¡Ucrania rodeada!: Historia de cómo EEUU trató de invadir Rusia (+Atilio Borón)
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00:00:00La iguana punto TV. Diez años de verdad Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa,
00:00:22a vuestro espacio-tiempo, y por qué no, también a vuestra casa desde donde sea. Yo
00:00:27soy Miguel Ángel Pérez Pirel y estamos transmitiendo como siempre en vivo y directo desde la República
00:00:33Bolivariana de Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital, Caracas, además
00:00:39desde la sede de la iguana punto TV aquí en la capital. Hoy es jueves 10 de marzo de
00:00:452022 y nosotros continuamos con nuestro ciclo de conversaciones, de diálogos, de disertaciones
00:00:56con los más grandes pensadores de nuestra América y más allá, frente a la guerra,
00:01:06acaso tercera guerra mundial, ya lo vamos a saber, en todo caso la guerra entre la OTAN
00:01:12y los Estados Unidos, perdón, y Rusia, entre los Estados Unidos y Rusia, teniendo como
00:01:18campo de batalla Ucrania y Europa. Para hablar de este muy álgido tema, porque es hora de
00:01:26mentes lúcidas, es hora de mentes comprometidas y es hora, si ustedes me permiten también,
00:01:33de mentes corajudas, con coraje de decir verdades que la dictadura mediática 2.0 neofascista
00:01:40internacional está escondiendo. Para esto tenemos a uno de los más grandes intelectuales
00:01:45en lengua castellana, estoy hablando yo de mi querido maestro, amigo y hermano Atilio Jesús
00:01:54Alberto Borón, Archiconocido, sociólogo, politólogo, catedrático y escritor argentino,
00:02:04con doctorado en ciencias políticas por la Universidad de Harvard, profesor consulto de
00:02:09la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires e investigador
00:02:13adscrito de la IE-ALC de dicha facultad. Bienvenido, querido hermano, desde donde sea a LaIguana.tv.
00:02:21¿Cómo estás? ¿Cómo estás? Un gusto enorme, un placer enorme, porque si bien estoy en Caracas
00:02:28físicamente, lo estoy a través de la gente y me río un poco porque has caído en una trampa, hermano.
00:02:37Dígame. ¿Quién es el sinvergüenza que en Wikipedia puso Jesús como nombre mío? Nada que ver.
00:02:44Ah, no, pero tiene segundo nombre. Atilio Alberto. ¡Alberto! Atilio Alberto.
00:02:54Creo que no lo uso nunca, lo tengo ahí como tienen ustedes ahí, Atilio Borón,
00:03:00pero se ve que algún pícaro ha puesto Jesús y no lo he podido sacar.
00:03:05Un hacker americano o algo así, porque no creo que los hackers rusos estén interesados en esto,
00:03:13en todo caso hubieran puesto otro nombre. Pero me han dado ahora por todos lados parejo como Jesús.
00:03:18No me llamo así. Soy Atilio Borón y si querés el segundo nombre Alberto, pero nunca lo he usado.
00:03:26Atilio Alberto, Atilio Alberto. ¿Tú sabes que los venezolanos nos encanta utilizar los
00:03:32segundos nombres y los segundos apellidos? Sí, sí, sí, sé que los argentinos y los uruguayos
00:03:37mucho menos. Mucho menos. Nosotros acá usamos el apellido paterno y en general el primer nombre.
00:03:43El segundo nombre difícilmente lo usa la gente, aunque tenga nombres muy bonitos,
00:03:48¿verdad? Pero no los usan. Costumbres, ¿verdad? La del primer nombre varón, mejor dicho,
00:03:57el nombre del padre tiene que ver con la fortaleza del patriarcado. Correcto. En las sociedades la
00:04:04mujer no existía, por lo tanto, ahora acá se cambió la legislación en Argentina. Fue una
00:04:09batalla muy dura que tuvimos que dar y ahora es obligatorio que tú le pones el nombre de
00:04:14padre y madre a tu hijo. Y aquí nosotros lo utilizamos de forma natural, los dos apellidos,
00:04:22se utiliza muchísimo. Claro, así es, así es. Atilio, momentos álgidos, momentos difíciles,
00:04:32para muchos inesperado. Tú lo venías advirtiendo, tú venías dando elementos que nos hacían pensar
00:04:40en algo tan apoteósico como acaso el preámbulo de una guerra mundial. ¿Cuáles son los elementos
00:04:47históricos que sé que para ti son fundamentales que nos han hecho llegar a esto? Guerra entre OTAN
00:04:54y Estados Unidos, teniendo como campo de batalla a Ucrania, Europa, eso sí, los Estados Unidos,
00:04:59las guerras bien lejos de su territorio. Adelante, Atilio, bienvenido. Está bien esa presentación
00:05:05inicial que haces, porque la verdad es una guerra entre Estados Unidos y la OTAN contra Rusia.
00:05:14Ucrania pone los muertos y la destrucción del territorio. Nada más que eso, ¿verdad? Y yo voy
00:05:21a hacer primero una comparación, un paralelismo que puede ser arriesgado, pero creo que lo van
00:05:29a entender bien, y es cómo se resolvió la crisis de los misiles en 1962 en Cuba, que cuando se habla
00:05:38de la crisis de los misiles, Miguel Ángel, muchas veces dicen, ah, porque la Unión Soviética
00:05:44emplazó misiles en Cuba. Bueno, pero resulta que esos misiles fueron a Cuba porque pocos meses antes
00:05:53Estados Unidos había emplazado misiles de largo alcance en Turquía. La respuesta de la Unión
00:06:02Soviética con Nikita Khrushchev en este momento fue, bueno, ustedes no quieren sacarme los misiles
00:06:08que tengo en la frontera con Turquía o a una distancia muy cercana de Moscú para en términos
00:06:14de misiles, yo entonces los pongo en Cuba. Y fíjate que la resolución del conflicto se produjo a
00:06:23partir de un diálogo directo entre Kennedy y Khrushchev. A partir de ahí apareció el famoso
00:06:31teléfono rojo que antes no existía. Teléfono rojo que era que tú te comunicabas al toque con el
00:06:37Kremlin y viceversa el Kremlin con la Casa Blanca y ellos resolvieron el tema. Y a pesar de eso,
00:06:44y a pesar de la gravedad. El gran Fidel Castro. No tuvo ni arte ni parte en esta conversación. A
00:06:53Fidel lo dejaron al margen, cosa que Fidel, por supuesto, criticó acervamente con el énfasis que
00:07:00ya sabemos que le da Fidel a estas cosas, porque al fin y al cabo estaban en territorio cubano
00:07:09esas armas, no? Y la población en Cuba reaccionó muy negativamente. Muy interesante decir esto,
00:07:16verdad? Incluso se hizo famoso un estribillo que era Nikita, Nikita, lo que se da no se quita.
