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NoticiasTranscripción
00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y, ¿por
00:00:24qué no?
00:00:25También a vuestra casa desde donde sea.
00:00:27Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y estamos transmitiendo, como siempre, en vivo y directo
00:00:33desde la República Bolivariana de Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital,
00:00:38Caracas.
00:00:39Hoy es martes 24 de mayo del 2022 y nosotros les traemos una muy linda sorpresa, un intelectual
00:00:53nuestro americano, uno de los grandes representantes del pensamiento descolonial, profesor de la
00:01:01Universidad de Berkeley, puertorriqueño hasta los tuétanos.
00:01:07Estoy hablando de nuestro querido hermano y amigo Ramón Grossfogel.
00:01:12Bienvenido Ramón, muy buenas noches.
00:01:16Muchas gracias Miguel, como siempre un placer estar aquí en tu programa y con la teleaudiencia
00:01:23que tú tienes.
00:01:25Un saludo a todos y a todas.
00:01:29Como siempre, un saludo al hermano pueblo venezolano y a ti como hermano también de
00:01:35nuestra América.
00:01:36Un gran, gran abrazo Ramón, es un honor para nosotros tenerte como siempre aquí.
00:01:44Ramón, esta es la tercera entrega de una reflexión que tú has venido realizando sobre
00:01:54el conflicto en Ucrania, que yo, si me permites, suelo llamar guerra entre la OTAN y Rusia
00:02:02dentro del territorio ucraniano.
00:02:05En un primer momento y en las primeras de cambio, cuando nadie se atrevía a hablar,
00:02:11desgraciadamente eso sigue así, porque hay una especie de censura y de chantaje a intelectuales
00:02:17progresistas de izquierda, etcétera, etcétera.
00:02:19Pero eso es otro tema.
00:02:20Bueno, tú avanzaste cuando nadie se atrevía a hablar en las primeras de cambio.
00:02:25Una frase, una teoría, una hipótesis, vamos a decir así, realmente impactante.
00:02:32Tú dijiste que estamos frente a un golpe de Estado internacional por parte, hablando
00:02:37de Ucrania, hablando del conflicto entre la OTAN y los Estados Unidos.
00:02:40Y ahí marcaste una postura vertical, una postura muy seria e inédita.
00:02:51Después, en la segunda entrega del programa, tú desarrollas y vas del golpe de Estado
00:02:56mundial a un nuevo orden internacional en toda esta historia, en toda esta historia.
00:03:05Y ahora estamos en esta tercera entrega que corresponde a aproximadamente tres meses de
00:03:10guerra, tres meses ya, y que corresponde también a una normalización de la guerra, de las
00:03:19guerras en general, pero de esta guerra en territorio europeo.
00:03:24Y a tres meses entonces nosotros estamos obligados, necesitados, si me permite la expresión, de
00:03:30volverte a llamar, de apelar a tu reflexión, para acaso sentar ya una reflexión y unos
00:03:40fundamentos teóricos no coyunturales, sino también estructurales, que tenga que ver
00:03:45con la historia, que tenga que ver con la economía política y que tenga que ver, claro
00:03:50que sí, con el pensamiento descolonial.
00:03:53Entonces, bueno, bienvenido, querido hermano, querido amigo, y te doy la palabra.
00:03:59Sí, muchas gracias Miguel, nuevamente.
00:04:03Yo en esta ocasión, más que hacer un análisis coyuntural, como hice en los otros dos programas,
00:04:09me gustaría hacer un análisis más estructural de larga duración, porque lo que estamos
00:04:15viendo hay muchas cosas que dentro de las lógicas que hemos conocido hasta ahora del
00:04:20sistema mundo capitalista o del capitalismo global, como le quieras llamar, no hacen mucho
00:04:28sentido.
00:04:29Solamente hacen sentido si entendemos dónde estamos en términos de las estructuras de
00:04:36larga duración del sistema mundo que se crea a partir de la expansión colonia europea
00:04:43a finales del siglo, durante el siglo XV, pero sobre todo a finales del siglo XV, en
00:04:501492, hacia Abya Yala, hacia Nuestra América.
00:04:55Entonces, hay una serie de cosas que me gustaría elaborar para que un poco nos entendamos
00:05:05lo que voy a decir.
00:05:06Por ejemplo, te voy a decir dos o tres cosas inmediatas que cuando tú las miras con detenimiento
00:05:17como que no hacen sentido.
00:05:19Por ejemplo, ¿cómo es posible que las élites, vamos, hoy día el capitalismo, un capitalismo
00:05:25de, bueno, capital financiero, y ha sido así desde el primer día, el capitalismo siempre
00:05:32ha sido, el capital financiero ha tenido la hegemonía del capital históricamente.
00:05:38Fíjate que el capital financiero es esa fusión entre el capital bancario con el capital industrial,
00:05:48o podríamos decir capital productivo.
00:05:52Esa fusión de capital bancario con capital productivo es lo que hace lo que se llama
00:05:58el capital financiero.
00:05:59Bueno, los capitalistas financieros usualmente tienen en sus manos grandes sumas de capital,
00:06:09en este caso sumas de dinero que ellos invierten en la acumulación productiva, pero también
00:06:17retiran de la acumulación productiva cuando no les conviene y especulan en mercados de
00:06:23valores o en inversiones que pueden ser inversiones inmobiliarias o de otro tipo, donde lo que
00:06:31caracteriza al capital financiero, a diferencia de esa imagen que tenemos del capitalista
00:06:36clásico, ese que es dueño de una empresa y que va explotando a la clase trabajadora
00:06:43y que tiene una familia, etcétera.
00:06:46Esa imagen del capitalista empresario es una imagen que ya está obsoleta hace mucho tiempo.
00:06:56El capital hoy, o los capitalistas hoy, pero es así desde hace mucho tiempo, repito, son
00:07:05sumas de capital y de dinero que pueden invertir productivamente, pero que cuando la producción
00:07:16no les es rentable, retiran el dinero de ahí y especulan en otras inversiones.
00:07:22Eso se da sobre todo y se organiza a través de las bolsas de valores.
00:07:26Las bolsas de valores son ese mecanismo a través del cual los grandes capitalistas,
00:07:32el gran capital financiero, invierte y desinvierte como le da la gana en los mercados de valores.
00:07:40Entonces digo esto porque hoy día estas figuras del capitalista aparecen más como conglomerados,
00:07:53conglomerados financieros, que tienen una multiplicidad de individuos que tienen una
00:08:03gran fortuna, pero que la lógica que lo organiza son conglomerados financieros que hoy día controlan
00:08:15una cantidad enorme del mercado, es decir, el proceso de centralización y de concentración
00:08:22del capital, es decir, lo que se llama la monopolización o los oligopolios.
00:08:29El control de mercados es enorme, enorme comparado con cualquier época del capitalismo anterior.
00:08:36Entonces, llamo la atención a esto porque desde el punto de vista de los intereses de capitalistas,
00:08:47en el sentido más clásico, hay cosas que están ocurriendo hoy día que parecieran ser como a
00:08:56contracorriente o como contrasentidos, como que no hacen sentido. Por ejemplo,
00:09:01¿cómo es posible que el capital financiero
00:09:09europeo y sobre todo alemán, que está fusionado fuertemente con grandes empresas de automóvil,
00:09:20grandes empresas, o sea Alemania es un exportador impresionante de productos industriales,
00:09:26es la potencia más importante de Europa. El motor económico de la Unión Europea.
00:09:31Exactamente, el motor económico y fíjense que, por ejemplo, las compañías de automóvil
00:09:40tienen acciones en la bolsa de valores y está controlada por el capital financiero. No es que
00:09:45hay un capitalista allí, Mr. Hoffman, que es el dueño de la empresa, no, no. Esta idea del
00:09:53capitalismo como un individuo, una familia que controla el capital y que controla la empresa y
00:10:00no, eso está obsoleto. Estos conglomerados de automóvil y de diferentes grandes empresas son
00:10:09conglomerados que están controlados por estos grupos financieros que son conglomerados de
00:10:20inversionistas, de inversionistas con grandes capitales y que invierten y desinvierten. O sea,
00:10:26hoy pueden estar invirtiendo en una empresa y mañana retirando el dinero de ahí y mandando,
00:10:31invirtiendo en otra cosa. O sea, es casi imposible darle nombres específicos. Casi imposible darle
00:10:40nombres específicos, pero hay dos o tres conglomerados que sí puedes nombrar, ¿no?
00:10:53Que son los que tienen una, vamos, que son grupos, dos o tres grupos que cuando tú miras su
00:11:01porfolio de inversiones, prácticamente están detrás de todas las grandes empresas del mundo,
00:11:08¿entienden? Y entonces, que son conglomerados financieros donde no se sabe bien quiénes son
00:11:15como individuos, pero se sabe que son estos conglomerados financieros, uno que creo que
00:11:22se llama BlackRock, el otro creo que se llama Vanguard creo, creo que es el nombre del otro,
00:11:29pero son conglomerados que cuando tú miras bien están como detrás de todas las grandes
00:11:35empresas mundiales, de todos los renglones que te puedas imaginar. No solamente petróleo, sino
00:11:41industria farmacéutica, industria de lo que sea. Tienen venta de armas, venta de armas, medio de
00:11:50comunicación. Exactamente. Están los medios de comunicación. Están vacunas. Exactamente. Están
00:11:56detrás de todas las vacunas. O sea, todo, todo es impresionante. Como estos, por ejemplo, estos dos
00:12:02conglomerados que he mencionado, eh, eh, son, eh, están allí presentes, eh, detrás de todos los,
00:12:10todos los inversionistas de las acciones de todas las empresas del mundo, prácticamente. O sea,
00:12:16es impresionante cuando tú miras eso. Entonces, estos grupos, eh, que no se sabe bien quiénes son
00:12:22los que, los que, los inversionistas que están metidos ahí. Se sabe más bien los portavoces
00:12:29aquí allá, pero ya no se sabe muy bien quién es esa gente. Pero ese es el 1%. Esa es la gente
00:12:35que está, vamos, hoy día monopolizando y controlando prácticamente las políticas mundiales. Y que están
00:12:42detrás de el Davos, el Foro Social Mundial, el Foro, perdón, Económico Mundial en Davos, eh, con
00:12:51esto del nuevo receteo, que hablan del nuevo receteo. Y bueno, para volver a la pregunta que yo
00:12:57encuentro como una anomalía. ¿Cómo es posible que estas élites estén permitiendo la destrucción
00:13:05de Europa? ¿Bien? Y estén permitiendo que el, eh, la guerra que está habiendo ahí, el ascenso del
00:13:12nazismo, eh, cómo es posible que esto esté pasando, ¿no? Eh, cuando tú miras, eh, eh, la, los intereses de
00:13:22estas, eh, de estos lugares, pues, eh, por ejemplo, para una empresa, para darte un ejemplo, para una
00:13:30empresa al semana hoy, por ejemplo, el, ese bloqueo que han hecho a Rusia, eh, es un problema muy serio
00:13:38porque la fuente energética barata que ellos tenían acceso para poder hacer producción industrial a
00:13:43precios que le permitía competir en el mercado mundial, pues, era Rusia, ¿no? Y ahora con el
00:13:51bloqueo a Rusia, están importando ahora gas y petróleo de empresas americanas que no son
00:13:58caritativas, que están vendiendo la presión de monopolio. O sea, están permitiendo que los costos
00:14:04de producción se eleven a tal punto que esas empresas hoy día no puedan competir, eh, frente a
00:14:11otros poderes emergentes. Por ejemplo, el desafío mayor. Es casi suicida. Es casi suicida la postura económica que
00:14:18tiene Europa en estos momentos. Exacto. Y es una de las grandes interrogantes, ¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué está
00:14:25pasando esto? Entonces, yo quiero un poco adentrarme ahí porque yo creo, es obvio, obviamente es obvio
00:14:31que Estados Unidos se ha beneficiado, es una, la tesis que maneje desde el primer día porque mencioné
00:14:38aquel informe de la Rancor por Hechos que desde el dos mil diecinueve, si tú lees eso, ese es el
00:14:43libreto de la película que estamos viendo. Entonces, era muy, es muy obvio que las empresas
00:14:47americanas, a través de este mecanismo de la provocación de la guerra en Ucrania, eh, y las
00:14:53sanciones a Rusia, entonces ellos vienen a reemplazar las empresas rusas y darle un golpe
00:14:57de estado internacional y quedarse con los mercados europeos. Este, esto está pasando en las narices de
00:15:03los europeos. Entonces, la pregunta es cómo es que, cómo es que las élites europeas están, son
00:15:09cómplices de esto, a pesar de que económicamente es suicida para ellos. Eh, y, y de la misma forma,
00:15:16desde el punto de vista de Estados Unidos, no sé si ustedes han visto los pronunciamientos de gente
00:15:20como Kissinger, gente como el profesor Mayer, eh, hay, hay varias figuras importantes del
00:15:29establishment americano que han salido públicamente a decir, pero esto es una locura, nosotros estamos
00:15:33al borde de una guerra nuclear, que es lo que estamos haciendo aquí. Vamos, eh, eh, o sea, los
00:15:40grandes estrategas, eh, militares de Estados Unidos están, eh, alarmados porque también no les suena
00:15:47lógico que estén provocando a Rusia de esa manera, eh, y provocando la posibilidad de una guerra
00:15:54nuclear, lo cual va a afectar a todo el mundo. Entonces, eh, estos son cosas que suenan como,
00:16:00bueno, ¿y esto? Eh, ¿cómo es posible que estén, eh, moviendo la cosa de esta manera? Bueno, eh,
00:16:09que pareciera suicida. Bueno, es suicida, en un sentido. Bueno, ahí me voy a meter en una cosa
00:16:16histórica un poco para que nos entendamos. Ok. Eh, la tesis que voy a manejar es la siguiente,
00:16:23y aquí me voy a a basar en Immanuel Wallerstein. Immanuel Wallerstein es el teórico del sistema
00:16:35mundo que desde los años ochenta, escuchen bien, desde los años ochenta, viene diciendo dos cosas.
