Opération israélienne en Cisjordanie occupée : le point sur la situation

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00:00Et donc à la une de ce jeudi d'abord, le Proche-Orient et ce deuxième jour de

00:04l'opération qu'Israël présente comme antiterroriste et qu'elle mène dans

00:08plusieurs villes et camps de réfugiés du nord de la Cisjordanie occupée.

00:11Plusieurs personnes ont été tuées, je vous le disais, l'état-major israélien

00:15dit avoir tué ces dernières heures cinq combattants dans une mosquée. Nous sommes

00:19en ligne avec Sophie Nivelle Cardinal. Bonjour, vous êtes grand reporter

00:23indépendante, vous êtes en ce moment dans le camp de réfugiés de Nour Shams,

00:27c'est près de Toul Karem dans le nord de la Cisjordanie.

00:30Ce n'est pas la première fois depuis le début de la guerre à Gaza que l'armée

00:33israélienne opère dans ce camp. Que se passe-t-il autour de vous ?

00:39Écoutez, effectivement, ce n'est pas la première fois. Déjà au début de la

00:43semaine, il y avait déjà eu une opération où il y avait eu cinq combattants qui avaient

00:46été tués. Et dans la nuit de mardi à mercredi, une opération ici a commencé,

00:53une opération militaire donc l'après-midi, une opération qui est toujours en cours.

00:56Ce matin, on a pu entendre plusieurs explosions avec d'énormes nuages de fumée

01:01qui se dégageaient au-dessus du camp de Nour Shams.

01:05Vous l'avez dit, ce camp de plusieurs milliers d'habitants se situe dans le

01:10nord de la Cisjordanie et donc les routes du camp sont bloquées, l'accès est

01:15bloqué. La route a été rendue impraticable par les

01:19boules d'oeuvre israéliens depuis hier matin. Et hier, toute la journée, j'ai vu

01:26passer un ballet incessant de véhicules militaires, de blindés, des forces

01:32spéciales aussi, des hommes, des soldats, lourdement armés évidemment.

01:37On entend aussi le bourdon incessant des drones, même si

01:43aucune frappe de drone n'a été confirmée pour l'instant par

01:49l'armée israélienne. L'armée israélienne a demandé aux habitants

01:53d'évacuer le camp, mais les habitants à qui j'ai pu parler hier après-midi,

01:57malgré les maisons détruites, c'est une femme qui me disait qu'il n'était pas

02:02question qu'ils partent, que c'était chez eux, qu'ils ne voulaient pas quitter les

02:07lieux. Et ce matin, jusqu'à hier soir, il n'y avait aucun bilan, pas de

02:13morts, mais ce matin, les habitants se sont réveillés avec l'annonce de la

02:17mort de cinq personnes, cinq combattants, semble-t-il, en tout cas,

02:22parmi le leader du djihad islamique ici en Sud-Jordanie,

02:29Mohamed Jaber, de son nom de guerre, Abou Souja, qui aurait été tué.

02:34Pour l'instant, ce n'est pas dans une mosquée, c'est dans une maison à côté. L'opération a eu lieu

02:38cette nuit, une opération des forces spéciales, donc en environ de 4h du

02:42matin, il y a eu un échange de tirs, des clashes, et donc ce leader dont la

02:48mort a plusieurs fois été annoncée et qui est toujours réapparue, ce matin, sa

02:53mort a été confirmée par le djihad islamique et on a entendu ici, dans le

02:58camp, plusieurs fois des prières aux morts, même si l'opération militaire

03:04israélienne est toujours en cours, à l'heure où je vous parle.

03:07Est-ce qu'on sait, à l'heure où l'on se parle, combien de temps doit durer cette

03:10opération ? Est-ce que cherchent exactement ces forces israéliennes ?

03:16Écoutez, l'objectif est clair, c'est de porter un coup à ce qu'on

03:21appelle ici la résistance palestinienne, donc ces groupes armés qui

03:26se trouvent au cœur de ces camps de réfugiés. Ce sont des groupes armés dont

03:31on a du mal à évaluer le nombre et qui ont jusqu'à présent plutôt eu

03:38non pas une force, ne portaient pas de véritable coup à l'armée

03:45israélienne, mais en tout cas là, avec l'opération qui est en cours, que ce soit

03:49ici à Nourel-Chambe, mais aussi à Jenin, mais aussi à Balata, qui est le camp de

03:53réfugiés à Naploul, il semble que les israéliens veulent faire passer un

03:59message clair qu'ils sont capables d'être et à Gaza et d'attaquer au nord du

04:04Liban et de s'en prendre ici sur tout le territoire de la Cisjordanie aux camps

04:08de réfugiés et donc aux groupes armés qui sont dans ces camps de réfugiés.

