¿El regreso de UNASUR es el fin de la OEA?: Datos exclusivos sobre la nueva agenda
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00:00Bienvenidos y bienvenidas. En anteriores entregas de Entralíneas hemos hecho un recuento y
00:13también hemos engranado algunos fundamentos históricos para recordar y comprender, también
00:18para evaluar la vigencia de ciertas doctrinas y métodos utilizados por diversos factores
00:23de poder hegemónicos, para operar a su antojo con los recursos geostratégicos que no les
00:28pertenecen. Ahora, en esta oportunidad nos centraremos en mecanismos pensados para la
00:33defensa real de estos recursos, unos organismos que puede que renazcan en medio de cenizas,
00:38específicamente un azuro. Hoy tenemos para ustedes un programa especial, con el acostumbrado
00:45contexto, sí, pero también traemos para ustedes de primera mano las apreciaciones de quienes hoy
00:50encabezan la iniciativa de retomar este mecanismo, que es, como decir, la idea de integración como
00:56prioridad en Sudamérica, para poder vivir y para poder desarrollarse. Una idea a llevar y a
01:01mantener en tierra, que ante los desafíos políticos, económicos y sociales que tenemos hoy
01:06en día y que nos acentuó la pandemia de COVID-19, es todo menos utopía. Es un asunto urgente.
01:12Según el expresidente colombiano Ernesto Samper, la Unión de Naciones Suramericanas,
01:16UNASUR, nació en un contexto caracterizado por la falla del sistema interamericano diseñado
01:21tras la Segunda Guerra Mundial para asegurar la convivencia entre las Américas. Esa falla
01:27ha presentado varios síntomas demasiado evidentes. Entre estos, la falta de coherencia de la
01:33Organización de Estados Americanos, OEA, que en vez de defender a todos los países de América,
01:39ha promovido el caos en países que a juicio de Estados Unidos se salgan de la norma o cuyos
01:44gobiernos no garanticen el respeto por sus intereses de seguridad en el resto del continente.
01:49Pongamos un ejemplo reciente, el golpe de estado a Evo Morales en Bolivia en 2019 y la
01:55posterior instalación de un nefasto gobierno de facto con el beneplácito de la OEA. Ni qué decir
02:00de su patética y repudiable actuación desde el año pasado ante Perú. Y si seguimos enumerando fallas
02:05en el sistema interamericano, pues le sigue el accionar de la Corte Interamericana de Derechos
02:10Humanos, y esto por algo básico. No tiene independencia económica. Por tanto, no puede
02:16operar bajo criterio particular ni establecer juicios o emitir fallos que no estén en detrimento
02:20de los pueblos y de sus derechos políticos, sociales o humanos. Ni qué decir, según Samper,
02:27de los desaciertos del Banco Interamericano de Desarrollo que pasó de días de gloria a
02:31verse reducido a un ente gobernado por una ficha política en Brasil del expresidente de Estados
02:37Unidos, Donald Trump. Una figura que atenta en todo orden contra los intereses y derechos de
02:42los latinoamericanos. Entonces, sesgados en lo diplomático, sesgados en lo jurídico y sesgados
02:48en lo financiero. En todos estos casos, las buenas intenciones que pudieran tener los
02:52funcionarios de esos organismos, ideados para buscar la paz en medio de la convivencia,
02:57han sido opacadas por normas dibujadas para invalidarlos y por tanto invalidar a los pueblos.
03:03Bien, hasta ahí la génesis y la razón de ser de un organismo como UNASUR, creado hace 12 años
03:09en una América caracterizada por vientos de cambio. Ahora, las exigencias y los conflictos
03:15han cambiado y otros se han acentuado. Por tanto, la agenda obligatoriamente debe ser otra y sobre
03:21este punto, como ya les había dicho, nos complace contar con la apreciación directa y las declaraciones
03:26en exclusiva de figuras determinantes como Ernesto Samper, quien fue el secretario de
03:31UNASUR entre 2014 y 2017. Agradecemos su acompañamiento para hacer una lectura entre
03:37líneas desde LaIguana.tv sobre la hoja de ruta y agenda prioritaria para reactivar de
03:42forma trascendente este mecanismo.
04:07El segundo es la transición ecológica, el cambio climático que se está viendo y los desajustes por cuenta de este cambio se están sintiendo y sufriendo en la región.
04:20Además, tenemos una gran biodiversidad, estamos del lado de los problemas, pero también del lado de las soluciones.
04:27Y finalmente, la inteligencia artificial, la telemedicina, la teleeducación, todos estos avances de la digitalización
04:35que tienen que enfrentarse superando la brecha digital que divide a América Latina entre los conectados y los no conectados.
04:43Son tres temas que tendrían que estar en la agenda.
04:46Bueno, UNASUR funciona a dos niveles.
04:50Primero, el nivel de concertación de agendas y ya tiene o tenía que pueda actualizar agendas sectoriales en materia de salud,
04:59en materia de educación, en materia de defensa, en materia de género.
05:06Pero también tenía unas reuniones para destacar y de alguna manera homologar buenas prácticas.
05:16Países que han tenido éxito en un proyecto educativo, que han tenido éxito en el control de una epidemia, que han tenido éxito en el desarrollo de una obra de infraestructura.
05:26Estas buenas prácticas se pueden incorporar como parte de la agenda que le da el contexto.
05:33De tal manera que tenemos que hacer agendas sectoriales y reuniones de buenas prácticas para aprender de los demás.
05:39Los problemas que tiene la región en materia de seguridad tienen que ver con lo que se podrían llamar las patologías globales,
05:47o sea, las enfermedades de la globalización.
05:50Estamos hablando del terrorismo, estamos hablando del narcotráfico, estamos hablando de la compra y venta de armas, estamos hablando del tráfico de personas.
05:59Son esos temas, más que cualquier otro, los que deben ocupar la agenda de seguridad de la región.
06:06Destacando, por supuesto, que América Latina es una zona de paz en el mundo, en un mundo afectado por conflictos étnicos, por conflictos de sangre.
06:16No deja de ser una buena noticia que, en el caso de América Latina, el tipo de conflictos que estamos enfrentando nos permiten estar todos unidos y no divididos, enfrentados unos con otros.
