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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:12Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:16y todos ustedes bajo nuestro principio de que nuestra función en la sociedad es informar,
00:23pero también formar políticamente y formarnos nosotros políticamente. Bueno, ¿qué pensamos?
00:29¿Qué idea tenemos acerca de la ciencia y de la tecnología? Esta es una pregunta que
00:34se está haciendo en estos momentos a través de una gran encuesta nacional, el Observatorio
00:41Nacional de Ciencia, Tecnología e Innovación. Y para hablar sobre este tema tengo conmigo
00:47a su presidente Roberto Betancourt, quien también es presidente de este Observatorio Nacional
00:53de Ciencia, Tecnología e Innovación y es presidente también de la Fundación Venezolana
00:58de Investigaciones Sismológicas, Fundvisis. Él es ingeniero, es doctor en Ingeniería,
01:07Ciencia y Tecnología de la Universidad de Manchester y además es vicealmirante de nuestra
01:12Armada. ¿Cuál sería, doctor vicealmirante, la función de esta encuesta de percepción
01:21de la ciencia y la tecnología a nivel nacional?
01:25Bueno, muchísimas gracias por tenerme aquí en nombre no solamente de quien está aquí,
01:33que está muy agradecido de esta oportunidad, sino también del equipo de hombres y mujeres
01:37que me acompañan en el observatorio, de Gabriela Jiménez, que es la ministra del Poder Popular
01:43para Ciencia y Tecnología y además, aparte de ello, también vicepresidenta de Ciencia,
01:50Tecnología, Educación y Salud. Y la animosidad que nos mueve no es nueva, de hecho hemos
02:02venido aplicando esta encuesta cada dos años y la idea de la percepción, percepción es
02:10la capacidad que tenemos los seres vivos de, a través de los estímulos del ambiente,
02:17adaptarnos a él y tener una interacción con el medio ambiente o con el medio. En este
02:23sentido medirlo es una tarea excepcional. Las actividades de Ciencia, Tecnología e
02:30Innovación, que a veces las decimos como un coro, Ciencia, Tecnología e Innovación,
02:35son en realidad parte de un sistema nacional de innovación que se ha venido impulsando
02:39desde mediados del siglo pasado y tiene grandes actores que son el gobierno, indudablemente,
02:46las universidades, la industria, tanto la privada como la pública o la mixta y el
02:52Poder Popular organizado. En virtud de ello, y siendo que el hombre y la mujer son el centro
02:58de atención de este sistema, la idea de la encuesta es recolectar información de todo
03:05el público, de todos los venezolanos y venezolanas en el territorio mayores de edad, sobre cuál
03:10es su percepción. No estamos preguntando sobre la realidad sino sobre la percepción
03:14porque la realidad es el gran estímulo que tenemos nosotros para mantenernos en el día
03:20a día. Entonces la gran pregunta es, ¿cuál es la participación de la industria? ¿O
03:26qué cree usted que es la participación de la industria? ¿Debería estar muy bien? ¿Debería
03:29estar mejor? ¿Cuál es la participación del gobierno? ¿Cómo interactúa y cómo
03:33se comunica el gobierno con la industria? ¿Cuál es el rol que tiene la industria y
03:37el gobierno para la producción y comercialización de bienes y servicios? ¿Y cómo se interrelaciona
03:44las actividades de investigación y desarrollo con eso? Ese es el principal motivo, el principal
03:50propósito, el principal objetivo de esta encuesta nacional que hemos comenzado a aplicar
03:55desde el 24 de julio de este año y estaremos aplicándola hasta el 23 de agosto.
04:01¿Se está aplicando por internet?
04:04Sí, por primera vez. Usualmente la encuesta se aplicaba como una suerte de entrevista
04:11y hoy hemos decidido, gracias a la eclosión de los medios de comunicación electrónicos
04:19a través de tabletas, teléfonos y computadoras, auto-aplicarla, auto-administrarla. La encuesta
04:28la pueden encontrar en nuestra página web que es www.onti.gob.be, se deletrea ONCTI.gob.be
04:40o simplemente siguiéndonos en nuestras redes sociales que es ONTI PISO MPST, Ministerio
04:47Popular de Ciencia y Tecnología MPST. Ahí van a conseguir el enlace para la encuesta
04:52y la idea es ir respondiendo esta entrevista electrónica virtual para ir recolectando
04:59la información de todo el país en municipios urbanos, en los municipios rurales, que haya
05:06una representación de todos y cada uno de nosotros para luego, por supuesto, hacer
05:11el análisis y hacer la interpretación de los resultados e ir comparando con los años
05:16previos.
