Salvados ¿Está en peligro el espacio natural de Doñana (LaSexta 05-05-2017) El Follonero - Jordi Évole
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00:00:00El método más rudimentario y con el que hemos aprendido algunos de nosotros ha sido
00:00:07con el típico saquito de arroz en el cual tiras encima de la mesa un puñado de granos
00:00:12de arroz y tienes que estimarlos, así al vuelo, rápidamente igual que hacemos durante
00:00:16el censo aéreo. Simulan las aves que vamos a encontrarnos en mitad de la marisma. Y bueno
00:00:21pues así garbanzos, lentejas, cada una con un tamaño diferente, con un color distinto.
00:00:28Colores oscuros te pueden hacer ver que el tamaño del bando es mayor o menor, colores
00:00:33claros otra cosa, el sol dando de una manera, de otra. Muchas horas echadas ahí encima
00:00:39de la mesa que parece que vas tirando dados y contando, contando y luego uno a uno contando
00:00:45esos garbancitos, esas lentejitas.
00:00:46Quizás la marisma inundada es lo que más impresiona, son miles y miles de hectáreas
00:01:00llenas de vida que de repente explotan, por así decirlo, de anátidas que salen al paso
00:01:07de la avioneta y es de verdad impresionante, es un mar interior.
00:01:26Hacemos un seguimiento prácticamente de todas las aves que hay en Doñana en cualquier momento
00:01:30del año. Arriba lo que hacemos es estimar la serie
00:01:39de grupos de aves que nos van saliendo, lo vamos indicando en una grabadora porque al
00:01:45ir tan deprisa no podemos ir apuntando ni podemos ir mirando por prismáticos, se hace
00:01:49sin mirar a través de prismáticos, solamente con tu visión directa.
00:02:19Al principio cuando tienes menos experiencia vas haciendo pequeños grupitos de 25, 25
00:02:27y luego te vas atreviendo de 100 en 100 y ya luego de mil en mil y ya al final es una
00:02:32visual, es una fotografía instantánea y eso a mí es una de las cosas que más me
00:02:37sorprendió al principio cuando empezaba a volar.
00:02:40Doñana es el típico espacio que nunca te puede dejar plano, siempre te va a impactar
00:02:55con unos cambios muy bruscos entre estaciones. Puedes pasar de la sequía más absoluta en
00:02:59verano a un momento en el que en invierno puede ser un mar increíble, agua por todos
00:03:04lados a una vegetación exuberante en primavera. Aunque Doñana es grande, en el fondo es una
00:03:09pequeña isla y entonces en esa pequeña isla podemos ver muchas cosas de las que han desaparecido
00:03:13en muchos otros espacios naturales. Evidentemente Doñana es un paraíso.
00:03:34¿Cuánto hacía que no venías por aquí?
00:03:37Pues la última vez que pasé por aquí fue como hace cinco años. Atravesamos la marisma
00:03:45y la verdad que no me quedaron muchas ganas de volver.
00:03:49¿Por qué?
00:03:50Pues ha cambiado el terreno, han cambiado las especies que poblaban ese terreno y sobre
00:04:01todo han cambiado la gente. Ya no hay gente viviendo en la marisma porque la gente vivía
00:04:07aquí dentro, ahí estaba mi casa, ahí estaba la casa de mi hermano, aquí en esta casa
00:04:14vivía una hermana también mucho tiempo, allá a Betalengua que vivían los vasques
00:04:19y no vive nadie. Hoy es un desierto de gente y casi un desierto de pájaros a pesar de
00:04:27todo lo que tú puedas ver hoy. Esto no es nada comparado con lo que fue hace 50 años.
00:04:3650 años o 60.
00:04:45Pues yo estoy flipando con lo que veo.
00:04:47Si hubieras visto este terreno en aquel tiempo no hubieses flipado, te hubieses muerto.
00:04:56¿Dónde estaba tu casa?
00:04:57Mi casa es aquello que ves al fondo.
00:05:00¿A que todavía se ve como una construcción allí?
00:05:02Sí, ahí nos pasábamos tres meses o cuatro rodeados de agua.
00:05:07¿Ahora por qué no podemos llegar hasta donde tú vivías?
00:05:10Llegar allí es un poco complicado, porque tendrías que echar mano de como se hacía
00:05:16antiguamente, de caballos o de barcas tiradas por caballos o llevadas con cañas. Ahora mismo
00:05:24imposible, en verano se llega perfectamente porque esto lo mismo que está lleno de agua
00:05:30en invierno, que parece un mar inmenso, en verano es un secarral tremendo, es un desierto.
00:05:37¿Por qué no se ha conservado tu casa?
00:05:40El ser marismeño o los marismeños han tenido una cultura muy particular que cuando esta
00:05:48marisma empezó a formar parte del parque se procuró erradicar.
00:05:56¿A quién? ¿A los que vivían aquí?
00:05:58A los que vivían aquí y los usos que se hacían del terreno.
00:06:04Estos eran fincas de caza, entonces el dueño venía una o dos veces o seis,
00:06:11a lo mejor en invierno y otoño.
00:06:15¿El dueño era como el señorito?
00:06:17El señorito. El resto del tiempo eran los guardas quienes tenían que cuidarlo.
00:06:22Mi padre era guarda, era el guarda de esta finca.
00:06:26¿Cuándo has llegado después de tanto tiempo? ¿Qué recuerdo te ha venido cuando has pensado esto?
00:06:35Me da mala sensación porque miro hacia las nuevas y pienso que voy a ver a mi padre,
00:06:45voy a ver a mis hermanos, voy a ver a algunas de las personas que ya desaparecieron
00:06:50que las voy a ver por ahí a caballo.
00:06:53Y me produce una sensación casi insoportable.
00:07:01Perdona que… pero es que hablar de esto y estar aquí ahora pues me duele un poco el alma.
00:07:08¿Quieres que vayamos a otro sitio?
00:07:10Si nos vamos moviendo, mucho mejor.
00:07:13Sí, sí.
00:07:14Porque así no tengo que mirar lo que casi no quiero ver.
00:07:19Cuéntame algo que tú hicieses de pequeño aquí en la marisma.
00:07:25Bueno, yo me puse unos zapatos cuando fui al colegio.
00:07:31De pequeño andábamos en este tiempo pues una camisetilla el rato que hacía frío
00:07:37y el resto del tiempo pues andábamos por ahí.
00:07:41¿Descalzos?
00:07:42Descalzos y desnudos.
00:07:44¿Desnudos?
00:07:45Sí.
00:07:46¿Qué sensaciones tiene bañarse aquí desnudo?
00:07:49Mira pues, yo la playa casi no la piso porque la arena me da un poco de repelús.
00:07:56A mí me gusta este barro, este barro que se pega a la piel.
00:08:01Un barro resbaloso, con olor a mar.
00:08:06Es otra sensación.
00:08:08¿Tú en qué año llegas aquí?
00:08:11Yo llegué aquí con tres días porque mi madre iba a Sanlúcar, paría y se volvía.
00:08:23¿Sanlúcar está ahí?
00:08:24Sanlúcar está ahí, sí.
00:08:26¿Tu madre solo iba a Sanlúcar a parir, a tener a sus hijos?
00:08:30Sí.
00:08:31¿Cuántos fuisteis?
00:08:33Once.
00:08:34¿Once hermanos?
00:08:35Sí.
00:08:36A Sanlúcar íbamos cuando estábamos enfermos.
00:08:39Ir a Sanlúcar era una odisea porque tenías que venir desde Las Nuevas hasta aquí en una barca tirada por un caballo.
00:08:47Lo duro era cuando se cogía el río.
00:08:50¿Desde que tú salías de tu casa hasta que llegabas a Sanlúcar para ir al médico?
00:08:54Sí, casi el día entero.
00:08:55¿Un día?
00:08:56Sí.
00:08:57¿A qué edad fuiste al colegio?
00:08:58Doce años.
00:08:59Yo ya aquí había aprendido porque mis hermanas mayores se ocupaban en enseñarnos a leer y a escribir y de cuentas.
00:09:06Entonces cuando yo llegué al colegio yo sabía ya algunas cosas y de hecho en dos años pasé del colegio al instituto.
00:09:16O sea que ya llegabas preparado.
00:09:18Sí, sí.
00:09:19En cierto modo estaba preparado para el estudio.
00:09:24Lo que no estaba preparado era para convivir con tanta gente.
00:09:29¿Cómo te veían a ti los de Sanlúcar?
00:09:31Que era un pueblo también pequeño pero en comparación contigo que vivías aquí aislado.
00:09:36Distinto.
00:09:38Hablamos mucho más bajo.
00:09:40Hablamos más pausado.
00:09:42Más gente de la marisma.
00:09:45Aquí no hace falta pegar tanto grito.
00:09:49La gente de aquí de la marisma quizás porque tuvimos un contacto bueno y muy directo con los llamados señoritos
00:09:58pues teníamos otra forma de expresarnos, otra forma de hablar.
00:10:02Digamos que teníamos un poco de más cultura y una mente un poco más abierta.
00:10:09Esta gente cuando venía aquí pues traían periódicos, traían revistas que eso nos las bebíamos.