06:29Las relaciones internacionales y mucho más las relaciones regionales no se pueden dar entre gobiernos, sino entre estados.
06:38Y no se pueden dar a la luz de una competencia de ideologías, sino como una sumatoria de diferentes políticas.
06:47¿Pueden ser diferentes? Por supuesto que sí.
06:50Y en el caso del enfrentamiento a la OEA, la OEA es un barco que se hunde con las luces prendidas.
06:56Se está hundiendo el sistema interamericano de derechos humanos por falta de legitimidad.
07:02Se está hundiendo el banco interamericano por falta de capitalización y excesos de condicionalidad.
07:10Se está hundiendo el sistema de defensa con los viejos tratados que nos obligaban a agruparnos frente a enemigos comunes por fuera cuando los enemigos, como acabo de señalar, están por dentro.
07:22De tal manera que sí somos una alternativa.
07:25Necesitamos una OEA sin los Estados Unidos y Canadá que nos integre.
07:30Y a partir de esa integración, por supuesto, tener unas magníficas relaciones, entre otras, con los Estados Unidos y Canadá, pero a partir de nuestra propia integración.
07:40Bien, anotamos aquí algunas claves.
07:42Que América encuentre un lugar que aún parece no existir entre ser despensa y ser neto importador de insumos alimentarios.
07:50Y que desde la UNASUR seamos capaces de atender patologías globales, es decir, de atender las enfermedades de la globalización.
07:58Ahora, ¿cómo se va a hacer eso?
08:01¿Cómo operaba la UNASUR y qué prácticas debería retomar o desechar para su reactivación y permanencia en el tiempo?
08:10Pues este es otro elemento que sumamos a este análisis y reflexión que nos obliga a rebobinar y a trasladarnos hasta el momento en el que la derecha quiso sepultarle y pudo, hasta cierto punto, por determinado tiempo.
08:29¿Qué pasa con Ecuador?
08:33En abril de 2018, Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Paraguay y Perú decidieron suspender su participación en la UNASUR por tiempo indefinido,
08:42debido a lo que describieron como una falta de resultados concretos que garanticen el funcionamiento adecuado de la organización.
08:49En 2019, el expresidente Lenín Moreno retiró a Ecuador y Uruguay se marchó en 2020.
08:56Hoy quiero comunicar al Ecuador nuestro retiro definitivo de UNASUR.
09:00Con esos elementos recordamos la carga ideológica que tuvo la decisión de ciertos gobiernos de abandonar UNASUR.
09:05Y hoy, la apuesta, según Samper, como ya lo escuchamos, sería desideologizar las relaciones internacionales, específicamente las de Nuestra América.
09:15Pero eso es verdaderamente posible.
09:18Y además, es verdaderamente deseado o anhelado por quienes integren el blog.
09:23UNASUR, ante todo, es una herramienta política.
09:26Y ya la búsqueda de integración bajo términos de solidaridad es una postura cargada de vasta ideología progresista.
09:54Al fin. Al fin.
09:58Bueno, nadie dijo que esto iba a ser fácil, la unidad de Sudamérica.
10:05Como bloque geopolítico que está destinado.
10:11Todo, todo lo dice, así lo creo en mi modesto criterio, la historia, la geografía, la economía.
10:21Bueno, hasta la genética creo que lo dice.
10:24Este continente, Sudamérica, está destinado a ser una potencia.
10:28Pero solo cuando tengamos un tejido, un mínimo unitario, lo lograremos.
10:38Resolviendo nuestros problemas de Sudamérica como sudamericanos, ¿no, presidente?
10:44Si hacemos memoria, UNASUR tuvo la oportunidad de ser palestra para tomar decisiones con precisión,
10:49con inteligencia y con una vocación humanista envidiable por cualquier otro bloque supranacional o regional
10:56hasta el momento de su creación y de su auge.
10:59Un ejemplo de esas decisiones determinantes fue la suspensión de Paraguay
11:03tras el golpe de Estado contra el gobierno de Fernando Lugo en 2012.
11:06Una suspensión caracterizada por excluir al país de la organización,
11:10pero también por no tomar medidas económicas que perjudicaran al pueblo o al desarrollo de la nación.
11:16Estos son detalles de los que no pueden jactarse otros bloques como, por ejemplo, la Unión Europea.
11:22Otro hito del impacto de UNASUR y de su pertinencia ocurrió en 2009
11:26cuando el expresidente de Colombia, Álvaro Uribe, suscribió un acuerdo con Estados Unidos
11:30para establecer siete nuevas bases militares en Colombia.
11:33Unas bases que, llegó a comentar, le darían a Estados Unidos un acceso a las aguas color chocolate
11:39y a los importantes ríos interiores sudamericanos,
11:42refiriéndose principalmente al Orinoco y al Amazonas.
11:46Traigamos al presente sus argumentos fatuos y sus presuntuosas declaraciones.
11:53Este acuerdo con los Estados Unidos
11:59tiene también unos elementos bien importantes.
12:04La corresponsabilidad en la lucha contra el terrorismo y la droga.
12:10Los Estados Unidos nos ha dado una ayuda práctica.
12:14El tema de la corresponsabilidad
12:17tiene que ser un tema que trascienda las declaraciones discursivas.
12:25Colombia, que ha sufrido inmensamente este flagelo del narcoterrorismo,
12:32en todos los foros y en todas las reuniones recibe
12:36declaraciones de pésame, expresiones de solidaridad,
12:40pero pocas veces hay una cooperación práctica.
12:45La cooperación que nos ha dado los Estados Unidos,
12:48enmarcada en los acuerdos multilaterales de Naciones Unidas,
12:54de la Organización de Estados Americanos,
12:57ha sido una colaboración práctica, eficaz.
13:00Bombardeó mi país yéndose directamente contra la Carta Interamericana de la OEA.
13:04Ya le he dicho, presidente Correa, le he pedido perdón por enésima vez.
13:07Lo único que le pedimos es que podamos acordar
13:12cómo vamos a combatir este flagelo.
13:14¿Qué nos garantiza que más tarde recibamos un ataque de esta base norteamericana
13:17y digan, no, no, esta vez se nos chipoteó, les pido disculpas de nuevo?
13:20Las discusiones eran álgidas.
13:22La tibieza no tenía lugar en las cumbres UNASUR.