04:12Avec le risque d'un embrasement plus fort encore en Cisjordanie en plus de la

04:19bande de Gaza ? Écoutez, là pour l'instant la Cisjordanie est vraiment sur la coupe

04:24de l'armée israélienne, il faut bien le dire, donc le temps qu'il y a assez peu de

04:29combats, par exemple en tout cas depuis le début de l'opération,

04:33hier la rumeur qui circulait c'est qu'en fait les combattants, les shébabs

04:36comme on les appelle, avaient quitté le camp car il n'y avait pas de combat,

04:41donc à voir quelle est leur capacité de réponse, en tout cas dans le communiqué

04:45du djihad islamique qui annonçait donc la mort de ce commandant, d'Abu Shuja,

04:50il était annoncé que d'autres combattants viendraient et qu'évidemment

04:55la résistance palestinienne, comme ils s'appellent ici, ne prendra pas fin avec

05:00cette opération militaire. Sophie Nivelle Cardinal, merci beaucoup d'avoir répondu à

05:05nos questions, grand reporter, je reprécise que vous êtes dans le camp de

05:09réfugiés de Nour Shams, c'est près de Tulkarem, dans le nord de la Cisjordanie

05:13où l'armée israélienne donc est entrée et mène cette opération, présentée comme

05:19anti-terroriste. Nous sommes en ligne à présent avec Stéphane Amar qui est à la

05:25frontière nord israélienne. Machel Chrom, Stéphane, quels sont les

05:30dernières informations dont vous vous disposez sur cette opération en cours

05:33donc menée par l'armée israélienne ?

05:37Alors comme le disait Sophie, c'est effectivement une opération qui est

05:41présentée comme extrêmement importante. Pourquoi ? Parce qu'il faut savoir que

05:45depuis le 7 octobre il y a une véritable psychose, que ce qui s'est passé à Gaza

05:49ne se reproduise en Cisjordanie et notamment l'un des points de fixation de

05:54ce nouveau conflit entre Israël et les groupes armés palestiniens islamistes

05:58en Cisjordanie, c'est la ville de Tulkarem. Il faut se représenter que la

06:01ville de Tulkarem, dont fait partie le camp de réfugiés où se trouve Sophie,

06:06et bien elle est tout près de la frontière de cette fameuse ligne verte

06:10entre Israël et la bande de Gaza et les autorités israéliennes et bien craignent

06:14des infiltrations. On parle même de tunnels qui auraient été creusés.

06:18Or ces tunnels déboucheraient véritablement sur le centre vital d'Israël

06:22parce que Tulkarem c'est à une trentaine de kilomètres de Tel Aviv et à une

06:27quinzaine de kilomètres seulement de Netanya, une des plus grandes villes

06:30israéliennes. C'est pourquoi la pression est mise

06:34précisément dans cet endroit et plus généralement dans le nord de la

06:38Cisjordanie qui jouxte les centres vitaux israéliens et il est certain que

06:44du point de vue israélien et bien le 7 octobre a d'une certaine manière

06:48revigoré les groupes armés palestiniens en Cisjordanie puisque cette opération

06:55menée par le Hamas dans la bande de Gaza a été véritablement

06:59glorifiée. Elle sert d'exemple désormais à ces groupes armés de Cisjordanie et

07:04donc effectivement Israël veut maintenir une pression continue.

07:08On parle de cette opération aujourd'hui mais ce type d'opération à moindre

07:12échelle a lieu quasiment tous les jours. L'armée israélienne est omniprésente en

07:16Cisjordanie, on le disait. Simplement il y a une montée en

07:21intensité avec ces opérations qui mobilisent désormais des centaines de

07:27soldats en Cisjordanie. Il y a quelques heures le ministre israélien des

07:30affaires étrangères Stéphane qui s'appelle Israël Katz disait sur X

07:34ex twitter qu'il fallait faire évacuer temporairement des palestiniens de

07:38certaines zones de Cisjordanie à la manière de ce qui est fait à Gaza et

07:43Sophie nous le disait à l'instant des palestiniens qui disent être évacués mais

07:46pour aller où que faut-il en déduire ?

07:52C'est quand même important parce que Stéphane Katz est un président de l'Union des Pays-Bas

07:56où il exprime donc d'une certaine manière la volonté du chef du gouvernement

08:02et effectivement avec ce parallèle fait avec Gaza on voit la gravité de la

08:06situation et cette volonté israélienne d'une certaine manière d'en découdre

08:10parce qu'encore une fois cela fait des mois sinon des années que la situation

08:15est extrêmement tendue, qu'il y a des attentats non seulement contre les

08:18colons israéliens en Cisjordanie mais également à l'intérieur d'Israël il y a

08:23eu très récemment une infiltration de terroristes palestiniens à l'intérieur du

08:28territoire israélien et ça ravive bien sûr la psychose de la deuxième intifada

08:33qui avait causé mille morts par des attentats essentiellement des attentats

08:37suicides en Israël. C'est à rapprocher également des propos de Khaled Meshal

08:42désormais en tout cas le dirigeant du Hamas le plus éminent qui a hier

08:48souhaité bien que les attentats suicides reprennent. Il faut donc inscrire

08:51cette déclaration d'Israël Casas dans ce contexte avec une volonté israélienne

08:57sans doute de monter d'un cran dans ces opérations militaires puisqu'une

09:01évacuation de population voudrait bien sûr dire des combats beaucoup plus

09:06intenses entre Israël et les groupes armés et probablement aussi la

09:10destruction de quartiers entiers palestiniens comme ça a été le cas à Gaza.

09:14Stéphane Amar correspondant France 24

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