00:10:15Entonces nos enteramos de muchas cosas a través de las revistas que ellos traían.
00:10:23¿Y cómo era la relación con los señoritos?
00:10:26Mira para mí buena y todos mis hermanos han tenido las mismas vivencias.
00:10:34Los dueños de estos que recordamos fueron una gente encantadora.
00:10:39¿Esta imagen del señorito un poco déspota?
00:10:42No, yo eso no lo he vivido nunca aquí.
00:10:45Sobre todo lo que más se agradece de esta gente es que nos dejaran ser indios en su reserva.
00:10:55Porque aquí podíamos andar y hacer casi lo que nos daba la gana.
00:11:01¿A ti te gusta considerarte indio?
00:11:04Yo me siento indio.
00:11:06Yo me siento indio en reserva.
00:11:12Este sería mi sitio pero ya no lo es.
00:11:17¿Qué comíais aquí?
00:11:19En primavera solíamos comer huevo al desayuno, al almuerzo, merienda y cena.
00:11:29Huevos de kilómetro cero, eso sí.
00:11:31Huevos de focha o huevos de ánsares, huevos de gallina que también teníamos o de pato.
00:11:38Lo que daba el terreno.
00:11:41Y luego en invierno, en época de cacería, pues carne, mucha carne de ave.
00:11:47¿Qué amigos tenías aquí en la marisma?
00:11:50Pues siempre eran mis ánsares o mis patos.
00:11:56¿Los ánsares?
00:11:57Sí.
00:11:59Para cazar se tenían gansos de reclamo y mis huevos eran con ellos.
00:12:06El relato que haces parece el relato de un niño salvaje.
00:12:09No sé si te molesta o si alguien te lo ha dicho alguna vez.
00:12:13No me molesta para nada, yo me siento distinto.
00:12:19¿Qué ha sido para ti Doñana?
00:12:22Doñana pues ha sido mi casa y ahora es la casa de otros, simplemente.
00:12:34Yo aquí me he sentido como no me he vuelto a sentir nunca
00:12:39y mi pena no es que yo no pueda seguir sintiéndolo,
00:12:46sino que después de mí nadie va a volver a sentir eso.
00:12:50Porque no hay nadie viviendo aquí.
00:12:52Entonces ¿qué ha habido luego?
00:12:53¿A los otros eran más…?
00:12:54Claro, aquí no había iracondicional, no había nada.
00:13:02¿Los vecinos?
00:13:03¿Los vecinos?
00:13:05No, no.
00:13:06¿Los vecinos?
00:13:07No, no.
00:13:08No, no.
00:13:09¿Los vecinos?
00:13:10No, no.
00:13:11¿Los vecinos?
00:13:12No, no.
00:13:13¿Los vecinos?
00:13:14No, no, no.
00:13:15¿Los vecinos?
00:13:16No, no.
00:13:17¿Los vecinos?
00:13:18No, no.
00:13:19¿Los vecinos?
00:13:20No, no.
00:13:21Y cuando llegó Aznar, vino Ana Botella a verlo, dijo que aquí no se venía ni en broma.
00:13:28Se fueron a las marismillas, que estaba mucho más preparado.
00:13:31¿Qué es otro palacio de aquí?
00:13:33Que es uno que compró el Estado para prepararle para personalidades, para asuntos de Estado.
00:13:40¿Tú en qué año llegas aquí? ¿La primera vez?
00:13:43Bueno, vine conocido en Ana todo en el 72 y vine a quedarme en septiembre del 72.
00:13:50¿Esto en aquel momento ya era Parque Nacional?
00:13:53El Parque Nacional como tal se hace en el 68, yo creo.
00:13:57Pero entonces era muy pequeñito, era muy poca cosa.
00:14:00¿La primera impresión cuando tú llegas a Doñana? ¿Cuál es?
00:14:03Llegué en el verano del 72 y me pareció mucho más seco y mucho más desértico de lo que me imaginaba.
00:14:11¿No te gustó?
00:14:12Y me desilusionó. A primera entrada vimos dos lagartijas en la carretera.
00:14:17Pero luego esa magia de Doñana, ese misterio, entra poquito a poco. Hay que estar mucho tiempo aquí.
00:14:24¿Qué es el misterio de Doñana?
00:14:26Pues no sé lo que es. Es que un día te levantes y este lao los charcos que hay aquí,
00:14:33es lo último que te esperas o que veas en el horizonte la Sierra de Cádiz con nieve,
00:14:38porque es un día muy despejado.
00:14:40Pues ver las dunas, ver un desierto de repente de arena limpia y tal,
00:14:45donde siempre ha estado huyendo agua, es otro contraste que es como mágico.
00:14:51Tú eres de los primeros biólogos que llega a Doñana.
00:14:55Yo no sé cómo recibieron los que vivían en Doñana, los marismeños, los que tenían casa aquí.
00:15:02Cuando llegamos aquí éramos los forasteros. Era muy como el oeste, como es el Rocío.
00:15:08Es un poblado del oeste y también éramos los forasteros.
00:15:12Y no dejéis que los forasteros se hagan dueños de nuestra tierra.
00:15:16Eso os decían.
00:15:17Pero esa ánima de versión era mutua.
00:15:19Probablemente nosotros veíamos a la gente de aquí como la que quería cargarse Doñana
00:15:25y llegamos unos tipos jovencillos, zarrapastrosos, mal vestidos, con poco dinero.
00:15:32Y no se sabía qué éramos. Estos que son de los que mandan o de los que obedecen.
00:15:37¿Qué te trajo a ti a Doñana?
00:15:39Yo acabé la carrera y entré a trabajar inmediatamente en la enciclopedia de la fauna de Rodríguez de la Fuente.
00:15:46¿Y de qué escribías en fauna?
00:15:48Lo primero que me mandó feliz escribir fue Generalidades de los mamíferos.
00:15:53Y me lo rompió cinco veces, que yo lo he contado luego muchas veces.
00:15:57Y no creáis que era como ahora, que te lo rompen y como está en el ordenador,
00:16:01entonces te lo rompía y era empezar otra vez.
00:16:04No está suficientemente bien.
00:16:07Félix Rodríguez de la Fuente, tú le entregabas un escrito que habías hecho y en tu cara te lo rompía.
00:16:12Ese fue el primero.
00:16:13Qué carácter.
00:16:14Tenía un carácter encantador.
00:16:17Nos llevaba a comer a todos.
00:16:19Y entonces nos decía que pidiéramos carne casi cruda porque daba masculinidad, por ejemplo.
00:16:26Era una cosa muy pintoresca.
00:16:29Porque todos los médicos sabemos que Franco es hipogenital, decía Rodríguez de la Fuente.
00:16:35Y todos nos quedábamos pasmados mirándole.
00:16:37¿Qué es hipogenital?
00:16:38Que tenía un solo testículo o algo parecido.
00:16:41Fueron rumores que luego he oído también.
00:16:44Un conocedor de la fauna ibérica y que también conocía.
00:16:47Y por eso es muy cruel.
00:16:49Perdona que insista con Félix Rodríguez de la Fuente,
00:16:51pero entenderás que para muchas generaciones de este país ha sido como el gran introductor.
00:16:57A mí me parece que fue el hombre que nos hizo europeos en relación con la naturaleza, los españoles.
00:17:02¿A ti qué te enseñó?
00:17:03De lo que más me enseñó a él es a escribir.
00:17:06A mí me dicen que te enseñaría mucha naturaleza.
00:17:09A mí naturaleza me enseñó mi padre, de niño.
00:17:13Me sacaba al campo.
00:17:14Pero en cambio, el que me decía
00:17:17tienes que contar las cosas con más gancho.
00:17:19Tienes que enganchar a los lectores desde el principio.
00:17:23No resuelvas la cosa hasta el final porque si no dejan de leer.
00:17:27Todo eso de cómo contar una historia,
00:17:30que luego me ha sido muy útil en ciencia porque se parece un poco.
00:17:35Eso me lo enseñó Félix.
00:17:36¿Eso se lo dijiste a tu padre?
00:17:38Sí, se lo he dicho muchas veces.
00:17:40A mí quien me enseñó a escribir fue Félix Rodríguez de la Fuente y no tú, Miguel de Libes.
00:17:44Lo he dicho muchas veces.
00:17:46Un escritor me enseñó naturaleza y un naturalista me enseñó a escribir, efectivamente.
00:17:52Tu padre, Miguel de Libes, era muy cazador.
00:17:54Era muy cazador, sí, efectivamente.
00:17:56Aquí salió a pasear alguna vez y salía sin escopeta.
00:18:00Y volvió diciendo que hubiera cobrado seis perdices,
00:18:04calculando las que podía haber cazado si llevara escopeta.
00:18:07Otra cosa de Rodríguez de la Fuente.
00:18:09¿Es verdad que hacía trampas cuando grababa?
00:18:12No sé si vosotros las hacéis, pero mi padre vino una vez conmigo a verle grabar.
00:18:18Y mi padre cuando nos volvíamos a Valladolid decía
00:18:21me han gustado mucho más los trucos que la realidad.