00:07:24Cantaban los cubanos ahí a ritmo de son, exacto. Nikita, Nikita, lo que se da no se quita,
00:07:32verdad? Pero en la conversación final no tuvo nada que ver Fidel. Fidel fue un testigo pasivo
00:07:38en toda esta historia, no es cierto? Estamos hablando de un personaje como Fidel. Compáralo
00:07:45tú con el payaso que hay en Ucrania, con todos los respetos para los payasos, que tengo varios
00:07:55amigos acá que hacen una labor extraordinaria desde el arte de payaso. Así es. En el peor
00:08:02sentido es un títere. Pero por qué Atilio empieza con eso? Bueno, Miguel Ángel, creo que el otro
00:08:09día en este magnífico diálogo que tuviste con Ramón Gross Fogel, que yo le recomiendo a quienes
00:08:14nos están viendo ahora que vayan a ver ese diálogo de Miguel con Ramón. Creo que Ramón ahí lo
00:08:21mencionó y si no te lo menciono ahora una entrevista que le hicieron al coronel Macgregor con el ya
00:08:29retirado del ejército de los Estados Unidos, en donde la Fox, que es una cadena, tú sabes,
00:08:35ultraconservadora. Así lo digamos en la columna vertebral de Trump. Le pregunta a este coronel
00:08:44Macgregor. Bueno, si ya Rusia ha lanzado todas sus fuerzas en contra de Ucrania y él dijo no,
00:08:51no todavía para nada. Estas son operaciones preliminares. Imagínate el ancla, el anchorman,
00:08:59el tipo que dirigía esto se quedó sorprendido. Pero mira la instrucción. No dice, pero todavía
00:09:05no ha entrado en acción la fuerza aérea. No han hecho lo que hacemos nosotros, dijo él. Lo mira
00:09:12el conductor. Nosotros, por ejemplo, arrasamos Irak. No dejamos nada en pie. Arrasamos Libia,
00:09:21arrasamos las partes de Siria. Verdad, con bombardeo destruimos todos puentes, caminos,
00:09:27lo que sea. Todavía no se ha hecho eso. No es cierto. En Ucrania la fuerza aérea rusa todavía
00:09:35no entró en acción, dijo, con lo cual. Imagínate tú la cara de este que estaba esperando que
00:09:42condenara todas las atrocidades. Y eso se ve muy claramente en el famoso hospital. La maternidad
00:09:49de esa que supuestamente habría sido bombardeada, que sí fue bombardeada. Lo que no te dice la
00:09:55prensa canalla es que habían sido evacuados hace tres semanas. Ahí no había ningún enfermo,
00:10:01ni ningún niño, ni ninguna parturienta. Además, se ven las fotos. No ves un solo cuerpo de alguien
00:10:08que haya sido asesinado, aniquilado por bombas que cayeron. No hubo nada de eso. Lo que sí fue
00:10:15utilizado como un refugio por alguno de estos grupos del Batallón Azov. Y por eso fue que los
00:10:22rusos hicieron lo que hicieron. Pero bueno, este MacGregor, y termino con la anécdota que es muy
00:10:27interesante, este MacGregor le dice al periodista de la Fox cuando le pregunta, bueno, ¿cómo considera
00:10:35usted la conducta de Zelinsky? Y no es algo que le dijo el hombre. Zelinsky es un puppet de los
00:10:42Estados Unidos, o sea, es un títere, una marioneta de los Estados Unidos. Ya no es que lo dijo Dios
00:10:49dado cabello o lo dijo o lo dijo Nicolás Maduro o lo dice a ti. Lo dijo este coronel. Dice no,
00:10:56dice no cuenta. Ese hombre es un títere, no va a ser lo que le digamos. No es cierto. Bueno,
00:11:01entonces acá hay una guerra declarada o mejor dicho, no declarada oficialmente,
00:11:09pero sí ejecutada entre Estados Unidos y Rusia con el objetivo. El objetivo es lograr lo que
00:11:15hicieron en Yugoslavia, la destrucción de Yugoslavia y creación de siete nuevos países a
00:11:22partir de la destrucción de Yugoslavia, que había sido un modelo exitoso de multiculturalismo.
00:11:29Correcto. Y el día que ese es un tema que agobia a tantos países. El mariscal Tito,
00:11:36después de la Segunda Guerra Mundial, logró una fusión, una articulación entre diferentes etnias
00:11:44y nacionalidades, inclusive con religiones diferentes. Y eso funcionó y funcionó. Y
00:11:50estos tipos destruyeron todo. Quieren hacer con Rusia lo mismo. Entonces Rusia que hace reacciona,
00:11:57reacciona ante que ante una agresión, porque evidentemente Rusia ha venido siendo agredida
00:12:03desde el derrumbe de la Unión Soviética. Verdad. Cuando James Baker, que era el secretario de
00:12:09Estado de Bush, padre, le aseguró a Gorbachev, le aseguró Gorbachev que la OTAN no se movería
00:12:16una pulgada, una pulgada hacia el este. Y después lo dijo lo mismo Helmut Kohl en Alemania. Cuando
00:12:25le dio garantías, le dijo no, no, no, en la ex Alemania Oriental no va a haber ninguna base
00:12:30de la OTAN. Bueno, mintieron estos politiqueros de cuarta, mintieron escandalosamente. Continuaron
00:12:38el ataque en contra de Rusia. Avanzaron hasta cubrir prácticamente toda la frontera, salvo
00:12:44Bielorrusia y Ucrania. Y en un momento determinado, Putin y la dirigencia rusa no tuvieron más remedio
00:12:52que decir bueno, esta es la línea roja. Porque si se entran a Ucrania, pueden disparar misiles,
00:12:59verdad, Patriot o alguno de los otros, los que tengan en ese momento Estados Unidos en la OTAN,
00:13:05que llegan entre 5 y 7 minutos a Moscú. Y esto para nosotros es una agresión imperdonable,
00:13:12con lo cual además planteaba, ya corto para no hacer de esto un monólogo. No, no, adelante,
00:13:17adelante, adelante. El aspecto histórico que tú estás tocando es muy raro encontrarlo,
00:13:23así que por favor expláyate, adelante. Bueno, entonces, porque qué decía, qué decía Yeltsin,
00:13:31perdón, qué decía Putin cuando toma el control de Rusia en el 2000? Dijo bueno,
00:13:38pero Rusia hizo todo lo que le pidieron, disolvió la Unión Soviética, el pacto de,
00:13:44el pacto de Varsovia, Varsovia, que se había creado en 1956 como respuesta al pacto de la
00:13:52OTAN de 1949. Fíjate tú que la Unión Soviética, que era en ese momento como hoy Putin, la
00:13:59encarnación del mal, demoraron siete años en armar, no es cierto, un pacto entre todos los
00:14:07países de Europa Oriental para defenderse de la OTAN. Bueno, ni bien se desintegró la Unión
00:14:14Soviética, una de las primeras cosas que ocurrió fue la disolución. Hubo una reunión especial,
00:14:19se dio el certificado de defunción al pacto de Varsovia y se, aquello se acabó. Y la OTAN
00:14:27tenía que haber hecho lo mismo, si es que el enemigo era el comunismo. Claro que sí. Si el
00:14:33enemigo era el comunismo, si Rusia se ha vuelto capitalista, si Rusia se ha integrado a la
00:14:41economía mundial, si Rusia se ha abierto a la inversión extranjera, si Rusia deposita sus
00:14:46recursos en bancos europeos y norteamericanos. ¿Cuál es el tema entonces? ¿Cuál es el rollo
00:14:52con Rusia? No era el comunismo, no era el comunismo, era destruir a un país enormemente
00:15:01grande que puede ser un freno de contención a la ambición imperial, al plan de dominación mundial.
00:15:09Estoy citando Noam Chomsky, esta expresión, Miguel Ángel, plan de dominación mundial,
00:15:14no es mía, es de Noam Chomsky y como Rusia con su inmenso territorio, imagínate Rusia,
00:15:22prácticamente tan grande como toda Sudamérica. Sácale el estado Suria a Sudamérica y eso y eso
00:15:30es Rusia. O sea, suma de Brasil, Argentina, Colombia, Venezuela sin Suria, todo eso Rusia.
00:15:36Entonces el tema no era el comunismo, el comunismo era la coartada, la coartada dejó de ser comunista
00:15:45y redoblaron el ataque, redoblaron el ataque y hubo cinco periodos de expansión de a poquito,
00:15:53de a poquito de la OTAN que fueron incorporando nuevos países hasta llegar a tener casi todo
00:16:00rodeado. Y aclaro una cosa, no es cierto que todos los países en la Unión Europea están en la OTAN.
00:16:07Austria no está, Irlanda no está, Suecia no está.
00:16:13Es decir que no era una locura por parte de la federación rusa decir dejen a Ucrania como
00:16:20un país neutral fuera de la Unión Europea y fuera de la OTAN. ¿Se pretende decir que es
00:16:27una especie de locura o era una petición absurda? No, pero es más, fíjate que Putin llegó a decir
00:16:37si Ucrania quiere entrar a la Unión Europea no hay ningún problema, no hay ningún problema con eso.