00:16:43Primero, que la hegemonía estadounidense cae en el a principio del siglo veintiuno, que va en picada.
00:16:51Y segundo, que el sistema mundo capitalista, que empezó con la creación del mercado mundial
00:16:57capitalista a partir de la expansión colonial de mil cuatrocientos noventa y dos, está en su fin,
00:17:04va a caer en el siglo veintiuno. Y él anunciaba ese periodo entre el dos mil veinte y dos mil
00:17:11cuarenta, dos mil cincuenta, como ese momento de lo que él llamaba la bifurcación. Es decir,
00:17:18que este sistema entra en su etapa terminal y emergerá un nuevo sistema histórico. Bien,
00:17:26entonces, en aquel momento y sobre todo en los años noventa, cuando cuando desaparece la Unión
00:17:34Soviética y se queda Estados Unidos como la única superpotencia, pues mucha gente que escuchaba
00:17:41Wallerstein reaccionaba. Como bueno, te estarás volviendo loco, porque en aquel momento era como
00:17:47el momento más álgido de del imperialismo estadounidense. Se veía como que bueno,
00:17:54esta gente ya no tienen competencia. Ahora son la superpotencia única y exclusiva que ahora imponen
00:18:00sus condiciones al mundo como les da la gana. Y una de las que impusieron fue no la disolución
00:18:06de la OTAN al acabar la Guerra Fría, que era lo que se debía haber hecho, sino la expansión de
00:18:11la OTAN. Y sobre todo la expansión hacia las fronteras con Rusia, a pesar de que Rusia ya
00:18:17no era un país supuestamente socialista, sino que ahora Rusia es un país capitalista que
00:18:24supuestamente va a entrar ahora en la Unión Europea o va a entrar ahora en el mundo capitalista y
00:18:30tenía toda la voluntad de hacerlo. Y sin embargo, le dieron una bofeta en la cara porque lo que
00:18:34hicieron fue expandirlo, saquearla porque los primeros años de los años noventa. Recordemos
00:18:41que el capital financiero se metió en la Rusia capitalista y saqueó el país. Este y entonces
00:18:51la tesis que maneja Wattstein es que. A pesar de las apariencias de que era la única superpotencia,
00:19:02Estados Unidos se cae su hegemonía, pero además se cae el sistema mundo capitalista. Bien.
00:19:08Y entonces la tesis que maneja Wattstein es la siguiente. Él dice que, contrario a la narrativa
00:19:19más clásica marxista y más clásica, clásica beberiana de Max Weber, los seguidores de Max
00:19:27Weber, no los seguidores de Marx, que dicen que el capitalismo surge a partir de una lucha de
00:19:34clases al interior de Europa donde había una aristocracia feudal que se enfrentó a la emergencia
00:19:44de una clase capitalista que crece en las ciudades y que poco a poco se van enfrentando hasta que se
00:19:55da un proceso político que puede ser revolucionario o que puede ser de otro tipo donde la burguesía
00:20:06capitalista desplaza del poder a la aristocracia feudal y impone el nuevo sistema capitalista y
00:20:14hace desaparecer el sistema feudal. Esa narrativa, Wattstein en sus trabajos históricos, el sistema
00:20:22mundo moderno y sobre todo en el volumen 1, él cuestiona esa tesis porque él plantea que si tú
00:20:30miras con detenimiento históricamente lo que ocurrió fue que el sistema feudal europeo, recordemos que
00:20:37el feudalismo es un fenómeno europeo, el medieval es un fenómeno europeo, no existía fuera de Europa, no
00:20:43existe feudalismo fuera de Europa. Eso es parte de las narrativas eurocéntricas, hacernos
00:20:49creer que la historia local de Europa es historia mundial y en realidad es una historia de Europa,
00:20:54en el resto del mundo habían otras cosas pasando pero no había feudalismo. Esa Europa medieval
00:21:02oscurantista, de la cristiandad feudal, entra en una crisis terminal en el siglo XV. Entonces las
00:21:11élites feudales, la aristocracia feudal, para preservar sus intereses, sus privilegios, ante la
00:21:21crisis terminal del feudalismo, lo que hacen es que hacen una expansión colonial hacia, en un
00:21:31primer momento, hacia Biayal, hacia Nuestra América, creando un nuevo sistema histórico, en este caso
00:21:38el sistema mundo capitalista, creando un mercado mundial capitalista, donde ellos quedan arriba, es
00:21:46decir, el feudalismo cae en Europa pero ellos no caen, ellos son las mismas familias feudales europeas
00:21:54las que se reciclan en el siglo XVI como los capitalistas, el capital financiero internacional,
00:22:05es decir, transnacional, y salvan su privilegio de la crisis terminal y la caída del sistema feudal
00:22:17creando un nuevo sistema histórico peor que el feudalismo, peor que el feudalismo, porque este
00:22:26sistema histórico ha sido más destructivo de la vida a escala planetaria que ningún otro sistema
00:22:33histórico, bien, además de ser mucho más destructivo de la vida, no solamente vida en general sino
00:22:42también vida humana, porque estamos hablando de millones y millones de personas asesinadas, bien,
00:22:49en ese proceso de creación de un nuevo sistema histórico que ellos lo que hacen es que toman
00:22:56un giro global, ellos se salen del territorio europeo y empiezan a conquistar el mundo y a crear
00:23:04un mercado capitalista mundial, con un primer momento con la expansión a las Américas, pero luego eso
00:23:14siguió hacia hacia Asia, África, hasta que conquistan el mundo entero, entonces es lo que plantea
00:23:22Wallerstein, entonces lo siguiente, el sistema histórico que se creó en ese momento de finales
00:23:29del siglo 15, principio del 16, que cubrió el planeta entero ya para principios del siglo 20
00:23:35con la caída de los otomanos, después de la primera, durante la primera guerra mundial, que
00:23:40que era el último que quedaba de un de algún sistema histórico fuera de este, porque ellos
00:23:47poco a poco fueron en una expansión civilizatoria, es decir, fueron destruyendo todas las civilizaciones
00:23:53que se encontraron y fueron periferializando todos los territorios, todos los pueblos, todos
00:23:59metidos como periferias dentro de este nuevo sistema histórico, entonces lo que ocurre es
00:24:07que ya para principios del 20 ya no queda nada afuera, estamos todos adentro y estas familias
00:24:13que se reciclan, familia aristocracia feudal, que se reciclan entonces como la familia del
00:24:21capital financiero internacional, se hacen mucho más poderosa y se convierte en un sistema ya
00:24:32mucho más más amplio, porque ahí entran élites de diferentes partes del mundo, ya no son solamente
00:24:39las familias de la aristocracia feudal las que forman parte del capital financiero, sino que
00:24:45entran ahí élites de diferentes partes del mundo como parte de esa, vamos a poner entre comillas,
00:24:52la familia del 1% de los capitalistas financieros del mundo, que tiene como centro vital los
00:25:02estados imperialistas occidentales, porque esos son los estados que le permitieron entonces a
00:25:09este sistema poder expandirse, poder destruir otras civilizaciones que se encontraron e imponer
00:25:15la suya, o sea esto fue un proceso muy violento, en un primer momento en el siglo 16 el lema era
00:25:26cristianizate o te mato, siempre es un discurso en este proceso de expansión, un discurso de salvación,
00:25:35venimos a salvarte, nosotros somos los seres superiores, ahí viene el racismo, ustedes son
00:25:41los seres inferiores, en ese primer momento fundacional de la modernidad occidental como
00:25:48sistema civilizatorio de muerte, pues viene con el cristianizate o te mato, entonces yo como soy
00:25:54superior a ti, yo sé lo que es verdad, realidad y lo que es mejor para ti, no importa lo que tú
00:26:00digas que es mejor para ti, eso es irrelevante, porque lo que tú digas que es mejor para ti,
00:26:07como tú eres un ser inferior, tú no vas a decir nada adecuado comparado con lo que yo te voy a
00:26:12decir que es mejor para ti, bien, ahí tienes el racismo epistémico, el racismo epistemológico,
00:26:19entonces a través de eso ahí tienes la semilla del genocidio, como yo sé lo que es mejor para
00:26:26ti, y yo vengo a cristianizarte, si tú resistes a la cristianización, entonces tú eres un bárbaro
00:26:39que se resiste a ser salvado, y yo para salvar tu alma de tu barbarie, si te tengo que matar,
00:26:48te mato, porque tú eres un obstáculo a la palabra de Dios, de la cristiandad, etcétera.