00:18:24Pero son trucos de los que hacéis los cineastas.
00:18:27Félix tenía muchos animales cautivos y esos animales eran las estrellas de los rodajes.
00:18:33No era ningún secreto.
00:18:35Entonces, si querías que la jineta saltara de una rama a otra,
00:18:39le podías poner una pérdiga con comida en una rama y saltaba allí.
00:18:43Luego te la llevabas a otra y volvías a saltar.
00:18:45Y luego era un gran, para mí, un tipo muy bueno montando imágenes.
00:18:51O sea que si no lo sabías, no descubrías que el lince estaba acechando a un bando de gansos.
00:19:00Y el lince que acechaba estaba en Guadalajara y los gansos estaban aquí.
00:19:05Y luego el lince salta y la siguiente ya con un ganso en la boca.
00:19:09Y bueno, pues si no lo montabas, era la caza de un ganso en Doñana fantásticamente bien.
00:19:36Las espátulas también han aumentado en Doñana, por ejemplo, hay muchas más que antes.
00:19:41¿Eso es una espátula?
00:19:42Sí.
00:19:43Tiene el pico como una espátula más ancho en la punta y tiene terminaciones nerviosas en los bordes del pico
00:19:54y localiza la comida sin verla, con el pico como si fuera un radar.
00:20:00Si tú tuvieses que definir Doñana, ¿qué dirías?
00:20:02Una mezcla de dos sistemas, uno originado en el mar, que es la arena, y otro en el río, que son las marismas y el barro.
00:20:12La arena del mar la ha metido el viento y ha hecho los gotos y los montes y tal.
00:20:17El barro del río, que eran las inundaciones del delta, ha hecho la marisma.
00:20:22Esos dos sistemas se encuentran en esta zona, que es la vera, que es el borde de la marisma,
00:20:28y por razones más bien geológicas e históricas ha sido muy poco explotado.
00:20:35En los años 60, en plena dictadura, ¿qué planes había para Doñana?
00:20:39Doñana era un sitio vacío que había que redimir.
00:20:43¿Redimir?
00:20:44A cada cual se le ocurría una cosa.
00:20:46Una de las primeras cuestiones fue acabar con el paludismo.
00:20:49Eso fue previo, pero fue en los primeros 60.
00:20:53Al quitar el paludismo haces posible poblar esto.
00:20:56¿Cómo se puede poblar?
00:20:58Una gente pensó en hacer urbanizaciones costeras que empezaban en España.
00:21:05Luego, al mismo tiempo, a unos ingenieros agrónomos, se les ocurrió y tuvo éxito en el ministerio
00:21:11un plan oficial, puesto que se encontró agua subterránea en gran cantidad,
00:21:16para cultivar las marismas y parte de la arena.
00:21:19Convertir esto en una zona de marismas y parte de la arena,
00:21:22¿cómo se puede hacer?
00:21:24Pues con la ayuda de los ingenieros agrónomos,
00:21:27se encontró agua subterránea en gran cantidad,
00:21:30para cultivar las marismas y parte de la arena.
00:21:33O sea, convertir esto en una zona de cultivo.
00:21:35Una gran parte de esto, pero al mismo tiempo, esto, exactamente aquí donde estamos,
00:21:40ya era reserva.
00:21:42Ya la había comprado el Estado también para reservarla.
00:21:45Con lo cual, el mismo Estado, la misma administración, el mismo gobierno,
00:21:50Franco, tenía tres proyectos para la comarca.
00:21:55¿Y cuál gana?
00:21:56Pensando, supongo que eran compatibles.
00:21:59Con esa perspectiva, habría ganado la conservación.
00:22:02¿Doña Ana está en peligro?
00:22:15En los años 60, en plena dictadura, ¿qué planes había para Doña Ana?
00:22:19Bueno, una de las primeras cuestiones fue acabar con el paludismo.
00:22:23Al quitar el paludismo, haces posible poblar esto.
00:22:26Al mismo tiempo, a unos ingenieros agrónomos,
00:22:29se les ocurrió y tuvo éxito en el ministerio un plan oficial,
00:22:34puesto que se encontró agua subterránea en gran cantidad,
00:22:37para cultivar las marismas y parte de la arena.
00:22:40Pero al mismo tiempo, esto, exactamente aquí donde estamos, ya era reserva.
00:22:46Ya la había comprado el Estado también para reservarla.
00:22:49Con esa perspectiva, habría ganado la conservación.
00:22:52Yo, en cualquier caso, sí que creo, y esto lo digo con orgullo,
00:22:56que la comarca, esta comarca, Andalucía, España, Europa,
00:23:01tienen que estar muy orgullosas de Doña Ana.
00:23:04O sea, que en unos años muy difíciles,
00:23:06se consiguió conservar una extensión de terreno muy, muy grande,
00:23:11renunciando a muchas cosas.
00:23:14¿Cuántas veces has escuchado de gente que vive alrededor de Doña Ana,
00:23:20joder, por estos de los pajaritos,
00:23:22nos hemos tenido que conformar con no tener aquí una urbanización
00:23:26que podría dar mucho más trabajo?
00:23:28Lo hemos oído muchas veces, pero debo decir que cada vez menos.
00:23:31La cosa que se nos ha dicho durante lustros,
00:23:34prefieren la vida de los pájaros a la de las personas, por ejemplo.
00:23:38Esa ha sido una frase habitual.
00:23:40Dar más valor a un flamenco que a un niño.
00:23:44Cosas de esas nos han dicho.
00:23:46Y ha habido pancartas y ha habido tal.
00:23:48Eso no lo dice nadie hoy.
00:23:50Ahora la gente de aquí, la gente local, del entorno,
00:23:54está orgullosa de Doña Ana y casi te dicen lo contrario.
00:23:58La gente de aquí es de la primera que quiere conservar Doña Ana.
00:24:02¿Doña Ana está en peligro?
00:24:07Yo creo que no, pero es muy difícil de contestar.
00:24:11Doña Ana hace 50 años era más vigorosa,
00:24:16era adolescente, pero condenaba muerte por las urbanizaciones.
00:24:21Y ahora está salvado porque hay las leyes que lo protegen
00:24:27y las normas nacionales e internacionales que lo protegen.
00:24:31Con lo cual no se va a morir, no está en peligro,
00:24:34pero está más domesticado, es menos salvaje.
00:24:38Entonces morirse en peligro de muerte no está.
00:24:41Pero cuando, por ejemplo, una organización como la Unesco
00:24:44dice, cuidado Doña Ana, que la podemos poner en una lista
00:24:48de parques naturales, en la lista negra de parques naturales,
00:24:52porque no se están haciendo las cosas bien.
00:24:54Se dice que se puede pasar a esa lista,
00:24:56pero la verdad es que nunca ha pasado ni lo han dicho.
00:25:00Pero yo he dicho públicamente en el Consejo de Participación
00:25:04que a lo mejor no es tan malo.
00:25:06Es como decir, te llevo a la UVI.
00:25:09Es decir, que es para garantizar tu conservación.
00:25:12¿Pero está para la UVI, Doña Ana?
00:25:14Doña Ana no ha entrado en esa lista de morir en peligro
00:25:17porque no está como para la UVI.
00:25:19Si tú tuvieses que decir la amenaza más grande
00:25:22que tiene hoy Doña Ana, ¿cuál sería?
00:25:25Es el aguadulce.
00:25:27Es la disponibilidad de aguadulce,
00:25:29sobre todo el aguadulce subterráneo.
00:25:31¿Por qué?
00:25:32El aguadulce subterráneo es limitado, es un acuífero,
00:25:36y de ese acuífero se pretenden alimentar, o se alimentan,
00:25:40Doña Ana, todos los arenales de Doña Ana,
00:25:43las lagunas interiores y todo esto,
00:25:46todos los cultivos de primor de los plásticos,
00:25:51que son de flores, de frutos berries,
00:25:54que llaman ahora en inglés, ¿no?
00:25:56Frambuesas, de arándanos, de fresas,
00:26:00todos estos que se cultivan en estas arenas,
00:26:04cogen el agua del mismo acuífero,
00:26:06yo creo que ese es el problema más gordo,
00:26:09más difícil de resolver,
00:26:13que tiene Doña Ana y con diferencias sobre los demás.
00:26:35Yo, Carmen, veo esta laguna y la verdad es que la veo muy bien.
00:26:39Hombre, parece que está bien, sí, tiene mucha agua ahora mismo, sí,
00:26:43pero esto tiene una dinámica,
00:26:46o sea, esta laguna se supone que es permanente,
00:26:48ya me gustaría que la vieras en verano.
00:26:52¿Se va a secar?
00:26:54No sé si se va a secar,
00:26:56no sé si se va a secar,
00:26:58no sé si se va a secar,
00:27:01¿Se va a secar?
00:27:03No sé si se secará,
00:27:05el año pasado quedaban un par de charquillos de agua ahí en medio.
00:27:09¿Cuántos años llevas tú trabajando en Doña Ana?
00:27:11Pues unos 30 años.
00:27:13¿Y en estos 30 años qué evolución has visto?