00:16:43El problema es que la OTAN no es la Unión Europea, el problema es un pacto militar,
00:16:47no una integración económica. Si además nosotros tenemos relaciones muy fuertes con los países
00:16:55europeos, ¿quién suministra el gas para Europa? ¿Quién suministra hasta ahora el gas que sigue
00:17:02llegando, el gas que necesita el 40% de la industria alemana? ¿Quién se los da? O sea,
00:17:09no tenemos ningún problema con Ucrania en la Unión Europea. El problema es Ucrania en una
00:17:14organización ofensiva con armamento nuclear que está estacionada en nuestra frontera. Entonces,
00:17:22fíjate que este proceso se fue dando y arrancó con el amigo Bill Clinton. Por eso,
00:17:28cuando a mí me hablan de que hay presidentes norteamericanos progresistas, simpáticos, etcétera,
00:17:34sea un tipo como Bill Clinton, que tocaba el saxo como vos tocabas el saxo, o un afroamericano como
00:17:44Obama, también que era un tipo de pensamiento progresista, yo tiemblo, porque son los peores,
00:17:49son los peores. Bueno, con Clinton empieza este proceso, con Clinton la destrucción de
00:17:58Yugoslavia, con Clinton sin pasar por el Consejo de Seguridad, la OTAN hace la guerra de los
00:18:05Balcanes, violando la institucionalidad de las Naciones Unidas, hasta llegar a un punto donde
00:18:11la cosa parecía que desembocaba una guerra. Se llamó una conferencia, una conferencia de la
00:18:18Seguridad Europea, Munich 2007, y a esa conferencia va Vladimir Putin. Putin plantea lo
00:18:27siguiente. Europa necesita fronteras seguras. Correcto. Todos los países europeos, sin
00:18:35excepción, necesitamos fronteras seguras. Hoy en día, solo Rusia no tiene sus fronteras seguras,
00:18:43porque están cercadas, desde el Báltico hasta el Mar Negro, por una organización militar conocida,
00:18:52célebre, por la beligerancia, la belicosidad de sus acciones. Está rodeada de bases militares,
00:18:59y cuando uno ve el mapa es impresionante cómo está rodeada Rusia. Mirá, está rodeada por el
00:19:06occidente, está rodeada por el sur, por varios de los países del Asia Medional, y está rodeada
00:19:14por el sudeste asiático. O sea, cuando vos mirás el mapa, si tenemos tiempo, por ahí te puedo
00:19:19mostrar uno. Claro que sí, claro que sí. A ver si lo tengo acá a mano. Espera un segundito. Claro que
00:19:27sí, claro que sí. Vale la pena. Fíjate cómo está Rusia, no sé si se ve bien. Mirá esto, acércale un
00:19:42poco más. Eso indica las bases militares. Son las banderitas norteamericanas que indican las bases
00:19:52militares en este entorno de Rusia. Y quieren resumir todo a un supuesto Putin comparado con
00:20:03Hitler, y miren eso. Claro, pero para ser ecuánime, para que después nos digan que en tu programa tú
00:20:10tienes una visión ideológica distorsionada, yo te voy a mostrar también otro cuadro, que me parece
00:20:18interesante, que la gente que nos está viendo pueda compartirlo. A ver, a ver, a ver esto. Acá
00:20:28está, acá está. Y acá están, marcadas en rojo, las bases militares que Rusia tiene en la frontera
00:20:37norteamericana. Vamos a colocarlo en pantalla completa, equipo, por favor.
00:20:42Ok. A ver, busque dónde están las bases rusas o chinas. No las hay. No las hay, no hay ni una.
00:20:55Que Putin se lo ha dicho en varias ocasiones a la OTAN, le ha dicho, ¿qué haría los Estados
00:21:01Unidos si Rusia coloca bases en Canadá o en México? Claro, pero mira, hay además un profesor
00:21:07de la Universidad de Chicago, un hombre bastante conservador, que es John Merzheimer,
00:21:14John Merzheimer, un hombre mayor ya, que el hombre ya dijo en el 2014 que la reacción de Putin al
00:21:25tomar Crimea era una reacción absolutamente natural. Dice, Estados Unidos hubiera hecho lo
00:21:31mismo. Estados Unidos jamás hubiera aceptado un golpe de Estado patrocinado por una potencia
00:21:39adversaria que desaloje un gobierno proamericano en México o en Canadá. Eso hubiera originado
00:21:47rápidamente la invasión de los Estados Unidos a México o Canadá para poner las cosas en orden.
00:21:52Digo, a ver si hay algunos... Además del otro lado del Atlántico, del otro lado del Atlántico,
00:21:57en todo caso, hubiera sido propiciado desde el otro lado. Exactamente, pero fíjate que lo
00:22:02interesante de todo esto es que a veces hay algunos teóricos conservadores que son más
00:22:07lúcidos que mucha gente del ambiente del progresismo light, decafeinado, acá en América Latina,
00:22:13que se rasgan las vestiduras, no a la guerra. Oye, pero la guerra empezó hace 30 años y la
00:22:21guerra vino en una secuencia. Este es el tramo final. No le dejaron, y los más lúcidos analizan,
00:22:28usted lo dice, no le dejaron a Putin otra alternativa que salir a la contraofensiva.
00:22:34Que él puso en varias de sus alocuciones previas y tú utilizaste la expresión la línea roja. Él
00:22:41dijo no pasen esta línea roja en más de una ocasión. Y la respuesta, recuérdate tú de la OTAN,
00:22:46fue prácticamente pueril, infantil, diciendo no quieres OTAN, vas a tener más OTAN. Imagínate
00:22:54la provocación, nada más y nada menos que a la Federación Rusa, ganadora de la Segunda Guerra
00:22:59Mundial. Exactamente. Entonces, todo esto es parte de un plan, una teoría conspirativa. El otro día
00:23:09contigo Ramón planteó ese famoso informe de la RAND, la RAND Corporation, a pedido del Pentágono,
00:23:18el Pentágono le dijo a la RAND háganos un estudio a ver cómo podemos hacer para neutralizar la
00:23:25posibilidad de que Rusia reemerja como una potencia de alcance global. Esto lo pidió al
00:23:32año siguiente del derrumbe de la Unión Soviética y ellos hicieron el informe. El informe en esencia,
00:23:38lo que dicen es que hay que inducirla a Rusia a extenderse más allá de sus capacidades haciendo
00:23:48de entrar en guerras de diversos tipos. Y esto fue recogido por Paul Wolfowitz, al que ya te
00:23:57mencioné antes, este ciudadano israelí estadounidense, subsecretario de Defensa con George Bush padre,
00:24:04que elaboró un informe especial, un informe especial en donde decía Rusia tiene que ser
00:24:13inducida a salir, a guerrear fuera de sus fronteras para que se desangre económica, financiera y
00:24:21política américa. Este es el plan, está escrito, lo pueden buscar, se llama Defense Policy Guidance,
00:24:28está en internet, Ramón lo tiene, creo que lo está distribuyendo y este es el plan, ¿no es cierto?
00:24:35Y por eso Putin aguantó 15 años después de esa conferencia de Munich del 2007,
00:24:43esperando que Europa tuviera un gesto en donde él decía, bueno, ¿qué más quieren de nosotros? Ya
00:24:49hemos abjurado el comunismo, hemos abierto la economía, hemos desarrollado el capitalismo,
00:24:57tenemos relaciones a nivel de empresa, estamos invirtiendo en los países europeos,
00:25:03mismo en Estados Unidos, ¿qué quieren? ¿qué más quieren? Lo que quieren es eso, acabar con alguien
00:25:09que puede ser, ¿no es cierto?, una amenaza al hegemonismo norteamericano y por eso es que ellos
00:25:16procrearon esta guerra, le pusieron esta trampa, ¿no es cierto?, a la cual este hombre se resistió,
00:25:23pero llegó un momento que después de 15 años no tenía más remedio, porque ya, fíjate que ayer o
00:25:29antes de ayer, descubrieron laboratorios de armas bacteriológicas. Es un temazo. Un temazo, no solo
00:25:37un laboratorio, había casi 30 laboratorios. Que fue la excusa por la cual bombardearon y acabaron
00:25:43con Irak, entre otros países. Exactamente, y lo estaban haciendo ellos, y lo interesante,
00:25:49está empezando a salir información sobre esto, Miguel Ángel, y fíjate que dicen que en el
00:25:56laboratorio que estaba más avanzado, el director era un personaje que había sido formado en Estados
00:26:02Unidos, y que había estado durante varios años en Estados Unidos, que había vuelto a Ucrania y se
00:26:08había puesto al frente de ese laboratorio. O sea, yo no creo en teorías conspirativas, pero tampoco
00:26:15soy un estúpido que piensa que las cosas ocurren al azar y no hay conexión entre ambas cosas.
