¿El sionismo quiere apoderarse de Guayana Esequiba?: Habla el diputado Julio Chávez

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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.

00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas y todos

00:17ustedes, siempre con la convicción de que nuestra misión en esta sociedad es informar

00:23y formar políticamente, también formarnos nosotros mismos porque la formación es permanente.

00:29En este sentido y para hablar acerca de un tema muy importante de la situación política del país,

00:36que es el tema del Esequibo, tengo conmigo al diputado Julio Chávez. Él es miembro de la

00:42Asamblea Nacional y de la Dirección Nacional del Partido Socialista Unido de Venezuela,

00:47específicamente en el campo de los asuntos internacionales. Julio, bienvenido. Y haciendo

00:55un balance de lo que significó este referéndum y de lo que puede significar, digamos,

01:00vistas hacia adelante con respecto a la estrategia de Venezuela, de la posición de Venezuela en esta controversia.

01:12Bueno, muchas gracias, Clodvaldo, por esta invitación. Un gran saludo a todo el pueblo

01:16venezolano y un poco más allá. Particularmente tengo, digamos, una apreciación de que esta

01:26propuesta, esta iniciativa que planteó el presidente Nicolás Maduro y que la Asamblea Nacional asume,

01:31de acuerdo que establece el artículo 71 de nuestra Constitución, de convocarnos, sobre todo

01:38en temas de trascendental importancia para el país y para el pueblo en general, esto de la

01:44Guayana-Ezequieva, creo que eso de alguna manera agiliza una nueva, digamos, un nuevo orden mundial,

01:54dinamiza la geopolítica mundial, porque en la Guayana-Ezequieva, partiendo un poco del debate

02:05que se dio en esta campaña bien pedagógica, bien participativa, donde a la gente se le informó

02:14más allá de lo que conocimos en los tiempos en que en las escuelas, cuando uno estudiaba, pues se

02:19hablaba del Ezequievo como una zona en reclamación y hasta ahí, y que había un acuerdo de Ginebra y que

02:25se dio luego un protocolo de Puerto España y que es la autoridad de París, pero en este momento

02:30en que se abre el debate en profundidad y que se convence a la inmensa mayoría de que Venezuela

02:38posee títulos, posee propiedad, hay argumentos de toda naturaleza que dan cuenta precisamente de

02:47que Venezuela fue despojada en todos estos procesos que se vivieron de una importante

02:54franja del territorio, pero más allá de ese territorio, sin lugar a duda, está el elemento

03:01de las enormes riquezas que subyacen en el subsuelo, Guayana, Guayana, la Guayana, Ezequieva

03:11como extensión de la Guayana, el resto de la Guayana venezolana es una de las zonas más ricas en

03:15cuanto a minerales, en cuanto a petróleo, gas, biodiversidad, agua dulce, reserva forestal, una

03:25cosa pero impresionante, las inmensas riquezas y por eso yo tengo esa lectura global, porque

03:33fíjate que en el año 38, a propósito de la Conferencia Mundial del Sionismo, el Reino Unido

03:42a quien se le había dado, digamos, la potestad por parte de la Sociedad de Naciones, luego Naciones Unidas,

03:46de que debía, de acuerdo a la resolución número 181, partir el territorio de Palestina para

03:54establecimiento del Estado Judío de Israel, fíjate que en una oportunidad se manejó también, dentro de

04:00las opciones, eso lo planteó en esa Conferencia Mundial del Sionismo en Basilea, Suiza, año 38,

04:11de que también se considerara la zona de la Guayana Ezequieva, Guayana venezolana, para que se

04:20hubiera establecido el Estado Sionista de Israel, y eso en razón de que, bueno, las enormes riquezas,

04:26era un territorio que estaba de alguna manera pretendiendo el imperialismo inglés, y que

04:33para recoger a toda esta élite judía en el mundo, pero además de eso, entendiendo que era un

04:41proyecto expansionista, se planteó entonces el tema Ezequieva, entonces por eso yo creo que tiene