00:27:16Hombre, trabajando en agua,
00:27:19el problema es que cada vez las lagunas duran menos
00:27:23y también te encuentras con cosas que antes eran muy abundantes
00:27:27y ahora no lo son, por ejemplo,
00:27:29antes había muchísimos más sapos,
00:27:32esto en particular Doña Ana es muy bueno para anfibios,
00:27:35entonces era espectacular,
00:27:37cuando tú venías en invierno empezaba a llover
00:27:39y había momentos en que no podías andar de la cantidad de sapos que había,
00:27:43eso ya no lo ves,
00:27:45desde los años 90 ya no hay esas cantidades de alfombras de sapos que había antes.
00:27:51¿Y eso por qué?
00:27:53Porque hay menos agua,
00:27:54esta mantiene agua porque esta es la única laguna permanente
00:27:56que nos queda ahora mismo en Doña Ana.
00:27:58Esta es la única que queda permanente.
00:28:00¿Y antes cuántas había?
00:28:02Antes había 3 o 4 más.
00:28:04En general Doña Ana es un sistema de aguas temporales,
00:28:07aguas que se inundan cuando el freático sube las lagunas
00:28:12y cuando va llegando el verano,
00:28:14con las oscilaciones, con la evaporación,
00:28:17va bajando y se secan
00:28:19y después vuelven a llenarse a la temporada siguiente.
00:28:22Porque una cosa,
00:28:24¿el agua de Doña Ana de dónde sale?
00:28:26Esto es un sustrato arenoso,
00:28:28es totalmente permeable,
00:28:29esto nos retiene el agua.
00:28:31Entonces, si se llenan las lagunas
00:28:33es porque las lluvias recargan el acuífero
00:28:36que va subiendo,
00:28:38cuando llueve va subiendo
00:28:40y hace que el agua del acuífero se vea en superficie.
00:28:45O sea, debajo de toda Doña Ana hay agua.
00:28:47Debajo hay agua, sí.
00:28:48Un poco más lejos, un poco más eso,
00:28:50pero debajo hay agua.
00:28:51¿Y se puede demostrar de alguna manera
00:28:52que esta laguna que ahora vemos tan bien
00:28:54se está secando realmente?
00:28:56Nada más que tienes que venir en verano
00:28:58y verás el aspecto que tiene.
00:28:59O sea, de ser una laguna que debía de tener agua en verano
00:29:02y tener una lámina permanente.
00:29:04Te voy a enseñar unas fotos de los últimos años.
00:29:07Esta imagen que es del 2004, es del verano.
00:29:10La laguna antes en verano,
00:29:12esta en concreto es una serie de lagunas,
00:29:14tenía unas dimensiones grandes,
00:29:17o sea, llegaba a cubrir toda su cubeta.
00:29:19Esto fue un año bueno,
00:29:20y ves incluso que en este año que fue bueno
00:29:22llegaba a cubrir hasta el propio matorral.
00:29:25O sea, en 2004 la laguna estaba mejor
00:29:28que en mayo de 2017.
00:29:32Sí.
00:29:33¿Y luego cómo ha evolucionado?
00:29:35A partir del 2012,
00:29:36cuando el año 2011 y el 2010
00:29:38fueron excepcionalmente lluviosos,
00:29:40de pronto nos encontramos con esto.
00:29:42Que si te fijas, es todavía menos agua
00:29:44que la que había en el año más seco
00:29:46de los que tenemos constancia aquí ahora mismo.
00:29:49Y eso no se ha arreglado el año siguiente,
00:29:51sino que seguimos en el 2013 en situación parecida,
00:29:54en el 2014 todavía más seco,
00:29:56y ya te digo, el 2015 y el 2016
00:29:58la situación es parecida a esta.
00:29:59No es un año suelto porque haya llovido poco,
00:30:01llevamos cinco años seguidos,
00:30:03sea un año de lluvias normales
00:30:05o tengamos menos lluvias,
00:30:07en que esto no se arregla.
00:30:08Si esta laguna se seca,
00:30:10quiere decir que todo el parque está seco.
00:30:13¿Tú crees que Doñana está en riesgo?
00:30:15Claro.
00:30:16Sí, porque Doñana es agua,
00:30:18y si el agua no sabemos mantenerla,
00:30:20pues dejará de existir Doñana.
00:30:22A lo mejor se nos queda aquí un espacio
00:30:24que todavía tiene una fauna atractiva,
00:30:27pero la vida acuática,
00:30:29la diversidad acuática que mantiene,
00:30:31perdiendo estos ciclos de inundación y de secación,
00:30:35perdemos la importancia de Doñana, claro que sí.
00:30:42Esto que ves aquí es una laguna.
00:30:45Era una laguna.
00:30:47Ahora ya no se llena.
00:30:48Ves que tiene toda la forma de la cubeta,
00:30:50pero en el fondo, en vez de agua,
00:30:51lo que tiene es vegetación,
00:30:53con cales y en el fondo incluso un bosquito de pinos
00:30:56que ha empezado a crecer.
00:30:57Pero aquí había agua.
00:30:59Sí, sí, esto era una laguna grande, muy grande,
00:31:01y a partir de 2000 hay gente que ya la da como laguna seca.
00:31:04¿Y hay más lagunas secas como esta en Doñana?
00:31:07Sí, claro que sí.
00:31:09Hay otra laguna justo antes de esta
00:31:12que se secó allá por el año 1976.
00:31:16¿Y las lagunas por qué se secan?
00:31:18En este caso tienen un problema adicional
00:31:21a las bajadas del acuífero,
00:31:22que es que detrás de esas dunas,
00:31:25a aproximadamente un poquito menos de un kilómetro,
00:31:28está Matalascaña,
00:31:30que es una urbanización turística
00:31:32que además ha crecido enormemente en los últimos años,
00:31:35y Matalascaña, para abastecer de agua al público que tiene,
00:31:38coge agua con bombeos de agua directamente del acuífero.
00:31:42O sea, la urbanización está fuera de Doñana,
00:31:44pero el agua la coge de Doñana.
00:31:46Es que el acuífero es muy grande,
00:31:48el pozo está en la urbanización,
00:31:49pero el acuífero le afecta.
00:31:51De hecho, los pozos cuando extraen agua
00:31:54lo que van formando es un cono de depresión
00:31:56que cada vez es mayor
00:31:58y que abarcó primero la laguna del Brezo,
00:32:02que está un poquito más allá.
00:32:03Que también la secó.
00:32:04La secó, y ahora le ha afectado a esta
00:32:07y ya notamos los síntomas en la siguiente laguna
00:32:09y en la siguiente laguna.
00:32:11¿Pero está demostrado que hay una relación directa
00:32:13con que esta laguna esté seca
00:32:15y el hecho de que aquí al lado haya una urbanización
00:32:17como Matalascaña?
00:32:18La del Brezo, que está más para allá,
00:32:20se secó en el 76,
00:32:22cuando Matalascaña empezó en el 70.
00:32:24Esta empieza sobre todo a tener los problemas
00:32:28cuando comienza a funcionar el campo de golf,
00:32:31que está aquí al lado, a un kilómetro de aquí.
00:32:34¿Pero hay relación causa-efecto
00:32:36entre que se haga aquí al lado un campo de golf
00:32:38y que esta laguna se seque?
00:32:40Mi sospecha es que el campo de golf
00:32:42ha afectado directamente
00:32:44porque coinciden totalmente las fechas.
00:32:46Además hay un dato muy curioso,
00:32:48que si tú miras los valores de los piezómetros
00:32:50que toman los registros de la agua subterránea...
00:32:53¿Qué son los piezómetros?
00:32:54Los piezómetros son esos tubos que ponen por ahí.
00:32:57Los tienen puestos para medir la distancia
00:33:00a la que está el agua, el agua subterránea.
00:33:02Y en el año 2000 hacen todos los piezómetros
00:33:05y dan un pico hacia abajo,
00:33:07como si fuera una tremenda sequía.
00:33:09Pero aún no era sequía, era un año normal de agua.
00:33:12Aparte de la urbanización de Matarascañas,
00:33:14¿hay alguien más que chupe el agua de Doñana?
00:33:17Los descensos más fuertes del acuífero,
00:33:19que ya te digo son de alrededor de 16-20 metros,
00:33:22es en la zona norte
00:33:24y se deben a todos los campos de cultivos
00:33:26que hay ahora en toda esa zona,
00:33:28que son los campos de fresa,
00:33:30ahora hay olivos también, hay frutos rojos.
00:33:33Y en toda esa zona hay un regadío muy intensivo.
00:33:37De hecho, ahora mismo hay un plan
00:33:39para intentar controlarlo,
00:33:41porque además se ha desarrollado mucha extracción ilegal
00:33:44y yo creo que ya no se sabe ni cuánto se extrae.
00:33:47Vosotros como científicos, cuando veis esta situación,
00:33:49¿informáis de alguna manera a la Administración?
00:33:52Claro, porque intentamos que la Administración lo sepa
00:33:55y ponga medidas.
00:33:59Cuando veo que está el agua y no se seca,
00:34:01lo digo al director, al otro director,
00:34:04al consejo de participación,
00:34:06eso pasa rápidamente.