00:26:56Esta retórica se usó como retórica de salvación, pero sabemos que es una pura retórica, que en
00:27:03realidad lo que está debajo de eso es la colonialidad, es decir, la dominación capitalista
00:27:10colonial del mundo, pero lo movilizaron, sus tropas, su ejército y sus estados, a nombre
00:27:18del cristianizato te mato, y con eso iban por todo el mundo colonizando pueblos, millones de seres
00:27:27humanos asesinados en el siglo XVI a nombre del cristianizato te mato, luego en el siglo XIX
00:27:34estos discursos se secularizan y empiezan a hablar de civilizate o te mato, pasaron del
00:27:43cristianizato te mato al civilizate o te mato, tú eres un obstáculo al progreso, tú eres un salvaje,
00:27:53un primitivo, tú eres un primitivo, en el siglo XIX eran los bárbaros, en el XIX son los primitivos,
00:28:01entonces los primitivos en el XVI es un tema de espacial, de los bárbaros que están allá,
00:28:09en el XIX estamos hablando del primitivo, es un tema temporal, tú estás en el pasado,
00:28:16tú eres un atrasado, tú estás en el pasado, fíjense cómo inferiorizan a los pueblos en un
00:28:23momento espacialmente y luego temporalmente, porque te van a alguien que es contemporáneo de
00:28:29ti, te van a construir como si tú fueras un inferior porque tú estás en el pasado, ellos
00:28:36están adelante de ti en el tiempo, entonces el primitivo es una metáfora temporal, el bárbaro
00:28:43es espacial, entonces el civilizate o te mato es el lema con que funcionaron en el siglo XIX, millones
00:28:53de pueblos originarios del mundo exterminados a nombre de civilización o barbaria, civilizate o
00:29:02te mato, recordemos a Sarmientos, Sarmientos en el siglo XIX, civilización o barbaria, y a través
00:29:13de ese lema en Norteamérica, en Suramérica, en Australia, en Nueva Zelanda, en África, por todas
00:29:19partes del mundo hubo un proyecto de lo que se conoce como colonialismo de población en inglés,
00:29:24settler colonialism, donde exterminaron millones de seres humanos, sobre todo pueblos originarios,
00:29:32a nombre de que yo sé lo que es mejor para ti, tú eres un primitivo, tú eres un obstacular progreso,
00:29:40yo trato de persuadirte que dejes de esos rituales, que te hagas cientificista, que dejes de creer en
00:29:47estas cosas, que te vistas de esta manera, pero si tú resistes entonces voy a tener que eliminarte
00:29:53porque tú eres un obstáculo al progreso y a la civilización, entonces estoy justificado en hacerlo
00:29:59porque mi conocimiento es superior a ti y yo sé que es lo mejor para ti, entonces en el 20
00:30:05fuimos al desarrollate o te mato, el discurso ya pasó por tú eres pobre, tú eres atrasado a pesar
00:30:14de que tu pobreza es un resultado de esos siglos de cristianismo, donde colonizan al mundo y
00:30:22super explotan a los pueblos a escala planetaria y entonces empobrecen civilizaciones que eran muy
00:30:30ricas y que eran muy desarrolladas, empobrecen a los pueblos y luego vienen con el lema de
00:30:39desarrollate o te mato, o sea tú eres pobre, tú eres subdesarrollado, aquí está la receta del
00:30:46desarrollo, si tú resistes voy a tener que usar la fuerza contra ti porque yo sé lo que es mejor
00:30:52para ti, si tú te quieres desarrollar tú tienes que abrir las puertas a las inversiones extranjeras
00:30:57en tu país, tú tienes que ofrecer manobra barata a las multinacionales occidentales, tú tienes que
00:31:05ofrecer recursos naturales baratos y si tú resistes vamos a tener que usar la fuerza y ahí
00:31:10vienen los golpes de estado militares que se dieron durante el siglo 20 a nombre de desarrollate o
00:31:19te mato, organizados por la agencia central de inteligencia de los estados unidos, donde
00:31:25estamos hablando de millones de seres humanos asesinados, para que tengan una idea porque
00:31:30siempre nosotros desde américa latina tenemos la memoria de lo que pasó en nuestro continente pero
00:31:37muchas veces no sabemos qué pasó en otros lados al mismo tiempo, mientras daban los golpes de
00:31:41estado militares en nuestra región, para que tengan una idea en indonesia en el año 65 dieron
00:31:49un golpe de estado allí, donde a todo esto destruyendo presidentes electos democráticamente
00:31:58en todos lados, para poner dictadores para entonces que entreguen ese país al capital
00:32:02financiero internacional encabezado por eeuu, entonces en indonesia el primer mes del golpe
00:32:10de estado, el primer mes mataron a más de un millón de personas, el primer mes, bien, esto para que
00:32:17tengan una idea de lo que estamos hablando, luego en el siglo 21 estamos en el democratizate o te
00:32:26mato, bien, donde ahora tú eres un autoritario y yo vengo a enseñarte democracia, bien, tú no sabes
00:32:34lo que es democracia, tú eres autoritario, claro, muchos de los gobiernos que ellos llaman autoritario
00:32:40por ejemplo en medio oriente, hay que recordar que los pusieron allí, algunos de esas dictaduras fueron
00:32:46puestas allí por el momento de desarrollar o te mato, donde la cia hizo golpes de estado y puso
00:32:52el poder allí a alguien como por ejemplo Mubarak en Egipto o el mismo Saddam Hussein en Irak, o sea
00:32:59podemos ir sobre la lista, algunos de esos lugares fueron lugares, vamos, con regímenes autoritarios
00:33:05porque ellos destruyeron la democracia que había e impusieron una dictadura desarrollista que abriera
00:33:11las puertas al capital financiero en esos lugares, entonces millones de personas asesinadas en los
00:33:2122 años que llevamos del siglo 21 a nombre del democratizato o te mato, millones, bien, o sea
00:33:29este nuevo, este sistema histórico que se impuso desde finales del siglo 15 por la aristocracia feudal
00:33:39europea buscando salvar su pellejo ante la crisis terminal del feudalismo ha sido un sistema histórico
00:33:46el peor en la historia, no solamente el punto de vista de seres humanos asesinados a escala
00:33:52planetaria, sino también desde el punto de vista de la vida en el planeta, porque sabemos también
00:33:58que han destruido la ecología planetaria, bien, entonces llegamos a un momento que es el siglo 21
00:34:08donde
00:34:13terminar de este sistema histórico, bien, y la tesis que manejaba Wallerstein, a mí me hubiera
00:34:20encantado que Wallerstein estuviera con nosotros aquí hoy, pero lamentablemente Wallerstein
00:34:27falleció en agosto del 2019, porque me gustaría escuchar qué dice él de lo que está pasando hoy,
00:34:35me hubiera gustado escucharlo, porque lo que está pasando hoy es una descripción de muchas cosas
00:34:40que él anticipaba que venían, si ustedes leen los trabajos de Wallerstein ya desde los años 80 y 90
00:34:46él venía anunciando este momento de crisis terminal de este sistema, entonces él planteaba que
00:34:55en este caso lo que cambia es que, tengo ahí como un eco verdad, la postura de Europa en este momento
00:35:05parece ir contra sí misma, en este mismo contexto. Sí, déjame ir al punto, el punto es el siguiente, él
00:35:15planteaba que viene un momento de bifurcación en el sentido de que este sistema se cae y en
00:35:24ese momento histórico va a haber, va a depender, es el nuevo sistema histórico que se cree, va a
00:35:29depender de la acción política de los diferentes actores en ese momento, actores sociales, vamos a
00:35:38ver, él dice puede pasar algo como pasó en el siglo 15 con la aristocracia feudal, que la élite de
00:35:46este sistema, ese 1% de capitalistas financieros generen un nuevo sistema histórico
00:35:58peor que éste. Imagínate tú. Eso es lo que él anticipaba, que podemos, que lo que viene
00:36:06ahora es un momento de lucha política tenaz, donde la cosa va a ir hacia un sitio o hacia
00:36:15otro, es decir, la otra opción, él decía, es que los pueblos se organicen y creen un sistema
00:36:22histórico más democrático, más justo, más ecológico, más que lo que tenemos hasta ahora, o sea
00:36:32que estamos en un momento de bifurcación, que la cosa puede ir por un lado o para el otro, decía
00:36:36Wallerstein ya desde los años 90 y él llamaba a esto la lucha entre Davos o Puerto Alegre. Davos
00:36:46precisamente es el foro económico mundial donde se reúne el 1% a discutir sus distopías y él ya
00:36:55decía que esta reunión de Davos anual, que hay que escucharla porque ahí es donde están ellos,
00:37:00fraguando la creación de un nuevo sistema histórico que le dé solución a la caída de
00:37:10éste con ellos arriba, es decir, donde ellos comiencen a reconocer que este sistema capitalista
00:37:19global, etcétera, que esto se cae y ahora el reto de ellos es cómo sobrevivimos a la caída de este
00:37:26sistema y cómo mantenemos nuestros privilegios de la misma, que es el mismo reto que tenía la
00:37:32aristocracia feudal europea en el siglo 15. Entonces él dice, esta gente le va a buscar dar
00:37:40una respuesta a esta crisis donde creen un sistema histórico peor que éste pero con ellos arriba.
00:37:49Y él planteaba, eso es Davos y Puerto Alegre, el foro social mundial, si recuerdan, él lo veía
00:37:57como la respuesta política de los pueblos ante las distopías de esta gente, de ese 1%. Entonces
00:38:08él veía esa lucha entre estas dos tendencias que se van a agudizar e intensificar en el siglo 21
00:38:18porque él anticipaba que más o menos del 2020 al 2050 vamos a ver esa transición de caída de
00:38:25un sistema y la posibilidad de emergencia de otro. Entonces digo esto porque nosotros estamos viendo
00:38:35al mismo tiempo la caída de la hegemonía estadounidense en el mundo, porque Estados Unidos
00:38:42ya no compite, ya no tiene ni siquiera legitimidad. Fíjense quiénes son los países que siguen a
00:38:51Estados Unidos con esta política guerrerista que han montado ahí en Ucrania provocando a Rusia y
00:38:58envalentonando nazis y redes nazis. Pues mira, son unos pocos países del mundo, la mayoría de los
00:39:04países del mundo no han acompañado a Estados Unidos en eso. Es solamente Estados Unidos,
00:39:11Canadá, Europa, Japón, dos o tres países. La inmensa mayoría de los países del mundo no han
00:39:19aceptado este proceso de sanciones contra Rusia. Esto es una cosa prácticamente de un grupo de
00:39:27países que es los países imperialistas occidentales que se han quedado prácticamente
00:39:32solos, solos en esta política. Bien, entonces están en decadencia también porque no compiten,
00:39:42no compiten Estados Unidos por razones obvias. Ellos ya no tienen la tecnología porque han
00:39:47botado toda su riqueza en guerras inútiles y en los presupuestos en guerra, trillones y trillones
00:39:55con té de dólares en guerra en los últimos 30 40 años. Mientras China, mientras Rusia,
00:40:01mientras otras potencias emergentes invertían en mejorar la tecnología en la producción,
00:40:05entonces ya no compiten. Entonces estamos hablando ahora de un capital financiero bien
00:40:13que que ve caerse el sistema y que está buscando cómo de alguna manera ellos mantenerse arriba,
00:40:21creando un sistema histórico peor que este. Y una de las cosas y hay que escuchar los compañeros
00:40:27y compañeras, hay que escuchar lo que dicen. Para ponerte un ejemplo, Bill Gates. Yo he visto
00:40:33a Bill Gates en video. Si ustedes lo escuchan, los que entiendan inglés, escuchen a Bill Gates,
00:40:38los videos de Bill Gates. Bien, Bill Gates habla de que hay una crisis ecológica mundial. Hay un
00:40:46problema ecológico y el problema que tenemos es que hay demasiados seres humanos. O sea,
00:40:52es las teorías martusianas del siglo XIX recicladas hoy como ecofascismo. Yo le llamo
00:41:01ecofascismo porque mira, mira lo que él propone como solución. O sea, si se recuerda las teorías
00:41:07martusianas del siglo XIX que decían, Malthus decía que el problema del desempleo no era un
00:41:14sistema económico capitalista, etcétera. Explotación no. El desempleo es que hay muchos
00:41:19seres humanos y que por tanto hay que reducir la población del mundo. Pues este señor Bill Gates
00:41:25y ese 1 por ciento observen bien porque han planteado en enero del 2020 la reunión de Davos.
00:41:33Se llamaba el nuevo receteo, el nuevo reinicio. Bien, lea lo que están diciendo, por favor,
00:41:42porque ellos están ahí anunciando el nuevo sistema histórico que se están planteando. Bien,
00:41:50ahí está anunciado todo. Léalo. Eso está. Creo que hay traducción al español de todo eso. Entonces
00:41:58ahí ellos están anunciando el tema ecológico. Para ellos el tema ecológico no es que hay un
00:42:05sistema y una civilización de muerte que está destruyendo la vida. No es eso. El problema es
00:42:12que hay demasiados seres humanos y yo he visto a Bill Gates hacer un cálculo de cuántos seres
00:42:17humanos hay en el mundo. Qué sé yo, 7000 millones de seres humanos. Y lo que necesitamos para poder
00:42:23tener un balance ecológico es que hayan como muchos 2000 millones. Hay 5000 millones que
00:42:31están de más. Bien, que están de más. Y eso lo va a oír de Bill Gates y lo va a oír de ese 1% en
00:42:43el nuevo receteo. Esa es una de las prioridades del tema ecológico. Pero cómo ellos manejan esto
00:42:49del tema ecológico para ellos es lo que ellos llaman el capitalismo ecológico, no que es el
00:42:54sistema capitalista. Vamos, los lobos cuidando las ovejas. Vamos, es una cosa brillante, pero
00:43:02en el fondo, en el fondo, lo que ellos están batizando y viendo es cómo deshacerse de una
00:43:10gran parte de la porción del mundo. Bien. Esto es muy importante para nosotros entender el momento
00:43:19que está, porque no podemos ya pensar con. Estamos hablando un capitalismo financierizado.
00:43:29Un capitalismo donde hay 1% de litros que están concentrando el capital, la concentración de
00:43:38capital y de riqueza de un mundo de una manera. De una manera muy, muy destructiva, porque uno,
00:43:51el 1% del planeta tiene la riqueza de la mayor parte de la población del planeta, o sea, una
00:43:56cosa nunca vista en la historia de ningún sistema histórico en la humanidad y ni siquiera en este.
00:44:03Bien, en este, o sea, la concentración del capital que anunciaban los textos de Lenin del
00:44:10imperialismo fase superior del capitalismo, eso se quedó, pero vamos, se quedó en pañales al lado
00:44:20de lo que estamos viendo hoy. Bien, o sea, lo que anunciaba Lenin se multiplicó a tal punto que ya
00:44:26esa gente tienen una independencia sobre el sobre los estados en el sentido de que ellos ellos se
00:44:36manejan por encima de las fronteras estatales al mismo tiempo que dependen del aparato militar
00:44:42de los estados imperialistas al mismo tiempo, pero al mismo tiempo fíjense que los estados
00:44:48imperialistas son la gallina de los huevos de oro. Me refiero a lo siguiente. Ellos viven,
00:44:53viven de las transferencias, como ya en el mercado mundial no compiten, como ya el mercado mundial
00:45:01está en una crisis de una. Estamos en una gran depresión a escala mundial. Pues ellos ya lo
00:45:09invierten en producción, en cuestiones productivas. Lo que hacen es sacar dinero de la gallina de los
00:45:15huevos de oro, que son los estados imperialistas, de los del dinero público de los estados
00:45:21imperialistas para las farmacéuticas durante la pandemia, la las cuestiones, la industria
00:45:28armamentista, la. O sea, todavía dinero del Estado van haciendo quebrar a los estados imperialistas
00:45:36mismos. O sea, es una lógica que cuando tú lo miras, pero esto es como suicida. Pues no,
00:45:41esta gente están acumulando una riqueza enorme. Dejando, llevando a la quiebra a los mismos
00:45:50estados imperialistas. Los llevan a la quiebra. El Estado imperialista estadounidense está quebrado.