04:45muchas más implicaciones, que lo que inicialmente conocimos, creo que allí se puede resolver

04:52inclusive, Clodobaldo, lo que va a ser la, digamos, el nuevo orden mundial, esa, digamos, esa nueva

05:00conformación, esa nueva correlación de fuerzas, porque, bueno, coincide también de que los Estados

05:08de Norteamérica está perdiendo, ¿no?, batallas importantes en el mundo, salió con las tablas en la

05:13cabeza en Afganistán, en la propia Siria, aún cuando se siguen robando el petróleo, ahí mismo en

05:19Palestina, pues, se ha levantado un poderoso movimiento mundial de solidaridad con la causa

05:24palestina, Europa está totalmente, prácticamente quebrada, ¿no?, a propósito de la guerra de la OTAN

05:31contra Rusia en territorio ucraniano, y entonces creemos que Estados Unidos, que su nivel de reserva

05:36estratégica es el más bajo en los últimos 40 años, está viendo, digamos, Ezequieva como una posibilidad

05:42de salvarse, ¿no?, de toda esta debacle interna por la que atraviesa, y por eso, entonces, creemos que

05:49tiene mucha más importancia y más relevancia este tema de Ezequieva. Y fíjate que el Estados Unidos es uno

05:56de los que cuestiona el uso del referéndum como un mecanismo, en este caso, de la controversia,

06:02ha señalado que pudiera verse como una especie de provocación, una actitud bastante cínica de su

06:07parte, porque justamente se trata de ExxonMobil, una empresa de materia estadounidense, la que ha

06:14generado todo este escalamiento del conflicto en respecto entre Guyana y Venezuela.

06:22En efecto, pues, yo también te insisto en esa línea que plantea el principio Cobaldo, porque tiene

06:29mucho que ver con el poderoso lobbyista que ha hecho vida en Estados Unidos. Recordemos

06:37aquella famosa escuela de Leo Strauss, de los straussianos. ¿Por qué? Porque la ExxonMobil forma parte

06:45de Banguard, ¿no?, una gigantesca corporación mundial, y que algunos entendidos y estudiosos han

06:52manifestado que allí se concentra una buena parte del poder económico mundial verdadero. No son los

06:58que gobiernan Estados Unidos, ni mucho menos, ¿no?, sino ese estado profundo, ¿no?, eso que es la corporatocracia,

07:04y la ExxonMobil es una de esas vertientes o de ramificaciones del poder mundial,

07:12bueno, que obtuvo las mayores ganancias en tiempos de pandemia de 2022, la ExxonMobil facturó casi

07:1955 mil millones de dólares en ganancias. Pero fíjate que en la propia Guyana ensequiva,

07:25en la propia Guyana ensequiva, con la licencia que ha otorgado de manera irresponsable, ¿no?,

07:32el gobierno actual de Guyana, permitiéndole a la Exxon la exploración y la explotación de riquezas allí,

07:40bueno, de 25 mil millones que han extraído, ¿no?, en ganancias de ese territorio en controversia,

07:4822 mil se lo han bolsillado a la ExxonMobil y apenas 3 mil millones para Guyana, ¿no? De modo

07:54que creo que allí se está jugando una buena parte de todo esto, está actuando el poderoso lobby judío,

08:00como lo hemos venido denunciando, y por eso creo que el presidente entonces se plantea no una

08:08respuesta desde la perspectiva del gobierno o un sector, digamos, de la sociedad, del chavismo,

08:14sino que precisamente convoca, ¿no?, al país entero para que se asuma una posición, digamos,

08:20coherente, sólida, unitaria, ¿no?, y el mensaje que generó ese evento histórico del 3 de diciembre

08:27global, ¿no?, fue una cosa impresionante, la potencia de ese mensaje tan contundente,

08:34no tan claro como lo del pueblo venezolano, creo que va a, digamos, a detenernos esas

08:41pretensiones de la ExxonMobil, como ocurrió en otros momentos, creo que ellos tenían por