00:26:22Entonces, por algo, por algo, Putin, que como decía Kissinger, y esto quiero subrayarlo porque
00:26:30mucha gente me ha dicho, bueno, tú realmente estás deslumbrado por la figura de Putin. Bueno,
00:26:36mira, yo voy a decir dos cosas. Primero, el señor Henry Kissinger, que es un criminal de guerra,
00:26:42pero es un tipo de una capacidad de análisis fenomenal, ¿verdad? En el 2014 dijo, hay que
00:26:52tomarse muy en serio a Putin, porque es un gran estadista y un hombre que es un estratego de
00:27:00primer nivel, un estratego que va en la gran tradición de los cancilleres y los ministros
00:27:08de Relaciones Exteriores que Rusia tuvo desde Pedro el Grande para acá. O sea, no es un monigote,
00:27:14estamos hablando de un personaje excepcional. Y en segundo lugar, estamos hablando de una
00:27:20persona que indudablemente tiene toda una visión del mundo, producto de su labor como espía,
00:27:28no te olvides que él fue el coronel de la KGB, asentado nada menos que en Alemania.
00:27:33Y sus primeros trabajos de investigación, comenzanditos como funcionario de inteligencia,
00:27:42fue sobre la OTAN. Imagínate si no lo conozco. Se especializó casi que como pasante.
00:27:50Entonces, imagínate tú este personaje que se da cuenta muy bien cuáles son los planes que tiene
00:27:58la OTAN y que sabe de que Rusia en este momento es una pieza fundamental en el nuevo equilibrio
00:28:06mundial, porque hay que decir esto, insistir en esto, Miguel Ángel, la transición geopolítica
00:28:13global de la cual tanto se ha hablado, ¿verdad? Quien empezó con esta historia fue nuestro
00:28:21comandante eterno Hugo Chávez Frías, que fue quien habló de la emergencia del mundo multipolar
00:28:27como una fase de transición. Pero esa fase de transición ya se acabó y esto es lo que está
00:28:35enloqueciendo al establishment norteamericano. ¿Cómo que se acabó? Claro, porque en la fase
00:28:41anterior tú tenías un conjunto de naciones que más o menos tenían un poder que se equilibraba,
00:28:48¿no es cierto? Pero hoy en día la situación es la siguiente. Tienes una Europa en una decadencia,
00:28:57en una declinación de su influencia global total. A ver, te lo pongo muy franco. Francia no tiene
00:29:03absolutamente ninguna gravitación en los asuntos que ocurren cruzando el Mediterráneo, en el norte
00:29:10de África o el Medio Oriente. Cuando antes Francia era la que junto con Inglaterra gobernaba
00:29:18en esa región. Perdónenme el público todo esto, pero es que he hablado hasta por los codos y tengo
00:29:25la garganta destrozada. Atilio va llegando de otra conferencia más, está muy activo. Eso es lo que
00:29:31lo tiene tan joven. Yo siempre lo chanceo con eso. Recuerda que en 1956, cuando Nasser quiere
00:29:40nacionalizar el canal de Suez, ¿quiénes son los que se oponen ahí? Los que eran las potencias
00:29:46regionales en aquella época eran Francia e Inglaterra. Bueno, ¿quién destrabó todo aquello?
00:29:53Eisenhower, que le dijo chicos, ustedes ya son potencias jubiladas y ya no gravitan. Y la verdad
00:30:01es que esa declinación de Europa en los asuntos mundiales no hizo sino acelerarse en los últimos
00:30:0820 años. Hoy en día, ¿a quién le preocupa lo que diga Boris Johnson, que es una marioneta que no
00:30:15tiene la menor relevancia? ¿A quién le preocupa lo que diga Macron o Olof Scholz, el canciller
00:30:22alemán? No juegan en las grandes ligas, ¿no es cierto? Entonces y también declinó la importancia
00:30:31de un país que parecía que iba a tragarse a Estados Unidos en los años 80, que era Japón. Yo
00:30:37recuerdo a veces daba conferencias en Estados Unidos a la década de los 80 el temor que había
00:30:43porque Japón se estaba comprando la General Motors, la Ford, el edificio Chrysler, etcétera,
00:30:48etcétera y se está. Hoy Japón ya no cuenta más. A Japón Estados Unidos la destruyó económica y
00:30:56financieramente y además le impuso otra vez Obama, el pobre Obama, le impuso a Japón la necesidad de
00:31:04hacer una reforma constitucional por la cual las fuerzas armadas de Japón ahora pueden salir del
00:31:12territorio japonés. Imagínate el mundo que está creando esta desesperación norteamericana por
00:31:18evitar perder posiciones que están rearmando al Japón con lo que ello significó en víspera de la
00:31:25Segunda Guerra Mundial y ahora la última noticia hace cinco o seis días es el rearme alemán.
00:31:31Alemania se ha lanzado una carrera alocada, ¿verdad? A duplicar la fracción del PBI dedicada a las
00:31:40fuerzas armadas del 1 al 2 por ciento del PBI alemán. Es un salto extraordinario y además
00:31:46Alemania por primera vez desde 1945 toma partido en una guerra europea, tomó partido por Ucrania
00:31:54y está colaborando con Ucrania. Entonces esto claramente que te dice que Estados Unidos hoy
00:32:02en día ya no cuenta con la solidez de una Europa firme, no cuenta con un Japón con la fuerza
00:32:09suficiente y se enfrenta a una alianza entre Rusia y China que es una fortaleza extraordinaria y por
00:32:17eso la desesperación para atacar a China que es el objetivo fundamental para ellos hay que atacar
00:32:25al aliado fundamental de China que es Rusia y entonces esta es la lógica que preside este
00:32:32enfrentamiento, esta trampa, esta reacción de Putin y esta situación en Europa que no se va a
00:32:39quedar confinada a las fronteras de Ucrania sino que va a ir mucho más allá y que probablemente
00:32:47rebalance hacia otros países europeos. Ahora esto me lleva a hacerte dos preguntas, si quieres
00:32:53escoge tú el orden de la respuesta. Uno, ¿qué está ganando, qué rayos está ganando Europa en una
00:33:03guerra que los va a dejar sin gas, sin gasolina o con gas y gasolina a precios exorbitantes? Ya
00:33:10Borrell ayer de forma completamente descarada le dijo a los ciudadanos europeos miren gasten menos
00:33:18gas por favor, ¿qué está ganando? Dos, los Estados Unidos propicia otra vez más una guerra dentro del
00:33:27territorio europeo plagado de centrales nucleares y armas nucleares. Uno, ¿qué está ganando Europa?