05:17¿Hasta cuándo estará la encuesta activa para el público?
05:20La encuesta está abierta hasta el 23 de agosto de este año y nos vamos a dedicar durante
05:2730 días a recolectar toda la información. Vamos de la mano de un equipo muy consolidado
05:33en el observatorio. El observatorio tiene cuatro grandes gerencias, que es la Gerencia
05:38de Prospectiva Tecnológica, que se dedica precisamente a recolectar la información y
05:43hacer la vigilancia en investigación y desarrollo o ciencia y tecnología. La de Divulgación
05:50y en nuestra página web pueden encontrar varios textos, libros, la revista Observador
05:55del Conocimiento, que es una revista indexada, es una revista arbitrada que ya está cumpliendo
05:59este año 10 años. Ahí la pueden encontrar, así como también las reflexiones de la ciencia
06:04y la tecnología, que tenemos la suerte de publicar no solamente en nuestra página web,
06:09sino también en Últimas Noticias y en Correo Lorinoco y más adelante seguramente también
06:16en Iguana. También tenemos otros contenidos que hacemos públicos a través de nuestra
06:24Gerencia de Formación para formar a los hombres y mujeres, no solamente del Ministerio, sino
06:29del Gobierno Nacional, de la industria, del Poder Popular y de las universidades en Prospectiva
06:34Tecnológica, es decir, ver el futuro a partir de los contenidos como el que nos va a arrojar
06:41esta muy importante encuesta nacional. No es la primera vez que se realiza, entonces
06:46le preguntaría, de los resultados de las encuestas anteriores, ¿qué ha aportado para
06:50los cambios, para las nuevas políticas públicas o para los cambios o ajustes en las políticas
06:57públicas existentes en materia de ciencia y tecnología?
07:02El presidente Nicolás Maduro, que es el jefe del Ejecutivo Nacional, ha puesto la ciencia
07:10y la tecnología en un lado preponderante, muy público, no solamente porque lo escuchamos
07:17cotidianamente o porque le da un centimetraje extraordinario en su proceso de toma de decisiones,
07:25sino también el proveer a la población de la importancia que tiene la ciencia y la
07:34tecnología en lo cotidiano y en lo extraordinario. Que tengamos una especial apetencia por las
07:41matemáticas, por la ingeniería, por la biología, por la física, por la química, es un elemento
07:48esencial y fundacional para construir el país que queremos. En virtud de las encuestas que
07:54hemos venido recolectando desde el año 2003, cuando comenzamos a aplicar la primera encuesta
08:02y que fue utilizada muy especialmente en el Plan Nacional de Ciencia y Tecnología 2005-2030,
08:09hemos ido aplicando estos instrumentos y hemos ido recomendando cambios en la política pública.
08:15Hay uno muy patente, que es los semilleros científicos. Semilleros científicos ha sido
08:23una iniciativa extraordinaria que busca entre otras cosas proveer a los niños vocaciones a
08:30partir de una mejor percepción de lo que son las herramientas de la producción y la comercialización
08:37del país a partir de las ciencias naturales, a partir de las ciencias exactas, a partir de las
08:43ciencias sociales y en nuestra página web también tenemos un registro nacional de investigadores
08:49e investigadoras. Precisamente lo que busca es recolectar la mayor cantidad de información sobre
08:54los trabajos de investigación que se viene desarrollando el país y que se demuestran a
08:58través de trabajos escritos, a través de documentos que pueden establecer una correlación muy
09:05importante entre el deseo de la investigación y patentar la investigación. Este registro está
09:11disponible también en nuestra página web, se llama RENI, Registro Nacional de Investigadoras e
09:15Investigadoras. Pueden tener acceso todos los venezolanos y venezolanas y ahí registrarse. Si
09:19visitan nuestra página web también pueden visitar una de las herramientas extraordinarias para
09:24establecer esas políticas públicas y también establecer políticas en los diferentes órganos
09:29y entes que hacen vida en el país y que están asociadas a la producción y comercialización de
09:34bienes y servicios. Ahí pueden conseguir 63 variables que interrelacionadas unas con otras
09:40proveen información a toda la ciudadanía, está abierto todo público. No solamente pueden observar
09:47los más de 21 mil investigadores, sino también en cuál es su área de competencia, su área de
09:53investigación, dónde trabajan, dónde se encuentran distribuidos a lo largo y ancho de la república
09:57porque la información está georreferenciada. Y por ejemplo, se seleccionar en uno de los
10:03institutos de investigación más conocidos del país, como él es el IBIC, y así esperamos
10:07que la encuesta de percepción lo arroje porque también se preguntan elementos institucionales.