13:26Y bajo esos parámetros, los presidentes de los países miembros
13:29plantearon un rechazo a la postura de Colombia con Uribe
13:33y obtuvieron una reafirmación unánime de América del Sur
13:36como una zona independiente y de paz.
13:39Un año más tarde, en agosto de 2010,
13:41cuando Uribe denunció la presencia de guerrilleros colombianos
13:44en territorio venezolano con financiamiento y consentimiento de ese país
13:48y elevó una denuncia contra el entonces presidente de Venezuela,
13:51Hugo Chávez, ante la Corte Penal Internacional,
13:54la situación se resolvió con una mediación del secretario general de UNASUR,
13:58Néstor Kirchner,
13:59luego de conversar con los presidentes Juan Manuel Santos y Chávez
14:03y de esta manera llegar a un acuerdo para la renovación de las relaciones bilaterales.
14:07Los jefes de Estado en ese momento aprobaron también un mecanismo
14:10para abordar los problemas fronterizos a través de acciones sociales,
14:13económicas, políticas y de seguridad
14:16que se adoptarían mediante negociaciones facilitadas por UNASUR.
14:20Otro caso ejemplar.
14:21Tras la sublevación policial contra el presidente Rafael Correa en Ecuador en 2010,
14:27UNASUR sí determinó sanciones generales que implicaban a partir de entonces
14:31el cierre de todas las fronteras a la nación que se encontraran en esa circunstancia
14:35y establecer además gestiones internacionales para la restitución de los mandatarios derrocados
14:41e imponer sanciones penales contra figuras golpistas.
14:45La actuación de UNASUR representaba entonces un poder paralelo al que ostentaba la OEA.
14:51La UNASUR era peligrosa, unos lo recuerdan muy bien
14:54y otros quieren hacer que no lo recuerden.
14:57Por eso seguimos sumando hitos.
14:59Destacamos el pronunciamiento ante el secuestro del avión presidencial de Bolivia en 2013 en Viena.
15:05Y estos son hechos que siempre vale la pena rememorar
15:08porque no es poco lo que Latinoamérica ha tenido que atravesar
15:11en su pretensión de pensar comunidad.
15:14Exigimos a los gobiernos de Francia, Portugal, Italia, España
15:19expliquen las razones de la decisión de impedir el sobrevuelo de avión presidencial
15:26del Estado Plurinacional de Bolivia por su espacio aéreo.
15:30Esa fue la contundente respuesta de la UNASUR
15:33ante la situación a la que fue sometido el presidente de Bolivia
15:37quien fue impedido de sobrevolar en varios países de Europa
15:40convirtiéndolo virtualmente en un rehén y poniendo en riesgo su vida.
15:44Nos informa nuestros tripulantes, nuestros pilotos del avión
15:50que nos había prohibido aterrizar en Portugal
15:54por razones técnicas.
15:57Ahora me doy cuenta que no eran por razones técnicas sino por razones políticas.
16:01El relato realmente es feo, es escalofriante por momentos
16:07porque además tuvieron la suerte de que Viena, en este caso Austria
16:13autorizara el descenso de la nave.
16:17Pero por lo que relataba el presidente Morales
16:20tal vez no hubieran tenido la autonomía suficiente
16:23para retornar a Rusia que era el punto de partida.
16:29Para ser benévolos metieron la pata.
16:33Se equivocaron de medio a medio.
16:36Creo que se comieron un tornillo.
16:44Supongo que el servicio de inteligencia que los mandó a la ruina
16:48estará doblando papelitos en algún calabozo.
16:53Supongo.
16:55Porque esto es un papelón
16:59para los viejos países casi madre de patria.
17:04También los tiempos históricos están equivocados.
17:06Cerca de 500 años están equivocados.
17:08O a la que entiendan que no vamos a aceptar
17:11países de primera, segunda, tercera categoría.
17:15América Latina debe seriamente reflexionar.
17:18Nuestro pueblo, el mundo entero.
17:20La gravedad de lo ocurrido.
17:22Así que buena parte de las decisiones que se han tomado hoy
17:26da tiempo de aclarar.
17:29No es una decisión que se haga en un momento determinado.
17:33Buena parte de las decisiones que se han tomado hoy
17:37da tiempo de aplicarlas, evaluarlas
17:40y en base a esa evaluación en Montevideo
17:43tomar otro conjunto de decisiones que permitan
17:47que prevalezca el respeto al derecho internacional.
17:51Respaldamos la denuncia presentada por el Estado Plurinacional de Bolivia
17:55ante la Oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas
17:59para los Derechos Humanos
18:01por la grave violación de derechos humanos
18:04y puesta en peligro concreto de la vida del presidente Evo Morales.
18:08UNASUR hacía lo que la OEA no hacía ni hace.
18:11Defendía.
18:12También fue contundente al pronunciarse
18:15en términos de aceptación y reconocimiento de resultados
18:18tras las elecciones presidenciales de 2013 y 2014 en Venezuela
18:22en función, por supuesto, del respeto al marco constitucional del país.
18:27Declaración del Consejo de Jefes y Jefas de Estado
18:30de Gobierno de Unión de Naciones Sudamericanas.
18:33El Consejo de Jefes y Jefas de Estado y de Gobierno de UNASUR
18:37reunido en sesión extraordinaria en Lima
18:40expresa su felicitación al pueblo venezolano
18:44por su masiva participación en la elección presidencial
18:47del 14 de abril último
18:49que ratifica su vocación democrática
18:52y saluda al presidente Nicolás Maduro
18:54por los resultados de los comicios y su elección
18:57como presidente de la República Bolivariana de Venezuela.
19:00Segundo.
19:01Insta a todos los sectores que participaron en el proceso electoral
19:05a respetar los resultados oficiales de la elección presidencial
19:09emanados del Consejo Nacional Electoral CNE
19:13autoridad venezolana competente en la materia.
19:16Tercero.
19:17Ratifiquen la línea de lo señalado en la declaración
19:20de la misión electoral de UNASUR
19:22del 15 de abril último
19:24que todo reclamo, cuestionamiento o procedimiento extraordinario
19:28que solicite alguno de los participantes del proceso electoral
19:32deberá ser canalizado y resuelto
19:34dentro del ordenamiento jurídico vigente
19:37y la voluntad democrática de las partes.