00:33:35Yo no lo veo, además la voz internacional de Europa fue completamente apagada por Washington,
00:33:42eso por una parte y por otra parte y vamos a llegar ahí más adelante el tema de China,
00:33:47porque China está viendo con Taiwán lo que Putin estaba viendo con el Donbass, entonces estos dos
00:33:54elementos creo que son muy importantes aclararlo también desde el punto de vista histórico, a ti lo
00:33:59adelante. Bien, ¿qué gana Europa? Nada, no gana absolutamente nada. Europa es la gran perdedora en
00:34:05toda esta historia, porque no solamente va a ser testigo de la destrucción de un país como Ucrania,
00:34:13que es un proceso que todavía no ha culminado, por eso como decía el coronel McGregor lo peor está
00:34:20por venir, sino que probablemente produzca un desquicio en toda la Unión Europea, ¿verdad? En
00:34:27la medida en que la Unión Europea tenga que enfrentar a oleadas de 5, 6, 7, 10 millones de
00:34:33personas huyendo de la guerra de la hambruna, porque el peligro acá no solamente las guerras y
00:34:40las bombas, Ucrania y Rusia son el granero del mundo. Ucrania está inaugurando ya pronosticando
00:34:49una crisis alimentaria fenomenal, porque no va a haber alimentos y los que hay van a tener un
00:34:56precio exorbitante. Entonces, ¿por qué Europa se presta todo esto? Bueno, porque finalmente Estados
00:35:04Unidos se la ingenió para tener Europa en su bolsillo, directamente la tiene la Casa Blanca,
00:35:10es la que realmente a través de la Unión Europea, a través del Banco Central Europeo, a través del
00:35:16Fondo Monetario Internacional, a través de Gratán, es quien realmente decide qué es lo que
00:35:22hace Europa. Pocos gobiernos han tenido la valentía de plantarse frente a Estados Unidos y a hacer uso
00:35:31de su soberanía nacional, no lo han hecho. En parte antes estaban espantados por el fantasma
00:35:37del comunismo, ¿verdad? Y entonces se unificaban detrás de eso, se abroquelaron buscando el
00:35:44paraguas protector de los Estados Unidos ante lo que ellos concebían como una inminente amenaza
00:35:50de invasión del Ejército Rojo que llegaría hasta Portugal en su avance desde los Urales. No ocurrió,
00:35:58pero bueno, no sucedió. Y ahora el temor es el autoritarismo, la autocracia de Putin. En realidad,
00:36:08el temor es que Europa sea demasiado grande y que se convierta de alguna manera en un árbitro,
00:36:16no en la potencia dominante, pero sí en un árbitro de la política europea, que fue lo
00:36:22que de alguna manera Rusia hizo en la época de los Ares, sobre todo en el siglo XVIII más que nada,
00:36:28¿verdad? Donde el equilibrio europeo, las guerras interminables entre los europeos,
00:36:34que lo único que saben hacer es pelear entre ellos o someter pueblos o organizar el tráfico
00:36:40de esclavos negros y toda esa porquería que hicieron los europeos, el equilibrio lo daba
00:36:46el zar, que de alguna manera era el que, bueno, volcaba el fiel de la balanza. Creo que eso está
00:36:52presente todavía en el imaginario de la clase dirigente europea y por eso se han arrojado
00:36:58brazos de los Estados Unidos. Además, el humor nos falta dentro de las declaraciones de los
00:37:09funcionarios rusos. Issa Jaroba, que es portavoz del Kremlin, en estos días le respondió a un
00:37:16funcionario francés que dijo vamos a hacer todo para arrodillar económicamente a Rusia, palabras
00:37:23más palabras menos. Issa Jaroba le dijo que tienen 800 años tratando de hacerlo. Exactamente,
00:37:30exactamente. Y han fracasado. Yo creo que van a fracasar ahora. Pero entonces, a respuesta a tu
00:37:35pregunta, Europa no tiene nada que ganar. Va a poner los campos donde va a haber destrucción
00:37:40de cosechas, destrucción de animales, destrucción de ciudades, muertes por miles y miles de personas
00:37:48y millones de refugiados a cambio de refugiados. Va a ser un problema gravísimo. Refugiados que
00:37:55no solo te plantean un problema económico donde los pones, donde los alojan, pero te exacerban
00:38:02las tendencias más retrógradas, reaccionarias y chauvinistas de la política europea. Y no
00:38:09olvidemos, ya que estoy obligado a plantearte esto, que hay una efervescencia de partidos
00:38:16ultraderechistas en varios países de Europa, incluso Francia, Italia, etcétera. Y en otros
00:38:23países ya están en el poder. Hay imagen y semejanza de los años 20, 30, 40. Bueno, esto, esto se va
00:38:31a exacerbar y vas a encontrar entonces de repente a los europeos, sus intelectuales y los medios
00:38:36lamentándose del triunfo del fascismo. Pero ellos han hecho todo lo posible para que eso ocurriera.
00:38:44Primera respuesta a tu pregunta. Europa tiene todo para perder. Europa hubiera tenido mucho
00:38:49para ganar si hubiera seguido teniendo buenas relaciones con Rusia. Le daban el gas, el
00:38:55suministro. Iván Orestrin II, que lo pararon, ya listo. Pero escúchame, Rusia le paga y le pagó
00:39:02permanentemente a los ucranianos por el gasoducto que pasa por el territorio ucraniano. O sea,
00:39:08no es que Rusia hizo lo que hace el imperialismo americano. Y además dejemos de lado a escuchar
00:39:14algunas tonterías de labios de algunos pseudo izquierdistas. Hablando del imperialismo ruso,
00:39:21oye, ¿sabes cuánto son? Las inversiones en el exterior de Rusia no llegan a ser el 10% de las
00:39:28inversiones en el exterior de Estados Unidos. Realmente no hay ninguna seriedad, se manejan
00:39:34las categorías. Entonces esto en relación a lo que me decías de qué gana o qué pierde Europa,
00:39:39todo para perder. Claro, los chinos, una civilización milenaria sin comida y aquí
00:39:46y aquí hago esta pregunta de bisagra para que pases de Europa a China. Muchos analistas dicen,
00:39:51pero es que Europa, como lo dices tú también, tiene todo para perder y empujó a Rusia hacia
00:39:59China. Te doy la palabra. Absolutamente. Si hubieran sido más inteligentes, ¿verdad? El
00:40:05empujón no hubiera sido más tan fuerte, porque acá hay dos cosas. Europa empuja con la miopía. Fíjate
00:40:11que Buaventura de Sosa Santos publicó ya varios artículos hablando de la absoluta mediocridad
00:40:18de la clase dirigente europea, ¿no es cierto? Ellos le dieron el empujoncito. Pero hay otra
00:40:24cosa más importante, me parece a mí, que es la enorme capacidad de atracción de ese verdadero
00:40:30Júpiter económico que es China hoy. A ver, Miguel Ángel, China hoy es el primer socio comercial o
00:40:37financiero de 144 países en el planeta Tierra. Esto jamás jamás lo logró Estados Unidos en toda
00:40:47su historia, ¿verdad? Entonces, aunque los europeos en su estupidez no lo hubieran empujado a Rusia,
00:40:53Rusia naturalmente se iba para una alianza de largo plazo estratégica. ¿Por qué? ¿Qué necesita
00:41:00China? Agua, gas, petróleo. ¿Qué excedentes tiene Rusia en su enorme territorio? Agua, gas y petróleo.
00:41:10¿Qué otras cosas puede darle Rusia a China? Tecnología de primerísima generación en la
00:41:16industria militar. Digo, hay una complementación absolutamente natural, ¿no es cierto? Ahora te
00:41:22volvía a la primera parte de tu pregunta. Los chinos, que son una civilización milenaria con
00:41:29gran experiencia en todos estos asuntos de guerras y tensiones internacionales, etcétera, se dieron
00:41:38cuenta muy tempranamente que después de Ucrania venía Taiwán. Después de Ucrania venía Taiwán.
00:41:46Y por eso ellos plantearon desde el principio una política que se ha ido haciendo cada vez más fuerte,
00:41:54¿verdad? En contra de la injerencia norteamericana y en contra del papel de la OTAN en Rusia y en
00:42:01Ucrania. Porque ellos saben muy bien de que una Rusia debilitada podrá hacerles de menos ayuda
00:42:08el momento en que inevitablemente Estados Unidos procure avanzar en la destrucción de China, ¿no
00:42:15es cierto? Empezando con una provocación que es reconociendo la independencia de Taiwán y la
00:42:22definitiva separación de Taiwán de China. Esto yo te voy a contar una anécdota nueva, no la hice
00:42:29pública nunca. Yo estuve en el año 97, en el año 97 en China. Cuando China empezaba este fenomenal
00:42:37despegue económico, ¿no? Que la ha transformado en esto que acabo de decirte, la principal economía
00:42:44del mundo, se la mida como se la mida, es más importante hoy que Estados Unidos. Bien, yo
00:42:51conversé con algunos funcionarios, no de muy alto rango, pero sí gente que asesoraba a algunos
00:42:56funcionarios que tenían mucho poder de decisión en el aparato estatal chino. Me sorprendió comprobar
00:43:05cómo ellos estaban compaginando una estrategia de atracción del capital extranjero, ¿verdad? Una
00:43:12apertura de China al capital extranjero, pero al mismo tiempo me decían, sabemos que más pronto
00:43:20que tarde, Estados Unidos nos hará la guerra y que Estados Unidos va a destruir a China y que
00:43:27jamás Estados Unidos va a tolerar una China fuerte y poderosa. Me sorprendió mucho eso en el año
00:43:351997. La verdad que me pareció una afirmación un poco exagerada, pero hoy... Y ahora no. Ahora no,
00:43:45la historia los absorbió, como diría Sidney. La historia los absorbió, le dio la razón. Estados
00:43:52Unidos... y por eso Obama desplazó el grueso de la flota de mar de Estados Unidos hacia el mar del
00:43:58sur y el mar del este de la China. Están preparando el asalto en contra de China. Primera fase de ese
00:44:04asalto es destruir al gran aliado que es Rusia. Ahora, les va a salir mal la historia y te digo por qué.
