¿Qué hay en juego para el mundo con el conflicto en Ucrania? Análisis de José Manuel Rodríguez
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00:00La iguana punto TV, diez años de verdad.
00:13Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión. Continuamos nosotros
00:18tratando de presentar visiones, criterios, puntos de vista diferentes en torno al
00:24tema de la guerra entre la Organización del Tratado del Atlántico Norte
00:29encabezada por Estados Unidos y Rusia que se está desarrollando en territorio
00:34ucraniano. Es necesaria estas visiones diferentes, estos criterios distintos
00:40porque hay en el mundo un grave estado de censura contra todos los medios de
00:48comunicación que han intentado hacer esto. Para hablar sobre el tema tenemos
00:53con nosotros a José Manuel Rodríguez. Si bien es arquitecto de profesión, ha sido
00:59un analista político muy destacado a lo largo de mucho tiempo en Venezuela y
01:05en este tiempo reciente pues ha estado ocupado
01:12en estos grandes temas geopolíticos. Te quiero darte la bienvenida José Manuel,
01:17un gran placer tenerte con nosotros y comenzar preguntándote según tu punto
01:23de vista cuál es la verdadera confrontación que está
01:28planteada en este enfrentamiento, en esta acción que se está
01:34desarrollando en Ucrania pero que tiene un contexto geopolítico mucho más amplio.
01:41Gracias Clodobaldo.
01:46Bueno, efectivamente pienso que lo que está sucediendo en Ucrania, aunque tenga
01:55trazas de los tradicionales conflictos del mundo, va más allá
02:04de esas guerras por ambiciones territoriales,
02:09de luchas étnicas por odios raciales o de las confrontaciones ideológicas que
02:15conocemos. Es en realidad la exacerbación de
02:23aquel tutelaje histórico que suponen debe ejercer la grandeza hegemónica
02:30blanca de origen europeo sobre los pueblos inferiores del resto del mundo.
02:38Esto no tiene nada que ver, creo yo, con las clásicas
02:44clasificaciones geográficas occidente y oriente, norte o sur, ni con el
02:51capitalismo o su confrontación con el socialismo.
02:55Se trata, en mi opinión, de la ideología cultural etnocéntrica que une lo culto
03:02grecolatino con la predestinación de bretones, sajones y germánicos. Es decir,
03:11se trata de la superioridad blanca establecida en Europa y que luego se
03:16extendió hacia el norte de América, Canadá y Estados Unidos.
03:20Que vengan todos los demás pueblos que nos rodean, todos los demás, al sur, al oeste,
03:27o al oeste, no importa. Pero en este caso particular de Ucrania,
03:34a los eslavos y a los mayores y asiáticos como inferiores, incapaces para
03:40dirigir nada. Yo creo que, bueno, pienso que el
03:45asunto está ahí. No sé qué te parece, si compartes o tienes
03:51preguntas sobre esto, Claudo Baldo.
03:57Desde un punto de vista de la confrontación actual del siglo XXI,
04:04¿qué está en juego en este conflicto en Ucrania? ¿Cuál es el rol que desempeñan
04:11los actores fundamentales de este conflicto?
04:17Bueno, yo pienso que los gobiernos de Norteamérica y de Europa, que son todos
04:25todos de derecha, inclusive los que se llaman de centro,
04:30han venido buscando, desde que ocurrió el autodesplome de la Unión
04:38Soviética, han venido buscando arrinconar y mantener aislada a Rusia.
04:45Bueno, por el potencial peligro que representa efectivamente su poder
04:49militar e industrial, que es enorme.
04:54Por eso la OTAN no solamente era imprescindible en aquellos años de la
05:01Unión Soviética, de la confrontación con la Unión Soviética, sino que sigue siendo
05:06imprescindible ahora, por estas mismas razones que están en juego.
05:11Bueno, ahora este propósito se evidencia, en mi opinión, se evidencia de manera
05:18más totalitaria. Los gobernantes de las naciones europeas,
05:25que ahora le pasan por encima a los ciudadanos que los eligieron,
05:29porque se pliegan a los que dispongan ese mando real que ejerce una especie de
05:35corporación política no electa por nadie, que está establecida en Bruselas.
