Es falso que la ley que regula las ONG pretenda prohibir su labor: Juan Martorano
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00:00Saludos amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández,
00:13este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:18y todos ustedes. La ley que regula la actividad de las organizaciones no gubernamentales fue
00:24aprobada en primera discusión por la Asamblea Nacional en fecha reciente y por supuesto
00:30ya se ha desatado toda una polémica nacional e internacional acerca de esto. Para hablar
00:36sobre este tema tengo como invitado a un buen amigo, Juan Marcorano, abogado, comunicador
00:41popular, que además es vicepresidente del Consejo Nacional Bolivariano de Derechos Humanos,
00:47que también es una organización no gubernamental y quiero comenzar la entrevista, Juan, preguntándote
00:57si ahora ha hecho un escándalo en torno a la posibilidad de regular la actividad de
01:01las ONG en Venezuela, pero quiere decir entonces que en otros países, esos países que se
01:05nos ponen como ejemplo de democracia, de respeto a las libertades, las ONG van por la libre?
01:13Sí, bueno, primeramente buenos días, Clodo Baldo a LaIguana.tv, gracias por la invitación
01:20y respondiendo la pregunta que me hace, evidentemente la aprobación de esta ley de regularización,
01:30financiamiento, actuación de las organizaciones no gubernamentales así consideradas en primera
01:36discusión ha desatado, como era de esperarse, toda una campaña comunicacional que implica
01:45un doble rasero, doble rasero porque el intento de legislar sobre esta materia que no es nuevo
01:52y que esperamos hablarlo un poco en la entrevista, no solamente que no es nuevo en el país sino
01:57que no es nuevo a nivel internacional, yo solamente quiero agregar que en Estados Unidos
02:03de Norteamérica las organizaciones no gubernamentales tienen varias regulaciones, tienen varias
02:09normativas y solamente te puedo citar como ejemplo la non profit 501 C3 que señala que
02:18estas organizaciones tienen que ser organizaciones de carácter social o filantrópico y que
02:23no deben inmiscuirse en asuntos de carácter político, esto es importante señalarlo
02:29porque como todos sabemos muchas de estas denominadas ONG que supuestamente fueron conformadas por
02:37intereses sociales y sin ánimo de lucro porque fundamentalmente una ONG además de que no es una
02:43organización de gobierno se conforma sin ánimo de lucro, sin embargo muchas de ellas reciben
02:48financiamiento de instancia por ejemplo del gobierno de Estados Unidos y en Estados Unidos
02:52además tengo entendido que a raíz de los acontecimientos del 11 de septiembre de 2001
02:59primero con una orden ejecutiva de George W. Bush y luego con la ley patriota unos años después
03:07inclusive estas organizaciones están obligadas a rendir cuentas porque si no lo hacen pueden
03:14ser acusados de recibir fondos vinculados al terrorismo y hasta ser sancionados penalmente
03:20Es correcto, es correcto de hecho todas las organizaciones no gubernamentales que funcionan
03:26en Estados Unidos deben registrarse de hecho se estima que a nivel mundial hay un poco más de
03:3310 millones de ONG y solamente solamente en Estados Unidos registradas hay un poco más de
03:39un millón 500 mil pero además de eso ya deben presentar cuentas públicas de quiénes son sus
03:45financistas cuánto dinero reciben al año toda una información detallada precisamente por el
03:51argumento de la lucha contra el terrorismo que inició con George W. Bush entonces existe una
03:56normativa existe un registro que debe ser transparente y existe toda una regulación en
04:02un país como Estados Unidos que como ya lo señalaba aplica el doble rasero de inmiscuirse
04:07en los asuntos de Venezuela de tratar de poner orden en el tema de las ONG cuando ellos aplican
04:13legislaciones y regulaciones al respecto. ¿Qué exactamente regula este proyecto de ley que
04:18ha sido aprobado sólo en primera discusión todavía falta la segunda discusión pero
04:23cuáles serían grandes rasgos los aspectos que regula esta ley? De hecho antes de responder la
04:29pregunta es importante señalar que a este momento que estamos en esta entrevista la Comisión de
04:34Política Interior está en el proceso de consulta pública tanto de manera presencial como de manera
04:41virtual por el tema de la pandemia que ha permitido el tema de la virtualidad. ¿Qué regula
04:48fundamentalmente esta ley de regulación actuación y financiamiento de las organizaciones no
04:54gubernamentales? Bueno es la materialización del artículo 52 de la constitución que es que