08:46delante una agenda guerrerista y están utilizando al gobierno títere de Guyana para confrontar a

08:52Venezuela, como ha sido en otros tiempos, recordemos la guerra de la triple frontera,

08:58¿no?, entre Brasil, Argentina, Paraguay, ¿no?, que prácticamente desapareció a la población

09:06masculina del Paraguay, bueno, esa fue propiciada también por las grandes petroleras en aquel

09:11entonces, ¿no?, de modo que esto forma parte de esa estrategia, de esa necesidad de confrontar,

09:18de crear, digamos, tensión en la región, de impulsar los tambores de la guerra y entonces

09:25se han conseguido con una respuesta muy demoledora, contundente, el pueblo venezolano,

09:31de precisamente propiciar la paz en el marco del acuerdo de Ginebra, rechaza el laudo arbitral de

09:38París, rechaza también esas licencias que ha otorgado de manera irresponsable entreguiste y

09:44el gobierno de Guyana y plantea para, digamos, trabajo de la Asamblea Nacional, la creación del

09:51estado del Ezequiel. Sobre eso quería que conversáramos, porque ya el presidente además

09:57ha dado pasos importantes al respecto para la creación de este estado, pero ese sería un estado

10:04en principio sobre el cual no se está ejerciendo un soberanía territorial y sobre el, tampoco hay

10:11ningún, digamos, control sobre la población que está allí. ¿Sería un poco más bien algo simbólico?

10:17No, yo creo que, digamos, esa determinación del pueblo venezolano, esa forma tan clara y

10:23contundente como se expresó el 3 de diciembre, la respuesta por encima del 95% de la población,

10:34más de 10 millones, 10.4 millones de venezolanos y venezolanas se pronunciaron a favor de la

10:42creación del estado del Ezequiel y eso va a ser necesario además global, crear la unidad

10:49político-administrativa que no existe del lado venezolano. En efecto, de 10 unidades

10:55político-administrativas que existen en Guyana, 6 están en territorio del Ezequiel y las viene

11:00administrando el gobierno guyanés, aún cuando es una zona controversial como se ha planteado en

11:07el marco del Acuerdo del Espíritu, el Acuerdo de Ginebra. ¿Qué es lo que se plantea entonces?

11:12Que Venezuela inicie un proceso de recuperación, de ocupación del territorio desde el punto de vista

11:20constitucional, porque para poder invertir recursos como país en ese territorio, de acuerdo a la

11:26constitución, tiene que crear unidad político-administrativa que no existe y en consecuencia es una

11:31tarea que la Asamblea Nacional va a asumir, seguramente se van a revisar algunas leyes de

11:34ordenamiento del territorio, etcétera, para crear la unidad político-administrativa y que entonces

11:39el estado venezolano pueda ejecutar recursos de la hacienda pública en función de

11:47atender a esa población que ha solicitado desde los tiempos de la rebelión del

11:52Rupununi en el año 69, Valery Jarr, levantó las banderas venezolanas en territorio de la

11:58Guayana Esequiba y creo que más bien habíamos tardado muchísimo tiempo en no atender desde el

12:05punto de vista de las políticas públicas del estado a esa comunidad de pueblos originarios

12:11que hacen vida en el territorio, de modo que yo creo que lo correcto es crear la unidad

12:16político-administrativa en base a lo que establece la constitución, crear una ley orgánica también de

12:22protección y defensa del territorio, que es bueno que el presidente Nicolás Maduro planteó,

12:27Claudio y amigos que nos escuchan y nos ven, la necesidad de preservar digamos toda esta

12:34biodiversidad y todo este espacio que está siendo muy, digamos, golpeado por la acción

12:42irresponsable de estas grandes transnacionales como lo han hecho en otras partes del mundo,

12:45yo creo que ese paso que se dio de una ley orgánica que proteja todo este territorio y

12:51que a partir de ahí se deriven leyes especiales y muy específicas, eso nos va a dar una visión