10:13Si yo hago clic sobre el Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas, pues va a cambiar
10:22todo el cuadro de mando y va a aparecer dónde se encuentran distribuidos a lo largo y ancho
10:28de la república, cuáles son las áreas del conocimiento, cuáles son los trabajos de investigación que
10:33se han realizado, cómo se encuentran distribuidos por sexo, por ejemplo, o cuál es el per cápita en
10:40relación al país, o cuál es el porcentaje de los investigadores y cuál es el impacto que tiene.
10:43Toda esta información, toda la estadística que recolectamos, se pone al servicio del Ejecutivo
10:52Nacional para establecer las relaciones necesarias. Esas relaciones necesarias no solamente se quedan
10:58en Ejecutivo, sino que en el año 2022 logramos precisamente, producto de estos análisis, hacer
11:03un cambio sustantivo en la Ley Orgánica de Ciencia, Tecnología e Innovación, que fue una edición
11:11mejorada de aquella que hemos venido conociendo y cohabitando desde el año 2001 y luego con otras
11:18dos modificaciones, hasta llegar a esta que precisamente lo que busca es dar las herramientas
11:24a los venezolanos y venezolanas para fomentar la investigación y desarrollo en el país.
11:29¿Cuál ha sido la respuesta de la educación universitaria? Porque se supone que también de
11:36estas encuestas deben surgir propuestas para nueva oferta en el campo académico y también para cambios
11:43en las mallas curriculares de las carreras ya existentes. ¿Ha habido receptividad de parte
11:49de las universidades para esto? Claro, como dijimos anteriormente, la Encuesta Nacional de
11:56Percepción Pública de la Ciencia y la Tecnología lo que busca es conocer en el poder popular,
12:01en la población, cuál es su percepción, por ejemplo, del rol que están jugando las universidades en
12:07las actividades de investigación y desarrollo y en virtud de ello nosotros hacemos una medición
12:13exhaustiva con el Ministerio de Educación Universitaria y con más de 98 institutos,
12:21113 si mal no recuerdo ahorita, instituciones de educación universitaria, estamos hablando
12:27pregrado y posgrado en el país y por supuesto la mayor concentración de investigación en el país,
12:36de acuerdo a los resultados que arroja nuestro Registro Nacional de Investigadoras y Investigadoras,
12:40se encuentra en el sector universitario. Es importante definir qué es investigación y
12:46qué es desarrollo, qué es innovación o qué es producción y qué es comercialización. Las
12:51actividades de investigación son investigación básica e investigación aplicada y el desarrollo
12:56son aquellas actividades que llegan hasta el nivel de prototipo, la comercialización del nivel
13:04industrial. Nosotros hemos creado dentro del Ministerio del Poder Popular para Ciencia y
13:09Tecnología una extraordinaria amalgama entre la universidad, es decir las actividades de
13:14investigación y desarrollo y el escalamiento productivo hacia producción y comercialización a
13:19través del primer Parque Científico Tecnológico del país de la mano del Instituto Venezolano de
13:26Investigaciones Científicas, IVIC. Este fue recientemente inaugurado en febrero de este año y
13:33precisamente lo que busca es que haya ese proceso de inicio de las empresas que usualmente tiene
13:40una connotación de préstamos bancarios, tiene una connotación de algún índice de riesgo por
13:48parte de la industria, se disminuye sensiblemente con la actuación y el acompañamiento del gobierno,
13:54en este caso a través del Ministerio del Poder Popular para Ciencia y Tecnología, pero también
13:58participa el Ministerio de Industria y otros ministerios como el de Transporte o a través de
14:03la Vicepresidencia de Obras Públicas que busca precisamente en función a la demanda que tiene
14:07el país satisfacerla con las competencias internas. En los últimos años la situación de Venezuela ha
14:16sido muy particular, hemos sufrido situaciones inéditas en materia de todo lo relativo a las
14:24medidas coercitivas unilaterales, al bloqueo y ya como parte de la población mundial también
14:30sufrimos la pandemia. ¿Usted cree que ha cambiado la percepción de la población sobre la ciencia y