00:45:55Tiene más de 30 trillones de dólares en deuda externa. O sea, no hay ningún país del mundo
00:46:01que tenga que ni siquiera se acerque a eso. Están quebrados los estados europeos. Entonces esta
00:46:11gente lo que están haciendo es llevando al mundo a una situación de quiebre, de destrucción masiva
00:46:22de pequeños propietarios. Miren. Ahora, con lo que sabemos. El tema, por ejemplo, del COVID. Ya
00:46:34hay ya esto se discute abiertamente en el Congreso americano y ya hay diferentes analistas
00:46:41que ya están aceptando la realidad de que esto el COVID fue una creación de los laboratorios del
00:46:52Pentágono. ¿Por qué sabemos eso hoy? Bueno, porque se ha descubierto a través de la guerra de Ucrania
00:47:00que los 30 laboratorios que tenía Estados Unidos allí experimentando con guerra bacteriológica
00:47:05desde el 2018. Recordemos que la pandemia fue en marzo, enero a marzo del 2020. Pues desde el 2018
00:47:13se ha descubierto que estaban experimentando con el COVID 19. De hecho, varios meses antes de que
00:47:25existiera la palabra COVID 19, de que conociéramos el fenómeno, ya Estados Unidos está en esos
00:47:31laboratorios llamándole como tal COVID 19 y están experimentando con los virus de murciélagos
00:47:40intensificándolos, etcétera, en estos laboratorios con propósito de armas bacteriológicas. Bien, eso
00:47:50ya se está discutiendo abiertamente. Jeffrey Sachs conoce a Jeffrey Sachs, el economista estadounidense
00:47:58muy conocido a nivel mundial. Está ya llamando una investigación porque porque es que la cosa
00:48:07es demasiado evidente. Rusia hace apenas un mes o mes y medio en el Consejo de Seguridad de la ONU
00:48:14llevó toda la evidencia de lo que encontró en Ucrania y no dijo créanme. Rusia fue al Consejo
00:48:22de Seguridad de la ONU y dijo aquí están los 30 laboratorios, aquí están los documentos, aquí está
00:48:26la evidencia del Pentágono de Estados Unidos. Esto es un crimen contra la humanidad. Están usando aves.
00:48:31Eso está prohibido en la ley internacional. Aves para diseminar estas enfermedades en los países
00:48:39que ellos consideran enemigos. Bien, o sea, se está ahora destapando que esto del COVID que nos
00:48:49dijeron en un momento que eran los chinos comiendo murciélagos en un mercado de Wuhan, pues que eso
00:48:54vamos, que eso es un cuento de hadas, que en realidad estos son virus con los cuales el Pentágono ha
00:49:00estado trabajando desde hace años y de hecho en Wuhan mismo había uno de esos laboratorios en
00:49:07Wuhan mismo. Entonces el cuento de que eran los chinos comiendo murciélagos. Mira, los chinos han
00:49:12comido murciélagos por miles de años y nunca ha habido esto. Esto es una cosa que tiene que ver
00:49:17con otra cosa y tiene que ver. La discusión ya no es si eso fue espontáneo por selección natural,
00:49:29como dirían los biólogos, o si es una fabricación. Ya la discusión no es esa. La discusión es si se
00:49:36escapó o si lo escaparon de los laboratorios. Esa es la discusión. Ahora, Ramón, ¿podríamos hacer
00:49:44entonces nosotros crear una línea comparativa entre el COVID-19, el puente post-pandémico,
00:49:54entre comillas, y la crisis en Ucrania, que vino súbitamente después? Por lo siguiente...
00:50:06...ser un foro público internacional desde el 2010. La OMS, desde el 2010-2011, eso fue denunciado por
00:50:15muchos científicos y médicos alemanes y europeos en su momento, hablando hace 12 años, ¿bien?
00:50:22Cuando la OMS dejó de ser subsidiada por fondos públicos de los estados en las Naciones Unidas y
00:50:30comenzó a ser subsidiado por quién? Por Bill Gates, la Fundación Bill Gates, los laboratorios de las
00:50:38laboratorios de la farmacéutica, las multinacionales farmacéuticas, donde en el momento, acuérdate del
00:50:47refrán, ¿no? El que paga, manda, ¿no? Entonces empezaron a redefinir una serie de conceptos,
00:50:56empezaron a redefinirlos. La OMS, muy temprano, desde el 2010, eso se empezó a denunciar. Por
00:51:06ejemplo, la palabra pandemia, la palabra epidemia, empezaron a cambiar los contenidos de los términos,
00:51:14y entonces, en el 2017, tenemos videos, tanto de Focci, ¿saben quién es Focci? Focci es el tipo que
00:51:26maneja la política de salud de los Estados Unidos desde los años 80. Esto es un mafioso de las
00:51:32multinacionales farmacéuticas, este señor, ¿bien? Este señor está diciendo, en el 2017-2018...
00:51:39Él no era el vocero, él no era el vocero. Él es el director de la, ¿cómo se llama? Federal Health
00:51:50Administration, o sea, la Administración Federal de Salud de los Estados Unidos. Él es el tipo que
00:51:57está a cargo de cuando la, el SIDA en los años 80, cuando, o sea, de una serie de temas que tienen
00:52:05que ver con epidemias y cosas de esas. Él es médico de formación, un científico médico de
00:52:12formación, pero que está en escándalo tras escándalo desde los años 80 con las transnacionales
00:52:18farmacéuticas. Y este señor sale públicamente a decir, en un video, que va a haber una pandemia
00:52:29antes de que Donald Trump salga de la silla de presidente en el 2020, antes de las próximas
00:52:34elecciones presidenciales, durante Donald Trump. El tipo lo dice así, en el 2017, en un video,
00:52:43¿bien? Y lo anuncia así. Dice, pero ¿cómo es posible que este tipo tenga la certeza así tan fuerte
00:52:51de eso, no? Luego está el proyecto 201 en octubre del 2019, que no sé si lo conocen, ustedes lo
00:53:01conocen, pero eso fue un ensayo que se hizo, una práctica, ¿no? Un ensayo, una práctica de un
00:53:12coronavirus que se hace pandémico en el mundo. Y hacen tres días de ensayo de eso, ¿bien? Y ahí
00:53:24está la John Hopkins University, ahí está la Bill Gates Foundation, ahí está la OMS, ahí está la
00:53:31farmacéutica, ahí están los mismos actores que vimos tres meses después, en octubre del 19, tres
00:53:37meses antes, y están ellos ensayando allí esto de que viene una pandemia, ¿bien? Eso está online,
00:53:44de hecho, está online y era y el ensayo era con coronavirus de un murciélago, ¿bien? Luego que
00:53:54salió lo que salió y que la gente empezó a sospechar, cambiaron la cosa y dieron no, era una
00:53:58pandemia de un virus y no sé qué, pero quitaron lo de coronavirus y murciélago de la página,
00:54:04pero eso estaba allí. Entonces, ¿qué sabía esta gente que nosotros no sabemos? Esa es una
00:54:12pregunta que yo me vengo haciendo hace rato, ahora con todo lo que está saliendo. O sea, ¿qué sabía
00:54:17esta gente que nosotros no sabemos? ¿Por qué un tipo como Bill Gates, que está metido de cabeza
00:54:24en decirnos que una parte de la humanidad tiene que desaparecer porque es un tema ecológico, ¿no?
00:54:30Este, que es ese ecofascismo, que yo le llamo ecofascismo, y que nos está anunciando hace
00:54:37rato que hay demasiados seres humanos y está afectando a la ecología planetaria. Es una
00:54:41teoría martusiana del siglo XIX reciclada como ecologista, ¿no? Este, una cosa increíble. Este
00:54:49mismo señor está detrás de todos estos proyectos anunciando pandemias, practicando de una pandemia
00:54:56coronavirus y todas estas cosas y financiando todo esto. O sea, ¿qué hace este señor? Vamos, el mismo
00:55:02que me está diciendo que una parte de la humanidad tiene que desaparecer, ¿no? Entonces, ahora estamos
00:55:07viendo que ese virus, el Pentágono, está experimentando con eso desde hace rato. O sea,
00:55:15que no es una cosa... Entonces, la pregunta es si se les escapó accidentalmente o si esto fue parte
00:55:21de, vamos, de ese 1% del nuevo receteo. O sea, a mí me queda la duda, sinceramente, de qué es lo que
00:55:30esta gente se trae entre manos. Y yo sé que esto suena como a ciencia ficción, lo que estoy
00:55:37hablando aquí. Pero pónganse a investigar, no me crean. Pónganse a investigar. Pónganse a mirar
00:55:43todo esto que está saliendo ahora en la guerra de Ucrania, los 30 laboratorios que encontraron
00:55:49los rusos allí y los documentos que ellos han hecho públicos. Donde ahí se ve claramente que
00:55:55esto son cosas del Pentágono, financiados por el Pentágono. El hijo de Biden está metido de
00:56:01cabeza en el financiamiento de estos laboratorios. Bien, que decían cuando eso salió al principio,
00:56:07que eso fue durante las elecciones presidenciales para proteger a Biden. Pues decían que no,
00:56:12que eso era la inteligencia rusa, que eso era mentira. Bien, ahora nadie lo duda en Estados
00:56:17Unidos. Ahora está el New York Times, que decía que eso era propaganda rusa. Ahora lo acepta,
00:56:23porque encontraron la computadora de este señor que se le quedó en un sitio de estos sitios de
00:56:31cómo se llama de. El hijo de Biden puso su computadora a arreglar en un sitio y la dejó
00:56:36allí. Y después de muchos meses abrieron y empezaron a ver todo lo que había allí y eso
00:56:41lo entregaron a manos de las autoridades y eso lo entregaron a manos de los periódicos. Y eso
00:56:46ahora es información pública. Ya esto no es, vamos, teoría conspirativa o propaganda rusa.
00:56:53Es que eso está allí todo en la computadora de este señor. Entonces han salido ya tantas cosas
00:56:59con esto que claro, qué pasa? Yo sinceramente creo que las élites de este sistema, como las
00:57:08élites de la aristocracia feudal del siglo 15, que se enfrentaban a una crisis terminal del sistema,
00:57:14estas élites tienen su proyecto político de crear un nuevo sistema histórico peor del que este.
00:57:24Fíjate que una de las cosas que están haciendo es el tema de la informática. Están fusionando
00:57:34biotecnología con. Con tecnología. De electrónica. Y están ahora intentando controlar ya hasta.
00:57:52Hay un video del asesor de Club Club, es el señor que dirige Davos, el Foro Social Mundial,
00:58:02el que escribió el libro El Nuevo Reseteo. Y hay un israelí. Te voy a decir el nombre en un segundo
00:58:10que está en un video explicando la nueva tecnología que están creando para tener un
00:58:17control de la población como nunca en la historia se ha tenido bien. A través de controlarnos ya
00:58:25desde nuestro cuerpo, desde adentro de nuestro cuerpo, fusionando biotecnología con electrónica,
00:58:33con las computadoras, las electrónicas y entonces ellos ahora están. Están hablando de cosas que
00:58:44suenan a ciencia ficción, pero que la estamos. Se la están planteando seriamente. Y en particular
00:58:54hay. Un video. Un video de este señor que se llama. En un segundo lo encuentro, pero.
00:59:06Es un israelí que. Que ha hecho.
00:59:15Es decir, que estamos frente a un biopoder generalizado, una dictadura sobre la vida.
00:59:22Están haciendo movidas en esa dirección. Están haciendo movidas provocando y ahí es
00:59:32donde viene mi teoría. Yo creo que ellos están provocando una guerra en Europa que destruya
00:59:38Europa. Yo creo que les interesa por eso. Por eso, cuando uno lo mira de afuera, uno dice. Pero
00:59:45cómo es posible que estas élites no vean? No, no, yo creo que lo ven claramente y yo creo que promueven
00:59:50un proceso destructivo en territorio europeo. Están provocando una guerra. Miren, Estados Unidos y
00:59:59Rusia firmaron un tratado en el 2021. Dónde? Reconocen o aceptan que ni Rusia le va a tirar
01:00:09en caso de un conflicto de guerra. Rusia no le va a tirar bombas nucleares a Estados Unidos ni
01:00:16Estados Unidos a Rusia. Eso se firmó en el 2021. Cuando yo vi eso, yo pensé oye, esta gente se
01:00:26están preparando para una guerra o algo. Algo va a pasar porque no puede ser que estén firmando una
01:00:31cosa así donde ni yo te toco, ni tú a mí en caso de guerra. Bueno, unos meses después estamos en
01:00:37Ucrania y estamos viendo la provocación más grande que hemos visto hacia una guerra nuclear. Ahora
01:00:45hay una bomba. Qué le llaman las bombas ecológicas? Bien, bombas nucleares ecológicas le llaman eso.