05:01todas personas están su legítimo derecho de asociarse de organizarse pero tiene que ser con
05:08fines lícitos disculpa que ponga aquí un mal ejemplo por ejemplo una persona que se organice
05:14con otra para montar un cartel del narcotráfico obviamente no es una organización lícita ni
05:21puede ser apoyada entonces si esa organización cumple con los fines que estén establecidos por
05:27la ley es permitido es perfectamente válido y señala el artículo 52 que el estado debe facilitar
05:35su práctica. Lo que se busca fundamentalmente con esta ley es dar orden y un registro de cuántas
05:42organizaciones no gubernamentales funcionan en Venezuela, quiénes son sus financistas, de dónde
05:48reciben los fondos, si son financistas nacionales o internacional. Fundamentalmente es eso y
05:53evidentemente como se ha aplicado a nivel internacional en EEUU y en otros países que
05:58tienen regulaciones al respecto sencillamente aquellas organizaciones que incumplan con la
06:04normativa pueden recibir diferentes tipos de sanciones, sanciones que tienen una grabación de
06:09acuerdo a la gravedad del incumplimiento de la norma. Sanciones penales incluso. Sanciones yo no diría
06:17penales sino digamos de inhabilitación política que también la tienen los EEUU, la inhabilitación
06:24política no necesariamente implica sanciones penales pudiera y esto me aventura a señalarlo
06:31que dentro del marco de la consulta que se está dando nosotros como pueblo popular pudiéramos
06:38proponer que se incluyan sanciones penales eso es perfectamente válido. Fíjate Juan, tú que eres
06:43vicepresidente del Consejo Nacional Bolivariano de Derechos Humanos, justamente algunas de las
06:49digamos el discurso en contra de esta ley corre más que nada por cuenta de las ONG que se ocupan
06:57específicamente de los derechos humanos entre ellos en de la libertad de expresión y señalan
07:02que si esta ley se pone en vigor va a quedar digamos eliminado el último bastión que queda
07:10contra la dictadura que son las ONG. ¿Cómo lo ves tú? Bueno lo respondería de la siguiente manera, en el
07:19año 2016 el Consejo Nacional Bolivariano de Derechos Humanos donde yo hago vida como vicepresidente
07:26participamos por invitación del Consejo Nacional de Derechos Humanos del país que dirige el
07:31compañero Larry De Bois en la consulta del primer plan nacional de derechos humanos que tiene
07:35Venezuela. Te digo esto porque en esa consulta varias ONG fuimos convocados, te voy a citar
07:44sólo un ejemplo, Control Ciudadano de Rocío San Miguel estuvo en ese plan o en esa consulta
07:51pública y ellos con total libertad expresaron sus puntos de vista del plan y debatimos una
07:59visión totalmente distinta a la que expresan ONG como esa o como una ventana para la libertad y
08:06otras tantas que han sido financiadas por organismos internacionales que pudiéramos
08:10señalarlo en la entrevista. Entonces ¿cómo hablar de un cercenamiento de la libertad de expresión o
08:17de la comunicación o de lucha por los pueblos indígenas? Cuando en los mismos Estados Unidos
08:23si tú no te ciñes a los intereses del gobierno de turno, independientemente de que esté demócrata
08:29o republicano, ya tú lo decías en la introducción, te aplican la ley patriota e incluso te pueden
08:35aplicar hasta cadena perpetua por no informar debidamente a las autoridades federales por
08:42ejemplo cuánto recibiste en el año de donaciones por parte de contribuyentes. Entonces es parte de
08:46un discurso más comunicacional, más de campañas para apuntalar agresión contra Venezuela que una
08:53realidad. ¿Quiénes financian a las ONG? Estas ONG digamos que están vinculadas a la oposición
08:58venezolana sobre todo que están en campos como los derechos humanos, la libertad de expresión,
09:03los derechos ambientales, etcétera. A grandes rasgos, ¿quiénes son los financiistas de esas
09:09organizaciones? Sí, bueno los financiistas serían varios, yo creo que no nos alcanzaría el tiempo,
09:15uno de ellos fue citado en su momento por grandes analistas como la National Endowment for Democracy,
09:21está la USAID, está el IRI, está por ejemplo la oficina humanitaria de Naciones Unidas para
09:29Asuntos Humanitarios, que de hecho como un dato interesante el compañero Diosdado Cabello en la
09:37presentación de esta iniciativa legislativa él habló de 62 ONG en el país que reciben
09:44financiamiento foráneo, pero hay algo que creo que nosotros debemos tomar nota porque tan pronto
09:52el compañero Diosdado presentó esta iniciativa habló inmediatamente el diputado José Brito, José
09:57Brito no es precisamente un diputado vinculado al chavismo y él señaló de que él tenía un listado