00:34:08¿Qué quiere decir que pasa rápidamente?
00:34:10Que tú sales en la prensa un día contando esto se ha secado
00:34:12y al mes siguiente ya no se acuerda nadie.
00:34:14Mi papel como científica, en realidad,
00:34:16es demostrar lo que yo estoy diciendo que es verdad.
00:34:19Entonces ya lo que he optado es por,
00:34:21si esto lo veo así, vamos a analizarlo y lo publica.
00:34:24Tú lo publicas en una revista científica
00:34:26y eso ya tiene como sello de...
00:34:28Eso tiene sello de que es verdad.
00:34:30Si yo me pongo a hacer números, cojo datos,
00:34:32aparte que no soy yo la única,
00:34:34la única persona tonta que está diciendo esto últimamente,
00:34:36pero llevamos desde el 88 con modelos matemáticos...
00:34:40Demostrando.
00:34:42Sí.
00:34:44Entonces es un poco aburrido.
00:34:46¿Tú te estás cansando?
00:34:48Yo todavía lo tengo fresco,
00:34:50pero tengo compañeros que ya están más que quemados.
00:34:54Bueno.
00:34:56Aquí empieza un poco la zona más conflictiva
00:35:00del entorno de Doñana.
00:35:02Es una zona de influencia,
00:35:04realmente no está dentro del espacio natural de Doñana,
00:35:06pero es la zona que conecta al territorio,
00:35:08sobre todo los bosques y los arroyos,
00:35:10que conectan Doñana con el exterior.
00:35:12Y aquí es donde se nutre el acuífero,
00:35:14donde enemana el acuífero que va directamente
00:35:16hacia la marima de Doñana.
00:35:18Y es donde se ha creado el gran cinturón de frutos rojos,
00:35:20entre ellos la fresa o el arándano.
00:35:22¿Pero cuánto estamos de Doñana aquí?
00:35:24En línea recta puede haber unos 10 kilómetros,
00:35:2615, 20 kilómetros.
00:35:28¿Cuándo empezaron estos cultivos de fresas?
00:35:30Se cuentan que las primeras experiencias
00:35:32fueron en los años 80,
00:35:34las primeras experiencias serias en los años 80.
00:35:36El boom fuerte fue en los años 90.
00:35:38Aquí se le llamó incluso el oro rojo,
00:35:40porque daba mucho dinero,
00:35:42era muy rentable.
00:35:44Y es curioso porque mucha de la gente de la zona,
00:35:46que se dedicaban a profesiones
00:35:48totalmente diferentes,
00:35:50algunos eran banqueros,
00:35:52otros se dedicaban a la construcción,
00:35:54maestros de escuela...
00:35:56Todo el mundo dejaron sus profesiones
00:35:58y dejaron los abuelos y demás,
00:36:00porque realmente daba mucho beneficio.
00:36:02La cuestión es que ese boom fue desordenado
00:36:04y provocó
00:36:06imágenes como las que veis,
00:36:08un desorden absoluto, incluso la pérdida del suelo forestal.
00:36:10Aquí la historia es curiosa,
00:36:12porque ya en la época
00:36:14de la hambruna, en los años 50 y demás,
00:36:16los ayuntamientos ceden
00:36:18pequeños trocitos de montes públicos
00:36:20a los agricultores locales
00:36:22para tener un poquito de agricultura subsistencia,
00:36:24un poquito de ganado...
00:36:26Todo eso se cambia cuando llega el boom de la fresa
00:36:28y todo el mundo intensifica, y lo primero que hacen es hacer un pozo.
00:36:30Y ya cambia todo.
00:36:32¿Un pozo?
00:36:34Hacen un pozo, necesitan agua para regar.
00:36:36Si esos terrenos la administración los cedió a los particulares,
00:36:38esos particulares con esos terrenos
00:36:40podían hacer lo que quisiesen, ¿no?
00:36:42No, pero las concesiones iniciales fueron cedidas
00:36:44exclusivamente para agricultura subsistencia.
00:36:46Fueron por unos condicionantes y sabían perfectamente
00:36:48que no podían hacer uso, por ejemplo,
00:36:50del agua.
00:36:52O sea, que la fresa no era un cultivo tradicional de la zona.
00:36:54No, la fresa nunca ha sido un cultivo tradicional.
00:36:56Los cultivos tradicionales aquí
00:36:58han sido siempre el olivar y el viñedo
00:37:00y los cultivos de cereales y algunos extensivos de secano.
00:37:02Era la agricultura subsistencia
00:37:04tradicional en la zona de Doñana.
00:37:06¿Cuánta gente aproximadamente
00:37:08puede vivir de la fresa en una zona como esta?
00:37:10No lo sé,
00:37:12pero prácticamente la comarca
00:37:14depende en gran medida de la fresa.
00:37:16Todos los municipios de la comarca dependen en gran medida de la fresa.
00:37:24Bueno.
00:37:40Mira.
00:37:44Aquí tiene uno de los pozos.
00:37:46¿Veis?
00:37:48Estamos completamente en medio de un bosque.
00:37:50No tienes nada, solo un bosque.
00:37:52Aquí empezaba a aparecer pilotitos
00:37:54en medio del bosque.
00:37:56Si empezamos a mirar,
00:37:58en el fondo hay algunos,
00:38:00allí aparecen otros.
00:38:02Entonces, esta tubería conecta directamente
00:38:04a veces con una finca,
00:38:06otra vez se va a una balsa
00:38:08donde se reúnen varios pozos como este
00:38:10y de ahí van hasta la finca.
00:38:12Estos terrenos son municipales,
00:38:14pero la obra la hace una persona privada
00:38:16para un uso privativo,
00:38:18que no está pagando nada por hacer esto aquí.
00:38:20Hay casos que lo han hecho en los años 80,
00:38:22hay casos que lo han hecho en los años 90,
00:38:24pero hay casos que lo han hecho hace dos años.
00:38:26Aquí hay pozos que se han hecho hace dos años.
00:38:28¿Y esto es legal o es ilegal?
00:38:30Esto es ilegal.
00:38:32La ley actual te dice que no puede existir
00:38:34balsas
00:38:36en medio de las zonas forestales,
00:38:38no puede, por tema de fragmentación de hábitat
00:38:40y pozos tampoco.
00:38:42La ley forestal te lo prohíbe
00:38:44excepto que tú tengas aquí
00:38:46una brevedera de ganado, pero que no lo tienes.
00:38:48¿Pero esto igual que lo estoy viendo yo
00:38:50y me lo estás enseñando tú,
00:38:52lo ha visto cualquiera que viva aquí?
00:38:54Cualquiera que ha visto aquí.
00:38:56Los agentes han denunciado la gran mayoría
00:38:58de los pozos, sin embargo, sin ir aquí.
00:39:00¿Y hay más pozos como este por aquí?
00:39:02En un kilómetro y medio cuadrado
00:39:04hay más de 60 pozos.
00:39:06Hablamos de que aquí si andamos un poquito
00:39:08a 10 metros, a 15 metros, a 20 metros
00:39:10nos vamos a encontrar ya otros pozos.
00:39:12Hablamos de que hay 60, están conectados
00:39:14en un terreno muy pequeño.
00:39:16¿Puedes enseñármelo?
00:39:24Es más, si te das cuenta
00:39:26tiene una numeración,
00:39:28que es el control
00:39:30que sigue la guardería,
00:39:32los agentes fluviales
00:39:34de la autoridad competente.
00:39:36En esta zona en concreto es la Confederación Hidrográfica
00:39:38de Guadalquivir. Es decir, estos pozos
00:39:40se han encontrado en los últimos años
00:39:42tanto por el SEPRONA, como un procedimiento
00:39:44que está haciendo la Fiscalía del Medio Ambiente,
00:39:46está investigando el uso del agua en la zona,
00:39:48como con la guardería fluvial.
00:40:00Y este es el resultado de los pozos que hemos visto.
00:40:02Los pozos en algunas ocasiones
00:40:04se conectan directamente con la finca
00:40:06y en otras veces se conectan con una balsa
00:40:08como esta. Cada tubo que veis
00:40:10echando agua es un pozo
00:40:12de dos personas en el territorio.
00:40:14Se acumula aquí y desde aquí
00:40:16por las tuberías centrales las más grandes
00:40:18se manda hasta la finca.
00:40:20Que no sabemos dónde está la finca porque ni se ve.
00:40:22Lo de los pozos ya me parecía descarado
00:40:24pero esto ya es tremendo.
00:40:26Sí, esto no es una piscina natural,
00:40:28son balsas
00:40:30en medio del bosque.
00:40:32Y como está en esta zona, que hablamos de un kilómetro cuadrado
00:40:34forestal, hay siete balsas como esta.
00:40:36Todo el mundo la ve.
00:40:38Son totalmente ilegales
00:40:40y aquí están.
00:40:42Y volvemos a hacer la misma cuestión.
00:40:44Estamos en un terreno municipal,
00:40:46pertenece a un ayuntamiento.
00:40:48El ayuntamiento es consciente de esto
00:40:50pero este es el resultado.