01:00:54Esas bombas las crearon en la universidad donde yo estoy. Bien, que supuestamente son bombas con
01:01:01menor alcance que la bomba atómica de Hiroshima y de Nagasaki, que puede destruir regiones o una
01:01:08ciudad sin que necesariamente se destruya el mundo. Bien, eso es lo que ellos dicen. Si es verdad o
01:01:15no, es otra discusión. Bien, pero eso es lo que ellos dicen. Bien, le llaman las bombas ecológicas
01:01:20porque supuestamente no destruyen. Son bombas nucleares de corto alcance que no van a destruir
01:01:26la ecología del planeta y no sé qué. Bueno, este y se está hablando de la posibilidad de que haya
01:01:34una guerra nuclear en territorio europeo y que se lancen este tipo de bombas. Bien, donde destruyan
01:01:44una parte de. Miren, ahora Polonia está reclamando una parte de Ucrania. Ustedes vieron eso? O sea,
01:01:52Ucrania no va a ser lo que era en toda esta jugada geopolítica. Ucrania no va a ser lo que era.
01:02:02Ucrania va a ser bastante emprimida. O sea, los sacrificios aquí va a ser el pueblo ucraniano
01:02:11que lo han metido ahí en una guerra que no tiene nada que ver ni con Ucrania ni con los intereses
01:02:18europeos ni nada de eso. Esto tiene que ver con los intereses de ese 1 por ciento, de ese 1 por
01:02:23ciento que están intentando hacer una guerra destructiva que busque destruir una parte de la
01:02:31humanidad. Recordemos que la destrucción de Europa fue la condición de posibilidad del ascenso del
01:02:38capital financiero estadounidense, que era a través de la destrucción de Europa. Ellos lograron
01:02:43entonces quedarse como la potencia más importante económica del mundo. Y claro, ellos aspiran a que
01:02:49los europeos y los rusos se acaben. Y entonces quedaría China y Estados Unidos como las potencias
01:02:55más. Y claro, si eso le estalla. Miren, los polacos estaban reclamando una parte del territorio de
01:03:01Ucrania. Yo me pregunto cómo están reaccionando estos nacionalistas nazis ucranianos ante el
01:03:08y están borrando las fronteras. Están borrando las fronteras entre Polonia y Ucrania. De hecho,
01:03:14Zajárova, la portavoz de Rusia, dijo ¿pero cómo ustedes permiten que se les esté cercenando así
01:03:21la soberanía? Es decir, si vemos ya la media luna que está creando desde Bielorrusia hasta Mariúpolis,
01:03:30que está creando Rusia por una parte y desmembra a Ucrania. Y por otra parte, lo que está haciendo
01:03:37Polonia no se quedará Kiev y sus alrededores como como parte del Estado ucraniano. Y este
01:03:45tonto útil de Zelensky se está prestando para esto. Claro que exactamente por eso este señor
01:03:52Zelensky es un personaje muy nebuloso a saber para quién trabaja, porque vamos, Ucrania está
01:04:01recibiendo una cantidad. Por ahí vi la cifra cerca de 60 mil millones de dólares, más grande que
01:04:09el presupuesto militar de los países europeos. Están invirtiendo una cantidad de dinero ahí.
01:04:16Claro, todo ese dinero a dónde va a parar? Va a la ONG de la familia de los senadores americanos
01:04:21y va a la industria armamentista americana. Vaya que va ese dinero. Eso no va. Vamos,
01:04:27en Ucrania lo ve poca gente. Ese dinero va para allá y claro, van están armando Ucrania para
01:04:34hacer una gran confrontación que desgaste a Rusia, como decíamos en el primer en el primer
01:04:40programa buscando crear una ratonera Rusia allí para que se desgaste e implosiones Rusia y se
01:04:49creen múltiples estados y están provocando una confrontación nuclear. Miren ahora Finlandia y
01:04:56Suecia quieren entrar a la OTAN. Finlandia está a unos kilómetros de Moscú. Es decir, la misma
01:05:03razón que podemos esgrimir para desatar una guerra en Ucrania, la podemos esgrimir para
01:05:08Finlandia exacta y estrictamente la misma. Y Finlandia está mucho más cerca. Y mira,
01:05:14ahora Inglaterra acaba de anunciar que está movilizando 9000 soldados para Finlandia,
01:05:19Inglaterra. O sea, están creando un escenario que hasta Kissinger está gritando hasta aquí. Vamos,
01:05:30ahora Kissinger parece un moderado al lado de la OTAN. O sea, es impresionante. O sea,
01:05:37están creando un escenario, yo creo que de provocación para que ahí se dé una guerra en
01:05:43territorio europeo, que le quede bien lejos a Estados Unidos, que se acaben ahí entre los
01:05:50rusos y los europeos, se destruya una parte de la población europea, se destruya la base
01:05:58industrial y la base económica de la región, una de las regiones más ricas del mundo. Y con
01:06:06una gran densidad de población y una densidad de población enorme. Y ahí pueden. Cómo te digo,
01:06:13a cumplir parte de esto, de este nuevo plan de crear un nuevo sistema histórico peor que este.
01:06:20O sea, porque el nuevo sistema histórico va a ser una especie. Fíjate que Varoufakis.
01:06:26El que fue ministro de Economía de Siriza, en Grecia, está hablando de el tecno feudalismo.
01:06:41Está diciendo, miren, el capitalismo en nuestras narices ya desapareció. Lo que
01:06:48estamos en el tecno feudalismo, dice él. Lo que él quiere decir con eso es que ahora lo
01:06:54que hay es plataformas de Internet, Google, Amazon, etcétera, que son las que están vendiendo. Ahora,
01:07:03para tú poder vender un producto, tú tienes que entrar en esas plataformas, que es una especie de
01:07:08que viven de renta y él le llama el tecno feudalismo porque viven como los feudales de la renta.
01:07:16Y ahora con el metaverso te están vendiendo directamente ya pedazos de feudos en un lugar
01:07:27bueno, inexistente en términos de tangibilidad. Exactamente. Y entonces están jugando con Facebook,
01:07:40si de venida ahora metaverso te está vendiendo pedazos de terreno virtuales. Imagínate para que
01:07:46tú puedas vender ahí, ahí te fías. Entonces es como lo que él dice, que se está reemplazando el
01:07:52concepto de mercado que teníamos históricamente por por ahora unas plataformas que viven de renta,
01:07:59como como si fuera el como si fuera el sistema feudal. O sea, yo tengo un espacio aquí y tú me
01:08:06pagas una renta de lo que tú vendes. Entonces es un poco como. Y por eso le llama el tecno
01:08:12feudalismo, porque porque dice que ya las lógicas tradicionales de mercado con las que operábamos
01:08:20pues están obsoletas, porque ahora estamos hablando de un de un capital, vamos de un de
01:08:26una un 1 por ciento que se está enriqueciendo de la renta que está haciendo vendiendo espacio en
01:08:34sus plataformas digitales. Bien. Y entonces. Y entonces le dice Estamos. Esto se está moviendo
01:08:41hacia un nuevo sistema histórico donde hay un 1 por ciento de esta gente que controla estas
01:08:46plataformas. Fíjate que durante la pandemia colapsaron la economía mundial. Millones de
01:08:54pequeños propietarios. Y esto por órdenes de la OMS. Pequeños propietarios desaparecieron. Millones
01:09:01del planeta Tierra. Quiénes están ahora reemplazando esos pequeños propietarios? Bueno,
01:09:07estas plataformas, estas plataformas están acá. Por eso es que el beso y la Amazon se hizo más
01:09:13rico que nunca durante ese proceso, porque al colapsar la economía mundial, lo que hicieron
01:09:20fue entonces que este 1 por ciento se montaron en sus plataformas para entonces proveer los servicios
01:09:26que antes proveía el bodeguero de la esquina. Entonces han acaparado una parte del mercado
01:09:32mundial de una manera impresionante, impresionante. Y eso sobre todo lo vemos en los en el primer
01:09:43mundo, en los centros metropolitanos. Lo vemos en la semiperiférica, pero lo vemos en países
01:09:48las zonas urbanas o las zonas zonas donde vive la gente más pudiente. Entonces tiene el reemplazo,
01:09:57la sustitución de las pequeñas empresas, medianas empresas por este gran capital,
01:10:05que ahora es el que suple la cadena de distribución y de mercadeo de los productos
01:10:12a través de estas plataformas. Entonces estamos hablando de todo eso. Está en el nuevo receteo,
01:10:18el nuevo receteo. No es otra cosa que la creación de un, como decía Walton, un nuevo sistema
01:10:23histórico que sea que su que haga que sea 1 por ciento del sistema histórico capitalista sobreviva
01:10:32ante la crisis terminal de este sistema. Y entonces la guerra de Ucrania entra y como
01:10:39anillo al dedo a ese proceso de de creación de un nuevo sistema histórico de destrucción
01:10:48de una parte de la humanidad. Este y y donde se lo mira es 1 por ciento. Aquí llegamos al
01:10:57llegadero, pues es el abre boca, es el medio para llegar a esta destrucción colosal. La guerra de
01:11:02Ucrania, la guerra de Ucrania es un medio fundamental en ese en ese proceso. Y fíjate
01:11:07que están comprando. No sé si has visto las noticias. Es 1 por ciento. Está comprando un
01:11:12montón de casas subterráneas. Mansiones subterráneas en Nueva Zelandia y en Australia.
01:11:20Ustedes han visto eso. No han visto esas noticias donde. Y son los mismos que también están
01:11:25queriéndose agarrar un cohete y largarse la tierra. Y están los otros que buscan cómo sobrevivir
01:11:32fuera del planeta Tierra. Y hay otros que se van a sumergir en uno, en una especie de vamos,
01:11:37de mansiones subterráneas en lugares como Nueva Zelanda, en lugares remotos.
01:11:44Desde el punto de vista de dónde ellos ubican, dónde podría estallar la cosa.
01:11:51Y no sé, son son cosas muy alarmantes. Lo que estamos viendo es algo muy alarmante porque
01:11:58están aquí ya no es porque por ejemplo, yo hablando con compañeros, compañeras sobre el tema,
01:12:05siempre está como que no, pero es que ellos no se van a destruir a ellos mismos. Claro,
01:12:10ellos no. Ellos no van a destruir el sistema capitalista si están. Ellos no van a querer
01:12:14una catástrofe nuclear. Ellos no van a querer. Entonces estamos perdiendo de vista que estamos
01:12:20hablando. De un 1 por ciento. Que está viéndose que se le cae el mundo. Y cómo hacen para
01:12:31sobrevivir? Pues mira, si tienen que hundir una parte del mundo, la van a hundir. Y aquí
01:12:36metemos la guerra en Ucrania y también metemos la COVID 19. Yo meto la COVID 19 también ahí. Yo
01:12:42creo que lo que hace la COVID 19 es un proceso de descentralización y de y de concentración de
01:12:53capital a escala planetaria como nunca visto en la historia de la humanidad, donde estas plataformas
01:12:58que le llaman tecnofundalismo están cada vez ocupando un espacio enorme de mercado mundial,
01:13:06donde ellos dice Barufá que ya la lógica de mercado no es la misma, porque estamos hablando
01:13:12de una especie de espacio virtual donde tú rentas un espacio y tienes que pagar renta por poder
01:13:18vender algo. O sea, ya no es que tú vas a un mercado en espacios abiertos donde tú vendes
01:13:26tu producto, no es que estamos hablando de plataformas digitales que tienen ahora terrenos,
01:13:31como tú bien has descrito, que tú tienes que alquilar ahí y pagas una renta. Y claro,
01:13:38y la gente más rica son estos tecnofundales, que son los que tienen el control del espacio
01:13:45digital a escala planetaria. Ahora, ahora, ahora, Ramón, sería ingenuo entonces pensar que solo
01:13:51la COVID y la guerra en Ucrania van a llevar a esta hecatombe. Se vienen otras provocaciones,
01:13:58se vienen otros días, se vienen otros virus. Si te fías en el durante el COVID, transfirieron.