05:42Bueno, esos gobernantes se acogieron a las sanciones que decidió Estados Unidos
05:50para apoyar con armas y con tropas
05:57a Ucrania, al gobierno de Ucrania, y están dispuestos a calarse el
06:02desequilibrio y el desabastecimiento económico que este
06:09conflicto ya le está produciendo y va a producir. ¿Por qué? Bueno, porque se trata
06:14de ejercer un poder totalitario, efectivamente.
06:20Esa conformación europea norteamericana pretende ejercer un poder
06:27totalitario en todo el mundo y ni siquiera como socios. En realidad, el
06:33poder lo ejerce Estados Unidos y Europa se ha convertido, cada uno
06:39de estos países se ha convertido en pequeños socios que acompañan al que
06:46preside la mesa. Bueno, efectivamente, su propósito es un
06:55mundo controlado por ellos, controlado nada de
07:01la multipolaridad en absoluto, sino solamente un mundo dirigido por ellos, una
07:07especie de territorio con un jefe que ha convertido el mundo en un territorio
07:13único que una jefatura establecida en Washington decide cómo se hacen las
07:21cosas. Creo que eso es lo que está planteado, pero
07:28estos gobernantes de la derecha en Europa,
07:34apoyar eso no les cuesta mucho, no les cuesta arriba.
07:39Y lo asombroso es que por el lado de la izquierda hay como perplejidad y
07:46contradicciones en los intelectuales y en las organizaciones partidistas de
07:52occidente. Bueno, yo he escuchado declaraciones, por
07:58ejemplo, del partido laborista inglés hablar sobre el expansionismo ruso y
08:05yo lo tengo notado por aquí, oía Melenchón en Francia
08:11dijo que él que está tratando de causar a la derecha electoralmente.
08:18Bueno, Melenchón dijo algo como esto, por aquí está, cualquiera que sean las
08:24causas de la invasión a Ucrania nada puede excusarla. Bueno,
08:31en España Monedero dice cosas semejantes,
08:38yo le oí decir, lo tengo anotado acá, dice cosas como estas, no son pocas las
08:46razones que acompañan el argumento de apoyar con armas a la población
08:52ucraniana, que está siendo golpeada con saña. Bueno,
08:57uno tendría que preguntarse
09:03por qué lo que sucede hoy en Ucrania no ocurrió, por ejemplo, con
09:10Ayucalavia que fue bombardeada y destruida y dividida en siete
09:17pequeñas nacionalidades, algunas de ellas eslava.
09:22Tampoco sucedió, oímos declaraciones de este tipo con el caso de la
09:29Libia de los bereberes, que la OTAN desbarató totalmente.
09:33Y trato de recordar algún organismo, algún organismo multilateral de esos que
09:38abundan desde la uno para abajo, que allá en aquel momento ha hablado de cómo ayudar
09:46a las víctimas de los ataques de una fuerza que era evidentemente más
09:52poderosa que esos países atacados.
09:56Sería interesante ahondar un poco en el punto de
10:04el rol que puede tener China como país de potencia emergente, fundamental
10:10incluso por encima de la propia Rusia, y que pareciera estar detrás de ser el
10:17verdadero objetivo de la coalición de Estados Unidos y Europa, en este caso.
10:27Sí, sí. El caso de China es realmente
10:37bien importante, que es la potencia
10:50no solamente militar, sino económica, sobre todo económica, y porque además
10:55representa la versión china del socialismo.
11:02Tiene un gobierno dirigido por el Partido Comunista, y ahí la confrontación
11:10es evidentemente política. La manera de desarrollar un pueblo en el socialismo
11:17que no está, como lo asocia siempre Occidente, no son pueblos donde
11:24la pobreza abunda, sino que resulta que al revés. En este país, en China
11:29actualmente, bueno, Xi Jinping hablaba de que se está
11:35alcanzando para el 2025 un estado de bienestar
11:42modesto, pero para toda la población, y estamos hablando de
11:47una población de más de 1.400 millones de habitantes. Es decir, China es
11:51efectivamente el centro, el blanco de todo este esfuerzo
11:58de establecer un solo gobierno mundial. Tendrían que eliminarlo a ellos, y
12:03efectivamente eso es imposible. La cosa se le complica con una Rusia que
12:09abandonó el socialismo ya hace bastante tiempo, y que
12:15trata de mantener su desarrollo capitalista, pero apoyándose
12:22efectivamente en un estado que tiene
12:28suficiente poder y control en el territorio, como solo estado.