00:40:52Hemos visto pozos ilegales, esta balsa
00:40:54también es ilegal, hay otras balsas como esta
00:40:56que también son ilegales.
00:40:58¿Los campos de cultivo, los campos de fresas
00:41:00también son ilegales?
00:41:02Parte de ellos son ilegales.
00:41:04O sea, tú llegas aquí, te coges un trozo
00:41:06de bosque
00:41:08y montas ahí
00:41:10una plantación
00:41:12de fresas y nadie te viene
00:41:14y te dice, oiga, aquí no puede poner usted esto.
00:41:16Hasta el momento no,
00:41:18pero ya es hora de actuar.
00:41:20La Administración ha elaborado un plan, ya en el 2004
00:41:22hizo un plan de ordenación, ahora acaba de
00:41:24anunciar un nuevo plan, acaba de publicar
00:41:26en el 2014 el plan de ordenación
00:41:28de la corona forestal, el plan de las fresas,
00:41:30que va a intentar buscar una solución a esto
00:41:32porque tenemos que ya acabar con esta situación.
00:41:34Hay que eliminar cosas como esta, hay que regularizar
00:41:36a la gente, pero tenemos que eliminar.
00:41:38¿Y cómo se está intentando regularizar con ese plan
00:41:40de la fresa? Pues hay ciertas zonas
00:41:42que los que son legales, evidentemente, porque
00:41:44hay agriculturas legales, tienen que continuar
00:41:46y de los que son ilegales,
00:41:48y es imposible legalizarlos porque incumplen criterios
00:41:50porque están situando zonas forestales,
00:41:52porque han transformado después del año 2004,
00:41:54esos no tienen solución
00:41:56y no podemos legalmente dar la solución.
00:41:58A los anteriores hay que buscar
00:42:00también una regularización porque
00:42:02es importante también por mantener el tejido social
00:42:04en la zona, pero no toda la
00:42:06superficie actual tiene cabida en Doñana.
00:42:08Es muy flipante venir de
00:42:10Doñana y ver lagunas secas
00:42:12y ver aquí este,
00:42:14este pedazo de balsa.
00:42:16Pues como ésta, nosotros hemos detectado
00:42:181.700 balsas en todo
00:42:20el ámbito del plan de la corona, 1.700
00:42:22balsas que roban agua
00:42:24del acuífero. ¿1.700?
00:42:261.700 balsas contadas una
00:42:28a uno y las hemos puesto en disposición de las administraciones
00:42:30para que actúen, mientras las lagunas
00:42:32peridonares de todo el litoral
00:42:34están secas.
00:42:40Hola, buenas. ¿Qué tal?
00:42:42Estamos dando vueltas a la finca.
00:42:44¿Que es vuestra la finca esta? Sí.
00:42:46¿Y esta que se dedica?
00:42:48A arándanos. Yo estoy flipando
00:42:50un poco aquí. ¿Por qué?
00:42:52Porque me encuentro que aquí hay un
00:42:54descontrol grande.
00:42:56Estamos pasando lo peor.
00:42:58¿Por qué?
00:43:00El tema de las tierras. ¿Por qué?
00:43:02El tema de las tierras y las aguas.
00:43:04Pero yo vengo de una zona que
00:43:06hay un mollón de pozos ilegales que se está
00:43:08sacando el agua ahí. Pues aquí está el problema
00:43:10porque están haciendo pozo, haciendo pozo.
00:43:12Estamos reivindicando el agua
00:43:14de hace 30 años.
00:43:16Están haciendo que sí, que sí, que se dan
00:43:18concesiones, que se hacen los
00:43:20trabajes.
00:43:22¿Vosotros cuántos
00:43:24campos tenéis?
00:43:26Pues aquí hay unos pocos.
00:43:28Yo tengo tres. ¿Tú tienes?
00:43:30Tres. ¿Cuántas hectáreas?
00:43:32Unas diez.
00:43:34¿Son campos legales o ilegales?
00:43:36Campos
00:43:38de los abuelos
00:43:40de mi cuñado,
00:43:42de toda la vida, y ahora
00:43:44directamente son ilegales. ¿Y cómo lo
00:43:46llevas eso de estar trabajando en un sitio que
00:43:48te pueden venir un día y cerrártelo?
00:43:50No hay problema porque
00:43:52la gente de aquí, esas no son tierras
00:43:54ilegales, son tierras agrícolas.
00:43:56Lo que pasa es que ahora
00:43:58supuestamente por unas leyes
00:44:00que aquí ha habido calito antes,
00:44:02se sembró calito en tierras agrícolas
00:44:04y después se ha decidido que el
00:44:06calito se queda como fruta.
00:44:08¿Pero tú eres
00:44:10consciente de que tienes campos
00:44:12que pueden ser considerados ilegales?
00:44:14Consciente, consciente...
00:44:16Hombre, me lo estás diciendo.
00:44:18Por lo que están diciendo, no, por lo que estamos
00:44:20viviendo.
00:44:22Consciente, no, en realidad agrícola, yo lo conozco
00:44:24como agrícola.
00:44:26Yo te explico lo que yo he visto aquí.
00:44:28Yo esta mañana he estado en Doñana.
00:44:30En Doñana
00:44:32he visto lagunas que están secas.
00:44:34Pero no son secas las lagunas.
00:44:36Pero estamos en verano.
00:44:38Pero ahora mismo eso está perfecto.
00:44:40Pero a mí me han dicho que parte...
00:44:42Sí.
00:44:44Esto en invierno duele
00:44:46y la laguna está llena y en verano se va
00:44:48el agua y ya se va a salir a la ciudad.
00:44:50Lo he sentido siempre.
00:44:52¿Tenéis aquí al lado un parque nacional
00:44:54que igual se acaba secando porque
00:44:56igual se está explotando demasiado el terreno?
00:44:58Se están secando los peceros.
00:45:00¿Pero qué más es importante, que vivan los animales o que vivan las personas?
00:45:02No, lo importante es que
00:45:04viva todo el mundo, los animales y las personas.
00:45:06El problema es que hay que buscar soluciones
00:45:08a esto, no solo decir que hay que dejar el agua allí
00:45:10y ahora la gente aquí que se muera.
00:45:12Es lo que está pasando.
00:45:14Oye, venga, gracias.
00:45:16Hasta luego.
00:45:20Llegamos.
00:45:38Bueno, aquí tenemos el vertedero.
00:45:40Joder.
00:45:42Realmente es legal.
00:45:44Esto es un vertedero oficial
00:45:46establecido por la Junta de Andalucía
00:45:48por la Consejería de Medio Ambiente
00:45:50para el depósito de los materiales plásticos
00:45:52de la agricultura.
00:45:54Es legal, está autorizado.
00:45:56Aquí no hay ningún cartel.
00:45:58Es de un bosque sin perímetro,
00:46:00o sea, sin ninguna valla ni nada.
00:46:02Y esto ahora mismo está bien.
00:46:04En plena campaña tú las montañas de plástico
00:46:06las ves que pueden tener 4 o 5 metros.
00:46:08¿Este vertedero quién lo ha autorizado?
00:46:10La Junta de Andalucía,
00:46:12la Consejería de Medio Ambiente.
00:46:14Por tanto, los agricultores estarán en todo su derecho
00:46:16a venir aquí y dejar los residuos.
00:46:18Aunque la Administración se lo permite.
00:46:20Hablamos de que aquí se produce
00:46:22uno de los productos que realmente
00:46:24está más valorado en los mercados europeos.
00:46:26Pero detrás de eso, mire lo que tenemos.
00:46:28Esta es la imagen que queremos dar
00:46:30a los consumidores europeos.
00:46:32Y aquí la culpa
00:46:34no es de los agricultores realmente.
00:46:36Hay que trabajar de manera coordinada.
00:46:38La Administración tiene que ponerse las pilas.
00:46:40Una zona también de paso de especies.
00:46:42Estamos en zona de la conexión
00:46:44morena, pasan especies por aquí.
00:46:46Está conectado con el acuífero.
00:46:48El fitosanitario es abierto, el envase es vacío.
00:46:50El suelo está permeable.
00:46:54Todo lo que hemos visto parece
00:46:56un lugar sin ley.
00:46:58Es un lugar con ley, pero que no se aplica la ley.
00:47:00Es una falta de gobernanza.
00:47:04Parece el lugar sin ley
00:47:06el lejano oeste,
00:47:08pero la ley existe.
00:47:10La diferencia con el lejano oeste es que a día de hoy
00:47:12no existe la ley, lo que pasa es que no se cumple.
00:47:14No se cumple o no se quiere que se cumpla.
00:47:16Pero existir existe.
00:47:18Agricultura en la Valle de la Batalla
00:47:40La salida a la fluta es que esta es la cosa mala.
00:47:42¿Cuánto hace que te dedicas a la agricultura?
00:47:44Unos 20 años por ahí.
00:47:46¿20 años? ¿Y siempre dedicado al fruto rojo?
00:47:49Sí.
00:47:50¿De dónde sacas el agua para regar tus campos?
00:47:53El agua es de la comunidad.