19:40En tal sentido, toma nota positiva
19:43de la decisión del Consejo Nacional Electoral
19:45de implementar una metodología que permita
19:48la auditoría del total de las mesas electorales.
19:51Cuarto.
19:52Hace un llamado a deponer toda actitud o acto de violencia
19:56que ponga en riesgo la paz social del país
19:59y expresa su solidaridad con los heridos
20:02y las familias de las víctimas fatales
20:04del 15 de abril de 2013.
20:06Invoca a sí mismo al diálogo y a contribuir
20:09a preservar un clima de tolerancia
20:12en beneficio de todo el pueblo venezolano.
20:14Quinto.
20:15Acuerda la designación de una comisión de UNASUR
20:19para acompañar la investigación de los hechos violentos
20:22del 15 de abril de 2013.
20:24Luego de haber vivido las consecuencias
20:26de que otros organismos internacionales
20:28no se plegaran a esta postura
20:30y luego de ver el impacto negativo
20:32para el desarrollo de Venezuela
20:34que tuvo el no reconocimiento de esos resultados
20:36por parte de ciertos países y organismos
20:39se puede entender que cuando se habla de UNASUR
20:42no se habla de cualquier ente.
20:44Es uno de peso.
20:46Se entiende también porque
20:48en medio del auge de la derecha en el continente
20:50que vino en los años siguientes
20:52los presidentes cargaron inmediatamente contra UNASUR
20:55como no lo hicieron contra MERCOSUR
20:57y ni siquiera contra la CELAC.
20:59Es un organismo estratégico.
21:02En materia de trascendencia geopolítica
21:04la Unión de Naciones Suramericanas
21:06aportó la construcción de la carretera interoceánica
21:09para unir a Perú con Brasil
21:11pasando por Bolivia
21:12otorgándole a Brasil una salida al Océano Pacífico
21:15y a Perú una salida al Océano Atlántico.
21:18La construcción de este proyecto
21:20solo por mencionar alguno
21:22comenzó en septiembre de 2005
21:24financiado un 60% por Brasil
21:26y un 40% por Perú
21:28y fue terminada en diciembre de 2010.
21:30En materia de seguridad
21:32Venezuela y Brasil
21:34propusieron el Consejo de Defensa Suramericano
21:36como mecanismo para fortalecer
21:38la seguridad regional
21:40desde la cooperación militar.
21:42Estos países en ese momento
21:44dejaron claro que no se trataba de crear
21:46una organización similar a la organización
21:48del Tratado del Atlántico Norte, OTAN
21:50pero sí era necesario un mecanismo
21:52que sirviera para regular la cooperación multilateral
21:55la lucha contra el contrabando de drogas
21:57la pesca ilegal
21:58y que además permitiera un mayor control
22:00del mar territorial del bloque
22:02e incentivar el intercambio industrial
22:04de equipos y tecnología
22:06para la defensa entre los países.
22:08Por último, algo que no es un dato menor
22:11trayéndolo al actual contexto geopolítico
22:13de debacle del dólar
22:15de ascenso del yuan
22:16del uso de rublos y rupias
22:18para pagar gas
22:20y por supuesto del auge de los BRICS
22:22pues...
22:23Unasur planteaba la creación de una moneda
22:25única para la región suramericana.
22:27En Unasur uno de los objetivos
22:29nuestra propuesta siempre fue
22:31una nueva arquitectura financiera regional
22:33que entre otras cosas
22:35llegue a una moneda regional común
22:39porque Brasil tal vez es el más protegido en esto
22:43Tiene una moneda fuerte, ¿no?
22:45El real.
22:46De las 7 economías más grandes del planeta
22:48que no le hacen mucha media
22:50a los capitales golondrinos, capitales especuladores
22:52pero un país como Ecuador, como Colombia
22:54bueno, Colombia un poco menos también
22:56pero Bolivia
22:57los países centroamericanos
22:59que estamos hablando básicamente de Sudamérica
23:01estas capitales golondrinas especuladoras
23:03pueden arrasar a un país
23:04necesitamos ir a bloques monetarios
23:06de mayor tamaño
23:07en buena hora
23:08si es un bloque sudamericano
23:10y mejor aún
23:11si es un bloque latinoamericano
23:13con una moneda más fuerte
23:15que es diferente
23:16cuidado de la dolarización unilateral
23:18con la dolarización unilateral
23:20están importando una moneda extranjera
23:22adoptando una moneda extranjera
23:24a importando la política monetaria del país
23:26que emite esa moneda
23:27¿Como es el caso de Ecuador?
23:29Sí, y que es terrible
23:30porque nuestros ciclos económicos
23:31no coinciden con Estados Unidos
23:33Una moneda común es el caso europeo
23:35que hay restricciones
23:37pierden margen de acción
23:38pero de repente tienen un problema
23:40el Banco Central Europeo
23:41déme crédito
23:43ayuda a Grecia
23:44¿y sabe dónde está Grecia?
23:46Andra Ferrares no sabe dónde está Ecuador
23:48entonces una moneda común es diferente
23:51de una moneda extranjera
23:53ténganlo claro
23:54de la dolarización unilateral
23:56nosotros propusimos
23:58dentro de esa nueva arquitectura financiera
24:00en tres componentes
24:01un fondo del sur
24:02para juntar reservas
24:03en lugar de mandar a aterrizar al primer mundo
24:05un banco del sur
24:06para infraestructura
24:07para proyectos estratégicos regionales
24:09interconectividad eléctrica
24:10conectividad carreteras, etc.