10:03porque él dirige una comisión de contraloría de la Asamblea Nacional que por cierto hizo
10:08investigaciones del mal llamado gobierno interino de Juan Guaidó donde él señalaba de que el número
10:15de ONG que había dado el compañero Diosdado era corto, él no dio el número pero si tú me lo
10:20permites yo lo voy a dar, se estima que hasta más de 150 ONG en el país que reciben financiamiento
10:28del exterior que bajo esa fachada de organismos no gubernamentales, no gubernamentales para
10:34Venezuela pero sí para Estados Unidos, financiamiento para con el discurso que ellos
10:39construyen en campañas internacionales legitimar agresiones contra Venezuela. Eso que dice esa
10:45expresión es importante porque se habla de organizaciones no gubernamentales y efectivamente
10:50son más bien antigubernamentales porque son muy de oposición en Venezuela lo cual es válido pero
10:56cuando uno busca la fuente de financiamiento de esas organizaciones no gubernamentales se
11:01encuentra por ejemplo con la USAID que es un organismo gubernamental de Estados Unidos llaman
11:06la cara bonita de la CIA y encuentra otras que son para estatales en Estados Unidos que son
11:14parte de eso que se llama el estado profundo de Estados Unidos vinculadas a los grandes partidos
11:22los dos grandes partidos norteamericanos y a otras organizaciones que tienen que ver con
11:28el empresariado etcétera entonces son organizaciones gubernamentales allá que inciden sobre un sobre
11:34el gobierno venezolano. Si, incluso funcionan como lobbies, es importante tener claro el
11:42concepto de lobby porque una ONG se forma bajo principios filantrópicos sociales como ya lo
11:50decía sin ánimo de lucro pero en el caso de Estados Unidos que es el formato que pretenden
11:56aplicar a los países no sólo a Venezuela sino que no se pliegan a los intereses hegemónicos de
12:01Estados Unidos el lobby actúa más como un grupo de presión o sea esta ONG que reciben financiamiento
12:08de Estados Unidos de la Unión Europea tenemos que definirlo más bien como grupos de presión a nivel
12:13internacional que obedecen ciertos y determinados intereses. Ahora también hay un trasiego de recursos
12:19en el sentido de que las organizaciones no gubernamentales estas que reciben financiamiento
12:24exterior en Venezuela a su vez drenan esos recursos hacia liderazgos hacia partidos hacia
12:32organizaciones que si hacen vida política eso está bien también está regulado en la ley. No sólo que
12:39la normativa que se pretende aprobar en Venezuela pretende regular eso porque fíjate hay una
12:47regulación para lo que son organizaciones no gubernamentales se entiende que una organización
12:52no gubernamental no es para hacer política sus integrantes pueden tener una visión política
12:58ideológica como no pero el objetivo de una ONG no es hacer política. Una cosa es que cada país
13:06cada legislación Venezuela por ejemplo tiene una ley de partidos políticos y manifestaciones públicas
13:12aquel que quiera hacer política y que quiera alcanzar el poder en Venezuela para llegar al
13:18poder tiene que ir a unas elecciones y para ir a unas elecciones tiene que constituirse o en grupo
13:21de electores o en partido político. Si este grupo de presión como lo hemos definido
13:27pretende incidir dentro de la política venezolana lo más correcto es que por ejemplo en el año 2024
13:35hay unas elecciones presidenciales y tiene sus aspiraciones no se constituyan en ONG constituyase
13:40en partido político y salga a la calle a convencer a la gente. O sea las legislaciones y las regulaciones
13:45por ejemplo de partidos políticos de ONG de sindicatos o de gremios de diversas índoles
13:52tienen sus legislaciones específicas. Juan tú decías que este intento de legislar sobre esta
14:00materia no es nuevo y de hecho recuerdo que las primeras digamos polémicas acerca de la
14:07influencia en Venezuela de la National Endowment for Democracy la NED se refirieron a Súmate por
14:14allá en el año 2003-2004 cuando se estaba hablando del referéndum revocatorio contra
14:19el presidente Chávez. Entonces qué ha pasado porque si la revolución ha tenido control de
14:26la asamblea nacional en varios de esos tramos no se ha regulado esta materia. Qué ha ocurrido y
14:32por qué ahora sí se está haciendo. Sí bueno yo creo que es importante aprovechando tu pregunta
14:37Clodovaldo señalar lo siguiente esto es muy importante que hay que expresar en La Iguana
14:42y dentro del discurso de defensa pues de este instrumento legal. En Venezuela no es la primera