14:38la tecnología a propósito de estas grandes perturbaciones? Es allí la gran motivación de
14:46esta encuesta, porque si doy una respuesta es mi opinión, pero como científico estoy esperando los
14:53resultados de la aplicación del instrumento para ver cuál es la percepción del país. Estamos en
14:59el año 2022, nosotros aplicamos esta encuesta en plena pandemia, la última próxima pasada,
15:06indudablemente que se ha trastocado la cotidianidad. Nosotros hablamos de la nueva cotidianidad y ahorita
15:15estamos como que desprendiéndonos y aún avizorando cuál fue el impacto de no solamente las medidas
15:24coercitivas unilaterales, que pareciera que independientemente de la pandemia siguen presentes,
15:30parece no, siguen presentes. Hay una serie de documentos que establecen que efectivamente el
15:36país se encuentra bajo el asedio y estamos en una suerte de guerra blanda que se percibe en el país,
15:42pero hablando nuevamente del COVID, cuál es la percepción que tienen los venezolanos y las
15:47venezolanas para esa aplicación de este instrumento, de esta encuesta nacional,
15:53eminentemente exploratoria, que busca conocer una muestra extraordinaria en todo el país,
15:59utilizando y aprovecho para agradecer la labor extraordinaria que se está haciendo y es parte
16:05precisamente de esas políticas públicas que son transformadas por la recolección de información a
16:10través de la Fundación Infocentro, que tiene células en todos los municipios, buena parte de
16:16los municipios del país que van recolectando la información y que van aplicando esta encuesta,
16:21incentivando a la población para que lo haga, así como también la Fundacity, esas fundaciones de
16:26ciencia y tecnología regionales, muy especialmente la de Amazonas, que han hecho una labor
16:30extraordinaria, pero en general todos los hombres y mujeres del Ministerio están abocados, el
16:35Ministerio de Ciencia y Tecnología, están abocados a esta tarea. Gabriel la pregunta todos los días
16:40sobre cuál es el impacto que ha tenido la población, cuál es el tiempo. No es una encuesta
16:45de dos preguntas, es una encuesta de 54 preguntas que está dividido en cuatro dimensiones diferentes,
16:51pero que busca precisamente recolectar la mayor cantidad de información y hacer la comparabilidad,
16:56no solamente con los resultados en el país, sino con otros países. Esta encuesta se aplica también
17:01en otros países. Sí, la encuesta es la animosidad de la percepción comenzó con mayor fuerza a comienzos
17:11de este siglo, en el año 2000, 2003, 2005, y Venezuela fue una de las que comenzó a aplicarla
17:18con mucha fuerza en el país y así ha sido en toda Iberoamérica. Ya llegó un momento en que hay una
17:24suerte de estandarización, porque comienza a haber una eclosión, como en todos los procesos científicos,
17:29una eclosión de ideas, hasta que la comunidad científica tiene una suerte de consenso. Estandariza
17:36estos procesos, nosotros hemos estandarizado estos procesos también con esa animosidad de
17:42comparabilidad, pero también tomamos en consideración aquellas cosas que nos hacen más
17:47venezolanos, que nos hacen más venezolanas y que probablemente no puedan ser comparados con otros
17:52por nuestra propia cultura. Eso está incluido en el instrumento. En la percepción, no solamente de la
17:58ciencia, sino de cualquier tema, influye mucho, digamos, el aparato comunicacional, cómo es que
18:03las personas comunes y corrientes nos ponemos en contacto con un determinado flujo de información
18:10y este justamente el ámbito comunicacional ha sido uno de los que más ha sufrido cambios en los
18:17últimos años, cambios muy disruptivos. ¿Cómo se está informando la gente actualmente sobre el tema
18:24de ciencia y tecnología? Yo creo que la mejor entrevista la vamos a tener cuando tengamos los
18:27resultados de la encuesta. Precisamente, es cierto, nosotros hemos migrado a una suerte de
18:34comunicación impresa a una suerte de comunicación electrónica. En la encuesta anterior no se hizo
18:44tanto énfasis con Instagram o ni siquiera se preguntó por TikTok. ¿Cuál es la principal
18:50fuente de información científica y tecnológica de los venezolanos y venezolanas? Entonces dijimos,
