venir a Caracas y a jugar al béisbol, al Magallanes.
04:26Quería hacer el látigo, Chávez.
04:28No pensaba en ese destino político.
04:30No, pero cuatro años después salí vuelto un león, no del Caracas.
04:33No fui magallanero, sino un león, un pequeño león.
04:37Más bien un niño león.
04:39Y tuviste conciencia de un destino más allá del deporte y de la vida diaria.
04:44Sí.
04:45Trascendiendo eso.
04:46De un destino de poder.
04:48Como que me asaltó la voluntad de vivir, la voluntad del poder.
04:52¿Te leo algo?
04:54Claro.
04:55Del cadete que fui y que escribía allá en el último dormitorio, en 1974.
05:01Yo te conocí aquí a ti.
05:02Tú a mí no.
05:03Yo era un brigadier del montón.
05:07Bueno, fíjate tú.
05:08¿Cómo es la historia?
05:09Pero tú no recuerdas al brigadier Chávez.
05:10Seguro que tú no recuerdas al brigadier Chávez.
05:12Pero yo cómo olvidar al candidato José Vicente Arangel en el teatro con Anitta y Pepe,
05:17que fue cadete mío de mi pelotón.
05:19Pero fíjate cómo se cruzan los destinos.
05:21Nos cruzamos.
05:22Estás en el poder y yo estoy lejos del poder.
05:23No, tú también estás en el poder.
05:25Estás en el cuarto poder y en el quinto poder.
05:27Permíteme un minuto porque este es un diario de cadete.
05:31¿En qué tú estás escribiendo?
05:33Estoy escribiendo.
05:34¿En estos días?
05:35Sí.
05:36Sí, siempre he escrito desde niño y escribiré.
05:39¿Estás pensando en las memorias?
05:41No, ¿qué memorias?
05:43Bueno, retrayendo memorias.
05:46Estas son memorias.
05:47Es para relanzar al nuevo Chávez.
05:49De aquí nace un nuevo Chávez de esta situación coyuntural que estoy viviendo.
05:53Pero fíjate.
05:54Te voy a leer esto porque aquí te tengo una sorpresa para ti, para Anitta y para Pepe,
05:59que anda por ahí también.
06:021974, 13 de marzo, el día anterior había sido día de la bandera
06:09y tomó posesión Carlos Andrés Pérez, que te derrotó a ti.
06:12Tú fuiste candidato contra Pérez.
06:14Una derrota gloriosa.
06:15Gloriosa, claro, gloriosa.
06:17Yo hubiera votado por ti.
06:19Ya yo era socialista.
06:21Hiciste campaña alguna vez por allá, sobre el prisionero.
06:24Sí, varias veces, ya en Marina, ya en Cumaná.
06:27Pero te conocí aquí de candidato presidencial.
06:30Venían ustedes, tú y Anitta, a visitar a Pepe, que era de mi pelotón, ese año 73 y 74.
06:36Yo escribí lo siguiente, breve.
06:39Caracas, 13 de marzo de 1974.
06:43Después de esperar bastante tiempo, llegó el nuevo presidente.
06:47Íbamos a desfilar frente a él, a Carlos Andrés.
06:50Cuando le veo, Carlos Andrés, cuando le veo,
06:53quisiera que algún día me tocara llevar la responsabilidad de toda una patria,
06:58la patria del gran Bolívar.
07:00Ya era bolivariano.
07:02Y mía, en último término.
07:04Ya yo andaba asaltado por la voluntad del poder.
07:08Nietzsche, Nietzsche, Dixit.
07:11La voluntad del vivir.
07:13Dice Nietzsche, Heidegger, que el hombre no es que tiene voluntad de poder,
07:18es que es, en esencia, voluntad de poder.
07:20De distintos poderes.
07:21Poder vivir, poder caminar desde niño, poder.
07:26Ahora, ya era poder político lo que yo sentía.
07:29Era otra cosa.
07:30Querías poder.
07:32No, no es que quería.
07:34Era que me estaba asaltando la voluntad del poder sin yo darme cuenta.
07:38No es que uno tenga un plan para ir al poder.
07:41Es que la voluntad de vivir, la voluntad más bien, la voluntad, José Vicente,
07:47ya yo la tenía, una voluntad, era como un semillero.