12:34Y esa unidad de Rusia y China, que fue provocada precisamente por los arrebatos
12:39de Occidente. Esa amistad aumenta el poder y el peligro para
12:48esta potencia de Occidente. Entonces creo que
12:52pareciera, pero lo digo con duda, porque creo que es un poco como atropellada
12:57esta acción. Si algo siento detrás de todo esto es que hay una hay una especie
13:03de desespero en la acción contra Rusia.
13:09Un desespero que no tiene nada que ver con la
13:14estrategia militar. Uno ha leído hasta el cansancio sobre
13:22la reflexión que exige cada acción militar. Sin embargo, pareciera que aquí
13:28están desesperados, y la única razón para que exista ese desespero por desmoronar,
13:35arrinconar a Rusia, la única razón es que creo que la potencia de Occidente,
13:42fundamentalmente Estados Unidos, siente que se le están yendo las cosas de las
13:45manos. Yo no veo que sea posible bajo ningún aspecto, a menos que el mundo
13:53simplemente desaparezca en una horrorosa guerra nuclear, que ellos puedan
13:59avanzar más allá de lo que están haciendo. Tratando de bloquear,
14:05tratando de agredir, tratando de, con una inmensa campaña en los medios de
14:11comunicación, tratando de presentar, como lo han hecho siempre, presentar
14:19a su contrario, a los orientales, a los asiáticos, presentarlos como, bueno,
14:26gente sin capacidad para intervenir en las acciones del mundo,
14:33porque son bárbaros, porque son ignorantes, o porque son comunistas
14:37salvajes. Creo que eso es lo que pareciera. Y eso es realmente,
14:44absolutamente desesperado. Creo que no tienen ninguna posibilidad de avanzar
14:49por esa línea, no importa qué control ejerzan sobre los medios de comunicación.
14:57José Manuel, sobre el tema de Venezuela. Es decir, Venezuela tiene un rol que
15:02cumplir en este conflicto, como todos los países, pero obviamente Venezuela
15:07como un país que ha tenido grandes confrontaciones con Estados Unidos y
15:11Europa, que ha sido sancionado por estos países, y que además ha tenido una
15:18relación muy estrecha con Rusia, inclusive en el plano militar, pues ahora
15:25se ve en una encrucijada. Ha tenido esta visita de parte de Estados Unidos,
15:31tratando de restablecer relaciones en el plano de la cooperación energética, y
15:36sabemos que Estados Unidos siempre pide también otro tipo de retribuciones en el
15:42plano geopolítico. Entonces, ¿cuál sería, a tu juicio, la actitud que tendría que
15:48asumir la diplomacia venezolana en este caso?
15:52Fíjate, una de las cosas que demuestra
15:57lo que veníamos hablando, es el desespero
16:02de los gringos, de controlar el mundo. Desespero porque efectivamente no
16:08lo logra como ellos quieren. Es que países pequeños como Venezuela, como Cuba, como
16:15Nicaragua, han sido agredidos de todas las maneras por los Estados Unidos.
16:23No solamente bloqueos, intentos de invasiones que se han dado a lo largo
16:31de los 60 años que tiene o más la Revolución Cubana, de lo que ha pasado en
16:38Nicaragua, desde los sandinistas para acá, desde sandino para acá, y
16:43efectivamente lo que pasa en Venezuela. Esas acciones han causado
16:50mucho daño, efectivamente, en estos tres países, pero no han logrado
16:55cambiar la realidad. En estos países, Cuba ha sobrevivido con un gran
17:03heroísmo, Nicaragua lo mismo, y nosotros hemos dado, nos hemos defendido y
17:10hemos llevado adelante una vida bien complicada, pero manteniendo nuestra
17:16posición. El gobierno ha mantenido una posición firme frente a esto y el pueblo
17:22venezolano ha respondido de manera clara. No nos van a doblegar, efectivamente.