14:49vez que se legisla sobre esta materia. Hay que recordar que ya tú lo expresaste en la introducción
14:57de la pregunta con las polémicas que hubo con Súmate año 2004-2005 incluso en su momento Eva
15:04Gollinger en su momento ella propuso una ley que el comandante Chávez tomó esa idea y la aprobó la
15:11asamblea nacional que era una ley de soberanía y autodeterminación nacional que fue aprobada por
15:16la asamblea nacional en el año 2010 que buscaba justamente este registro de estas ONG. Esa ley
15:23tenía un poco más de 10 artículos pero a la par también se aprobó una ley de cooperación
15:29internacional fueron dos instrumentos jurídicos que buscaban era llevar un registro de cuántas
15:34ONG funcionaban en el país nacionales internacionales y registrar el financiamiento como lo que se quiere
15:40hacer en estos momentos. La propuesta que presentó el diputado Diosdado Cabello entiendo son 17
15:47artículos tiene algunas disposiciones transitorias pero va en la misma dirección en el mismo espíritu
15:51del comandante Chávez. Yo creo que es un tema de voluntad política es un tema de informar aprovechando
16:00la consulta pública por ejemplo el articulado de esta norma. Un ejemplo que te puedo citar es que
16:07el registro lo va a llevar el ente encargado de registro y notarías en el país es decir el
16:13servicio autónomo de registro y notarías el que va a llevar ese registro de estas ONG en el país
16:18del financiamiento de acuerdo a la ley. Pero cosas como esa y las implicaciones las sanciones tiene
16:24que ser debidamente informada al pueblo y el debate o esta consulta debe ser realmente abierta al
16:28público incluso de los sectores que adversan al proyecto como lo hicieron el plan nacional de
16:33derechos humanos para que no se diga cuando se de la segunda discusión y se de artículo por
16:37artículo que fue un proyecto impuesto que no hubo consulta sino que se dio un amplio debate y que se
16:44recogió la mayoría de la opinión de los venezolanos y los venezolanos. Juan ya para ir finalizando
16:50tú perteneces entonces a este consejo nacional bolivariano de derechos humanos que es una ONG
16:56también y que trabaja en el tema de derechos humanos igual que muchas de las ONG vinculadas
17:04a estos a la oposición vinculadas a financiamiento del extranjero pero sobre la situación real de
17:13los derechos humanos en Venezuela cuál es la posición de este consejo nacional bolivariano
17:18como lo que están haciendo ustedes en este momento por ese problema porque siguiendo un
17:25poco el discurso opositor pudiera decir bueno si se desactivan de alguna forma las organizaciones
17:31no gubernamentales debido a esta ley vamos a quedar en la indefensión. Bueno primero tenemos
17:41que señalar que esta discusión no no es fortuita porque en este momento también así como hablamos
17:48en la consulta pública tenemos que decir que Venezuela en este momento tiene la visita del
17:54alto comisionado de naciones unidas para los derechos humanos que es el señor Borger Turk
17:58que es el sucesor de Michel Bachelet y él se retira el día de mañana del país ahora tú me
18:04preguntas la posición del consejo nacional bolivariano de derechos humanos en cuanto al
18:09tema de derechos humanos fíjate que es tan tan farsa el discurso de que con esta ley se acaban
18:15las ONG que el consejo nacional bolivariano de derechos humanos del que yo soy su vicepresidente
18:21nosotros hemos tenido posturas críticas de ciertas y determinadas situaciones de órganos
18:28del estado no diríamos del gobierno solamente del estado que han dejado de actuar y nosotros
18:35hemos hecho las observaciones por eso que no es en balde cuando en el año 2016 nos invita el consejo
18:42de derechos humanos que dirige el compañero Larry de Boe al plan nacional de derechos humanos es
18:46porque ellos querían escuchar nuestras opiniones nuestras propuestas y estamos nosotros abiertos a
18:51las iniciativas del estado en consulta de nuestros aportes de hacerse los llegar entonces no se trata
18:59de que nosotros seamos una organización un apéndice del gobierno no evidentemente los que
19:06pertenecemos al consejo tenemos una visión ideológica y política del proceso que vive
19:11Venezuela pero como organización no gubernamental no hacemos política más bien hacemos observaciones
19:18a comportamientos por ejemplo del poder judicial del ministerio público de la defensoría del pueblo
19:23sobre todo en esta situación de complejidad que se ha dado producto de las medidas coercitivas
19:30unilaterales desde el CONAC no resistimos a hablar de sanciones porque Venezuela no ha incumplido las