12:56integral como estado y en efecto a Guyana no le va a tocar otra, probablemente que sentarse con

13:03el presidente Maduro, con el gobierno de Venezuela, invocar el acuerdo de Ginebra porque hasta la

13:08corte internacional les dijo a Guyana que dejen de entregar licencias de explotación y explotación

13:14en territorio en controversia y que no hagan nada, así como se lo dijo a Venezuela, que afecte

13:21la buena marcha de la relación entre ambos países. Y esta decisión de los venezolanos,

13:29pero manejada por el presidente Nicolás Maduro y por la Asamblea Nacional de crear el estado

13:35Guayana-Zequiva, ¿no puede considerarse también en alguna medida eso, como tratar de ejercer

13:42soberanía sobre este territorio y de alguna manera afectar el conflicto? Bueno, yo creo que es parte

13:49digamos de las estrategias, creo que eso lo ha venido valorando muy bien el alto mando político

13:55militar de nuestra revolución, particularmente uno en Lara que vio una situación, fíjate yo

14:01fui alcalde en un momento en Carora, que tenía una controversia con el estado Trujillo, Lara-Trujillo,

14:07sobre un territorio, de Lara hacia Trujillo era una junta parroquial, pero de Trujillo para Lara

14:13era un municipio, una municipalidad, una alcaldía, ¿no? Y allí coexistían ambas, digamos, unidades

14:21político-administrativas, ejecutivas, y entonces ejecutaban recursos tanto del lado de Trujillo

14:27como del lado de Lara en ese territorio, la gente salía doblemente beneficiada en este caso, ¿no?

14:31Es la única forma de tu poder ejecutar recursos, ¿no? De manera constitucional y de manera legal,

14:38pero en efecto yo creo que esta decisión tiene que sentar al gobierno de Güell, está obligado a

14:45sentarse con Venezuela, porque además responde a un principio diplomático de la reciprocidad,

14:50Siguillano lo viene haciendo durante tantos años y no ha atendido para nada lo que establece el

14:56acuerdo de Ginebra, y quiere invocarnos un tratado arbitral que a todas luces, como se ha demostrado

15:03en todo este debate que se dio en el país, es totalmente nulo, írrito, ilegal, ¿no? Además que

15:10fue un despojo, un robo que se le hizo a Venezuela. Creo que está obligado entonces a sentarse y bueno

15:16vamos a ver, vamos a evaluarnos en base a lo que establece el acuerdo de Ginebra, inclusive el

15:21acuerdo de Barbados también habla de eso, porque nos dice que todo tiene que estar dentro de la

15:26constitución, nada fuera de ella, por eso estamos entonces actuando en ese territorio, en disputa,

15:32de acuerdo a la constitución y no al margen de la constitución. Ahora fíjate Julio, también entre

15:40las decisiones que se toman está la de crear divisiones de petróleo de Venezuela y de la

15:46corporación venezolana de Guayana, para enfocar el trabajo en el desequivo, ¿cómo se puede

15:53desarrollar eso en términos prácticos? Bueno, esa fue una propuesta que surgió inclusive los

15:58propios trabajadores de la industria petrolera, yo he estado en algunos debates, ellos venían

16:03proponiendo petro desequivo hace algún tiempo, porque en efecto es necesario que el Estado

16:09venezolano con sus instituciones, con su organismo, con sus empresas, de acuerdo a este potente y

16:16poderoso mandato popular, que es vinculante en nuestro país, intentaron por diferentes medios

16:24internacionales descalificar y decir que no era vinculante, no, el artículo 71 claramente, el 70

16:31perdón, establece que dentro de las formas de participación, de manera directa, el ejercicio de

16:36la soberanía, están precisamente lo referendo y son además vinculantes, en este caso es un mandato

16:44obediencial que asume el Estado venezolano, yo creo que todo esto, la creación de estas

16:50empresas, de estos organismos, que apuntan, repito, global, de acuerdo a lo que el presidente ha