07:51Entonces, el poder o voluntad de poder viene siendo como el germinal del semillero.
07:56Es que estaba germinando.
07:57Inconscientemente, yo no tenía conciencia.
08:00No había abordado mi conciencia.
08:02¿Lo percibías en otros cadetes también?
08:05No, en ese momento no.
08:07Pero sí lo percibía en otras cosas que me llegaban del mundo exterior.
08:11En ti, candidato presidencial, te repito, en ti.
08:15En Allende derrocado y asesinado unos meses antes.
08:19Y eso me indignó.
08:21En los cadetes panameños que me hablaban de Torrijos, y era el presidente.
08:25En Juan Velasco Alvarado y el plan Inca.
08:27Yo era un muchacho inquieto, que leía.
08:30Y en lo que en Venezuela comenzaba a oler mal.
08:33La pregunta que tú me hacías, que si el poder, sin duda,
08:37desde entonces ya yo andaba siendo asaltado por la voluntad de poder,
08:40y hoy la tengo al máximo, esa voluntad hoy es gigantesca.
08:44¿Pero poder para qué? Esa es otra pregunta.
08:47¿Poder para liberar un país? ¿Poder para un pueblo?
08:50¿Poder para que una patria pueda ser?
08:53Elecciones del 98.
08:55Había mucha gente de izquierda, contrario a la participación.
08:59A ti te cuestionaron, incluso en algunos sectores,
09:01porque estabas participando en ese proceso electoral.
09:04Eso seguramente suscitó algún tipo de duda en ti.
09:08Si eras acertado o no participar en ese proceso electoral.
09:12Los hechos te dieron la razón.
09:14Pero antes de llegar a la victoria hubo situaciones de duda indudablemente.
09:20¿Era el camino o no era el camino?
09:23Los hechos nos han dado la razón hasta hoy.
09:28Este día hermoso en que estamos conversando aquí.
09:31Ahora la historia no ha terminado.
09:33Me explico.
09:35Yo en el fondo, y creo que tú en aquellas reuniones donde analizábamos
09:42y un grupo de compañeros, y mucha gente, no teníamos duda de la victoria electoral.
09:49No había duda. Yo no la tenía.
09:53Sobre todo cuando se desarrollan los acontecimientos del año 98.
09:58Cuando se desploma Irene, se desploma el otro, la otra, hasta el caudillo,
10:02¿te acuerdas? Y todo aquel despelote.
10:05Ahora bien, la duda no era sobre la victoria.
10:09Una duda terrible que teníamos, tremenda, era si nos iban a reconocer la victoria.
10:15Se hablaba del golpe de Estado, ¿te acuerdas?
10:18Aquel jefe del ejército que decía abiertamente, yerno del presidente,
10:22que no reconocerían a un loco como jefe de Estado, como comandante en jefe.
10:27Y movimientos de tropas.
10:29Fuertestino estaba lleno de unidades especiales.
10:32Solo que de aquí otra vez, de aquí surgió la fuerza.
10:35Y digo de la escuela, de la academia y del ejército y de otras fuerzas,
10:40surgió la contención al golpe, el contragolpe.
10:43Tú sabes bastante de eso. Bastantes cuentos que tú tienes e historias.
10:47Ahora, la duda estaba no allí, sino eso.
10:53Tú lo decías, ¿es ese el camino para hacer una revolución?
10:56Porque yo de candidato, tú recuerdas, pregoné la revolución democrática a los cuatro vientos.
11:02Ahora, yo tenía dudas, ¿es ese el camino para hacer una revolución?
11:06Y Allende y cien ejemplos más.
11:09¿Era el 4 de febrero o era el 6 de diciembre?
11:13La puerta para abrir el camino a una revolución.
11:16Dudas, grandes dudas.
11:18Se han venido aclarando y solventando.
11:21Pero sin embargo, ahí en el fondo hay núcleos de dudas todavía hoy.
11:2511 de abril de 2002.
11:29Ese día, fíjate que ese día como que se conjugaron ambas dudas.
11:35Ambas, las del 4 de febrero.
11:38Es decir, ¿es la vía armada la revolución?
11:41¿Es la vía armada la vía para hacer una revolución?
11:44¿O es la vía pacífica democrática?
