Esto ocurre en Wilde, en donde hay reunión y protestas de papas porque acusan a un profesor de abusar a nenas y nenes. Una madre expresó por el grupo de whatsapp que su nena tenía reacciones poco comunes y allí los padres se dieron cuenta que varios chicos tenían actitudes asimilidas con el abuso.
Category
📺
TVTranscripción
00:00Tremenda denuncia en un jardín de infantes.
00:05Acusan a un profesor de abusar a nenas.
00:08Y esto está ocurriendo en Wilde,
00:20donde hay una protesta de papás, reunión de padres además,
00:26porque acusan a un profesor de Educación Física
00:29de abusar a nenas.
00:30Hay... claro, en un principio habría 15.
00:34Ponelo con E, porque son nenas y nenes.
00:36Son nenas y nenes.
00:38De los dos.
00:40Y se detecta por un WhatsApp que hay entre madres
00:45en todo colegio.
00:46Claro, lógico.
00:47Y ahí una madre empieza a hablar
00:50de que la nena de ella tenía ciertas reacciones.
00:56Entonces, en ese WhatsApp aparece un padre,
00:59que es el papá de un nene, estamos hablando.
01:03Primero la mamá de una nena, después el papá de un nene.
01:06Y ahí también coinciden con el tema de los juegos que hacía.
01:12Hacían juegos de policías y ladrones, se tocaban.
01:18Evidentemente, fueron al colegio,
01:20empezaron a hablar entre los padres
01:23y hablan que aparentemente este hombre, que está sospechado,
01:29tenía 20 casos de 20 chiquitos.
01:32A ver, déjenme leer un poco el relato de uno de los padres.
01:36Es tremendo.
01:37Obviamente no vamos a contar las situaciones más escabrosas.
01:41Pero dice, es un docente de infantes,
01:44profesor de gimnasia del Jardín Municipal Mestrellita,
01:48de Huilde.
01:49Se los toca, haciéndoles creer que es un juego.
01:54Los hace esconder y los persigue.
01:56Su nombre es, bueno, ahí está el nombre de este docente.
01:59En un ratito vamos a contar si hay alguna denuncia más.
02:04Dice, los niños no mienten.
02:06Hay más de 15 niños del Jardín Mestrellita acusándolo
02:10y cada vez se suman más denunciando abusos
02:13de este pedófilo.
02:14Algunas de las cosas que dijeron los niños.
02:17Mi compañera se escondía abajo de la mesa
02:19para que no los tocara.
02:22Nos perseguía y nos tocaba.
02:24Me tocó delante y atrás.
02:28Yo vi que le tocaba a mis amigas.
02:29¿Nenito de?
02:31Y es Jardín, tienen que ser 4 o 5.
02:333, 4, 5 años.
02:34Es eso.
02:36Porque además son de la misma sala.
02:38Hay una madre que está muy enojada.
02:40Es más, fueron a la casa y le tiraron piedras a la casa.
02:46Después intervino la policía,
02:47pero fueron a agredirlo a la casa.
02:50Varios padres.
02:51Sí, que eso igual siempre decimos, no suma,
02:54destruye a veces pruebas.
02:57Entonces no sirve hacer eso.
02:58Hay que ir a la justicia, denunciar y tener...
03:01Y esto viene desde abril.
03:03Conciencia con eso.
03:04Desde abril, estamos en septiembre.
03:08Sobre todo con la inacción de las autoridades.
03:12Vamos a escuchar, porque hubo una reunión de padres
03:14hace unos minutos nada más.
03:16Un reunión de padres y directivos del colegio, de Jardín.
03:19Escúchenla y ahora debatimos con los invitados.
03:21Dale.
03:23¿Qué juego hacen con el profesor?
03:30¿Qué juego hacen con el profesor?
03:40¿Qué juego hacen con el profesor?
03:44Vamos a escuchar.
03:46Bueno, son varias, pero digo que porque no podemos
03:52relacionar a las mamás con los niños,
03:55ustedes saben, hay protección.
03:57Con respecto a ellos, acá era una reunión de padres
03:59donde todos estaban muy exaltados y todos preguntaban.
04:02No quiere decir que la que pregunte tiene que ver
04:04con el niño, esto que quede claro.
04:07Bueno, recién presentamos a Sebastián Cuatromo,
04:11que fue además víctima de abuso sexual
04:13y ahora está con nosotros Adrián Fraschia,
04:15que también es perito forense.
04:17¿Cómo estás, Adrián? Bienvenido.
04:20Sebastián, te quiero preguntar, primero a vos,
04:22cuando ves estas cosas, vos que fuiste víctima,
04:25me imagino que cada caso que te toca te rememora un poco
04:29lo tuyo y creo que puede ser lógico.
04:33¿Por qué suceden estas cosas?
