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NoticiasTranscripción
00:00Ahora, esto nos lleva a un salto cuántico y nos lleva al pensamiento descolonial, porque
00:13al fin y al cabo aquí tenemos que hacer una distinción entre sociedad y comunidad. Y
00:18en la sociedad, como tú lo acabas de decir, el ser humano se reduce a un número, a un
00:22ego. Y la política, como lo has dicho en varias de tus conferencias, entonces se reduce
00:27a una gestión de los egos, una gestión de los egocentrismos. A partir de Marx entonces
00:37podemos ahondar, querida hermana Katia, entre esta distinción sociedad y comunidad, en
00:45el sentido que el capitalismo para desarrollarse tenía que entonces destruir el concepto de
00:50comunidad y aquí entramos entonces en nuestra América a comunidades ancentrales paradigmáticas,
00:57¿qué hace el capitalismo entonces? Destruir la naturaleza, destruir el espíritu de nuestros
01:04ancestros, destruir al fin y al cabo en un tercer momento los seres humanos, según tus
01:10mismas investigaciones. Te doy la palabra. Sí, muchas gracias Miguel. Pues sí, este
01:16es un tema que a mí también me interesa muchísimo. Y Dusser comenzó a, digamos,
01:24arrastrearlo, él descubre este uso que le da Marx en el capital a la cuestión social. No,
01:35hay una cita, incluso en el primer tomo del capital, en donde Marx dice que las
01:42relaciones sociales son siempre relaciones cosificadas. Entonces aquí social se contrapone
01:52a lo humano y lo humano pues está relacionado con la comunidad, incluso también el mismo Marx,
01:59el joven Marx, tiene citas hermosísimas sobre, diciendo que la esencia del ser humano es la
02:06comunidad. Entonces si ya estamos en una relación social, estamos ya en una relación cosificada,
02:13en donde cada quien pues cumple una función, ¿no? Y siempre pongo el ejemplo, o sea, vamos por la
02:20calle, no sé, compramos algo y la otra persona no me ve como Katia, ¿no? Ni yo lo veo a él como
02:27Juan, sino que entramos en una relación en donde yo le doy mi dinero, ¿no? Y él me da su producto,
02:35y en realidad son relaciones entre cosas, dice Marx. Y nosotros casi que somos los portadores,
02:42nada más de esas mercancías que van a intercambiarse al mercado. O sea, no hay
02:46una verdadera relación humana de reconocimiento. Entonces, la cuestión aquí es cómo podemos ir
02:56recuperando estas relaciones humanas, estas relaciones comunitarias. Y a mí me parece
03:03súper importante decir que no es que hay que inventarlas, ¿no? O sea, la relación humana
03:09está al centro de todas nuestras relaciones. O sea, no es algo que hay que ir a buscar quien
03:17sabe dónde. Tenemos relaciones humanas, y de alguna manera, aunque estén muy limitadas,
03:24todavía las conservamos. Y siempre digo, estamos aquí, ¿no? Tú y yo hablando,
03:30porque alguien nos sostuvo en brazos. Si alguien no nos sostiene, o sea, si alguien no tiene esa
03:38relación mínima, ¿no? O sea, humana, nos morimos. Así. Entonces, no es que estamos hablando como
03:45de otra cultura o de otro sistema, ¿no? Más bien hay que profundizar sobre esa construcción de
03:54relaciones humanas que ya están y que están supuestas en el capital. Esto es como parte
03:59del punto. O sea, el modo de producción capitalista, que reproduce un sistema de
04:06relaciones sociales cosificadas, cosificantes, se basa sobre, dice Hinckley Lambert, el circuito
04:16natural de la reproducción de la vida, en donde hay relaciones humanas, de hecho, en donde hay
04:22relación entre el ser humano y la naturaleza, porque comemos naturaleza y no podemos comer
04:28otra cosa, y cuando comemos otra cosa, pues ya sabemos lo que nos pasa, ¿no? O sea, en última
04:33instancia está la muerte. O sea, es una relación metabólica que es inextinguible, ¿no? No podemos
04:40quitarla. Entonces, está a la base. Entonces, estas relaciones humanas están a la base,
04:48esta relación con la naturaleza está a la base, y lo que tenemos que hacer es como ampliarlas y
04:55hacerlas salir a la superficie. Entonces, no se ven, ¿no? Y no se ven porque están ocultadas por
05:06este modo de producción capitalista. Entonces, cuando vemos, vamos a la calle, pues ¿qué vemos?