00:47:55¿Tienes pozos?
00:47:56No.
00:47:57¿Nada?
00:47:58Es que la condición de que te dieran el agua era de que tú entregabas los pozos.
00:48:01Si no, no te daban el agua.
00:48:03¿Y tú hiciste eso?
00:48:04Hombre, claro.
00:48:05¿Y ahora el agua la sacas?
00:48:07De la comunidad de regantes, una comunidad de regantes.
00:48:10De la comunidad de regantes, una comunidad que nosotros hemos formado de regantes.
00:48:14¿Y eso ya no es de Doñana?
00:48:16No.
00:48:17No es agua de Doñana.
00:48:18¿Cuando ves que hay otros agricultores que siguen tirando de esos pozos ilegales?
00:48:23¿Qué opino?
00:48:24Sí.
00:48:25Que tienen que vivir.
00:48:27Que es el pan suyo y que tienen que luchar por ello.
00:48:30Es que yo los voy a apoyar, vamos.
00:48:32Porque a mí no me afecta, pero son compañeros de trabajo, ¿no?
00:48:37Y cuando escuchas a científicos que trabajan en Doñana, o ecologistas, grupos ecologistas que dicen...
00:48:43¿Tú te crees todo lo que dicen?
00:48:45No, digo yo, ¿tú te lo crees?
00:48:48A mí ha habido científicos del parque que me han enseñado lagunas que estaban completamente secas.
00:48:53Sí, pero no sé.
00:48:55Yo no voy a decir que los agricultores no tengan la culpa tampoco, ¿sabes?
00:48:59Aquí todo el mundo es culpable de algo.
00:49:02Bien los políticos y bien los agricultores, ¿no?
00:49:05A nosotros, yo por ejemplo, yo solicité un permiso para abrir un pozo.
00:49:08A mí Doñana es la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir y me cobró un dinero para darme la autorización.
00:49:15¿Me comprendes?
00:49:17Luego me deniegan la extracción del agua.
00:49:20Al cabo de seis o siete años me mandan una carta y me deniegan la extracción del agua.
00:49:23Entonces, ¿para qué me das el permiso?
00:49:25Para hacer pozo me cobras el dinero, la autorización, ¿sabes?
00:49:29Cuando de primera moda es ilegal.
00:49:31¿Y por qué te dieron el permiso?
00:49:33Porque cobran, como todos.
00:49:36Todo el mundo está dispuesto a entregar los pozos, pero si les solucionan el problema.
00:49:40Si no se lo solucionan...
00:49:44¿Tú tienes campos de fresas?
00:49:45Sí, de fresas o de frambuesas.
00:49:47De frambuesas.
00:49:48¿Y de dónde sacas el agua?
00:49:50Del pozo.
00:49:51Del pozo que mi padre dejó hecho con sus papeles, pero que ahora no hay papel.
00:49:56Ahora el agua es ilegal.
00:49:58O sea, ¿tu pozo es un pozo ilegal de agua que saca el agua del acuífero de Doñana?
00:50:04Dicen que es del acuífero.
00:50:07¿Y tú qué crees, que no es del acuífero?
00:50:09Sí.
00:50:10Ya.
00:50:11¿No te interesa mucho que sea del acuífero?
00:50:13Hombre, la verdad es que no.
00:50:14Vamos a ver, que yo soy partidaria de Doñana.
00:50:17Yo soy, por supuesto que sí, pero yo tengo familia.
00:50:22Y los préstamos hay que pagarlos.
00:50:24Para darle de comer a tantísima gente, yo tengo que sacar un préstamo de campaña.
00:50:29Mínimo 100.000 euros.
00:50:31Yo, que tengo muy poquito.
00:50:33Yo he alucinado bastante yendo por el monte público
00:50:38y viendo que allí había pozos totalmente a la vista de cualquiera,
00:50:43funcionando, sin que nadie haga nada.
00:50:47No sé si habrá mucho por ahí, pero los míos están todos dentro de la finca.
00:50:54¿Pozos legales o ilegales?
00:50:56Bueno, irregulares.
00:50:57Pozos ilegales, el tema de la ilegalidad, el tema de las administraciones aquí,
00:51:04coño, que no estamos siendo nada malo.
00:51:07Que tampoco sembramos, tenemos cuatro hectáreas y media de media por agricultor.
00:51:11Queremos seguir dedicándonos a esto.
00:51:13Es que parece que nos tratan de una manera que estamos dando trabajo,
00:51:19estamos haciendo las cosas lo mejor posible.
00:51:21El tema de la ilegalidad, de los agricultores, la verdad que me suena mal.
00:51:26¿Cuando tú escuchas que la utilización de agua para regar este tipo de frutos está secando Doñana?
00:51:34Pues yo no lo creo.
00:51:36El parque tiene que supervivir por encima de la agricultura.
00:51:40Porque así ha sido durante la historia y los agricultores así lo queremos.
00:51:44Y estamos convencidos de que pueden ser compatibles las dos cosas.
00:51:47Porque Huerva tiene muchos recursos ídolos.
00:51:49Y la solución pasa por una transferencia para que en ningún momento se pudiera haber perjudicado a la CUI,
00:51:55pero que ahora mismo no lo está.
00:51:56Se hace una transferencia y se mantiene.
00:51:58¿Una transferencia es un trasvase?
00:51:59Un trasvase, porque en Huerva hay suficientes.
00:52:01¿Eso medioambientalmente es bueno?
00:52:03Claro, porque el agua cumple con la total garantía de calidad.
00:52:08Creo que en los años ha demostrado que es una agricultura compatible con el medioambiente.
00:52:14Porque es una agricultura donde se sabe utilizar el agua con centros de humedad.
00:52:19Donde tenemos controlado el riego gota a gota.
00:52:24La agricultura que utilizamos es integrada al 85%.
00:52:28¿Tú crees que ha habido un buen crecimiento de estos campos dedicados a los frutos rojos en esta zona?
00:52:33Un poquito descontrolado, un poquito.
00:52:36Porque si había zona que no se podía sembrar, tenía que haber avisado antes y no haber dejado el sembrado ni nada.
00:52:43¿A ti no te pasa eso?
00:52:44A mí un poquillo me coge.
00:52:46¿Sí? ¿Tienes un...?
00:52:47Un poquillo.
00:52:48¿Qué es eso?
00:52:49Un poquillo de tierra que en teoría dice que no se puede sembrar.
00:52:55¿Y caras, cerrarla?
00:52:56Sí.
00:52:57Yo intento que no, pero si llega la hora, si te dicen que lo cierres, ¿qué vas a hacer?
00:53:01Yo creo que es lo de aquí, que hay muchos puestos de trabajo y vivimos todo el mundo de esto.
00:53:07Tiene que llegar un momento en que todo se tiene que reventar, como todo.
00:53:11Porque si hay mucho de todo, si tú montas muchos bares en un sitio,
00:53:15algunos tienen que cerrar porque todos no pueden vivir.
00:53:18Lo igual le pasa a la agricultura.
00:53:19Cuando hay muchos agricultores, se siembra mucho, llega un momento que los precios, las bajadas, lo que sea, no te permiten tampoco vivir.
00:53:26Este año, puede ser un año que estemos hablando de eso.
00:53:29¿La burbuja del fruto rojo?
00:53:31¿La burbuja del fruto rojo que es la del ladrillo?
00:53:34¿Vas a Doñana normalmente?
00:53:35Sí, voy, claro, suelo ir.
00:53:38Está aquí al ladito.
00:53:40¿Y qué te parece?
00:53:41Es algo que no se ve en cualquier sitio.
00:53:43Yo creo que vale la pena conservarlo, pero no a costa de la vida de los demás tampoco.
00:53:48Vamos a intentar que podamos vivir todos, los pájaros y nosotros.
00:53:52Yo creo que se puede, ¿no?
00:53:59¡Vamos!
00:54:17Bueno, este es el sitio donde más claramente se ve que la arena del mar entra en conflicto con el barro del río, que es la marisma.
00:54:26Es lo verde que vemos.
00:54:28Todavía no domesticada por la vegetación, todavía móvil llega al borde de la marisma.
00:54:38Nosotros hemos alucinado bastante paseando por los alrededores de Doñana,
00:54:42por donde están las plantaciones de arándanos, de fresas, viendo la cantidad de pozos que hay en el bosque, en medio del monte.
00:54:54Sí, yo creo que es para alucinar, efectivamente.
00:54:57Pero nos han dicho que algunos de esos pozos son ilegales.
00:55:00Sí, debe haber muchos que son ilegales.
00:55:02En el Consejo aprobamos esta campaña de ordenación y ahora hay una cierta conflictividad social porque se tiende a cerrar.
00:55:13Se intentan cerrar o se van cerrando los que son ilegales.
00:55:17Yo he visto todavía unos cuantos ilegales que estaban funcionando.
00:55:21Sin duda que los hay. A lo mejor me lo estoy inventando porque yo no me lo sé.
00:55:25Pero si hay mil pozos ilegales, a lo mejor se han cerrado 300.
00:55:29Lo que sí puedo asegurarte es que hay ese programa y que no es el ideal, porque ya lo hemos hablado.