16:56planteado, es a la protección de esos territorios, ni siquiera es a sumarnos o a desbocarnos en ir

17:03como está haciendo la ExxonMobil, no, en principio seguramente se va a hablar entonces con el Ministerio

17:08de Planificación de hacer todo un plan de desarrollo, respetar digamos todo lo que

17:16tiene que ver con la ecobiodiversidad, eso va a ser fundamental y al mismo tiempo incorporar a

17:22las comunidades urinarias en toda esa discusión y debate de estas empresas que se han creado, que

17:28se han conformado, que no es para enfrentarnos militarmente a Guyana, al contrario, creo que el

17:35mandato popular es muy claro en el sentido de que el pueblo no quiere guerra, no quiere confrontación

17:39con nadie, lo que quiere es paz, pero que en definitiva se le respete, no, esa propiedad que

17:44tiene con documento, porque es una cosa de verdad absurda, no, que tú vayas a una discusión con alguien

17:52sobre un terreno donde tú tienes toda la documentación y ellos no tienen absolutamente

17:56nada, no, que demuestre desde el punto de vista histórico, documental, que ellos son propietarios de la tierra que

18:04quieren tener. El presidente de Guyana Irfan Ali ha planteado aparentemente, no sé si esto

18:13ocurrió en verdad o no, porque a veces la información es tan movediza, la posible mediación de Cuba,

18:20¿no? El papel de Cuba históricamente en este conflicto ha sido muy cuestionado, porque en algún

18:26momento estuvo a favor de Guyana, ¿cómo ves tú esa posibilidad? Mire, yo creo que dentro de las

18:33opciones que plantea el acuerdo de Ginebra, dentro de lo que establece el artículo 30 de la Carta de

18:39las Naciones Unidas, uno de los mecanismos en la cual ambos estuvieron de acuerdo fue con la figura

18:44de los buenos oficiantes, ¿recuerdas? Sí, claro. Tres buenos oficiales, que lamentablemente ya creo que dos han

18:50fallecido, pero que era un mecanismo previsto allí y que en efecto ambos países estaban de acuerdo.

19:00Sólo que vino, bueno, una decisión, infeliz decisión, diría yo, del secretario general de

19:07Naciones Unidas, Antonio Guterres, de querer intentar, digamos, llevar la situación de la

19:12controversia, no en el marco de lo que establece el acuerdo de Ginebra, sino pues por vía de Naciones

19:18Unidas, por vía ejecutiva, y quiso forzar un poco allí, llevarlo hasta el acuerdo internacional, ¿no?

19:23Pero yo creo que esa figura de los buenos oficiales, en la cual el propio presidente, cuando era

19:27canciller de Hugo Chávez, y así lo contó el presidente, él llevó varias veces el documento solicitando,

19:33que se active nuevamente la figura del buen oficiante, porque ayuda, fascinita, ¿no? Esta

19:40posibilidad de diálogo entre ambos países de manera directa, yo creo que la posibilidad de

19:45que algunos de estos nombres, estos países, el propio Brasil también, Lula de la Silva, no sé,

19:50pero lo interesante es que sea en el marco de lo que establece el acuerdo de Ginebra, que

19:55Guyana se meta en el marco del acuerdo de Ginebra y se busque entonces, dentro de todas esas opciones,

20:02por consenso, la posibilidad inclusive del buen oficiante, que puedan ser algunos de estos países,

20:07algunos de estos líderes, que al menos garanticen, ¿no? Que se va a escuchar a las partes, que se

20:14van a sentar las partes de manera directa, sin injerencia de ningún otro país, ni de empresas

20:20petroleras, ni mucho menos, sino que sea sobre esa base, para que en efecto se pueda avanzar en esta,

20:27digamos, nueva etapa de la solución práctica a la controversia del territorio sequío planteada por

20:33Venezuela. Para finalizar, Julio, sigue el proceso en la Corte Internacional de Justicia. La Corte

20:43se pronunció a ofensas sobre la petición que había hecho Guyana de que se suspendiera el