17:29Bueno, si nos invadieran con su ejército, claro, nos destrozan, pero eso no
17:36se acaba ahí. Recuerdo siempre eso que decía Chávez en el 2004, en
17:44aquella concentración del jardín botánico, y que Diosdado lo presenta
17:48siempre en todos los programas del Mazodando. Bueno, bastante pueblo hay aquí,
17:56bastante selva hay aquí para enfrentar los conflictos
18:03militares que los norteamericanos puedan realizar. Yo creo que
18:08ese fracaso que han tenido con pueblos pequeños
18:13pero firme, porque ha asumido una posición política clara,
18:19bueno, es la demostración de que es mucho más difícil que pretendan eso de manera
18:26de tú con Rusia y con China, pues eso es absolutamente imposible. En el caso
18:31nuestro, bueno, efectivamente el peso que tiene
18:37nuestro poder petrolero es suficiente para que seamos
18:45deseables, hasta lo máximo, por los norteamericanos que en este momento están
18:51pasando por una crisis
18:55petrolera importante. Yo no sé mucho de eso,
19:01no estoy metido en el mundo de la energía, pero toda la información que uno
19:08consigue, que recaba, es que hay problemas efectivos de escasez,
19:17inclusive en las reservas norteamericanas. Creo que toda la cosa del
19:22fracking los ha llevado en una cosa desesperada, destrozando su propio país
19:27y contaminándolo de manera terrible. Es decir, el asunto petrolero tiene mucha
19:31importancia y eso nos coloca como una víctima propicia para
19:39cualquier locura. No creo que en cualquier momento eso suceda, como no creo que
19:46se llegue a mayor en esta guerra que haya actualmente en Europa. Pero
19:54creo que el gobierno está manteniendo la posición correcta. Bueno, ¿qué quieren?
19:58Petróleo. Bueno, compren. Nosotros le vendemos. Eso es lo que está diciendo el
20:01presidente y me parece correcto. Creo que de todas maneras, bueno, la fuerza
20:07política venezolana tiene que estar, bueno, muy bien claras y muy bien
20:17engarzadas porque, bueno, en medio de la locura que parece tener
20:22el gobierno norteamericano, el imperio gringo, pareciera que son capaces de
20:28cualquier cosa, como lo estamos temiendo que pueda suceder en la
20:33Europa Central, habrá que ver. Yo creo que se le está viendo la costura,
20:41no solamente al imperio norteamericano, sino a su jardín que Europa, que es una
20:52especie de jardín, como decía Borrell. Creo que Borrell dijo una de esas cosas
20:59que se le ocurre a él, porque es bastante débil en su pensamiento. Decía que
21:08ellos tienen que cuidar su jardín, llamando a Europa a su jardín, que es un
21:14jardín muy bonito, que tienen que cuidarlo del resto del mundo, que es una jungla.
21:19Creo que fue eso lo que dijo. Bueno, eso demuestra por dónde van los tiros.
21:26Así es. Ya para finalizar, hay un tema que es importante aquí, que es el tema de los medios de
21:34comunicación, de los flujos de información respecto a un conflicto tan
21:38trascendental como este que está desarrollándose. Y es que la primera
21:45reacción del poder hegemónico ha sido cerrar toda la posibilidad de que las
21:52personas se informen por una vía distinta a la de los medios caracterizados de ese
21:58gran poder hegemónico. En este momento el mundo está completamente sub informado
22:04respecto a este conflicto. ¿Tú crees que esta especie de guerra mediática que se
22:12está desarrollando, la van a ganar estas fuerzas hegemónicas? Es decir, ¿se va a
22:16imponer la narrativa de que ellos han venido sosteniendo o va a ir
22:24creciendo de alguna forma el relato alternativo, el relato más ajustado a la realidad?
22:32Yo no soy muy optimista en eso.
22:37Con respecto a los medios de comunicación,
22:43de información, de entretenimiento, es poderoso, es viejo y está muy bien
22:52establecido en todo el mundo, bajo un control absolutamente
22:59en manos de las empresas que trabajan en estos medios y que son
23:07que siguen el mismo discurso y al mismo propósito. Estamos orientados por el mismo propósito.