00:44:11Porque Putin, evidentemente, no se va a quedar empantanado, como pasó con los soviéticos en
00:44:20Afganistán, porque el hombre tiene a su disposición una capacidad de ataque fenomenal. Es decir,
00:44:30imagínate tú que en un momento cuando ves que la intransigencia es absoluta y el tipo dice,
00:44:36bueno, muy bien, no vamos a utilizar armamento nuclear, pero lo que sí vamos a bombardear alguna
00:44:43de las ocho centrales nucleares que tiene Alemania en su pequeño territorio y alguna
00:44:49de las 58 centrales nucleares que tiene Francia en su territorio. Basta con que él le diga al alto
00:44:58mando, bueno, mire, bájenme o saquen de circulación estas dos centrales acá y aquellas dos en Europa.
00:45:04Se acabó la historia. ¿Qué van a hacer? Además, en tecnología misilística, Rusia ha dado un salto
00:45:13tan fenomenal, que Estados Unidos no tiene cómo resolver ese tema por ahora. Tú sabes que tienen
00:45:21misiles hipersónicos. Ese es el problema, los hipersónicos. Que se desplazan a 7000, 8000, 9000
00:45:27kilómetros por hora. El misil más rápido de Estados Unidos no va más allá de 1500 kilómetros
00:45:32por hora. Es decir que estos misiles llegan en menos de una hora y media, llegan de Moscú a Nueva
00:45:40York. La propaganda occidental dice, no, bueno, Rusia y además de forma completamente hegemónica,
00:45:49cual dictadura mediática, Rusia todo le está saliendo mal porque no ha llegado todavía a Kiev.
00:45:54Es decir, cuidado. Y eso lo conversamos con varios de nuestros invitados. Si a Rusia le
00:46:00da la gana, llega a Kiev en cuestión de horas. Está respetando el tema de los civiles, como tú
00:46:05lo dijiste al inicio. Entonces nos presentan como una debilidad. Adelante, adelante, por favor.
00:46:09Esto mismo que tú dices, lo dice el coronel MacGregor ahí. Dice cuando quieran llegar van a
00:46:14llegar. No tienen ningún problema en llegar. El tema es que no quieren llegar produciendo,
00:46:18dice lo que lamentablemente nosotros hemos producido, las daños colaterales, etcétera.
00:46:24No hay ninguna duda. Entonces yo por eso creo que esa gente está jugando con fuego,
00:46:29que la mediocridad de la dirigencia europea es tal. El fracaso de la izquierda europea,
00:46:35los verdes, que eran una esperanza de renovación, se han convertido en unos furibundos partidarios
00:46:41de la OTAN y ven a la OTAN como si fuera la orden de las carmelitas descalzas,
00:46:47personas que van repartiendo la bondad y la felicidad por el mundo. Algunos han dicho que
00:46:53OTAN es la organización criminal más importante del mundo, la más poderosa del mundo, que la
00:47:00tenemos en la frontera con Venezuela. Porque no te olvides de que Colombia es aliado extracontinental
00:47:08de la OTAN y la tenemos en la Argentina, en nuestras Islas Malvinas. O sea, la OTAN es un
00:47:14ejército imperial dirigido por Estados Unidos. Hay montones de citas que avalan esto que estoy
00:47:22diciendo, que dirige la OTAN en Estados Unidos. No son los belgas, ni los alemanes, ni los
00:47:29portugueses los que dirigen la OTAN. Por favor, la OTAN la dirigen los Estados Unidos. Una
00:47:34organización criminal de escala planetaria, instalada también en América Latina. Tú le
00:47:40decías a Ramón, por ejemplo, creo haberte escuchado de las bases de la OTAN en la isla
00:47:45de Curacao, en varias de las islas que están rodeando Venezuela. Venezuela también está
00:47:51rodeada de bases. Tal cual como el mapa que nos mostraste de Rusia, tal cual Venezuela está
00:47:57rodeado por bases militares desde Colombia y todas estas islas que hacen parte de países
00:48:01de la OTAN, por no hablar de Guyana y abajo Brasil. Absolutamente. Y entonces yo te digo,
00:48:07en ese escenario te das cuenta. Bueno, China sabe muy bien que la OTAN no se va a quedar en
00:48:12Europa, que va a ir a atacar a ellos en el sudeste asiático, en el mar del sur de la China. Ahora
00:48:17China le tiene comprado la deuda a Ester, parte de la deuda de los Estados Unidos. Tiene. Pequeño
00:48:23detalle. Y además, fíjate que yo leí un informe de un militar norteamericano, hace
00:48:28cosas antes de que estallara esta guerra, en donde el hombre advertía al Pentágono que no se engañara,
00:48:35porque si China decide invadir a Taiwán, resuelve ese tema en menos de dos o tres días. Y en ese
00:48:47momento, cuando Estados Unidos se percata de la situación hasta que llega con sus pertrechos
00:48:54allá, los chinos van a estar ahí armando una fortaleza inexpugnable y que recuperar Taiwán
00:49:01le puede significar peor que la batalla de Okinawa y lo más probable que la pierda.
00:49:05Entonces, en ese escenario hay que interpretar algo que ha dado lugar a muchos memes y chistes
00:49:11muy divertidos y que ha sido la manera como el maestro Joe Biden dijo la basura a Juanito Guaidó,
00:49:22al presidente encargado y viene al pie de Maduro con el sombrero en la mano y humildemente a decirle
00:49:30compañero perdónenos pero a ver necesitamos el petróleo venezolano, dándole un espaldarazo
00:49:38fenomenal a la resistencia que ha tenido, heroica resistencia del pueblo y el gobierno
00:49:44de Bolivariano en contra de tantos años de bloqueo, agresiones, insultos, sabotajes,
00:49:51invasiones. Y ahora resulta que Estados Unidos no es Maduro el que va a Washington,
00:49:57fue Biden el que vino a Caracas. Por cierto también a Teherán, está tocando la puerta
00:50:02de Venezuela y de Irán. ¿Cómo ves eso Atilio? Aquí hay una reconfiguración energética y
00:50:09geoestratégica sin precedentes. La debilidad, por eso te digo que la declinación de Estados Unidos,
00:50:16que yo la plantilla, fíjate que a ver si tengo esto. Claro que sí, adelante. Acá creo que lo
00:50:23tengo. Mira, este es un artículo que me publicaron en Estados Unidos en el año 94-95. Pantalla
00:50:33completa por favor equipo. Ahí está, ahí lo podemos ver. Hacia una era post hegemónica el
00:50:40fin de la paz americana. Interesantísimo. ¿Qué año me dijiste? Año 1994. Imagínate tú. En la
00:50:50Security Dialogue. Yo creo que fue la única vez que acerté en una revista indexada gringa.