04:36Y hay que creerle a los chicos, porque los chicos no mienten,
04:39dicen los peritos.
04:41Creerle siempre, y de por sí es una actitud muy positiva,
04:45que en este caso haya padres que ante el testimonio
04:48de los chicos y las chicas les crean
04:51y se jueguen por protegerlos.
04:53Esa es una actitud básica y que en mi propia experiencia
04:57y como en la de tantos y tantas, de muchos años de trabajo
05:01en este tema, cambia la suerte de las víctimas.
05:04Uno de mis mayores sufrimientos, de mis mayores traumas
05:07cuando fui víctima de abuso en mi infancia...
05:09Perdón, que también fue en la escuela.
05:10Sí, yo sufrí abusos en un colegio llamado Marianista,
05:14acá en la ciudad de Buenos Aires.
05:16Mi abusador fue un docente y religioso católico,
05:18un hermano marianista, Fernando Fisiotti,
05:20a quien más de 20 años después logré llevar a una instancia
05:24de juicio oral y público que terminó con su condena
05:27por los abusos que él había cometido conmigo
05:29y con otros niños más de 20 años atrás.
05:33Más de 20 años después fue ese juicio y condena.
05:36Y digo, en mi caso, algo que me pasó mucho en su momento,
05:38como a tantos y a tantas,
05:40era sentir que era algo que no podía compartir con nadie,
05:44era sentir que no podía confiar en mis padres, por ejemplo,
05:47sentir que no me iban a creer
05:49o sentir que mis pares se iban a burlar de mí,
05:52que iba a ser discriminado.
05:54Es decir, por eso digo, la suerte de las víctimas,
05:56entre otras cosas, empieza a cambiar a partir del momento
05:59en que logran manifestarlo
06:01y del otro lado encuentran adultos y adultas que les creen
06:05y que a partir de ahí empiezan a actuar
06:07por protegerlos y protegerlas.
06:09Digo esto porque esa actitud es fundamental,
06:12más allá de lo que después pasa en los terrenos judiciales.
06:15Ahora, Sebastián, te hago una pregunta,
06:17tal vez no sea este caso,
06:18pero sí hubo casos donde padres denunciaban abusos
06:25o supuestos abusos en un colegio para con sus hijos
06:29y después la justicia terminaba llegando a la conclusión
06:33que esos abusos habían sido intrafamiliales
06:35y no en el colegio,
06:36y que se proyectaba al maestro, con todo lo que ello indica,
06:44que es directamente muchas veces perder el trabajo
06:49y quedar escrachado porque descrachan con nombre,
06:52apellido y la carita.
06:54¿No puede pasar a veces esa situación?
06:58Sí, evidentemente, a nuestro criterio es algo excepcional,
07:02pero aún así cuando eso ha sucedido
07:05no creemos en nuestro caso que haya una mala fe
07:09de parte, por ejemplo, de padres que actúan,
07:12en principio pensando en proteger a sus hijos e hijas.
07:15Lo fundamental ahí también es la actitud
07:18a través de las escuelas, en este caso,
07:20y de la comunidad educativa,
07:22porque hay una situación de abuso.
07:23Por supuesto que esto no va en contra
07:24de ningún principio de inocencia,
07:27no se trata de escracharle la vida a nadie,
07:30pero aún en ese tipo de situaciones,
07:32cuando una comunidad educativa toma el tema,
07:35se hace cargo de su responsabilidad
07:37y actúa en función de proteger a los niños y a las niñas,
07:40que en última instancia se termine aclarando
07:43que las agresiones provenían de otros adultos
07:46y no de los docentes, no deja de ser todo un logro,
07:49porque lo central debe ser siempre poner por encima
07:52de cualquier cosa la protección de los niños y de las niñas.
07:56Eso es lo que muchas veces, por eso decimos,
07:59nosotros no entendemos la pregunta
08:02y creemos que hay que ser cuidadosos y cuidadosas,
08:05por eso está el tema de poner las denuncias
08:06en conocimiento del Poder Judicial,
08:08allí es donde se deben aclarar, investigar,
08:11pero siempre es mucho más importante proteger a tiempo
08:15a una niña o a un niño, digo esto extremando el razonamiento,
08:19que el eventual daño que se le puede ocasionar
08:21a un adulto o a una adulta.
08:23Sebastián, igual acuérdate...
08:24Un segundito, queremos leer la placa
08:27para analizarlo con Franco y ya les digo,
08:29chicos, y ya le damos lugar,
08:31el abuso sexual de lo que estábamos hablando,
08:34la madre dice, ¿a qué juegan con el profe los chiquitos?
08:40A los conos y a las carreras,
08:42el profe tocaba a mis amigas y ellas se escondían
08:47abajo de la mesa porque tienen miedo.
08:50¿Cómo analizás esto, Franco?