24:12y una moneda
24:14que en principio podría ser una moneda contable
24:17y con intercambios compensados
24:19como el eco en Europa
24:21que era una moneda contable
24:22nunca existió un billete de eco
24:24nosotros propusimos eso
24:25empezar con intercambios compensados
24:27primero en dólares
24:28para minimizar el uso de dólares
24:29luego una moneda contable
24:31ya se eliminan esos dólares
24:33y luego una moneda regional
24:34donde se eliminan las monedas nacionales
24:35Recientes crisis como la que supuso
24:37la pandemia de COVID-19
24:39dan cuenta de la necesidad de la reaparición
24:41de este tipo de propuestas
24:42y en sí de UNASUR
24:44pues sin estas iniciativas
24:46como lo ha dicho el exsecretario de UNASUR
24:48Ernesto Samper
24:49cada país anda como una canoa de náufragos
24:52a ver cómo se salva
24:53y esto aplica lamentablemente
24:55a todos los ámbitos
24:57La salida de ciertos países de la UNASUR
25:07Como ya adelantamos
25:08la salida de ciertos países de la UNASUR
25:09tuvo sentido en tanto
25:10que la ideología en las cabezas
25:11de quienes dirigían esos países
25:13no coincidían con los propósitos de la organización
25:15pero también se podría decir
25:17que fue utilizado para golpear a Venezuela
25:19en medio de un plan de boicot
25:20y aislamiento internacional
25:22y de eso no nos cabe la menor duda
25:24En el caso de Argentina
25:25la salida fue demasiado irregular
25:27no siguió los procedimientos constitucionales
25:29que indican la aprobación
25:30por parte del Congreso Nacional
25:32de las decisiones
25:33respecto a los tratados de integración
25:35y además fue utilizada
25:37como catapulta
25:38para el lanzamiento
25:39del Foro para el Progreso de América del Sur
25:41PROSUR
25:42en 2019
25:43UNASUR está prácticamente inactiva
25:45hace ya casi tres años
25:47y no ha logrado ningún resultado
25:49y en consecuencia
25:51la creación de PROSUR
25:53que es un foro para
25:55el desarrollo de América del Sur
25:57es una instancia nueva
25:59sin ideologismos
26:01sin burocracia
26:03Yo creo que es un mensaje
26:05a Venezuela
26:07al chavismo
26:09que fue de alguna manera
26:11los que
26:13fueron los más entusiastas
26:15en la creación de UNASUR
26:17y UNASUR evidentemente
26:19no ha dado resultados adecuados
26:21por ejemplo la Alianza del Pacífico
26:23tiene más resultados que UNASUR
26:25Yo respaldo a mi cancillería por una sencilla razón
26:27UNASUR es un instrumento político
26:29que manejaba a su antojo
26:31el expresidente Hugo Chávez
26:33y ahora también el señor Nicolás Maduro
26:35y como sabemos siempre ha tenido
26:37más que una visión geopolítica
26:39positiva del continente
26:41una forma de unidad
26:43alrededor de los caprichos
26:45que podían venir o de Cuba
26:47o de Venezuela
26:49El único que mostró su pesar
26:51fue el parlamentario de Frente Amplio
26:53Hernando Ceballos
26:55Me parece que en lugar de
26:57buscar la integración que es lo que necesitamos
26:59con los países de América Latina
27:01preferimos a veces
27:03quedar bien con otras órbitas
27:05de poder que están lejos
27:07de lo que tenemos que afianzar que es la unidad latinoamericana
27:09así que yo creo
27:11que es lamentable de verdad
27:13Deben haber aquí algunas órdenes del norte
27:15de decir cuál es nuestra política
27:17exterior, con quién tenemos que estar
27:19y quién no, ya lo demostró el señor Kuczynski
27:21y es una pena
27:23que esta administración siga por ese camino
27:25Sebastián Piñera desde Chile
27:27Iván Duque desde Colombia
27:29Mauricio Macri al frente de la Casa Rosada
27:31en Argentina, Lenín Moreno en Ecuador
27:33y Mario Abdo en Paraguay
27:35buscaban suplantar un Azur
27:37con cualquier cosa y en menos
27:39tiempo demostraron la cefalía
27:41y falta de alma y de espíritu de ese
27:43proyecto basado principalmente
27:45en la mera lógica de cambiar
27:47por cambiar, en la mera intención
27:49de revocar
28:15Revivir el brazo
28:17que es para nosotros
28:19una
28:21es la clave, es lo que no
28:23y ahí nos dimos cuenta
28:25de lo que valiamos todo el día
28:27nada
28:29todo nos cuesta
28:31Argentina ha tomado la decisión de regresar
28:33a la lucha
28:35Lo que fue de apuestas
28:37es que el progresismo no se ha muerto
28:39a pesar de Trump
28:41a pesar de todo
28:43lo que hicimos
28:45a pesar de las persecuciones
28:47no se ha muerto
28:49está vivo, que tiene fuerza
28:51que quiere crecer
28:53que quiere avanzar, estamos muy vivos
28:55ahora podemos
28:57interesar
28:58Para muchos de los demócratas del mundo
29:00la
29:02determinación
29:04de derrotar a Bolsonaro
29:06de derrotar a la extrema derecha en Chile
29:08de parar el golpe en Bolivia
29:10hacen de este continente el continente
29:12de la esperanza democrática
29:14el continente de la esperanza de los derechos humanos
29:16de la justicia social
29:42Desde Brasil el presidente Luis Ignacio Lula da Silva
29:44ha sido enfático y tajante
29:46en cuanto a la reactivación de este mecanismo
29:48y es fácil resumirlo a una frase
29:50ejemplar y contundente que ya pudieron leer
29:52pero vale la pena repetir
29:54No quiero un Brasil rico rodeado
29:56de pobres
29:58También sumemos otra que delimita el tono
30:00bajo el cual se establecen las relaciones
30:02tras dejar a Bolsonaro
30:04en la presidencia de la República
30:06de Chile
30:08en la presidencia de la República
30:10bajo el cual se establecen las relaciones
30:12tras dejar en el pasado a Jair Bolsonaro
30:14Lula ha dicho
30:16ahora Brasil es más maduro
30:18es más consciente
30:20Y recordemos que Lula no es pura retórica
30:22es un ícono del crecimiento económico
30:24de su país
30:26siendo a su vez un férreo de tractor de iniciativas
30:28como el área de libre comercio de las Américas
30:30ALCA, del cual sigue opinando
30:32que solo busca utilizar a los países
30:34de Sudamérica como un instrumento
30:36de importación de los productos americanos
30:38Por eso apuesta a las organizaciones
30:40y a los métodos
30:42genuinamente sudamericanos
31:08Tremendo dossier
31:10Hasta aquí conocemos
31:12lo que quieren los líderes, los dirigentes
31:14y los mandatarios
31:16¿Pero qué es lo que quieren los pueblos?