20:48referéndum y a propósito de eso hizo este llamado a que ninguna de las dos partes, digamos, le eche

20:54más leña al fuego, ¿no? Pero ese proceso sigue y Venezuela debería consignar en abril, nada más tardar

21:00lo que se llama la contramemoria. ¿Cómo aprecias tú eso ahora, a la luz del post-referéndum? ¿Venezuela

21:08debe seguir en este proceso en la Corte Internacional de Justicia o renunciar a él? Sí, yo creo que la

21:14estrategia que ha planteado el compañero presidente Nicolás Maduro ha sido muy acertada, ¿no? Porque

21:19aun cuando decimos que no reconocemos y no reconocemos y lo dijo el pueblo venezolano con un

21:24voz muy fuerte y de manera muy clara de que no reconocemos la jurisdicción de la Corte

21:31Internacional de Justicia para dirimir la controversia sobre el territorio sequivo, lo que

21:37no nos va a negar es la posibilidad de presentar la argumentación ante quien sea, como decía el

21:43presidente Nicolás Maduro y así lo ha demostrado, ¿no? Hemos ido por vía de iniciativas de diálogo a

21:50sentarnos con cualquiera, ¿no? Y digamos en las condiciones en que se planteen en función de la

21:55paz del país y de la región. Yo creo que nosotros vamos a ir en abril cuando corresponda a descargar,

22:04digamos, a presentar toda esta carga de argumentos, ¿no? De evidencia, de testimonio, de documento de

22:11lo que, digamos, refuerza la posición de Venezuela. No hay que... seguramente pues el presidente que

22:18es muy muy conocedor del tema internacional no va a, digamos, a ver esta decisión que tomó la

22:28Corte Internacional como un intento para, digamos, incorporarnos o suavizarnos o endulzarnos. No, no,

22:34en lo absoluto. No reconocemos la jurisdicción, lo dijo el pueblo venezolano, eso es un mandato,

22:40eso es vinculante y así se va a, digamos, a sostener. Pero sí iremos donde tengamos que ir,

22:48Clubobaldo, a presentar argumentos, a denunciar toda esta campaña, toda esta agresión, todas

22:54estas amenazas, ¿no? Del presidente de Guyana que dice tener amigos en el Consejo de Seguridad de

22:59Naciones Unidas, el secretario general de la OEA, etcétera, etcétera. Ya nosotros hemos demostrado,

23:05¿no? Que Venezuela, la posición de Venezuela ha sido muy firme, muy coherente además y muy

23:12consustanciada con el sentimiento patriótico del pueblo venezolano y bueno, ante la situación que

23:19sea, Clubobaldo, ante el organismo que sea, Venezuela va a seguir levantando las banderas

23:24de la soberanía sobre un territorio que históricamente le ha pertenecido y que lo que

23:30se trata entonces es que avancemos en función de la recuperación total, absoluta y definitiva de

23:37esa importante franja de territorio que ya forma parte del mapa de Venezuela. Bueno, le doy las

23:43gracias entonces al diputado Julio Chávez, miembro de la dirección nacional del Partido Socialista

23:47Unido de Venezuela en el área de los asuntos internacionales por haber estado con nosotros

23:53hablando acerca de este importantísimo tema que es el referéndum sobre la Guayana desequiva y todo

24:01lo que vendrá a raíz de esa decisión del pueblo venezolano. Si a ustedes les pareció útil esta

24:06conversación, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo con otras

24:11personas para que se difunda y se reflexione y se debata sobre este tema y si todavía no se han

24:17suscrito a nuestro canal youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene 240 mil seguidores, les

24:22sugiero que lo hagan y que activen el icono de la campanita para que así tengan los llamados

24:29a estas entrevistas y a todos los demás programas de La Iguana Televisión. También tenemos por aquí

24:34abajo en la descripción un canal alternativo de La Iguana Televisión que lo tenemos ahí por si

24:39acaso. Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte

24:43técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.

24:46La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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