00:50:58Revista indexada gringa, etc. Por supuesto cuando publiqué este artículo, bueno, me dijeron de
00:51:05todo, charlatán, sudaca, no entiendes nada, etc. Se cumplió todo. Porque se veía venir. Cuando vos
00:51:16mirabas fríamente los datos, los números, te das cuenta de que esto era insostenible. ¿Y por
00:51:21qué ahora van a Terán y por qué vienen a Caracas? Porque Estados Unidos no puede reemplazar el gas
00:51:27ruso, ni puede reemplazar el petróleo ruso. Suponte que Biden diga bueno, ya ahora mismo lo
00:51:34quiero. ¿Dónde están los barcos regasificadores? Si esos no son barcos, no son tipos que venden
00:51:41arepas en la calle de Caracas. Necesitas pedirlo con cuatro o cinco meses de anticipación. No
00:51:49están ahí disponibles para ti. Habrá, suponte que tendrá. Pero ¿cuántos necesitas para
00:51:55suministrar gas para la calefacción de Europa y para el 40% de la industria alemana? Necesitas
00:52:03hacer un convoy interminable. No hay, no hay, no existen esos barcos. Entonces,
00:52:09¿dónde está el petróleo? En Venezuela vamos para allá. Y Juanito Guaidó al carajo con Juanito
00:52:14Guaidó. Chao, ya está muerto. Ahí yo hice en Twitter, escribí una cosa, me dio un meme diciendo
00:52:20bueno, lo están sepultando en Madrid. La ceremonia está Leopoldo, está María Corina,
00:52:25Gorge y Vargas Llosa que le están rezando el responso fúnebre final. Pero esto porque la
00:52:32propia debilidad de Estados Unidos no puede sostener eso que dicen. Entonces yo creo que
00:52:37por eso esto va a ser todo un tira y afloje en donde es mucho más lo que grita Estados Unidos
00:52:45que lo que efectivamente ahora para Biden. Biden dijo una cosa muy grave. Biden habló de Tercera
00:52:52Guerra Mundial, que no es poca cosa en la boca de un presidente estadounidense y dijo estamos
00:52:57estableciendo las sanciones para evitar una Tercera Guerra Mundial. Y ayer el presidente
00:53:02Nicolás Maduro dijo algo que a mí me parece muy asertivo. Dijo, no, es que ya comenzó la
00:53:08Tercera Guerra Mundial y las sanciones son los primeros. Claro, claro. No, no, por eso. Entonces
00:53:19te pregunto, Tercera Guerra Mundial, ¿cómo ves tú eso? Porque bueno, está en curso por ahora con
00:53:25armamentos convencionales, armamentos no convencionales, una guerra híbrida. La guerra
00:53:31comunicacional está desplegada de una manera brutal. Digo, tú no puedes leer ya la prensa
00:53:37occidental. Es vomitivo, digamos, la cantidad de mentiras que mienten con un descaro absoluto.
00:53:45Te presentan en la televisión un videojuego como si fuera una demostración. Bloquean medios por
00:53:52doquier al mejor estilo de Mussolini. Absolutamente. Entonces ya esa guerra empezó. Lo que hay que
00:54:00lograr es evitar que se pegue el salto a la guerra termonuclear. Porque Putin lo dijo
00:54:07inteligentemente. Miren, si hay una guerra termonuclear, no va a haber ganadores. Todos
00:54:17y esto por qué? Porque con la nueva tecnología misilística de hoy, ya la teoría del primer
00:54:23golpe, el fallo strike que decían en los textos de norteamericanos años 90, 80 y 90, decían,
00:54:31bueno, peguémosle ya el sablazo a los soviéticos. Acabemos con esta porquería ya cuando total le
00:54:39damos el primer golpe, una andanada y no tienen capacidad de respuesta. No más, no más. Ahora
00:54:45aún una pequeña potencia nuclear como Corea del Norte no le podés tirar un bombazo nuclear y
00:54:54evitar al mismo tiempo que él te replique y que te responda. Y es por eso que Trump, que te acuerdas
00:55:01que le dijo de todo aquí en común y finalmente fue allá y peregrinó y se encontraron en la frontera.
00:55:09¿Sabes cómo fue la historia? Mira, los japoneses y los coreanos estaban temblando de pánico con
00:55:19esta escalada verbal y bueno, resulta que los diplomáticos que estaban acreditados en Washington
00:55:26fueron a ver al presidente Trump, fueron con el secretario de Estado también a decirles, miren,
00:55:35este hombre es un hombre de armas Tomar y él tiene capacidad de réplica y Seúl está apenas
00:55:43250 kilómetros. En cuanto aprieta el botón y nos damos cuenta, ya está Seúl reducida a ceniza y
00:55:50Tokio está un poco más lejos, pero está a distancia de fácil llegada del misil norcoreano. Así que,
00:55:59por favor, baje la temperatura de este día. Evitemos esto porque, claro, usted dice que está
00:56:04en una posición muy cómoda. A Nueva York no van a llegar los misiles de Corea del Norte,
00:56:09a San Francisco no llegan tampoco, pero Seúl y Tokio quedan reducidos a escombros en menos
00:56:15que Cantón Gallo. Y ahí fue cuando Trump, que es más inteligente que Biden, Biden es un personaje
00:56:22de la excelsa mediocridad, con su hijo, con su hijo, con muchísimos intereses en Ucrania,
00:56:29por cierto, que fue una de las grandes críticas durante la campaña. ¿Lo recuerda? Bueno,
00:56:34él era el CEO de la más importante compañía de gas de Ucrania y cuando el padre fue presidente,
00:56:42se quedó la compañía, pero ahora dirige el departamento de legales. No es que se fue de
00:56:48la compañía, está en la compañía todavía, dirige la división de asuntos. De esto nadie habla. No,
00:56:54estas son cosas que la prensa canalla oculta permanentemente. No, no, no, no va a decir jamás
00:57:00una palabra de esto. Entonces, bueno, me parece que en ese sentido le digo Trump reaccionó ante
00:57:07lo que podía hacer el coreano y por eso hoy en día el tema de cuando Putin dice en una guerra
00:57:14como esta nadie gana y tiene razón, no va a haber ganadores y además los perdedores podemos ser los
00:57:21pueblos del tercer mundo porque una según el número de disparos, el número de bombas, de repente el
00:57:29invierno nuclear se extiende por todo el planeta. No es que se va a crear solamente en Europa,
00:57:35¿no es cierto? Entonces el peligro es muy grave y esto habla de lo que yo vengo diciendo. A mí me
00:57:42parece que Joe Biden está sufriendo un proceso de deterioro senil muy serio. Sí, yo también lo
00:57:48creo. Que yo diga que va a haber una tercera guerra mundial, yo no tengo ninguna capacidad, no tengo
00:57:54la botonera a mi alcance, pero que lo diga un presidente de los Estados Unidos es de una
00:57:59gravedad enorme. Yo estoy más seguro que el establishment militar norteamericano debe estar
00:58:05diciéndole, mire, oiga, no diga eso, no diga eso, por eso no se puede ni mencionar, porque si llega
00:58:11a ocurrir no tenemos salida. Claro, bueno, estamos rompiendo récord de visitas, hay unas 1.500 personas,
00:58:201.600 personas en tiempo real a través de Facebook, Twitter, Instagram, no era para menos, Joe no me
00:58:26sorprende, es Atilio Borón. Entonces aprovecho rápidamente para pedirles, por favor, que si les
00:58:33está gustando esta discusión, este análisis, esta reflexión de nuestro querido maestro Atilio Borón,
00:58:38hermano y amigo, vamos a darle me gusta debajo de mi imagen. Veo que inmediatamente comienzan a
00:58:45subir los me gusta, yo se los agradezco en el alma, muy importante darle al botón de suscribirse, ya
00:58:51somos casi 180.000 suscriptores solamente en YouTube, no dejen de darle al botón y a la campanita.
00:58:57Y puedo decir algo más, ya que hay tantos amigos y amigas ahí, que muchas de estas cosas que yo estoy
00:59:07compartiendo con Miguel Ángel son extractos, reflexiones que yo vuelco regularmente en mi
00:59:15blog, entonces les invito a que lo visiten y tengo también el canal de YouTube en donde ciertamente
00:59:21esto va a ser incorporado. Dinos la dirección, por favor, para colocarlo en el insert inmediatamente.
00:59:26www.atilioboron.com.ar
00:59:33¿Lo puede repetir Atilio, por favor?