01:14:07Trillones de dólares con la letra T del fisco americano al 1 por ciento, trillones. La hija
01:14:17de Trump agarró 50 millones de dólares. El yerno de Trump agarró 90 millones de dólares. Para
01:14:24darte un ejemplo, no? Pero estamos hablando de una una cantidad que estratosférica, bien,
01:14:30que se han repartido entre ellos. En ese 1 por ciento que van a buscar cómo sobrevivir a toda
01:14:37costa. Mientras la mayor parte de los medianos pequeños negocios se fueron a la quiebra y
01:14:42desaparecieron. Esa gente se quedaron ahí más rico que nunca porque agarraron la gallina de los
01:14:50huevos de oro, que es el Estado imperialista americano, y lo desfalcaron con que con dinero
01:14:55público de los contribuyentes americanos. Pero lo mismo hicieron en Europa. Miguel en Europa lo
01:15:01mismo. Se transfirieron una cantidad. Trillones de dinero para poder hacer sobrevivir a ese 1
01:15:09por ciento. Bien, entonces. Y luego tienes la guerra de Ucrania, que ahora viene una
01:15:14hiperinflación. Discúlpame, Ramón, y es lo que están haciendo también en Ucrania, porque hay
01:15:19muchas denuncias sobre el hecho que no se sabe dónde terminan los millones de dólares que se
01:15:25le están enviando a Ucrania ni las armas que se le están enviando a Ucrania. Una vez que llegan ahí
01:15:30no hay control a alguno y desaparece. Si están encontrando las armas que han enviado a Ucrania
01:15:36en París, en Rotterdam, en Berlín, la policía haciendo redadas y se encuentra con las armas
01:15:43que supuestamente iban por Ucrania. Qué está pasando ahí? Pues está pasando una cosa muy
01:15:48sencilla. Esas armas están siendo traficadas en el mercado informal e ilegal no de europeo
01:15:58y están siendo haciendo una millonada. Lo otro que tenía antes de la guerra era uno de los
01:16:03principales protagonistas del mercado negro de las armas. Ese país antes de la guerra. Y ahora
01:16:09ni ahora ni te cuento. Ahora ni te cuento. O sea que esto va a pagar caro a los europeos porque
01:16:15están armándose también a través de este mercado de armas. La red de neonazis en toda Europa.
01:16:20Exactamente. Se lo van a pagar muy caro, pero. Pero además. El otro tema de inflación
01:16:29la hiperinflación va a pagar muy caro porque fíjate la que hace la hiperinflación hace el
01:16:36mismo efecto que las políticas del COVID van a hacer fundir a lo poco que quedó de los pequeños
01:16:43negocios que sobrevivieron a la crisis del COVID. Cómo? Con la hiperinflación. La hiperinflación va
01:16:50a hacer que un montón de pequeños negocios desaparezcan y ese 1 por ciento siga acumulando
01:16:56y concentrando capital. Y entonces va a haber un proyecto del nuevo receteo. Hablar de un Estado
01:17:04Mundial, un solo Estado Mundial. Learlo. Hablan de de saltarse ya los Estados Nacionales y empezar
01:17:12a ser un Estado Mundial donde es 1 por ciento el que controla el planeta. Bien. Y un Estado
01:17:19Mundial que va a tener un aparato militar, por supuesto, y que va a tener. Están hablando de
01:17:24que hay que pasar a una nueva etapa donde ahora haya un Estado, un solo Estado Mundial que haga
01:17:31de alguna manera subsuma los estados existentes en un Estado Mundial que sean los que mandan.
01:17:37Y ahí está esa distopía con la que están trabajando y para eso requieren que una buena
01:17:45porción de la humanidad desaparezca. Desaparezca por enfermedad, por guerra, como a como sea,
01:17:51como de lugar. Y yo veo ahí una continuidad en el tema de la pandemia, con el tema de la
01:18:00la guerra en Ucrania. Y yo creo que esto no se va a quedar aquí porque la guerra en Ucrania y la
01:18:06COVID 19 son dos creaciones de las élites, de las élites como parte de este proyecto para propiciar
01:18:13un genocidio planetario, de propiciar un genocidio planetario, de pasar a un sistema histórico nuevo
01:18:20donde ellos queden arriba y sobrevivan a la caída del capitalismo. Bien, que no tiene salida. El
01:18:26sistema capitalista está en crisis terminal. Para hacerlo sobrevivir tienen que pasar a otro,
01:18:33a la creación de un nuevo sistema histórico. Esta es la tesis que Wallerstein manejaba hace mucho
01:18:37tiempo. Lo que pasa es que, sinceramente, yo cuando escuché la primera vez, para serte bien
01:18:44sincero, la primera vez que yo escuché a Wallerstein decir esto fue en los años 90. Hace cuánto? No sé,
01:18:5130 años. Y él cuando los Estados Unidos eran más fuertes como Estado, era más fuerte que nunca,
01:18:59se acababa, acababa de desaparecer la Unión Soviética. Y de momento viene este señor a
01:19:05decirnos esto y era como, espérate, qué me estás contando? Si ahora Estados Unidos está más fuerte
01:19:10que nunca, si ahora. Y me parecía, mi primera reacción fue, esto es como las predicciones que
01:19:16hacía la tercera internacional comunista en los años 20 y 30 del derrumbe del capitalismo. Aunque
01:19:24el capitalismo se derrumba. Y estas tesis que se manejaban en una época como, bueno, el derrumbe
01:19:31del capitalismo y ya. Después me pongo a leerlo con más cuidado y me doy cuenta que este hombre lo
01:19:36ha pensado muy bien, porque lo que dice es que este sistema opera a través de una serie de
01:19:42mecanismos de reproducción y que él dice que esos mecanismos han llegado a su límite. Ya no, no puede
01:19:50ir, ya no pueden, ya se agotaron. Por ejemplo, el capitalismo resolvía sus crisis como expandiéndose
01:19:58a nuevos territorios, colonizando nuevos territorios, nuevas poblaciones, etcétera. Bueno, pues eso se
01:20:05agotó porque cubrió el planeta entero. Bien, o sea, han incorporado al planeta entero dentro. Bien,
01:20:12otro mecanismo de reproducción que tenía el sistema era ideológico. Hacernos creer que el futuro va a
01:20:20ser mejor que el presente. Entonces nos hacía a todo el planeta trabajar duro 30, 40 años de
01:20:25nuestras vidas. Después nos moríamos, pero nunca salíamos. No, pero la promesa estaba ahí. Hacía
01:20:30que la gente se incorporara al sistema. Él dice esa promesa se acabó con los levantamientos del 68
01:20:37y los levantamientos que donde la promesa de que yo trabajo duro 30 años y en 30 años voy a estar
01:20:45mejor que ahora. Pues eso se acabó. Ya nadie cree eso. Ahora la gente demanda estar mejor hoy, no
01:20:51de aquí a 30 años. Hoy. Entonces eso le pone presiones al sistema de tal manera que el sistema
01:20:56no puede ya ni siquiera ideológicamente seguirse sosteniendo. Él hablaba también del mecanismo que
01:21:03tenía el sistema de incorporar agua, petróleo, o sea, todos los recursos naturales por haber como
01:21:10si fueran ilimitados, no los incorporaba de manera barata al proceso productivo y entonces podía
01:21:17reproducirse el sistema. O sea, cada vez que había crisis, pues se acapara más agua, más petróleo,
01:21:23más esto, más lo otro, más recursos naturales a precios baratos y seguimos para adelante. Bueno,
01:21:29pues llegó el límite porque ya los recursos naturales no ya tienen un límite de existencia
01:21:36en el planeta. Ya no va a durar estos 100 años más. Entonces eso significa que los precios de
01:21:42las materias primas se disparan. Entonces, qué significa eso? Que ya los costos de producción
01:21:46del capital ya no les da para hacer las ganancias que hacían. Entonces vamos, él va apuntando a una
01:21:54serie de mecanismos que ha tenido históricamente el capitalismo para reproducirse y cómo han llegado
01:21:59todos a su límite. Entonces yo los invito, por ejemplo, a que se lean Utopística, un mensajito
01:22:07corto que publicó, lo tradujo siglo XXI al castellano, que él describe un poco ahí los
01:22:14mecanismos por los cuales él dice que esto se cae y que hay que empezar a pensar en Utopística,
01:22:21en Utopía realizables. Y eso lo escribió a finales de los años 90. Y él ya anunciaba
01:22:30las contradicciones del mismo sistema, cómo llegaron a su límite y de aquí en adelante lo que vamos a
01:22:37ver es lo que él usaba la teoría del caos. Él decía que todo sistema en la teoría del caos, en la
01:22:47física, tienen un ascenso y un descenso y que en los momentos de ascenso es cuando más estable
01:22:54un sistema. Pero en los momentos de ascenso hay una bifurcación donde el sistema se se destruye
01:23:01por sus propias contradicciones y luego se crea un nuevo sistema a partir de ahí que se bifurca
01:23:07en dos posibilidades, o va para acá o va para allá. Y él dice que algo así pasa con el sistema
01:23:13histórico del sistema mundo, que en estos 530 años, él dice que entramos en una etapa final,
01:23:21terminal del sistema, donde el sistema ya no se va a poder seguir reproduciendo de la manera como
01:23:27era antes, donde el sistema va camino a su... vamos, en una campana así, está en su parte final,
01:23:35en la parte más abajo de la campana en una gráfica. Y entonces de ahí en adelante viene
01:23:42un momento de bifurcación que va a depender de la agencia histórica, de los actores sociales en el
01:23:47mundo. O la élite le da solución a esa crisis terminal creando un sistema mundo peor que el
01:23:54que tenemos, o nosotros y los pueblos del mundo nos levantamos y creamos otra cosa mejor que esta.
01:23:59Ahí es donde estamos. Entonces él lo que plantea es que estamos en un momento donde tenemos que
01:24:09actuar, que si no actuamos esta gente va a imponer su agenda. ¿Qué es lo que están haciendo? Están
01:24:16aprovechando la desmovilización que tenemos en muchos lugares del mundo para imponer su agenda.
01:24:23Esa agenda destructiva de la vida que viene con fuerza. Entonces mira lo interesante de lo que
01:24:30dice Diógenes. Tecnofeudalismo. Y cita la ya famosa GAFAM por sus letras. GAFAM. G de Google, A de Amazon,
01:24:41F de Facebook, A de Apple, M de Microsoft. Y dice, y compañía, los señores feudales de Silicon Valley.
01:24:50Exacto. Exactamente. Eso está muy bien. GAFAM está muy bien como término porque esa es la gente
01:24:59que está manejando las teclas y además... Los señores feudales de Silicon Valley,
01:25:07allá en California donde tú estás, miran desde lo alto al planeta todo.
01:25:13Exacto. Nosotros podemos identificar cada uno de ellos con una persona, pero en realidad,
01:25:19esto es capital financiero, lo que están por detrás y sobre todo grupos como Vanguard, BlackRock,
01:25:27estos grupos financieros que controlan prácticamente todo. Y que tienen acciones en estas
01:25:34empresas porque nosotros vemos a los CEOs, nosotros vemos al que vende, al que vende las alfombras.
01:25:39Exacto. Son determinantes estos grupos financieros, estos conglomerados financieros,
01:25:46en lo que se decide. Entonces estamos pasando a... Por eso es que cuando hablamos de crisis
01:25:54del sistema mundial capitalista tenemos que tener una claridad de lo que estamos hablando,
01:25:59porque el sistema está en crisis. Ahora viene una gran depresión. Estamos metidos en una gran
01:26:04depresión. La gran depresión empezó ya y se va a intensificar en los próximos meses. Mira,
01:26:12el jefe de la ONU, Gutiérrez, ha anunciado que viene una hambruna mundial. Correcto,
01:26:18me quitaste la palabra de la boca. Correcto. No del 2023 a 2024, a fines de este año. En
01:26:24los próximos meses. Él dice que va a venir una hambruna mundial. Las cadenas de suministro de
01:26:29la comida, con esta hiperinflación que estamos metidos, va a generar una situación de hambruna
01:26:36mundial. Mucha gente va a morir. Ramón, ayer llegó un vuelo de U.S. Force, un vuelo militar
01:26:45de los Estados Unidos repleto de leche para niños neonatos. Desde Alemania. Berlín le está dando
01:26:56a Washington leche infantil. Imagínate donde estamos. Con situaciones de guerra. Con situaciones
01:27:04de guerra. Fíjate, esta hiperinflación va a cumplir la función de una manera más eficiente
01:27:11que la pandemia, porque lo que va a hacer esta hiperinflación es una gran depresión mundial
01:27:16donde van a morir millones de seres humanos de hambre. Bien. Y donde vamos a tener una situación
01:27:23de de fundir todos los pequeños y medianos negocios que quedaban. Bien, porque para sobrevivir ahí va
01:27:32a estar bien difícil para los pequeños y medianos negocios y donde esta gente está. Esta tecnocracia
01:27:39feudal va a tener un control planetario mucho mayor porque esta gente en estas crisis hacen
01:27:45más dinero que nunca. Bien, eso ya está demostrado en todas las crisis. Hacen más dinero que lo que
01:27:51hacían en los momentos en que el capitalismo no estaba en crisis. Vamos. De hecho, Ramón, tú sabes
01:27:56que, por ejemplo, nosotros estamos muy pendientes de todo lo que tiene que ver con el ranking de
01:28:01el portal La Iguana. Hay ranking mundiales que te van diciendo en tiempo real cómo van subiendo y
01:28:09bajando los diferentes portales web, que al fin y al cabo son los vehículos más importantes
01:28:13actualmente junto con las redes sociales de información, de productos, de lo que sea. Cuando
01:28:20llega la pandemia, normalmente los primeros productos eran medios de comunicación y bancas.