05:11Vemos puras relaciones cosificadas, en donde cada uno representa una función, pero ya no vemos a
05:18Pedro, ya no vemos, ya no entablamos esas relaciones, y lo que hay que hacer es como
05:24recuperarlas, ¿no? Entonces, hablamos, por ejemplo, que en los pueblos originarios esas relaciones
05:31todavía se mantienen, y por eso sus críticas son tan radicales y realmente se nota que apuntan a
05:39la construcción de algo completamente nuevo. Te voy a contar una anécdota que me parece súper
05:45importante. En el 2011, estuvimos en Berlín con Juan José Bautista, e hice yo una serie de
05:58entrevistas a distintos marxistas, ¿no? Alemanes, y me interesaba como preguntarle sobre el método,
06:04para ver pues de qué manera lo que estábamos trabajando se sostenía. Y una entrevista que
06:13tuvimos, y ahí estuvo Juan José también, que fue con Helmut Reigel, que es un, digamos, un gran
06:19marxista de la última escuela de Frankfurt, yo le pregunté que si él veía aún más allá del
06:27capitalismo y del socialismo, a lo cual él me dijo no, dijo no veo más allá del capitalismo en
06:38primer lugar. No veo más allá del capitalismo, ¿por qué? Porque dice, yo vivo, yo soy un europeo,
06:49y aquí en Europa hemos destruido todas las relaciones comunitarias, y dice, y por eso no
06:56puedo imaginar nada más. Qué interesante. Y luego dijo, aquí, o sea, vivimos el individuo in extremis,
07:05o sea, este siglo es el individuo in extremis que está produciendo un fenómeno de autismo,
07:11o sea, a nivel de sociedad, el autista es el que cada quien tiene su propio mundo,
07:18entonces eso es lo que estamos viviendo en Europa, o sea, realmente este es un viejo
07:22continente. Yo sé que en América Latina tienen relaciones solidarias. Además, un viejo continente
07:31sin ancestros, mira, mira qué paradoja. Pero además, sin ancestros porque los destruyeron,
07:38porque surgían, ¿no? Qué cosa. Entonces, él me dice, yo sé que ustedes sí ven más allá,
07:47porque ustedes todavía tienen relaciones solidarias, relaciones comunitarias, desde
07:53dónde pueden pensar otro mundo posible. Me dijo, yo aquí estoy, ahora sí, como diputado en el
08:00parlamento, dicen la resistencia, nada más, como para que no terminen de saquearnos, pero está muy
08:06difícil poder pensar algo nuevo, porque pues la gente es, o sea, las relaciones allá son sociales,
08:13o sea, son cosificadas. Y mediadas por el Estado, además, y mediadas por el Estado. Es decir,
08:20si alguien hace ruido en la noche, yo llamo a la policía para que intermedie y deje de hacer
08:25ruido. Son relaciones sociales, no comunitarias. Exactamente, ¿no? Y si me caso, o sea, yo he visto,
08:32o sea, alemanes que van a algún lugar casados y cada quien paga su cuenta. De verdad, eso sucede,
08:41para nosotros en América Latina nos parece como, o sea, de otro planeta, pero es real. O sea, son
08:49relaciones en donde, bueno, yo estoy contigo pues mientras sea para mi propio interés, ¿no? Y en el
08:54momento en que no, ahí está la puerta. LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.