11:46Yo llegué a pensar, a lo largo de aquellas horas que compartimos de angustia, de dudas terribles,
11:53yo llegué a pensar, en alguna ocasión incluso, sobre todo preso ya aquí en Fuerte Tiuna o por allá en Turiamo,
11:59en algunos momentos yo dije, bueno, entonces el camino no era el camino electoral.
12:04El camino es tomar las armas de nuevo.
12:07Y tendré que hacerlo de nuevo cuando reviví.
12:11Haciendo planes ya, ¿qué hacer luego?
12:14Primero salvar la vida y luego qué hacer.
12:16¿No te parece que la contrarrevolución demostró que es capaz de apelar al golpe de Estado a la fuerza
12:23cuando tiene una oportunidad abierta como ocurre ese día?
12:27Sí, sin duda.
12:29Ahora yo creo que ha sido una conducta histórica de la extrema derecha,
12:32de la derecha o de la contrarrevolución a lo largo de 200 años y más.
12:38Es una conducta, si algo nosotros podemos señalar acerca de una constante en la conducta de la derecha venezolana,
12:48de la contrarrevolución venezolana, de la burguesía venezolana y sus expresiones políticas,
12:54es su carácter antidemocrático, golpista.
12:57Bueno, derrocaron a Gallegos, derrocaron a Isaias Medina, mataron a Delgado Chalbó,
13:05derrocaron a Cipriano Castro y trajeron a los Marines y pusieron a Gómez como el cachorro.
13:10Esa fue la burguesía, la oligarquía, la extrema derecha subordinada al imperio norteamericano.
13:15Es una constante histórica.
13:17Lo que pasó el 11 de abril fue solo una demostración más de ello
13:20y ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga.
13:24Tú lo sabes muy bien, he visto que siempre está alertando al respecto.
13:29Hugo, el socialismo como planteamiento político en esas campañas electorales de la Cuarta República
13:38y sobre todo en la última, donde tú triunfaste,
13:41tenía apenas un 6% como socialismo, como planteamiento socialista.
13:49Tú no te habías definido como un socialista.
13:52Cuando tú defines el carácter socialista del gobierno,
13:56lo haces en función de una política de poder, de darle un cauce al proceso revolucionario.
14:06Fíjate, claro, cuando, permítame de nuevo los recuerdos de 40 años casi,
14:14cuando tuve la oportunidad de ser presidente,
14:17cuando, permítame de nuevo los recuerdos de 40 años casi,
14:22cuando tú eras candidato del socialismo, yo creo que ya yo era socialista.
14:27Y te lo dije, si me hubiese tocado votar en esos años,
14:31ten la seguridad que hubiera votado por tu candidatura.
14:36Y luego uno va evolucionando en el pensamiento.
14:39Ahora, una cosa es que uno en su, como dicen, en su interior, en su sí mismo,
14:44tenga ese impulso.
14:46Yo incluso he dicho que para mí Bolívar era socialista.
14:49¿Y cómo iba a pregonar el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba en la categoría?
14:54Simón Rodríguez, un gran socialista, yo lo era desde muy joven.
14:58Ahora viene el hombre y sus circunstancias.
15:01Chávez, candidato presidencial, 1998.
15:05Bueno, las condiciones objetivas y subjetivas,
15:09Carlos Marx y Dixit no daban para un planteamiento socialista.
15:13Y por supuesto no se trata de una decisión voluntarista, individualista.
15:18Un partido, el movimiento Quinta República, y un programa de gobierno,
15:22y una alianza, y una propuesta, pero que tú debes recordar
15:26que yo plantee por todos lados la revolución.
15:30Hay que hacer una revolución democrática.
15:32Ahora, ganamos las elecciones, asumimos la presidencia,
15:36la luna de miel, las indefiniciones.
15:40Tú recuerdas muy bien, tú eras mi canciller, y discusiones, discusiones.
15:44Y luego viene la constituyente, constituyente para abrir, para romper y para abrir,
15:51y luego la agresión imperial, y luego la agresión burguesa, conjuntamente.
15:57Me di cuenta que era imposible conciliar con esta burguesía capitalista,
16:02con estos gobiernos imperialistas, y luego el golpe de Estado.