31:18En esta oportunidad
31:20la postura del presidente argentino
31:22de Lula, de Samper, de Zapatero
31:24de Marco Enríquez o Minami
31:26como máximo representante
31:28de los pueblos argentinos
31:30no es la misma
31:32que la postura del presidente argentino
31:34de Lula, de Samper, de Zapatero
31:36de Marco Enríquez o Minami
31:38como máximo representante del grupo de Puebla
31:40cuenta con el respaldo de movimientos juveniles
31:42y que en Argentina
31:44hace parte de la ala más fuerte del kirnerismo
31:46como por ejemplo la Casa Patria Grande
31:48Néstor Kirner
31:50un centro estrechamente ligado
31:52al devenir y planteado resurgir
31:54de UNASUR. Su actual director ejecutivo
31:56Matías Capeluto tiene algunas claves
31:58para aportarnos sobre lo que representa
32:00reactivar deberes y responsabilidades
32:02en UNASUR
32:05Hay demasiadas variables
32:07a considerar, demasiados
32:09asuntos pendientes
32:11Si algo aprendimos en el proceso
32:13de cierre
32:15que intentó hacer la derecha
32:17es que no hubo
32:19grandes protestas populares, no se llenaron
32:21las calles del pueblo
32:23defendiendo la UNASUR
32:25y esto es algo que nosotros tenemos que tener muy en claro
32:27para poder pensar
32:29qué es lo que sirvió y qué es lo que no sirvió
32:31o le faltó al proceso
32:33anterior
32:35Entonces, algunos temas que tenemos que destacar
32:37en esta nueva UNASUR 2.0
32:39y algunos cambios
32:41que hay que hacer
32:43Hace unos días en la Ciudad de Buenos Aires
32:45el presidente Rafael Correa
32:47haciendo un análisis
32:49sobre qué había pasado con UNASUR
32:51menciona que
32:53uno de los problemas que tuvo la UNASUR es
32:55abarcar demasiadas
32:57demandas y demasiados temas
32:59y no concentrarnos
33:01seguir a fondo en cuestiones
33:03más profundas. Creo que eso es
33:05una de las cuestiones principales que tenemos que
33:07abordar de otra manera
33:09y volver a ese punto original
33:11de esa cumbre en Venezuela
33:13en la isla Margarita, donde se define
33:15que las cuestiones energéticas
33:17recursos naturales
33:19infraestructura
33:21conexión digital
33:25defensa
33:27soberanía en materia de salud
33:29esos son los temas puntuales
33:31sobre los cuales debíamos posicionarnos
33:35Eso es uno de los temas que tenemos
33:37que abordar. El segundo tema
33:39tiene que ver con algo
33:41que viene siendo una práctica
33:43de hace mucho tiempo
33:45en materia diplomática en nuestra región
33:47pero que tenemos que cambiarla
33:49que tiene que ver con el consenso
33:51siempre se pensó
33:53de que el consenso, es decir, que todos
33:55y todas estemos de acuerdo sobre
33:57absolutamente todos los temas
33:59para poder avanzar
34:01y eso, como en toda familia
34:03como en todo espacio de trabajo
34:05como en todos los países
34:07no siempre se da, no siempre estamos
34:09todos y todas de acuerdo
34:11en cuáles deben ser los temas
34:13cuál debe ser el posicionamiento
34:15hacia dónde avanzar, hacia dónde destinar
34:17más recursos. Entonces
34:21acá tomando una de las enseñanzas
34:23que también en su análisis
34:25Pepe Mujica sobre la UNASUR
34:27tenemos que pensar
34:29de que esta nueva UNASUR
34:31por supuesto que tenemos que buscar el consenso
34:33y que todos y todas estemos de acuerdo
34:35pero si hay alguien que se enoja
34:37si hay alguien que no está de acuerdo
34:39y se quiere ir, bueno
34:41que se vaya cuando se desenoje
34:43y que vuelva, como sucede en toda familia
34:45pero lo que necesitamos es avanzar
34:47no podemos paralizarnos, no podemos
34:49no nos puede volver a pasar
34:51lo que nos pasó entre el 2018 y el 2022
34:53que fueron años
34:55donde la integración regional estuvo
34:57muy paralizada debido a
34:59esta búsqueda de consensos que no siempre
35:01existen. Entonces es necesario
35:03repensar de qué
35:05manera construimos mayorías especiales
35:07repensar de qué manera
35:09avanzamos y por supuesto
35:11hacer una o dos rondas
35:13de consenso y tratar de ponernos de acuerdo
35:15pero si no votemos y lo que
35:17la mayoría diga es hacia dónde tenemos que ir
35:19porque de forma contraria
35:21nos vamos a encontrar
35:23muy paralizados nuevamente
35:25por el otro lado
35:27otra de las prácticas que
35:29nos parece que hay que repensar
35:31tiene que ver con la integración de los pueblos
35:33como decía antes no hubo protestas
35:35populares en el cierre
35:37de UNASUR y eso es porque
35:39no se incorporó a los pueblos y se dejó
35:41la integración regional únicamente
35:43en manos de presidentes
35:45de cancillerías, a veces
35:47de ministros y ministras
35:49de todo el pueblo y la forma
35:51de incorporar a los pueblos
35:53en este nuevo proceso
35:55para nosotros tiene que ver con darles el
35:57espacio para que presenten
35:59sus propuestas, para que
36:01disputan, para que laboren sus hojas de ruta
36:03de trabajo, que apoyen y fundamenten
36:05todos los procesos de integración
36:07en todas las mesas de trabajo que se
36:09quieren implementar en esta nueva etapa
36:11me refiero a la convocatoria de sindicatos
36:13a asociaciones gremiales
36:15empresarias, a centros de
36:17estudios, a estudiantes
36:19a todos aquellos que tengan algo para
36:21decir sobre mi integración que
36:23se sientan contenidos dentro de esta nueva
36:25UNASUR y que se les asigne un presupuesto
36:27específico para que puedan
36:29encontrarse, puedan desarrollar los estudios
36:31que crean que hay que desarrollar
36:33y de esta manera poder incorporarlos
36:35en el sistema de toma de decisiones
36:37de la nueva integración
36:39regional
36:41nos parece que estos
36:43temas quizás son la clave para poder
36:45repensarnos
36:47para poder ver de que manera encaramos este nuevo
36:49proceso con una discusión
36:51que siempre existe
36:53de que UNASUR se cayó
36:55o se intentó
36:57cerrar porque era un foro ideológico
36:59y acá hay que ser claros
37:01la UNASUR
37:03no solo la crea
37:05Néstor y Cristina Kirchner, Evo Morales
37:07Hugo Chávez
37:09Rafael Correa, Fernando Lugo
37:11también estuvo Álvaro Uribe
37:13sentado en esa mesa
37:15o estuvo una izquierda
37:17quizás más moderada como Michelle Bachelet
37:19todos y todas
37:21estaban sentados en la mesa porque
37:23UNASUR nos conviene
37:25para poder desarrollarnos
37:27de manera soberana, eso es una búsqueda
37:29que tenemos todos
37:31y
37:33siempre también se da que cuando
37:35la derecha concentra mayor parte
37:37del poder, termina
37:39retaseando sus esfuerzos en materia
37:41de integración regional o en el caso de UNASUR
37:43abandonando la propia
37:45UNASUR y eso es porque la derecha
37:47no cree en los procesos de integración
37:49regional creyendo que son
37:51más experiencias desde la izquierda
37:53pero no es así
37:55UNASUR existe
37:57porque nos conviene y porque todos
37:59tenemos que buscar más soberanía
38:01y más desarrollo
38:03socioeconómico para todos
38:05nuestros pueblos.