18:55pusimos un abanico de oportunidades donde están los medios de comunicación masivos, están los
18:59medios alternativos, como este, que ha tenido una incidencia extraordinaria en el país. ¿Cuál es la
19:08forma predilecta de comunicación? Fíjense que hasta hace dos años el podcast era simplemente
19:15la lectura de un libro, no había un debate, usualmente era eminentemente por audio, ahora
19:23es audio y video, es como esto que estamos viviendo en este instante. Entonces, ¿cuál es la principal
19:29fuente, la fuente predilecta de información? Hemos visto la eclosión en algunas redes sociales como
19:35Instagram y Twitter, que ha aumentado el número de usuarios en estas redes. Entonces, la gran
19:42pregunta y es la pregunta que estamos haciendo, más allá de la hipótesis que pueda tener el equipo
19:45de trabajo que me acompaña y yo que lo lidero, es ¿cuál es la principal fuente de información? Y a
19:52partir de esa fuente de información, serían las políticas nuestras sobre cómo proveemos información
19:57apropiada en función a los fines que tenemos para, por ejemplo, en términos de prospectiva
20:04tecnológica, a veces pongo un ejemplo cuando doy las clases, que están asociados a la industria del
20:08caucho y las fuerzas electromagnéticas como mecanismo para el movimiento de vehículos. La
20:13fuerza electromagnética lo que busca es que no haya asentamiento, no haya rodamiento, se disminuye
20:18el roce, etcétera. Entonces, si la fuerza electromagnética va a ser la nueva forma de
20:22transporte, ¿cómo queda la industria del caucho? ¿Cuál es la industria del asfalto? Ese tipo de
20:28incertidumbres pueden ser respondidas a través de una investigación muy madura, pero ¿cómo tienen
20:33acceso los venezolanos y las venezolanas con respecto a esos resultados? Recientemente publicamos
20:38un libro que se llama Ciencia Abierta en Venezuela, se los recomiendo la lectura, está en nuestra
20:43página web www.onti.gov.v y ahí pueden conseguir información sobre cómo nos mantenemos informados,
20:50pero entonces, desde el punto de vista de la percepción pública, ¿están los venezolanos y las
20:55venezolanas consultando el libro Ciencia Abierta o simplemente se están informando a través de
20:59YouTube o a través de otras fuentes muy diferentes a las fuentes oficiales? No solamente estoy
21:04hablándole al gobierno, sino a aquellas que consiguen información y que definen lo que es
21:08biología, que definen lo que es estadística, entre otros aspectos y variables de la ciencia.
21:12Ya para finalizar, doctor, yo quería preguntarle, es un tema digamos lateral, pero creo que usted es
21:20una persona apropiada para opinar sobre este tema, ¿no? Y el tema de la inteligencia artificial,
21:25prácticamente en todos los oficios, las profesiones, hay mucha incertidumbre sobre lo que puede pasar
21:32a corto, a mediano y a largo plazo con la inteligencia artificial, cómo uno puede hacer
21:37incluso innecesario, ¿no? A muchos de los profesionales y de los expertos en diferentes
21:44temas. En el campo de la ciencia y la tecnología, ¿cómo afecta esto, digamos, a las vocaciones de los
21:51jóvenes y también la capacidad que pueden tener los profesores actuales, la fuerza docente actual
21:59para enfrentar ese desafío? Es un debate interesante, no lo niego. Hasta ahora, la capacidad
22:08de creatividad desde el punto de vista, se puede ser pesimista u optimista, yo prefiero ser un
22:16optimista racional basado en hechos, pero hasta ahora los elementos de creatividad son del hombre
22:21y la mujer. Probablemente a través de inteligencia artificial uno le pueda decir a un desarrollo
22:30como este, píntame una Mona Lisa o elabora o dirige una orquesta como la dirige Dudamel, no ha sido
22:38capaz de hacerlo. Puede imitar, puede repetir, puede replicar, pero actualmente los procesos de
22:43creatividad están en el hombre y la mujer y cualquier herramienta que pueda mejorar nuestro
22:49desempeño, pues es bienvenida. Siempre existe el temor cuando aparece una nueva tecnología y el
22:59debate es puestos de trabajo. ¿Cuál es el impacto entre capital intenso o mano de obra intensa?