00:55:35El ideal sería decir, pues cerramos esas explotaciones.
00:55:39Pero eso supone una conflictividad de otro orden que probablemente perjudicaría a Doñana.
00:55:47¿Qué pasaría si no existiese Doñana?
00:55:49Tendríamos menos fauna, menos flora, menos diversidad de fauna y de flora.
00:55:56Pero probablemente si se pierden 60.000 hectáreas a escala de todo el mundo, no sería muy grave.
00:56:04Como si se pierde una especie en peligro de extinción.
00:56:08El problema es que se pierden muchas Doñanas que se están perdiendo ya ahora.
00:56:13Cuando escuchamos eso de que hay una especie en peligro de extinción y que todos nos ponemos las manos en la cabeza,
00:56:18pero ¿realmente eso en qué nos afecta?
00:56:21Bueno, nos afecta en gran medida como síntoma.
00:56:25El síntoma de que hay un deterioro del medio ambiente que puede afectar al funcionamiento.
00:56:31El aire que respiramos, el oxígeno, lo están produciendo las plantas y los seres vivos.
00:56:37El medio ambiente está construido por el resto de los seres vivos.
00:56:41Y si perdemos esos seres vivos, está en peligro nuestra propia existencia.
00:56:45Yo he dicho algunas veces la metáfora o la broma del lavavajillas.
00:56:51Digo, mire, en mi casa un día pues muy de vez en cuando sacas el lavavajillas de debajo de una encimera que hay en la cocina
00:57:01y le pelusas y hay mucha porquería porque no sueles limpiar detrás y un día encuentras un tornillito, una tuerca.
00:57:09¿De dónde se habrá caído esto? Miras así un poco el lavavajillas, no se te ocurre,
00:57:14guardas la tuerca en un cajón o la tiras directamente a la basura y bueno, pues bueno.
00:57:19Y otro día a lo mejor encuentras otra tuerca.
00:57:22Y a los seis meses o al año, pues el lavavajillas se rompe, se te inunda la cocina,
00:57:29aquello deja de funcionar, un desastre.
00:57:32Llamas al técnico y le dices, bueno, ¿y qué ha pasado?
00:57:37No, pues mire, que esto perdió aquí una tuerca, luego hay otra.
00:57:41Esto cogió mucha holgura, temblaba, con el temblor rompió el manguito,
00:57:46con la rotura del manguito se salió el agua y quemó el motor y con el motor.
00:57:51Pero ¿cómo pasa eso? Y te dicen, hombre, si me hubiera avisado con las primeras tuercas probablemente lo habíamos parado.
00:57:58Bueno, cada especie que perdemos es como una tuerquecita así.
00:58:02Y por ahora todo funciona y nos parece que va de muerte y que es fenomenal.
00:58:07Pero probablemente estemos cerca de un cambio ambiental que tenga repercusiones más graves.
00:58:13Y algo del cambio climático ya se parece a eso.
00:58:17¿Qué más tenemos que mirar aparte de Doñana?
00:58:20Tenemos que mirar todo. Habría que desparquedizar un poco los parques y parquedizar el resto de la naturaleza.
00:58:29Una cosita que se mueve en Doñana o que pasa parece como el sarampión.
00:58:34Llama muchísima atención, se concentra en todos los esfuerzos.
00:58:37Y en cambio la naturaleza que se está perdiendo por ahí, cuando se hace una nueva marina, una autovía o un tal y cual,
00:58:45parece que fuera muchísimo menos importante.
00:58:48Siempre le dimos ojalá el resto de España y de Europa estuviera conservado como la cuarta parte que Doñana.
00:58:56De bien conservado. A veces también decimos que un sitio como Doñana no sea herencia de pasado, sino promesa de futuro.
00:59:04Que podamos vivir en armonía con la naturaleza en todas partes.
00:59:09La idea de crear pequeñas islas de naturaleza en un mundo destruido o transformado es antigua, es de los años 50, del siglo XX.
00:59:22Ahora mismo creemos que hay que suavizar las fronteras de lo conservado y lo no conservado.
00:59:29Llevarse mejor con lo de fuera. Exigir que fuera conserven bien o conserven más.
00:59:35Para que la transición no sea muy brusca.
00:59:38Porque sabemos que esas barreras, esas membranas, son biológicas.
00:59:43Entonces, si fuera se hacen las cosas fatal, va a repercutir dentro.
00:59:47¿Una crisis económica es un gran enemigo para el medio ambiente?
00:59:51¿Una crisis económica es un gran enemigo para el medio ambiente?
00:59:54¿Una crisis económica es un gran enemigo para el medio ambiente?
00:59:57¿Una crisis económica es un gran enemigo para el medio ambiente?
01:00:04Que pregunta más difícil. A corto plazo sí. Mucho de lo que se ha hecho ilegal, que me hablabas antes de los cultivos, por ejemplo, es consecuencia de la crisis.
01:00:18Cuando alguien ha hecho un cultivo y ha empezado a vender fresas, no se han atrevido a cerrarlo.
01:00:24No tanto por los votos, sino porque eran 200 personas que se quedaban en la calle.
01:00:30Ha habido una tendencia en España, en general, a rebajar la exigencia de las leyes ambientales a consecuencia de la crisis.
01:00:43Después de la crisis lo que surge es decir que prohibimos demasiadas cosas.
01:00:48Si hay alguien que pone dinero para hacer algo, vamos a intentar autorizarlo.
01:00:53Eso dicho por un lado, pero por otro lado, me preocupa mucho a otro nivel, a un nivel mucho más general,
01:01:03que la salida de la crisis se vea en alentar el consumo y el consumir más y el dinamizar la economía consumiendo más.
01:01:12Porque a largo plazo eso va contra la naturaleza. Por eso te digo que es la pregunta difícil.
01:01:20La tierra, todo el planeta, ese sistema que hablábamos antes, puede dar lo que da.
01:01:27Con lo cual no podemos crecer indefinidamente.
01:01:31Y buscar la solución en el crecimiento continuado no es factible, simplemente.
01:01:38El agua es el que hay. No se inventa el agua. Está en un sitio, en las nubes, en el suelo, en el acuífero, en el mar o en el río.
01:01:47Pero es siempre la misma agua. Si la cogemos todas nosotros, queda menos para los peces o para Doñana.
01:01:54Si la cogemos todas para el campo de golf, queda menos para otro sitio.
01:01:58Entonces, alentar las salidas de la crisis pensando en consumir más y en crecer más, no tiene salida a largo plazo.
01:02:11Y eso lo tenemos que interiorizar cada uno a nuestro nivel, pero también contárselo a otros, contárselo a los demás
01:02:18y darte cuenta de que era la ventaja que yo veía a la crisis, por eso te decía que había algunas,
01:02:27que tampoco hace falta cambiar de coche cada dos años o tres.
01:02:31Con la crisis mucha gente decía, oye, yo cambiaba cada tres años y ahora me tira siete años el coche o diez años el coche y no va tan mal.
01:02:41Pero claro, ahí te dicen, pero se hunden las empresas del automóvil y entonces no habrá becas para tus nietos y te lían.
01:02:50Pero yo no lo sé arreglar. Lo que sí que es cierto es que hay que trabajar en esa economía del no crecimiento o vivir de otra manera,
01:03:00que el desarrollo sea estar más contentos y más felices en vez de tener más cosas.
01:03:05En fin, todo esto es lo que puede salvar al medio ambiente a largo plazo.
01:03:27Ha llegado un documento confidencial a nuestras manos.
01:03:31Lleva por nombre almacén subterráneo Castor.
01:03:36En él se habla del proceso de adjudicación y de construcción de Castor.
01:03:41¿Qué es lo que te sorprendió de este documento?
01:03:44Los costes.
01:03:45Durante su mandato y en un año sí se triplica el precio de Castor.
01:03:49No lo acordamos nosotros.
01:03:51Se estaba pagando bien.
01:03:52Muy, muy, muy bien.
01:03:53Aquí no se ha dicho la verdad. Aquí tampoco, aquí tampoco.
01:03:57¿Esta cifra de dónde la sacan?
01:03:58Según este documento no hubo un sistema transparente de adjudicación.
01:04:02Está hecho prácticamente a medida de las necesidades de la empresa.
01:04:05¿Cuántas concurrieron?
01:04:06No lo recuerdo ahora mismo.
01:04:08¿Cuántas concurrieron?
01:04:09A lo mejor solo una.
01:04:10¿Se incluyó una cláusula?
01:04:11Se garantizaba que él se cobraría en cualquier caso.
01:04:16¿Denuncia más irregularidades?
01:04:18Hubo autoadjudicación sin precio.
01:04:20¿Se podría haber construido más barato Castor?
01:04:22No.
01:04:23Y al final es el consumidor el que paga las facturas.
01:04:25El gobierno dice que no nos pagan o no nos pagan.
01:04:27¿Solo me escandalizo yo por esto?
01:04:29O sea que casi fue bien que ustedes inyectasen el gas y que hubiesen los temblores controlados.
01:04:35¿Fue un concurso a la medida de ACS?