16:07Y eso fue para nosotros, y para mí, bueno, como definitorio,
16:11debemos recordar que fue en febrero, la guarimba,
16:15cuando en una gran concentración, en Los Caobos, en la autopista,
16:20yo vine y declaré el carácter antiimperialista,
16:23aquí no se hablaba ni siquiera del imperio, de la revolución bolivariana.
16:282004, luego, en Pekín, recuerdo, una conferencia,
16:34lancé la idea ante unos intelectuales, el socialismo,
16:39y en Moscú, a finales del 2004, en Moscú hablé de socialismo,
16:43y en Pekín con más profundidad, recuerdo, tengo hasta por ahí copias de aquellos discursos.
16:48Y luego en El Gigantino, en Porto Alegre, en el Foro Social Mundial,
16:53prácticamente declaré, fíjate, por aproximación, Moscú, Pekín, Brasil,
16:58el carácter socialista de la revolución bolivariana.
17:02Y luego, bueno, se abrió el debate, y oye, cogió tanta fuerza,
17:07cogió tanta fuerza, había gente que me decía, no, el socialismo, cuidado,
17:12no, socialismo.
17:14Tres aciertos.
17:15Tres aciertos.
17:16Primero, el planteo constituyente,
17:18y fíjate que no tiene que ver directamente con la apertura hacia el socialismo,
17:23pero sin ello no hubiéramos logrado, bueno, esta maravillosa constitución,
17:28que aunque no habla de socialismo, lo proclama.
17:32La categoría del socialismo, no es una palabra, tú decías, es una categoría.
17:36Un Estado social de derecho y de justicia no puede ser otro que un Estado, bueno, socialista.
17:42Una sociedad justa, de iguales, como está dicho aquí cien veces,
17:45no puede ser otra que una sociedad socialista.
17:48El gran acierto, el planteo constituyente.
17:51Un nuevo modelo de democracia.
17:53Democracia verdadera, profunda, de economía, de valores espirituales,
17:58lo que hay que abonar, la base espiritual del socialismo, la base amorosa.
18:04Segundo gran acierto, vamos a recordar, el plan Colina.
18:09Tú debes recordar el plan Colina.
18:11Cansado yo en esos primeros años de bandearme con la vieja dirigencia de PDVSA,
18:17y sus mentiras, y sus vaivenes,
18:20una madrugada le dije a Alí Rodríguez, no sé si estabas tú.
18:23Y de Estado dentro del Estado, ¿no?
18:25Sí, un Estado dentro del Estado.
18:26Y una traba para todo.
18:28Y no teníamos recursos y ellos se los llevaban, etc.
18:32Entonces una madrugada yo dije, cueste lo que cueste, vamos a tomar esa colina.
18:37Colina en el sentido figurativo de aquella colina.
18:39Pensando militarmente, ¿no?
18:41Y entonces Alí dijo, ¿cuál colina?
18:44PDVSA, vamos a tomarla, cueste lo que cueste.
18:47Y esa madrugada amanecimos haciendo el plan Colina.
18:51Un acierto estratégico, constituyente, plan Colina,
18:56que después, bueno, devino en el golpe de Estado inevitablemente.
18:59Otro gran acierto, bueno, el socialismo.
19:03Declarar el socialismo y empezar a abrir el sendero es un gran acierto.
19:08Hubiera sido un carazo error pretender construir una Venezuela nueva
19:13en el marco del capitalismo.
19:15Hubiera sido cavar la tumba del proyecto y del proceso.
19:18Y lo sería hoy y lo sería mañana.
19:21Yo digo tres grandes aciertos estratégicos.
19:23Estaría sepultado el proyecto si no fuera todo así.
19:25Sin duda.
19:26Imagínate que yo hubiera terminado haciendo pacto con la derecha venezolana,
19:31con la burguesía capitalista.
19:33En más, yo estaría ya liquidado políticamente.
19:35Y el país no sé dónde estaría.
19:37Grandes aciertos estratégicos, sin duda.
19:39Desaciertos.
19:42La viñeta.
19:43¿Tú te acuerdas aquello?
19:45Tú estabas esa noche madrugada.
19:48Aquel plan que hicimos.
19:50Plan, no recuerdo qué nombre.
19:52El plan viñeta, que tenía varios componentes.