01:28:27Llegada la pandemia, sube Netflix, sube todo lo que tiene que ver con la virtualidad, sube la
01:28:35pornografía, sube la pornografía virtual, claro está, sube la educación a distancia, sube el envío
01:28:43de deliveries para que tú no salgas de tu casa, sube la compra online. Es decir, todo lo que tú
01:28:50me estás armando es verificable incluso en los rankings de los portales nacionales y mundiales
01:28:55más importantes. Cayeron los que tenían que ver de alguna forma con la productividad, con la
01:29:01creación de mercancía a partir de materia prima, cae todo eso y sube todo lo que tiene que ver
01:29:08con la virtualidad, ocupando los puestos fundamentales del mercado, porque al fin y al
01:29:15cabo es un mercado. Y fíjate que ustedes tienen en Venezuela una persona, un teórico del tema
01:29:25pedagógico como Luis Bonilla Molina, que viene anunciando hace tiempo este tema de cómo la
01:29:33virtualización de la educación, cómo se están destruyendo el sistema educativo para moverse a
01:29:39virtualizar todo eso. Y claro, como un espacio de cómo van a invertir ahí para hacer de ese
01:29:50espacio un espacio también para este 1% capitalizar de todo este espacio tecnofeudal
01:30:01como diría Varoufakis. Y ahí entra otra gran, esto lo digo en términos irónicos, otra gran escuela
01:30:09que sustituyó a la escuela material, física, que son los videojuegos, que tomaron un espacio colosal
01:30:16en la infancia, pero colosal Ramón, y que te digo de gran escuela porque al final es una gran
01:30:22escuela de la guerra, que fundamentalmente los juegos más populares y más vendidos son aquellos
01:30:27que te invitan a matar al otro, a acabar con el otro. Sí, exactamente, y entonces estamos en un
01:30:36momento histórico, creo para la humanidad, muy serio, muy peligroso, y creo que nos toca ya desde
01:30:47el sur global entender esto que está pasando, porque hay mucha gente desmovilizada pensando
01:30:54no, no, después de todo esta gente no van a destruir el mundo, no van a hacer este, no,
01:31:00esta gente tiene un plan de destruir una gran parte de la humanidad, no perdamos esto de vista,
01:31:05porque si lo piensas desde el capitalismo clásico, del momento del capitalismo clásico, tú dices,
01:31:10ah no, pero no van a destruir los mercados de esta gente, de aquello, de lo otro, no, no, es que
01:31:14esta gente se han visto ya que pillados, porque han visto que el sistema se cae y están buscando
01:31:22cómo sobreviven ellos ante la debacle del sistema, y entonces si tienen que llevarse por el medio a
01:31:29unos cuantos miles de millones de seres humanos se lo van a llevar, y por eso si tú y yo vemos
01:31:35con claridad que esto que están haciendo en Europa viene lo que está produciendo una
01:31:41hiperinflación global brutal y que va a afectar a millones de seres humanos, tú te preguntas, bueno,
01:31:47pero por qué han dejado que esto siga, por qué no lo pararon, por qué no hacen algo, no, es que lo
01:31:53que quieren es eso, lo que quieren es que la crisis de la hiperinflación se profundice para hacer
01:31:59desaparecer una parte de la humanidad y hacer desaparecer un montón de pequeños y medianos
01:32:04empresarios y de trabajadores en el mundo, a nombre de lo que he nombrado un ecofascismo.
01:32:12Ahora, tú colocas dos posibilidades, tú colocas una bifurcación, y hemos explorado la apocalíptica,
01:32:22pero no hemos explorado la otra, que es la, diría yo irónicamente, la rebelión de las
01:32:28masas, el alzamiento popular, la organización, y además tú como promotor y defensor del pensamiento
01:32:37descolonial, quisieras también que nos hables de la otra, de la esperanza, es posible solo una utopía?
01:32:45No, yo creo que es posible, yo creo que nosotros a escala planetaria lo que se viene encima ahora
01:32:53mismo hace que muchos de los proyectos políticos que han sido antisistémicos tengan ahora una
01:33:02cancha enorme para intervenir y hacer propuestas racionales frente a la irracionalidad suicida del
01:33:14sistema. Es decir, nosotros tenemos ahora esa ventaja, lo que nos permite un poder de persuasión
01:33:22enorme y lo que necesitamos en este momento histórico es unir, unir en una lucha más allá
01:33:33de nuestro, no solamente nuestros países, sino también en diferentes espacios a escala planetaria
01:33:40por la afirmación de la vida a escala planetaria, hacia un nuevo sistema civilizatorio que afirme la
01:33:48vida, no un sistema civilizatorio que afirma la muerte. Entonces nosotros estamos en el mejor
01:33:54momento de la historia para hacer un argumento convincente a escala planetaria de que o acabamos
01:34:01con este sistema o este sistema va a acabar con todos nosotros. Estamos en ese umbral y eso hace
01:34:08que desde el punto de vista de los movimientos antisistémicos tengamos un potencial de desarrollo
01:34:15enorme. ¿Cuáles son los obstáculos principales que enfrentamos? Por un lado... Por cierto, Ramón,
01:34:22me llama la atención que además en las últimas reflexiones de Düsseldorf, él precisamente está
01:34:29rescatando el tema de la vida, ¿no? De forma muy insistente, disculpa un comentario. Sí, porque
01:34:36es que estamos enfrentados ahora, ahora ya no es la contradicción capital-trabajo, es la contradicción
01:34:44capital-vida. Vida, claro. Esa es la contradicción en que estamos y ahí es donde es un problema
01:34:52ahora civilizatorio que es mucho más grande. Salud, salud y quien dice vida dice salud, que ya tiene otra
01:34:58connotación después de la pandemia. Alimentación, que ya tiene otra connotación. Alimentar bien, el
01:35:03vivir bien, ¿te acuerdas también? El vivir bien, que los pueblos originarios andinos nos vienen
01:35:09invitando a que nos tomemos en serio desde hace rato, ¿entiendes? Y entonces ahí viene el tema
01:35:15del vivir bien, ahí viene una serie de temas que han estado, vamos, ocultos o marginados de la
01:35:22discusión, que vienen con fuerza. Y yo espero ver, yo espero ver a los gobiernos como el gobierno
01:35:31venezolano, los gobiernos antiimperialistas de América Latina, el gobierno venezolano, el gobierno
01:35:37boliviano, por ejemplo, estar al frente de una propuesta que que oriente nuestra región en
01:35:46términos de una salida digna ante la destrucción planetaria que esta gente está intentando hacer.
01:35:56Y para eso el tema del vivir bien, el tema de comunalizar el poder, el tema de
01:36:03de la reconstrucción económica comunitaria de los pueblos viene con fuerza porque ya el tema de
01:36:14estar cerca de la tierra y estar ahí en la tierra viene con fuerza porque ya la sobrevivencia va a
01:36:21depender con el colapso de los suministros, de la distribución alimentaria a escala mundial y la
01:36:30hiperinflación, la sobrevivencia va a depender mucho de la agricultura urbana, va a depender
01:36:36mucho de la agricultura, va a depender, vamos, de que tengamos acceso a fuentes de cultivo que
01:36:43nos permita acceder a la comida de manera directa, no pasando ya por cadenas de distribución que van
01:36:49a estar bloqueadas con la hiperinflación. Entonces eso nos pone en la mesa el tema de la
01:36:56socialización del poder, el tema de la comunalización del poder, el tema de devolver
01:37:02a la vida comunitaria, a reconstruir la vida comunitaria, los lazos comunitarios entre los
01:37:08pueblos. Eso nos pone allí por necesidad, ya no es porque si me gustó, no, es que es que por
01:37:16necesidad si quieres sobrevivir vas a tener que transitar por ahí porque el que siga pensando que
01:37:23somos individuos atomizados y que desde ahí van a sobrevivir está pensando, bueno, está perdido en
01:37:31el planeta tierra porque desde ese individualismo no vas a poder sobrevivir con lo que viene para
01:37:38encima. Esas reivindicaciones ya no solamente en torno a horas de trabajo, ya no solamente entonces
01:37:48incluso reivindicaciones de orden de identidades sexuales. Fíjate a dónde estamos llegando con
01:37:56esta reflexión tuya. Aquí las reivindicaciones por la vida. Por la vida. La primera y la última
01:38:03de las reivindicaciones, por la vida. Por la vida porque esa contradicción que siempre la izquierda
01:38:09trabajaba capital versus trabajo, la contradicción capital trabajo. Esa contradicción quedó
01:38:16ahora subsumida en otra mayor que es el capital o la vida. Claro. O sea que es a donde estamos.
01:38:25Estamos frente a una pistola, la bolsa o la vida. Exactamente. Exactamente. La bolsa o la vida. Y ya el tema ya no es si me
01:38:35gusta o no. Ya el tema no es que bueno opto por esto o por aquel. Es que no va a haber otra para poder
01:38:41sobrevivir. No va a haber otra para en términos de lo que se avecina. Y hay gente hablando ya de
01:38:48una gran depresión que va a durar varias décadas. O sea que no es una cosa que empieza ahora y
01:38:55termina en un año. Es que empieza ahora y se va a ir profundizando. Se va a poner cada día peor.
01:39:01¿Qué va a pasar? Por ejemplo. La privatización del agua. Te recuerdas en Bolivia que se paró la privatización del agua y que ahora
01:39:07está. Nosotros hicimos endoprograma en California. Hay un mercado, una bolsa del agua. También se está
01:39:13privatizando de facto, que falta ahí en California. Sí, está intentado. Pero esto va a ser. Aquí viene una lucha
01:39:19tremenda porque claro, con el momento que se viene, el intento de privatización, el intento de
01:39:26expropiación, acceso al agua, acceso a alimento, acceso a muchas cosas. Entonces ahí va a haber un
01:39:35gran conflicto. Yo vaticino que en los Estados Unidos muy fácilmente puede entrar una guerra civil.
01:39:42O sea, yo lo he dicho, creo que en otros programas o en otros lugares. Pero yo creo que todo el mundo, izquierda y derecha
01:39:50aquí ya están anunciando de esa posibilidad, que puede venir una guerra civil aquí y que esa guerra
01:39:59civil puede tener. Estamos hablando de de en esta década, no una guerra civil dos mil treinta. En esta
01:40:08década, en los próximos años puede estallar aquí una guerra civil porque en la medida en que el
01:40:13gobierno federal americano quiebre. Y se vaya a la quiebra, van a haber muchos estados que van a pedir
01:40:21la independencia del estado federal y esa independencia va a ser organizada política y
01:40:29militarmente por los grupos supremacistas blancos. Es decir, que en esa guerra estaríamos nosotros, a pesar de
01:40:37nosotros mismos, digo los latinoamericanos, población importante de Estados Unidos. Vamos a estar en una
01:40:44situación ahí difícil dentro de todo eso porque los supremacistas, o sea, los mismos grupos
01:40:51supremacistas blancos, los grupos blancos estadounidenses, cuando vean que se quiebra el estado imperial
01:40:56van a salir corriendo porque no van a querer asumir la responsabilidad de la deuda. Entiendes?
01:41:02Van a querer y entonces van a buscar cómo independizarse del estado federal americano.
01:41:09Entonces puede ocurrir una implosión como la que ocurrió con la Unión Soviética en los años o con
01:41:16Yugoslavia, que es como lo implosionaron Adrede, la misma OTAN y las mismas estrategias imperiales
01:41:25implosionaron y creando múltiples estados. Y algo así puede pasar en Estados Unidos que se le vaya de
01:41:32las manos y que termine siendo una... porque es que esa deuda es impagable. Ellos lo saben. Ellos
01:41:38saben que este estado en algún momento va a colapsar económicamente. Y claro, ese 1% en
01:41:45cuanto vea que ellos ya tienen un pie adentro y uno afuera. Ellos están desfalcando ese estado
01:41:53y exprimiendo todo lo más que puedan. Y acelerando, ¿no? Y acelerando, acelerando y ellos acumulando
01:41:59cada vez más. Y lo que están haciendo es acabando de colapsar. Por eso es que la idea de que los
01:42:08capitalistas quieren estabilidad y quieren para hacer esa idea tenemos que empezar a cambiar el
01:42:14chip. ¿Por qué? Porque ese capital financiero que estoy nombrando aquí como ecofascista, ¿bien?
01:42:21Ese capital financiero tiene otras lógicas ahora que no son las mismas que habían hace 100 años.