00:59:35www.atilioboron.com.ar
00:59:42Ahí lo tienen ustedes en sus pantallas, yo lo recomiendo sobremanera, si usted quiere,
00:59:48realmente en estos tiempos de bloqueos mediáticos, de sanciones intelectuales,
00:59:54y de una izquierda titubeante, y ahí voy con mi próxima pregunta,
01:00:00www.atilioboron.com.ar es un lugar de refugio de ideas, de ideas de avanzada en estos oscuros
01:00:12tiempos. Atilio, tenemos las Malvinas, tú como argentino, tenemos a Inglaterra que sigue invadiendo
01:00:20todos los días del mundo las Malvinas argentinas, pero también tenemos posturas por parte de
01:00:27gobiernos y de intelectuales que uno pudiera pensar de izquierda, progresista, que prácticamente están
01:00:35clamando a una sola voz a Putin que deje de invadir, imagínate tú, Ucrania, cultivando,
01:00:45nutriendo un discurso hegemónico que nada tiene que ver con la realidad de los ataques a Donbass,
01:00:53con más de 12.000 muertos desde hace varios años, el genocidio continuado que viene haciendo Ucrania
01:01:02contra sus propios, con ciudadanos, y aquí es importante hacer una reflexión desde Latinoamérica,
01:01:07que ha sido siempre una zona de paz, una zona neutral, con muy raras excepciones en la historia.
01:01:12No podía no tocar este tema, querido Atilio. Sí, mira, yo creo que hay ciertamente esa confusión,
01:01:23una izquierda que se siente chantajeada por los medios hegemónicos, que siente que puede ser
01:01:32confinada y convertida en un sector totalmente marginal, un paria intelectual, si es que tú te
01:01:42apartas del consenso dominante, y el consenso dominante, como dice el gran maestro Noam Chomsky,
01:01:48es un consenso manufacturado, es un consenso preparado, manufacturado. Cuando se habla de la
01:01:55invasión de Putin, digamos, es como si yo, es un sin sentido tan grande, como si yo planteara mi
01:02:03enojo o mi disgusto ante la invasión de Bolívar al territorio, digamos, de la nueva Granada en
01:02:11Colombia. ¿Cómo es eso? O la invasión de San Martín al Chile, pero eso no son invasiones, es decir,
01:02:19porque una invasión técnicamente es cuando tú te enfrentas a una situación en donde un gobierno
01:02:25que no te está planteando ninguna amenaza, ninguna, ni verbal, ni escrita, ni en armas, ni nada, y es
01:02:34arrasado por una potencia que viene y se impone y ocupa territorio. Los dos casos más importantes
01:02:40son los casos de Hitler con Polonia, ya mencionado, Polonia era un país absolutamente neutral, no
01:02:47tenía nada que ver, no había ni siquiera empezado la Segunda Guerra Mundial, estaban los pobres
01:02:52polacos dedicados a sus cosas, de repente vino la Wehrmacht, la fuerza armada de Alemania, los
01:02:58ocupó en dos semanas, tenía toda Polonia ocupada. Es una invasión, invasión elodirac. Ahora, cuando
01:03:05hay alguien que responde ante una agresión y va a dar la pelea en el territorio del enemigo que
01:03:11lo está amenazando, eso no puede ser llamado invasión, es una intervención, una intervención
01:03:17preventiva, una intervención defensiva, pero no es una invasión. Yo creo que hay que dar esta batalla,
01:03:23acá no hay una invasión rusa a Ucrania, lo que hay es una intervención, una incursión de las
01:03:30fuerzas armadas de Rusia ante un enemigo que estaba preparándose para dar un ataque mortal
01:03:37en contra de Rusia. Las cuentas y creo que la campaña del libertador Bolívar o de San Martín
01:03:43se inscriben en lo mismo. Ellos, ¿por qué van a aquellos otros territorios? Porque ahí se estaba
01:03:49rearmando la reacción realista para ahogar en sangre a las revoluciones de independencia de
01:03:54América Latina. Por eso no le llamamos la invasión de Bolívar o la invasión de San Martín,
01:04:00hablamos de la campaña, la campaña libertadora de Bolívar, la campaña libertadora de San Martín.
01:04:06No voy a decir que hay una equiparación absoluta entre lo que está pasando ahora en Ucrania y lo
01:04:13que pasó al comienzo del siglo XIX en Latinoamérica, pero sí hay que ser muy cuidadoso con los términos.
01:04:18La batalla semántica pasa por rechazar el hecho de que hay una invasión, hay una agresión previa
01:04:26y hay una respuesta y se va a librar la batalla en el lugar donde están los dispositivos del
01:04:32enemigo. ¿Qué otra cosa podía hacer cualquier gobierno socialista, liberal, comunista, lo que
01:04:40sea de Rusia? Cualquier gobierno estadounidense hubiera hecho lo que hizo Putin y eso me parece
01:04:46que es importante tenerlo muy claramente planteado. Bueno, Atilio, agradecido sobremanera por habernos
01:04:54acompañado. Yo hago público este agradecimiento porque sé que Atilio viene de otras conferencias,
01:05:00está muy activo en estos días, pero Atilio, no podía faltar desde donde sea en esta tu casa,
01:05:06en Laiguana. Te doy la palabra para una reflexión final. Bueno, esto está encendido,
01:05:13están llegando mensajes desde YouTube, desde Twitter, desde Facebook, muchísimas preguntas.
01:05:19Bueno, yo primero mandarle un gran abrazo a ti y a tu gente y al equipo de Laiguana que está
01:05:27haciendo una tarea extraordinaria en eso que Fidel llamó la gran batalla de ideas,
01:05:34¿no es cierto? Y Laiguana y Miguel Ángel están realmente llevando el estandarte más importante
01:05:41en América Latina. Ojalá que haya muchos imitadores y que emulen tu labor extraordinaria. Y decirles
01:05:49que hay que mantenernos firmes en nuestras creencias. Nosotros tenemos la razón de nuestro
01:05:53lado. Nuestro antiimperialismo tiene sólidos fundamentos históricos, teóricos, económicos,
01:05:59políticos y no tenemos que cejar. Y en este momento, como decía el Che Guevara, no creerle
01:06:06ni un tantito así. Cuando ven, vienen a Caracas, vamos a hacer los negocios, las cosas, pero ya
01:06:14estoy saliendo al cruce. Algunos estúpidos que están saliendo a decir ahora Maduro rompe su
01:06:19alianza con con con Rusia. Hoy se reunió, hoy se reunió la vicepresidenta de Elsie con la
01:06:27bloc en Turquía. Pero claro, pero además digo, es subestimar la inteligencia de Nicolás Maduro,
01:06:34por favor, que ha dado prueba de tener una inteligencia política extraordinaria. Así que
01:06:39hay que seguir firme en esa lucha. No dejarnos engañar. Saber de que todos los grandes medios
01:06:45oficiales nos están mintiendo sistemáticamente. Recurrir a fuentes como La Iguana, recurrir a mi
01:06:51blog y a Tilioboron.com puntuar. Va a haber mucha información. También seguir, digamos,
01:06:58el Brasil do Fato Brasil de Fato para darnos una fuente muy interesante de información desde Brasil
01:07:06para el mundo. Y bueno, y saber que si seguimos así, finalmente vamos a poder torcerle el brazo
01:07:13al imperio. Yo tengo fe. Estoy seguro que lo vamos a lograr más tarde que temprano. No sé,
01:07:19pero lo vamos a lograr y no hay que aflojar ni un minuto y apoyar esta labor extraordinaria de La
01:07:24Iguana cuantas veces quiera. Miguel Ángel estaría a tu disposición. Así que me despido con un gran
01:07:31abrazo y deseo próximamente viajar a Caracas. Vamos a ver cuándo será. Y ahí nos va a faltar.
01:07:38Iremos a hacer un vivo directo en las bellas oficinas que tiene La Iguana en Caracas.
01:07:44Gracias, querido. Querido Atilio, siempre consecuente con nosotros, con los pueblos
01:07:51del sur del mundo, con los pueblos oprimidos. Atilio, no te detengas, hermano, que tú eres
01:07:55luz intelectual, luz de batalla, luz de lucha para todos nosotros. Atilio Borón, muchísimas gracias.
01:08:02Estoy en eso. Muchas gracias a usted. Un gran abrazo y hasta la victoria siempre.
01:08:06Venceremos Atilio Alberto. Me despido de ti, me despido de todos ustedes. Gracias. Nos vemos el
01:08:14próximo martes, pero seguimos en transmisión 24 horas del día, 7 días a la semana por
01:08:20laiguana.tv live. Hasta el martes. Chao.