19:56Y uno de ellos, un grandísimo error que yo cometí,
19:58Dios mío, jamás lo volvería a cometer,
20:00dejar intacta la cúpula militar que estaba allí.
20:04Casi intacta.
20:06Casi intacta.
20:07Mira, Evo Morales, cuando llegó a la presidencia,
20:09como dice en Criollo, se raspó no sé cuántas promociones.
20:13Yo respeté las antigüedades.
20:16Claro, conversé con la mayoría.
20:18¿Tú recuerdas?
20:19Y fíjate después cómo se vinieron contra nosotros.
20:22Te pudo costar la vida incluso.
20:24Claro, a punto mi vida y a punto el proceso.
20:27Ahora, claro, luego vino la depuración del punto de vista positivo.
20:31Y ahora tenemos estos altos mandos nuestros,
20:33comprometidos con la Constitución y con la Revolución y la Fuerza Armada,
20:38con lo que el pueblo diga.
20:41Nosotros tenemos una estabilidad obtenida a dura lucha,
20:45una estabilidad, yo digo que sólida, pero ojo,
20:51una estabilidad asegurada, pero no es lo mismo decir asegurada
20:56que decir garantizada para siempre.
20:59No, está amenazada nuestra estabilidad.
21:01Hay un imperio allí.
21:03José Vicente, yo estuve en Trípoli hace apenas en noviembre
21:07con Gaddafi y recorrimos unas calles en Damasco,
21:11con el presidente Bashar manejando su esposa
21:14y nosotros recorrimos pueblos, un país pacífico.
21:17Y fíjate lo que está pasando lamentablemente, plan imperial.
21:20Entonces tenemos que ahora estar muy atentos estos meses, estos años,
21:24sobre todo el próximo año, ya lo hablamos un poco.
21:27Por eso la fortaleza de la Fuerza Armada.
21:31Por eso yo creo tanto en mis generales, en mis cuadros militares,
21:35en el pueblo, la estabilidad política, económica,
21:38tenemos que seguirla fortaleciendo y seguirla garantizando
21:41para evitar aquí cualquier emboscada.
21:48El cuestionario Proust lo respondió.
21:53Proust fue alguien.
21:55Era un novelista francés.
21:56Un novelista que lo hizo, que diseñó ese tipo de...
21:59Alguien lo diseñó y él fue el primero...
22:01Como una metralladora, ¿no?
22:03Ese cuestionario.
22:05Y esto sirve para precisar el perfil humano de la persona,
22:12del entrevistado.
22:13Se le ha hecho estadista, artista, etc.
22:17Dispara pues, a ver.
22:19Tiene que ser rapidito.
22:20Algunas preguntas, sí.
22:23Rasgo principal de tu carácter.
22:26Rasgo principal, respuesta rápida.
22:28Yo respondo rápido.
22:29Un carácter rápido.
22:31Defecto que no puedes dominar.
22:33Defecto que no podía.
22:34Ahorita tengo que dominar cualquier defecto,
22:36sobre todo la impulsividad.
22:39Estoy en un esfuerzo para dominarlo, la impulsividad.
22:43¿Te consideras buena persona?
22:45Nietzsche dice que es sospechoso el que dice que es buena persona.
22:48Yo prefiero que me juzguen ustedes si soy bueno,
22:50si sirvo para algo.
22:51¿Por quién te cambiarías?
22:53Por Chávez.
22:54¿Cuál es tu precio?
22:56Ni se compra ni se vende.
22:58No tengo precio.
22:59¿De quién sientes envidia?
23:01¿De ti?
23:0290 años casi, mira cómo estás impecable y con esa claridad.
23:06¿Cuál es tu ideal de felicidad?
23:08El ideal de felicidad es el bolivariano,
23:10la suprema felicidad para un pueblo.
23:13¿Con qué error humano te demuestras indulgente?
23:17Yo creo que con la humanidad del error,
23:22el carácter humano del error.
23:24Por ejemplo, la inocencia, la buena fe.
23:26Hay que ser indulgente con eso.
23:28¿Ante qué eres intolerante?
23:30La flojera, la mentira, la negligencia.
23:33¿Y en despierta tu ira?
23:35¿Mi ira? Hasta hace pocas semanas, hasta cosas menudas.