38:11¿Qué es la reactivación de UNASUR?
38:15A la UNASUR históricamente los columnistas
38:17de opinión afines a los intereses del gobierno
38:19estadounidense y aliados en la región
38:21lo han definido como el engendro del socialismo
38:23al siglo XXI, un mamotreto
38:25un fracaso, un desacierto
38:27lo definen y lo describen con odio
38:29con saña y eso siempre
38:31es señal de que algo está trastocando
38:33y que representa cierta amenaza
38:35entonces
38:37¿qué viejos y nuevos intereses toca
38:39la reactivación de UNASUR?
38:41Pues en función de ese interrogante vamos con algunos elementos
38:43que sumó también Matías Capeluto
38:45el director de la Casa Patria Grande
38:47Néstor Kirchner
38:49Esta nueva UNASUR que nosotros le decimos la UNASUR 2.0
38:51viene
38:53por supuesto a volver a tocar
38:55intereses a nivel
38:57geopolítico que es
38:59necesario que tengamos en claro
39:01de por qué es tan importante
39:03que esto exista o suceda
39:05de esta manera
39:07La UNASUR
39:09supo en su momento, en el año 2008
39:11cuando fue creada que era otro mundo
39:13que era otro contexto mundial
39:15imagínense no había Whatsapp en el año 2008
39:17la forma de relacionarnos era distinta
39:19fue hace muy poco pero el mundo era
39:21absolutamente distinto
39:23supo ser el mejor
39:25organismo de integración regional que tuvimos
39:27por algo la derecha
39:29quiso cerrar eso y no otros
39:31porque efectivamente
39:33avanzaba sobre proyectos de soberanía
39:35soberanía en materia
39:37de infraestructura
39:39soberanía en materia
39:41digital
39:43soberanía en materia de defensa
39:45de los recursos naturales
39:47de nuestra región
39:49soberanía frente a los grandes poderes
39:51farmacéuticos mundiales
39:53es decir, estamos frente
39:55a un organismo que reúne a los 12
39:57países sudamericanos
39:59que
40:01efectivamente
40:03no pudo tocar intereses
40:05concretos
40:07y que es necesario que repensemos
40:09de qué manera nos volvemos a
40:11plantar o posicionar de manera
40:13soberana frente a
40:15estos intereses, no únicamente
40:17de manera confrontativa
40:19sino de por lo menos tener posiciones
40:21comunes y avanzar de forma
40:23conjunta con inteligencia
40:25estratégica frente
40:27a cada uno de estos poderes
40:29globales que hoy existen
40:31Y en función de estos intereses
40:33viejos y nuevos, sumándole el
40:35hecho de que fácilmente en cuanto
40:37cambió la correlación de fuerzas ideológicas
40:39en la región, se planteó
40:41ningunear a este mecanismo
40:43¿Qué prácticas debe retomar
40:45y desecharla UNASUR
40:47en su reactivación para poder
40:49mantenerse en el tiempo?
40:51Y también, por supuesto, para impactar
40:53a gran escala a la región
40:55Pues ante esa interrogante
40:57apuntamos algunas claves
40:59que nos aportó para este análisis
41:01Marco Enríquez Ominame
41:03fundador y máximo referente del
41:05Grupo de Puebla, a quien
41:07destacamos acá, pues este es otro bloque
41:09que ha sido defenestrado estratégicamente
41:11por los medios de comunicación
41:13y por columnistas de estos
41:15que hicieron parte activa del
41:17plan de boicot y aislamiento de Venezuela
41:19como país referente de la integración
41:21en Latinoamérica
41:23La recreación o fortalecimiento de UNASUR
41:25tiene antiguos desafíos
41:27que quedaron pendientes
41:29el fortalecimiento de la institucionalidad
41:31la coordinación sanitaria, pero también hay nuevos desafíos
41:33Todo el desafío de infraestructura
41:35en América Latina y Caribe es esencial
41:37la conectividad
41:39y esos desafíos, aunque se han abordado, se han abordado con
41:41mucha lentitud y se requiere la mayor
41:43coordinación, pero también
41:45la garantía de que exista
41:47un foro multilateral
41:49del sur para colaborar con el Caribe
41:51con Centroamérica, con el Norte
41:53también un foro que le devuelva
41:55a América Latina y el Caribe y sobre todo
41:57a América del Sur en este caso
41:59una voz que no es oída
42:01hoy día América del Sur es profundamente irrelevante
42:03producto de la pandemia, no somos oídos
42:05audibles y necesitamos una voz
42:07y la UNASUR sería
42:09la oportunidad de reactivar
42:11de construir y fortalecer esa voz sudamericana
42:13El expresidente Rafael Correa
42:15fuerte promotor de la UNASUR
42:17en su momento, fundador
42:19gran motor, el otro día
42:21en un encuentro del grupo de pueblo hizo una reflexión
42:23respecto a qué cosas no repetir
42:25por ejemplo el funcionamiento interno
42:27la regla de la unanimidad para
42:29tomar decisiones trascendentales
42:31habrá que buscar mecanismos que permitan la convivencia
42:33y la diferencia, claramente
42:35nuestros pueblos, legítimamente, democráticamente
42:37valoran la alternancia
42:39a veces, la alternancia
42:41democrática a veces, a veces esa alternancia
42:43se ha producido por la vía de golpes
42:45o de vicios procesales
42:47electorales como ocurrió con Bolsonaro respecto
42:49de Lula, y por eso es que la UNASUR
42:51debe atender ambas dimensiones