19:36normativas del derecho internacional para ser considerada como sancionada eso es parte del
19:42discurso mediático que hay que transformar de que nosotros no estamos siendo sancionados estamos
19:47siendo gestos de agresiones apuntaladas por los estados unidos para cambiar el régimen político
19:53del país que la constitución y las leyes establecen la forma de hacerlo entonces nuestra postura no ha
19:59sido complaciente con el gobierno ni con el estado sino ha sido de aporte de crítica independientemente
20:06de la visión política ideológica de cada uno de los integrantes del CONAC, entonces varias ONG no
20:13sólo yo creo que es importante aprovechando esta consulta pública tienen la oportunidad de hacer
20:19los aportes aprovechando esta consulta de la comisión de política interior y de hacer las
20:23observaciones que tengan lugar para que este instrumento que para mí es la adecuación de una
20:29de las leyes de hace 13 años aprobadas por la misma asamblea nacional y por impulso el comandante
20:34para que sean de verdad democrática y de construir de alguna manera ese discurso de que con las ONG
20:42o con la aprobación de este instrumento de regulación financiación de las ONG se acaba
20:48el estado de derecho en Venezuela eso es falso entonces depende de nosotros desmontar ese discurso
20:56y estas ONG más cercanas al gobierno más cercanas al proceso revolucionario
21:03cuál de los problemas que se han planteado de los muchos que se han planteado en materia de
21:09derechos humanos consideran como el más preocupante en que se ha avanzado menos desde
21:15digamos que a partir de la de la aprobación de la constitución nacional de 1999 que es la gran guía
21:23sí claro bueno evidentemente hay que profundizar en el tema de la democratización de la información
21:28evidentemente que profundizar y ha sido un tema que hay que tomarle hay que tomarle mucha atención
21:37incluso creo que tú escribía del que es el tema de la precarización por los bajos salarios eso
21:42evidentemente hay que atenderlo está el tema evidentemente de la salud de los adultos mayores
21:48son situaciones que aún entendiendo de la agresión que sufre Venezuela sin embargo el gobierno y el
21:55estado venezolano deben buscar alternativas y dar respuesta porque evidentemente hay elementos
22:01de la extrema derecha tanto nacional como internacional que tratan de capitalizar ese
22:06legítimo descontento de la población porque no podemos criminalizar que toda protesta o manifestación
22:12que de hecho es una conquista de este proceso revolucionario en su artículo 68 no podemos
22:18tildar de que todo el que reclama un justo derecho y proteste es un agente de la CIA pero
22:23si evidentemente hay ciertos y determinados actores de la extrema derecha que están tratando de
22:28camuflar esa expresión del descontento popular para otros fines que no son precisamente el justo
22:35reclamo de la población entonces el papel de nosotros como ONG digamos cercanas al proyecto
22:42bolivariano es formular si una visión crítica señalar los errores que se han cometido y proponer
22:50las vías para solucionarlo. Bueno con esto le doy las gracias entonces a Juan Martorano abogado
22:56vicepresidente del consejo nacional bolivariano de derechos humanos y comunicador popular porque
23:01tiene una actividad permanente sobre todo a partir de la cuarentena ha estado escribiendo todos los
23:07días acerca de la situación del país a ustedes amigues amigos de la iguana televisión les recuerdo
23:13que si todavía no lo han hecho pueden suscribirse a nuestro canal youtube que bueno ya tiene 218 mil
23:19seguidores esta es la placa de los 100 mil que nos las dieron un poco atrasada cuando ya habíamos
23:25pasado de 200 mil pero ya tenemos 218 mil si ustedes se suscriben y además le dan a la al
23:32icono de la campana van a tener los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de
23:38la iguana televisión incluyendo el de nuestro director miquel ángel pérez pirela que se
23:42transmite los jueves a las 7 de la noche hora venezolana asimismo pues les pido que si les
23:48gustó esta entrevista denle me gusta para que nos ayuden y compartan la con otras personas que
23:54puedan estar interesadas sobre todo para difundir un poco este tema y para ampliar el debate que
24:00ya está propiciando la asamblea nacional respecto a la ley que fue aprobada en primera
24:07discusión para la regulación de las actividades y el financiamiento de las ong en el país le
24:13doy las gracias a jonathan lópez por la asistencia en la producción en la parte
24:16técnica y a ustedes amigas amigos será hasta la próxima vez
24:30la iguana punto tv la verdad