08:53Me coincido que el tema es muy sensible,
08:56el abuso sexual es muy grave,
08:57que genera un perjuicio gravemente ultrajante
09:01para las víctimas, esto está clarísimo,
09:03pero también nosotros cuando analizamos
09:05a nivel psicología forense,
09:08cuando analizamos el caso intervenimos
09:10analizando las declaraciones testimoniales de los chicos,
09:13analizando las pericias psicológicas,
09:15lo que buscamos es un análisis integral del caso,
09:18de todas las circunstancias que derivan en esta acusación.
09:24Uno de los factores es el develamiento,
09:27cuándo el chico y a quién se lo dicen,
09:29qué circunstancias, cómo, cuándo,
09:31es un factor importante porque recién observábamos
09:34una imagen de una reunión de padres
09:37con un ánimo exacerbado, vos bien lo decías,
09:40para un padre que le comenten una situación de este tipo
09:43que sospecha que el niño de manera directa o indirecta
09:47se lo refiera, realmente es movilizador para el padre
09:51y tiene que mantener un equilibrio a la hora de,
09:53en comillas, interrogar o entrevistar a este niño
09:55para entender cuál es la situación,
09:57si amerita gravedad, si esto es verosímil o no,
10:00tiene que abordar al niño con un cuidado,
10:02con una interpretación que muchas veces
10:04no es coincidente con lo que sucede.
10:06Vos citabas un caso reciente,
10:08yo tengo, por ejemplo, un caso donde participo
10:11que el docente, respondiendo quizás
10:13a las preguntas que ustedes decían,
10:15el docente acusado, imputado por un caso de delito sexual
10:18en una escuela, esta acusación surge meses después,
10:21es un caso que está en investigación actualmente,
10:24surge meses después de que este mismo docente
10:26denunciara a los padres por lesiones.
10:28El niño fue a la escuela lesionado,
10:30digamos, con moretones, marcas, etc.,
10:32lesiones físicas evidentes.
10:34El padre, el docente le saca fotos,
10:37le quitan el cuidado al padre
10:40y el padre, meses después, ese mismo padre,
10:42denunciado y condenado por estas lesiones,
10:46es quien denuncia al docente por abuso.
10:48Y esta persona hoy está imputada de un delito de abuso sexual.
10:51Claro, por eso digo yo, ¿no?
10:53Hay que tener cuidado porque hay diferentes casos,
10:55diferentes situaciones, que obviamente
10:57pueden ser excepcionales, como bien se dijo, desde luego.
11:00También como uno le pregunta al chico,
11:03si le preguntan, ¿te bajaba los pantalones,
11:05el profe te tocaba la cola?
11:07Si uno incendia la cadena, capaz que dice,
11:09hay algún juego, algo.
11:11Acá hablaban y decían los chicos, a la madre,
11:14cambio de conducta, que esta persona
11:18sentía los dedos en la cola.
11:20El dedo en la cola, bueno, eso quiere decir algo.
11:22Hubo una revisación médica y en la revisación médica
11:26no detectaron ninguna lesión a ninguno de los chicos
11:30que denunciaron.
11:31Ahora, hay que creerle a los pibes,
11:34el 99%, dicen la verdad, puede haber 1%.
11:39Vos acordate, y eso es lo que quería llevar,
11:42vos te acordás que fueron condenadas de un colegio
11:46una directora, dos maestras.
11:48En San Isidro.
11:50¿Algo de luz era? ¿Jardín de luz?
11:52Sí, una cosa así, jardín de luz.
11:53Bueno, por los abusos de un profesor,
11:58que generalmente son profesores de gimnasia
12:00o profesores de música.
12:01No, no estimatice.
12:03No, no, pero no sé por qué.
12:06Porque ahí estaba la directora.
12:07Bueno, en ese caso, yo no estimatizo,
12:10pero generalmente...
12:12También puede haber una...
12:13No sé, pero generalmente son aquellos
12:15que tienen contacto físico con los chicos.
12:19Ahora es muy raro el contacto físico,
12:21porque no se lo permite.
12:23Yo tengo docentes que conozco y me dicen,
12:25nosotros no llevamos al nene, por ejemplo, al baño,
12:28si no es con otro docente al lado.
12:30Ya hay otro protocolo también a raíz de esto.
12:32Belu, vos querés agregar algo.
12:34Sí, porque esto pasa mucho más de lo que nos imaginamos
12:36y llegan mensajes al respecto.
12:38Por eso la importancia de que la víctima,
12:40y sobre todo el niño o niña, pueda hablar y contarlo,
12:43y sobre todo le crean, y luego se investiga.
12:45Se investiga, en cuyo caso sea necesario.
12:48Acá nos escriben de Santana Corrientes
12:50y nos cuentan que en una escuela de ahí, en la 105,
12:52se tapó un manoseo de parte de un personal de educación.