23:11Creo que se han hecho esfuerzos, como efectivamente
23:21RT, un esfuerzo para producir una información diferente a esta,
23:30que presente la otra cara del asunto. El Telesur, efectivamente, lo ha sido y lo
23:38ha hecho de manera extraordinaria.
23:41Ispan TV también ha trabajado en esto, pero seguimos,
23:45o sigue efectivamente, estando muy por debajo de la enorme capacidad que tiene
23:52todo este sistema de comunicación y entretenimiento que domina
23:57todo el universo periodístico. No veo posibilidades de
24:05cambios a corto y mediano plazo. Creo que ha habido
24:12no pocos esfuerzos, pero pocos logros, más allá de estos tres casos que
24:18cito, RT, Telesur y Ispan. Son pocos los ejemplos que hemos
24:25logrado desarrollar para responderle a este poder mediático que domina.
24:34Pero no creo en absoluto que, a pesar de ese dominio, nos sometan. Hay una
24:40cantidad de gente que, efectivamente, está sintiendo en carne propia,
24:47por la escasez, por las dificultades, por las complicaciones económicas de sueldo,
24:52de salario, de vida, que están sintiendo que el discurso que les están contando no
24:58es cierto, o no es cierto del todo, o tiene vacíos, o tiene fallas considerables.
25:03Entonces, creo que tampoco esa guerra la van a ganar.
25:10Mientras existan países que luchan, mientras existan pueblos que luchan
25:16con todas las armas que tengan en su mano para enfrentar eso, creo que no, no hay
25:21posibilidad de que la ganen. Lo que sí pienso es que los esfuerzos,
25:26los esfuerzos de estos países que luchan por su soberanía, tienen que
25:35sumarse para hacer más efectiva la fuerza, las pocas fuerzas que realmente
25:41tienen hacerla más efectiva. Y creo que, efectivamente, lo están haciendo.
25:47Insisto, yo no sé, no entiendo mucho lo de los manejos de estas comunicaciones.
25:55No sé por qué RT, de repente, bueno, dejó, por ejemplo, en el caso de Venezuela, dejó
26:01de salir, cuando en otros lados sí está saliendo. No sé si esos son consecuencias
26:07de la efectividad del enemigo o de las deficiencias nuestras. Ahí me asaltan
26:14las dudas, pero confieso que en ese ámbito yo no tengo mucha información, no
26:20soy experto, no entiendo muy bien por qué suceden esas cosas que son
26:26efectivamente malas, que sucedan. Por lo menos para nosotros que necesitamos
26:30tener esa otra información para que el pueblo siga trabajando y confiando en que
26:36esté el camino.
26:38Bueno, justamente te doy las gracias, José Manuel, por esta contribución,
26:43por justamente este tipo de orientaciones, de opiniones, de criterios
26:48que contribuyen a subir un poquito ese nivel de información que está tan bajo
26:56debido a la caracterización de los medios de comunicación social en el mundo y de
27:03las plataformas a través de las cuales se distribuye la otra información. Porque
27:07si bien hay muchos medios nuevos, dependen de esas plataformas que están
27:14monopolizadas, que son por porciones grandes, corporaciones del mundo
27:18capitalista. Bueno, te doy las gracias entonces por haber estado con nosotros, con el profesor José Manuel Rodríguez,
27:25él es arquitecto y ha sido profesor universitario y es profesor del
27:30Pogrado de la Universidad Bolivariana de Venezuela, con estas orientaciones en el
27:35tema de la confrontación entre la OTAN y Rusia en Ucrania. A ustedes, amigos y amigas de La Ipanema Televisión, les recuerdo que pueden
27:42suscribirse a nuestro canal, que está haciendo un esfuerzo justamente en este
27:46sentido de mejorar los niveles de información. Nuestro canal YouTube ya tiene 186.000 seguidores
27:54y aparte de eso hemos diversificado también nuestros canales de transmisión y
27:58estamos transmitiendo también por Twitch, por Facebook, por Twitter, por TikTok, por
28:05Instagram y por Odisey. De modo que ustedes tienen una variedad de opciones para tener
28:12acceso al canal La Iguana Televisión. Les doy las gracias también a Jonathan López
28:18por la asistencia en la producción, en la parte técnica y a ustedes, amigos y amigas,
28:22será entonces hasta la próxima vez.
28:35La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.