23:10Las dos grandes variables que han mantenido una discusión a lo largo de los años, labor y capital.
23:18Viendo el advenimiento del tractor, dejó sin trabajo a muchos otros trabajadores que tenían
23:25que elaborar en el campo de manera eminentemente manual y mecánica con el advenimiento del tractor,
23:31pues se quedó sin embargo, logramos entender que era para mejorar los procesos de cultivo de la
23:39tierra. Recuerdo todavía cuando el Comandante Chávez creó, lejos de decir, no vamos a eliminar el
23:45tractor porque el pleno empleo. No, el tractor es una herramienta extraordinaria para el campo.
23:49Llega un momento en que hay una aceptación de la nueva herramienta. Debemos insistir en Venezuela
23:56en meternos en la discusión sobre la inteligencia artificial, seguirla de cerca, apreciar del
24:03punto de vista positivo, del impacto positivo que pueda tener en los venezolanos y las
24:11venezolanas y en el mundo. Hay que meternos en la discusión, pero no la censuraría, sino al contrario,
24:16la abrazaría con especial. No es nueva la inteligencia artificial, tiene más de 20 años entre
24:22nosotros y precisamente lo que buscamos desde el Ministerio de Pública para Ciencias y Tecnología
24:26es priorizar el trabajo que tenemos, los más de 21 mil investigadores que tenemos en el país,
24:32dedicados a las tareas que tengan un impacto positivo en los venezolanos y venezolanas,
24:37medir la percepción que ellos tienen, porque hay un esfuerzo extraordinario por parte del
24:41Ejecutivo desde el punto de vista científico y tecnológico para impulsar al país al futuro
24:47que todos queremos. Bueno, le dejo unos minuticos finales para que vuelva a invitar a las personas
24:53a participar en esta encuesta nacional de percepción pública de la ciencia y la tecnología.
24:58Gracias, muy amable. Sí, la idea es que tienen la encuesta, la pueden conseguir en nuestra página web
25:05www.onti.oncti.gov.be o en nuestras redes sociales ontipiso.mppt o en la página web del
25:16Ministerio www.minsit.gov.be. Vamos a estarla aplicando de lunes a domingo sin descanso o
25:24también pueden visitar el Infocentro más cercano a su domicilio, a su trabajo, a su lugar de estudio.
25:30Muchísimas gracias por el apoyo extraordinario. Ya llevamos más de 5.000 encuestas en tan solo
25:3710 días y esa es la idea, recolectar la mayor cantidad de información para que ustedes tengan
25:42una incidencia muy positiva en las políticas públicas en ciencia, tecnología e innovación
25:47del país. Muchísimas gracias por la oportunidad. Bueno, yo le doy las gracias también al doctor
25:51y vicealmirante Roberto Betancourt, presidente del Observatorio Nacional de Ciencia, Tecnología
25:57e Innovación por haber estado con nosotros informándonos sobre esta encuesta nacional de
26:02percepción pública de la ciencia y la tecnología que se está realizando y también hablar de todos
26:08estos temas relacionados precisamente con la ciencia, la tecnología y la innovación. Si a
26:15ustedes les pareció interesante este diálogo, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre,
26:20compártanlo con otras personas que puedan estar interesadas en el tema y que puedan querer
26:26participar también en la encuesta. Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de
26:31La Iguana Televisión, que ya tiene cerca de 234.000 seguidores, pues les sugiero que lo hagan y que
26:39si activan el icono de la campana van a tener los avisos de estas entrevistas y de todos los
26:44demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Gabriela Rosales, a Jonathan López
26:49por la asistencia en la producción y en la parte técnica y también al equipo del doctor Betancourt
26:56Isabel Riu y Luisana Colomini por habernos hecho este contacto para esta entrevista.
27:02A ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.