42:53y no repetir quizás el camino recorrido
42:55anteriormente. Sí, la UNASUR
42:57puede ser una mucho mejor respuesta
42:59que la que da la OEA
43:01la UNASUR no tiene ningún antecedente
43:03ninguna mancha
43:05ninguna mácula en materia democrática
43:07como sí lo tiene la OEA
43:09que promovió, toleró
43:11e incluso protegió
43:13el golpe y golpistas en Bolivia
43:15por ejemplo, que arrancaron el
43:17gobierno constitucional de Evo Morales
43:19Nuestra comunidad, quienes siguen
43:21este espacio con regularidad, podrán
43:23recordar que en nuestra lectura entre líneas
43:25de la semana pasada, hablamos sobre
43:27las preocupaciones del Comando Sur en cuanto
43:29a los recursos energéticos e hidrocarburíferos
43:32en la región. Sus preocupaciones
43:34giran en torno realmente a la cercanía
43:36a estos que tiene China
43:38entonces, así vamos, en el
43:40punto de mira. Esto es
43:42un tema que siempre ha sido urgente
43:44¿Cuál entonces sería el rol
43:46de UNASUR ante esta
43:48realidad? Nos dicen que articulación
43:50e investigación
43:52y sobre esto, las fuentes consultadas
43:54en esta ocasión también aportaron
43:56algunos detalles. Escuchemos
43:58UNASUR supo tener
44:00dentro de su organismo
44:02lo que se denominó el Consejo de Defensa
44:04Suramericano, que era
44:06un espacio donde estaban reunidos todos
44:08los ejércitos
44:10de nuestros países
44:12pensando y con la premisa
44:14que tiene América del Sur de que somos
44:16una zona de paz. ¿Qué significa
44:18esto? Hace
44:20muchas décadas que
44:22América del Sur no tiene
44:24conflictos militares entre
44:26países vecinos
44:28y esto que parece un dato así nomás
44:30en este contexto global
44:32es muchísimo. Europa
44:34está en guerra, Oriente Medio está en guerra, África
44:36está en guerra y nosotros somos
44:38una zona de paz
44:40y bajo esa premisa se reunían
44:42los ejércitos para establecer
44:44hojas de ruta
44:46y planes de trabajo de defensa
44:48de nuestra soberanía. Si nosotros somos
44:50una zona de paz, sí tenemos que pensar
44:52de qué manera nos defendemos
44:54pero frente a qué. Y ahí es
44:56cuando aparece el Centro de Estudios
44:58Estratégicos de Defensa,
45:00que era un espacio donde
45:02había
45:04estudiosos e intelectuales
45:06en materia de defensa
45:08que trabajaban sobre cuestiones
45:10de seguridad para
45:12abordarlas de manera regional
45:14pero también se pensaron sobre la defensa
45:16de los recursos naturales y se estableció
45:18un plan de trabajo sobre la defensa
45:20de recursos naturales.
45:22Porque esto es importante. Les voy a dar un ejemplo
45:24que hace unos años no estaba.
45:26El litio.
45:28El litio es un mineral
45:30que el 65%
45:32de las reservas a nivel mundial
45:34se encuentran en un triángulo
45:36que está en Bolivia, Chile,
45:38Argentina
45:40pero que también hay litio en Perú
45:42y también hay litio en Brasil.
45:44Hay que pensar
45:46de qué manera defendemos
45:48este recurso como litio
45:50frente al resto
45:52del mundo en este contexto geopolítico
45:54que como decía es muy distinto a lo que
45:56estábamos viendo en épocas anteriores.
45:58Entonces, la defensa
46:00de los recursos naturales
46:02debe ser uno de los temas prioritarios
46:04en materia de seguridad
46:06y de defensa.
46:08Por el otro lado,
46:10con las migraciones y con todos los procesos
46:12que estamos viviendo en América del Sur
46:14también necesitamos
46:16poner estos temas en materia
46:18de defensa y de
46:20seguridad. Con todos estos elementos
46:22vamos cerrando una lectura entre líneas.
46:24Hoy fue sustentada por quienes básicamente
46:26están llevando adelante esta iniciativa
46:28por lo que nos complace enormemente
46:30poder traer para ustedes
46:32estas disposiciones y estas
46:34apreciaciones. En cuanto
46:36a un acontecimiento que pudiera refrescar
46:38la mirada desde y hacia el continente
46:40en términos de seguridad,
46:42en términos de relaciones exteriores
46:44y en términos de desarrollo.
46:46Antes de despedirnos, quisiera
46:48invitarles a manifestar su apoyo
46:50a este y otros contenidos de leybuena.tv
46:52a través de su like y a través
46:54de su suscripción a nuestro canal.
46:56Esta es la manera en la que nos retribuimos
46:58y formamos en medio de tanta
47:00desinformación. Nos gustaría también
47:02contar con su opinión, la cual pueden dejarla
47:04en la casilla de comentarios.
47:06¿Será acaso la UNASUR el instrumento
47:08indicado para hacer valer la nueva
47:10correlación de fuerzas en la región?
47:12¿Ustedes consideran que
47:14el relanzamiento de UNASUR puede terminar
47:16de dar una patada a la mesa a las
47:18apuestas caducas de la OEA?
47:20Y por último, les dejo esta
47:22pregunta abierta, porque no es menos
47:24importante y es el punto de partida
47:26de este programa. ¿Qué lugar
47:28y peso puede dársele
47:30y debe dársele a la ideología
47:32en América Latina? Allí les dejo
47:34unas cuantas interrogantes y nos vemos
47:36el próximo miércoles en una nueva entrega
47:38de Entre Líneas.