01:42:27Esta gente vive de profundizar la crisis y vive de que el sistema, vamos, occidentalocéntrico
01:42:36prevalezca a como dé lugar con ellos arriba, con el 1% arriba, en un nuevo sistema histórico que
01:42:44va a ser más autoritario, que va a ser menos democrático, que va a tener un control de nuestras
01:42:49vidas biopolíticas en el sentido de la fusión de biotecnología en nuestros cuerpos y computadoras,
01:42:56¿bien? O sea, cosas que uno las ve como en las películas de ciencia ficción, pero que son muy
01:43:05reales y que están... Nosotros normalmente cuando pensamos en el colonialismo señalamos a Europa,
01:43:11es decir, que ahora hay que pensar en un neocolonialismo que está por encima de Europa y
01:43:16que hace parte de este 1%. Totalmente, de hecho, yo mencioné en el otro programa que lo que estamos
01:43:21viendo en Europa es, precisamente, se está convirtiendo en un protectorado, una colonia de
01:43:26los Estados Unidos. Podríamos decir la puertorriqueñización de Europa. Que lo diga un puertorriqueño, que lo diga un boricua.
01:43:36Bueno, la puertorriqueñización es una colonia, una especie de colonia controlada por un sindicato
01:43:42de Wall Street, que eso es Puerto Rico, por eso el presupuesto de Puerto Rico no lo controla nadie,
01:43:48ningún puertorriqueño. Controla un sindicato de Wall Street que decide, una vez sacan todo lo que
01:43:54tienen que Estados... Puerto Rico, pagarle a los boristas y a los inversionistas de Wall Street,
01:43:59lo que sobra es para lo que haga falta, pero no da para nada. Han cerrado más de 800 escuelas,
01:44:07han cerrado más de 300 hospitales, han cerrado... O sea, porque el presupuesto no da. Entonces,
01:44:14Europa va para allá. Europa está ahí. El 1% le va a dar un golpe de estado colonial a la
01:44:21colonial Europa. Exactamente. Europa está viviendo ahora, va a vivir ahora una situación de
01:44:28neocolonización, colonización, los europeos, los europeos mismos. Entonces la puertorriqueñización
01:44:37de Europa hoy, controlado por ese capital financiero del 1%, que ahí hay tanto europeos
01:44:44como americanos, japoneses, etcétera, que están metidos en ese 1% que están haciendo estas movidas
01:44:53destructivas. Y la ironía es que este 1% se puso a perseguir oligarcas rusos, ¿no?
01:45:00Exactamente. Se puso a perseguir oligarcas rusos y claro, ellos hablan de oligarquía rusa, pero no
01:45:09vemos que hay una oligarquía europea y americana que viven de los estados imperiales y los defalcan,
01:45:18los están defalcando. Y ahí quien va a pagar lo caro va a ser los pueblos europeos, lo van a pagar
01:45:24muy caro. Y ahí es donde yo veo el ascenso del fascismo venir con fuerza en Europa, porque en
01:45:31una situación de hiperinflación, crisis, etcétera, ahí tiene el caldo de cultivo del fascismo, como
01:45:38pasó en los años 30 y 40 del siglo pasado. Una hiperinflación es perfecto y caldo de cultivo
01:45:46para el ascenso del fascismo en un momento donde los pueblos europeos se vean, vamos,
01:45:53en su situación económica decayendo. Y claro, lo que hace el fascismo, los fascistas son los
01:46:00bomberos del capitalismo. Lo que hace el fascismo es agarrar el descontento de las clases trabajadoras,
01:46:07ese descontento, canalizarlo contra trabajadoras que están en peor situación que ellos, a través
01:46:13del discurso racista. Y en lugar de que el descontento se canalice como movimiento antisistema,
01:46:19lo que hace es que mueva el descontento de los trabajadores contra otros trabajadores, dejando
01:46:26el sistema intacto. Por eso es que los fascistas son los bomberos del capitalismo. Vienen a salvar
01:46:31a las élites de la crisis que ellos mismos han provocado. Ahora, vamos a hacer una especie de
01:46:40reasunto entre los tres programas que durante estos tres meses hemos realizado en relación a
01:46:46tus hipótesis y a tus planteamientos. En un primer momento hay un golpe de estado mundial, así lo
01:46:54planteas tú. En un segundo momento hay una respuesta en favor de un nuevo orden por parte de Rusia. Y
01:47:01además, Ramón, ellos lo dijeron hace poco. Dijeron, sabemos que esta guerra es para crear un nuevo
01:47:08orden. Prácticamente lo que tú habías dicho un mes y medio. Digo, los voceros rusos. Primer momento,
01:47:13golpe de estado mundial. Segundo momento, nuevo orden. Por el cual está pujando multipolar,
01:47:22tal el unipolar versus multipolar. Los rusos abogando por la multipolaridad y los Estados
01:47:30Unidos por la unipolaridad. Y en un tercer momento entonces tenemos la guerra de Ucrania y la
01:47:37COVID anterior a ella, la COVID-19, como dos creaciones de las élites para propiciar un
01:47:43genocidio planetario. Eso que tú llamas el ecofascismo. Serían los tres elementos, los tres momentos.
01:47:52Para articular los tres, yo creo que articulado, no son cosas separadas, son cosas que están
01:48:01imbricadas. En un primer momento, vamos, la provocación, el golpe de estado internacional que
01:48:09hace Estados Unidos para recuperar los mercados europeos. Pero provocando una guerra al mismo
01:48:18tiempo que recuperan los mercados, sacan a los rusos de los mercados europeos, cierran la ruta
01:48:24de la seda de China hacia Europa, subordinan a Europa como una colonia, como un protectorado,
01:48:29como una colonia de Europa. Y luego tienes, como parte de esa movida, tienes la lucha entre dos
01:48:41posibles sistemas geopolíticos donde Estados Unidos busca la unilateralidad, porque Estados
01:48:50Unidos está enchufado con ese 1% que he descrito aquí como ecofascista, frente a élites de China,
01:48:58Rusia y otros poderes emergentes que buscan un mundo multipolar, bien, y salirse de el
01:49:05unipolarismo de los Estados Unidos, que sabes muy bien que es a través de sanciones, a través de
01:49:13usar el dólar como arma, arma de ataque, no continuamente en el mundo. Entonces están
01:49:22buscando cómo salirse de ahí y todo eso con un lado con una estrategia ya de mayor alcance, que
01:49:31es lo que describo como la estrategia ecofascista de la necesidad que tienen de destruir una parte
01:49:38de la humanidad con la... porque ellos ven que hay demasiados seres humanos y ven que hay que crear
01:49:45un sistema histórico nuevo ante la caída de éste, porque éste tiene los días contados y ellos lo
01:49:51saben mejor que nosotros, eso lo saben ellos mejor que nosotros y están con sus distopías intentando
01:49:58construir un nuevo sistema histórico que se articula en el libro El Nuevo Reseteo de Klaus
01:50:05Schwab. Klaus Schwab, que es el jefe del foro de Davos, tiene ese libro que se llama El Nuevo Reseteo
01:50:14y si tú miras la propuesta que hace, está ahí todo descrito, el nuevo sistema histórico
01:50:20que se están planteando ante la crisis terminal de éste. Ellos mismos reconocen el problema
01:50:25ecológico, ellos reconocen el problema de pobreza, ellos reconocen todo eso, lo reconocen ahí, pero
01:50:31claro, están proponiendo salida distópica donde ellos queden arriba y el resto de la humanidad se
01:50:36vaya para abajo. Y claro, salida donde ellos tengan un control tanto por medio de la
01:50:43biotecnología fusionada con las ciencias informáticas, como también por el lado de
01:50:50crear un gobierno mundial, un gobierno mundial que opere por encima de los estados, controlado
01:50:56por ellos. Y están hablando de la digitalización de todo y están hablando de la necesidad
01:51:04que hay muchos seres humanos, demasiado, que hay que controlar el crecimiento poblacional y si
01:51:12posible que una parte de la humanidad tenga que desaparecer porque está creando un
01:51:18problema ecológico planetario. Todo eso está allí y entonces lo tenemos que saber leer
01:51:24este libro que propone esto. Y esta es la gente de BlackRock, de Vanguard, de
01:51:32todos estos grupos financieros que son los que están jalando las teclas,
01:51:38tocando las teclas por todos lados y con estos planes distópicos globales. Eso está todo
01:51:49articulado a lo que estoy viendo en estos tres programas que hablé, es la contradicción. Un
01:51:58imperio en decadencia que necesita de alguna manera recuperarse o recuperar mercados vía
01:52:04golpes de estado internacional. Una disputa mundial entre mundo unipolar y mundo multipolar.
01:52:11Y por encima de todo eso, un 1% de las élites mundiales que se dan cuenta que esto se cae y
01:52:18que están buscando cómo sobrevivir a cómo de lugar y hacer una transición como hicieron las élites
01:52:25de la aristocracia feudal en el siglo XV, ante la crisis terminal del feudalismo, que crearon
01:52:30el capitalismo mundial como salida y como solución, es decir, un sistema peor al que
01:52:37había allí, como solución a la crisis terminal del sistema donde ellos queden arriba. Y algo así
01:52:42estamos viviendo hoy, donde ese 1% está impulsando este tipo de movidas que están coqueteando con
01:52:51una guerra nuclear y con la hambruna mundial como parte de un proyecto ecofascista.
01:52:59Bueno Ramón, yo quiero terminar diciéndote un poco lo que te recordaba yo en los programas
01:53:07anteriores y que conversamos también con el maestro Dussel. La COVID-19 puso de moda el
01:53:16pensamiento descolonial porque le dio pruebas para afianzar sus razones, pero esta guerra de
01:53:23Ucrania ahora, post-pandémica, todavía más, porque efectivamente coloca en un contexto
01:53:30protagónico todas las ideas de un pensamiento descolonial que ahora se tiene que afinar más
01:53:38frente a un colonialismo ya no solamente nórdico-europeo o estadounidense, sino ya de una
01:53:44plutocracia de un 1% de la población. Te doy la palabra final para saludar y hablar de la
01:53:52pertinencia del pensamiento descolonial. Es que siempre digo ahora más que nunca la
01:53:59descolonialidad no es una opción, es una necesidad. O sea, o nos descolonizamos de
01:54:04todo este enredo en que hemos estado metidos eurocéntrico, occidentalocéntrico, racista,
01:54:12patriarcal, capitalista, explotador, etcétera, o tenemos los días contados como especie en el
01:54:20planeta Tierra. Es decir, la descolonialidad se ha convertido ahora en una necesidad. Ya no es
01:54:26ni siquiera que si me gustó o no. Es que o nos descolonizamos o desaparecemos como especie.
01:54:31Y a saber cuántas otras especies...
01:54:34¿Descolonialismo o muerte?
01:54:36¿Descolonialismo o muerte?
01:54:38Exactamente, me gustó mucho esa. Muchas gracias Miguel, muchas gracias.
01:54:42Gracias a ti, querido hermano. Gracias a ti y una vez más públicamente te hago saber mi aprecio
01:54:48y mi admiración, no solamente por tus ideas, sino por tu por tu coraje, hermano. Y bueno,
01:54:53preparando ya nuestro cuarto programa dentro de algunas semanas, si así usted lo quiere.
01:54:57Con mucho gusto, cuando quiera volveremos por aquí. Muchas gracias Miguel, muchas gracias.
01:55:03Gracias Ramón.
01:55:04Saludos a toda la audiencia.
01:55:06Correcto, en eso mismo me iba a inscribir yo, en saludarlos a todos ustedes por estas casi dos
01:55:13horas de reflexiones. Gracias por estar con nosotros. Este programa se retransmitirá durante
01:55:18toda la semana, varias veces en nuestro en nuestro live y además esperen ya mañana una nota con una
01:55:25transcripción pormenorizada del mismo y algunos tips. Adelante Ramón.
01:55:29Miguel, si me permite, el próximo programa es una discusión sobre China.
01:55:34Uy, qué bueno.
01:55:35¿Qué significa China en todo esto que hemos estado hablando? ¿Cuál es el significado de China? ¿Qué
01:55:41es China desde el punto de vista histórico, pero también actualmente? ¿Qué rol juega China en lo
01:55:48que estamos discutiendo aquí? Ese es el próximo programa.
01:55:51Bueno, imagínate que nuestra sala de redacción exultó de alegría porque saben la importancia
01:55:58del tema y muchos de los mensajes. Bueno, han llegado decenas, cientos de mensajes. También
01:56:02tenían que ver con China porque ya se está despertando el tema de Taiwán. Así que lo
01:56:07anotamos. Exactamente. Así que para la próxima. Muchas gracias.
01:56:11Gracias a ti Ramón y gracias a todos ustedes. No se olviden darle me gusta debajo de mi imagen
01:56:17si fue de su agrado esta clase magistral del querido profesor Ramón Grofoguel y no se olviden
01:56:26que estamos a 50, solo 50 suscriptores para llegar a 200.000. No entendemos cómo YouTube
01:56:34ha dejado que un canal como este llegue a los 200.000, pero lo celebramos. Se les quiere mucho.
01:56:39Chao Ramón y chao a todos. Hasta la próxima.
01:56:56La iguana punto TV. La verdad hecha tendencia.