12:57Lo sacaron del colegio primario y lo enviaron a la administración.
13:01O sea, vos fijate la medida que tomaron
13:03ante un presunto caso de abuso que es desplazarlo del lugar.
13:08Acá lo que yo me enteré, lo último que estuve averiguando,
13:10es que las autoridades pensaban en poner a este joven,
13:14hasta que la justicia decidiera, porque creen que es inocente,
13:18a un papel administrativo.
13:20Esa es la otra. Yo entiendo lo que decía recién...
13:22Está bien. Pero me dice que está bien.
13:24No, por eso, porque entiendo lo que decía recién Sebastián.
13:27Pero no podemos jugar con la inocencia, tal vez,
13:35del acusado, porque vos decías, no, al escracho,
13:39pero donde te ponen el mote, no te lo sacás más.
13:42La carita de este maestro, si no llega a ser cierto,
13:45acá es raro, porque son 20 denuncias,
13:48pero si no llega a ser cierto,
13:50al principio de inocencia se lo meten, ¿saben dónde?
13:53Porque ese muchacho, si no es cierto, queda...
13:57A la altura de la victima.
13:58Vos decías, no es raro.
14:00Clínicamente, también, porque obviamente hay que considerar
14:03todos los casos y, en principio, proteger al menor.
14:06Esto está claro, con una moralidad sana entendemos esto.
14:09Pero, clínicamente, vos tenés 20 chicos
14:12que supuestamente fueron abusados.
14:13Debería haber manifestaciones similares en todos los casos
14:17o, más o menos, deberías encontrar un patrón conductual de respuesta.
14:21También, dentro de 20, que haya un chico que exprese una conducta
14:25y que 19 estén solapados,
14:27también te habla de un indicador clínico que tenés que valorar.
14:30En el caso que citaban del jardín,
14:32era un abuso sistemático, grupal,
14:35de un lugar que promovía lugares cerrados,
14:41chicos en situación de vulnerabilidad
14:43y eran todos agresores, que más, eran todos pederastas,
14:46agresores, violentos, con un sadismo sobre los chicos sobresaliente.
14:50Pero, en este caso, parecería ser una acusación de abuso sexual
14:53que devuelta el patrón comportamental de un abusador.
14:56Tiene que ver con figuras de poder,
14:57buscar vulnerabilidad en el chico, mantener un secretismo,
15:01generar reacciones en el niño.
15:03No a la exposición de todo un grupo,
15:05no toda una comunidad educativa,
15:07que sería alguien que, a todas luces,
15:09no necesitan un perito psicólogo
15:10para entender que si alguien abusa de un niño en un jardín,
15:13o un resorte administrativo,
15:16digamos, un supervisor, psicopedagoga, psicólogo,
15:19tienen que advertir tal situación porque es gravísima,
15:22genera manifestaciones, conductualmente es evidente,
15:25con lo cual se vería algo notorio.
15:28Si no estamos hablando de una complicidad,
15:31que son casos donde suceden y donde es propicio el abuso.
15:34Claro. Y esto de que decimos siempre que los chicos no mienten,
15:38¿eso es cierto?
15:39Mirá, es cierto.
15:40Vamos a decir que, como consejo general,
15:41es cierto como ilustrativo,
15:43pero también hay edades donde los chicos son más susceptibles
15:47de ser influidos, más chicos sobre todo.
15:49No así, no se puede hablar de que un chico miente
15:51con una edad ya con cierto nivel de conciencia
15:53y ciertos recursos psicológicos y emocionales.
15:56Está claro que la máxima seriedad es esa,
15:57que los chicos no mienten.
15:58Perfecto.
16:00Y agrego más, siempre hablamos de las obligaciones del Estado
16:03como garante y promotor de los derechos de la infancia,
16:06una política pública justamente en materia educativa,
16:09como la Ley de Educación Sexual Integral,
16:11que tenemos en Argentina desde el año 2006,
16:14y que sin embargo todavía está muy lejos de ser una realidad
16:17como debería para todas las niñas, niños y adolescentes
16:20de nuestro país, lo que demuestra cuando se le aplica,
16:23cuando hay adultos y adultas comprometidos con esto,
16:26es que, por ejemplo, el abuso intrafamiliar empieza a aflorar
16:30como nunca lo había hecho hasta ahora,
16:32pero porque no se sabían generar contextos,
16:34condiciones de posibilidad para que eso sucediera.
16:37Y eso pasa cuando las chicas y los chicos sienten
16:39que pueden expresar sus emociones, sus sentimientos.
16:42Y algo más, muchas veces las chicas y los chicos
16:45no hablan con palabras, hablan con el cuerpo,
16:48hablan a través de sus dibujos, hay signos y síntomas
16:51físicos y conductuales de acuerdo a cada edad.