23:40Hoy, nada.
23:42¿Por qué serías capaz de matar?
23:44No mato, vivo, no mato, no soy capaz de matar.
23:46¿Qué cualidad prefieres en los seres humanos?
23:50La lealtad, la lealtad, la lealtad.
23:53¿Cuál es tu palabra favorita?
23:55¿Palabra favorita?
23:57Vivir viviendo, la vida.
23:59¿Alguna obra de arte te parece insuperable?
24:02Los Miserables.
24:05¿Cuál es tu máxima en el trabajo?
24:08Trabajo, trabajo y más trabajo, máxima de Bolívar.
24:10¿Qué crees aportar profesionalmente?
24:13Profesionalmente, yo creo que la capacidad de invención, de inventar.
24:17¿Qué obra de arte te ha impresionado?
24:20Te digo que muchas, pero...
24:23Oye, la del Salón Elíptico, Carabobo.
24:28Carabobo, cuando fui al Congreso, la primera vez que fui, Martín Tovar y Tovar.
24:33¿No? ¿Conoces algún diseño perfecto?
24:35Martín Tovar y Tovar, una obra monumental.
24:38¿Y cuántos años pasaría ese hombre pintando eso?
24:40¿Conoces algún diseño perfecto?
24:43La naturaleza es perfecta, desde este roble y este zamán hasta cualquier hormiga, es un diseño perfecto.
24:50¿Dónde te gustaría vivir?
24:53En la Costa Puré, porque la Puré, tú sabes que divide Varinas del Estado a Puré, en la Costa Puré.
24:59¿Música favorita?
25:01Ah, un pasaje llanero.
25:05¿Un color?
25:06El rojo, a pesar de la camisa amarilla.
25:10¿Un poeta?
25:12Andrés Eloy, unos lo llaman Maisanta y otros el Americano.
25:16¿Algo hermoso?
25:18La mujer, María, la mujer es hermosa.
25:21¿Un héroe?
25:22Bolívar, Maisanta, Bolívar.
25:25¿Asignatura pendiente?
25:27¿Asignatura pendiente? Asignatura pendiente tengo muchas, tengo muchas.
25:32Te voy a decir una en fecha, matemática, 2031, saca tu conclusión.
25:38¿Crees en la eternidad del alma?
25:43Yo creo que el alma es algo del sujeto y al sujeto no le corresponde la eternidad.
25:50Yo creo más bien en la infinitud de lo humano, pero no en la eternidad individual del sujeto.
25:55¿Cómo te gustaría morir?
25:56¿No me gustaría morir? Vivir, vivir viviendo.
26:00¿Estado actual de tu espíritu?
26:03Insuperable, en pleno retorno.
26:0640 años de retorno, el cadete volvió, vestido de azul con la muchachada azul,
26:12el teniente que estuvo aquí, el capitán, el bachaquito de sabanete, el arañero, 40.
26:1857 años que han retornado ahora para relanzarme, el nuevo Chávez.
26:26Un mensaje final en las actuales circunstancias que estás viviendo.
26:32Porque final, no hay final, a por hoy.
26:36Que tenga el laconismo y el impacto por ahora.
26:41Oye, eso va a ser bien difícil, acuérdate de las circunstancias.
26:44En aquel momento yo estaba, ya sabes cómo estaba yo,
26:46ahora estamos aquí tan relajados, esta tarde fresca,
26:49pero mensaje para cerrar el programa, un mensaje al pueblo venezolano.
26:54El 4 de febrero yo...
26:56Un latigazo.
26:58Un latigazo, may santa que son bastantes, vamos al 2021 y al 2031.
27:03Creo que cuando era cadete aquí desde segundo año, primer año, ya yo era político,
27:08y luego la voluntad de poder se unieron, quería ser un navegante del Magallanes,
27:12y salió un león por ahí, un león para la política, un león para la batalla.
27:18Bueno, muchas gracias.
27:2040 años hace que nos conocimos aquí, 40 más, gracias José Vicente.
27:24Vamos, amarrarnos a la base.
27:26El amor, podría creerlo, mi señor, la solidaridad.
27:30Nosotros como gobernantes del pueblo, aquí, en Venezuela, también sentamos calma.
27:37¡Venezolano, venezolano!