Claudia Zavala, consejera del INE, votó en contra del reparto de plurinominales a favor de la Cuarta Transformación: "El pluralismo es el valor que se protege con la representación proporcional".
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NoticiasTranscripción
00:00Agradezco mucho la presencia en el programa de Claudia Zavala,
00:04una de las consejeras que votó en contra del acuerdo.
00:08Gracias por estar aquí, Claudia. Bienvenida, como siempre.
00:11Muchas gracias, Guillermo.
00:13Gracias a usted, a toda la audiencia,
00:15por este espacio de comunicación.
00:18Gracias, Claudia.
00:19En su caso personal,
00:21¿por qué decidió votar en contra del acuerdo?
00:25Pues, mire, Guillermo, fíjese que es importante resaltar
00:29que nosotros, en el Consejo General,
00:31trabajamos a través de las comisiones,
00:33se sube un acuerdo.
00:35El acuerdo que subió a Consejo General
00:39traía la propuesta, y hay que decirlo,
00:41es una propuesta que se había venido interpretando así
00:46la fracción 5 de la Constitución,
00:48que establece un límite de sobrerepresentación
00:53para la asignación de diputaciones
00:55por el principio de representación proporcional.
00:58Lo que hice, en lo particular,
01:02fue analizar con mucho cuidado
01:04esta fracción constitucional,
01:09porque ya teníamos elementos que venían evidenciando
01:14que la fórmula, como se estaba aplicando,
01:17es una fórmula que estaba generando
01:20cada vez más distorsiones a la luz de la aplicación.
01:25Esto lo pude ver en el 2021.
01:29En el 2023, que aprobamos el acuerdo,
01:32también me llamaba la atención una suma que hacíamos
01:36de ocho puntos, como si fuera un regalo
01:40para todos los partidos políticos por igual,
01:43como si fuera el límite que el constituyente
01:48había señalado para poder estar sobrerepresentados.
01:53Así que, en mi oficina, nos dimos a la tarea de investigar
01:55cada una de las cosas que había planteado
02:00el constituyente en esta reforma.
02:02Y lo que vimos, a partir de una lectura primero gramatical,
02:08es que la fracción no se refería a una suma de ocho puntos,
02:14sino a una suma del porcentaje,
02:18del 8% de la votación de cada partido político.
02:23Y esa es la propuesta que formulé.
02:26En lugar de sumar ocho enteros a la votación de cada partido,
02:31obtengamos el 8%,
02:33y luego esa cantidad que resulte de la votación,
02:37sumémosla para ver el límite de sobrerepresentación.
02:41Y ahí lo que pudimos advertir es que, efectivamente,
02:46las curules se distribuyen conforme a la votación.
02:52No se quita ni un voto,
02:53pero sí se da una correspondencia a lo que la gente votó
02:58y la traducción que debe de haber para curules.
03:01Esa es, en síntesis, la propuesta que se presentó al colegiado.
03:06Y que hay que decirlo, Guillermo,
03:08se pusieron dos lecturas que pueden ser válidas
03:14y que hay razones para cada una de ellas.
03:17Cada consejera y consejero expresamos nuestros motivos
03:21por lo que tomamos una u otra lectura.
03:25Pero es importante decir que el Consejo General
03:28tuvo una sesión, al menos entre las y los consejeros,
03:32en las que expresamos razones.
03:35Sí, es muy interesante todo esto que platica,
03:38porque la propuesta que usted menciona,
03:40que fue presentada por usted,
03:42en efecto, modificaba la asignación
03:46de las curules plurinominales
03:49y limitaba la sobrerepresentación
03:51que ha sido criticada en los términos
03:53en que al final fue aprobada.
03:56Déjeme preguntarle,
03:58seguramente hay posiblemente otras visiones,
04:01pero yo advierto dos formas de ver lo que se aprobó.
04:05En primer lugar, si es legal.
04:08Y en segundo lugar, si es legítimo.
04:11Y quisiera preguntarle su opinión.
04:14Pues mire, Guillermo, yo creo que las dos lecturas
04:17son lecturas válidas a la luz del derecho.
04:21Pero cuando una lectura gramatical
04:24tiene un argumento aritmético,
04:28habrá que ver la corrección aritmética.
04:30¿Qué fue lo que pasó aquí?
04:32Sumar ocho puntos,
04:34aritméticamente no puede ser posible.
04:40Entonces se saca el porcentaje para poder sumar.
04:43Pero más allá de una interpretación del texto de la ley,
04:48vayamos a las finalidades.
04:50¿Para qué se instauró
04:52el principio de representación proporcional?
04:55Para que minorías, cualquiera que sean las minorías,
04:59en los procesos electorales esto cambia en resultados.
05:02Los partidos que conforman la minoría
05:05puedan incorporarse a la Cámara de Diputados
05:09y haya pluralismo.
05:11Esa es la esencia, la razón de ser el valor que se protege
05:16con la representación proporcional.
05:19De la forma como la veníamos haciendo en el INE,
05:23cada vez iba generando más tensión
05:26con el régimen de coaliciones, que también es legítimo.
05:30Los partidos se unen para participar,
05:33pero se estaba generando cada vez mayor distorsión
05:37a grado que, en este entendimiento
05:41del límite de sobrerepresentación,
05:44lo que estábamos era invirtiendo.
05:46Ya se les daba una sobrerepresentación
05:50que colocaba al partido mayoritario
05:53o a los partidos mayoritarios
05:56en una situación de más número de curules a asignar.
06:02Esto no puede ser en una lógica
06:05de dónde nació el principio de representación proporcional.
06:09Y la otra también es que entender un precepto constitucional
06:16tiene que ver con los otros derechos.
06:19Y el otro derecho es el sufragio,
06:21el voto por las fuerzas políticas,
06:25y debe de haber una correspondencia.
06:28Esa es la eficacia del derecho de voto.
06:31Entonces, esta lectura es legal,
06:36que puede ser válida,
06:37hay que hacerla y llevarla también
06:40a los fines que persigue la Constitución.
06:43Y entonces, la que se debe elegir
06:46en términos de interpretación legal
06:48es la que dé mayor armonía
06:51tanto al régimen de coaliciones como a los derechos
06:54y como a los valores que se persiguen
06:57o los principios que se persiguen
06:59con el principio de representación proporcional.
07:03Entonces, son de las cosas que se pueden discutir y valorar
07:08y a partir de la mayor armonía entre principios y valores
07:13tomar una definición.
07:15Y me parece, Guillermo, que ambas pueden ser válidas.
07:20Ya será el Tribunal Electoral
07:22el que ahora, a través del ejercicio
07:25de su función de Tribunal de Constitucionalidad,
07:29tome una definición.
07:30Pero creo que sí es importante aclarar, Guillermo,
07:33y a la ciudadanía,
07:35que se discutieron ambas opciones
07:38que pueden ser válidas.
07:42Que no se trata de qué partidos,
07:45sino de qué sistema es el que resulta mejor
07:49a la luz del mandato del Constituyente.
07:52Que se incorporen minorías para que haya pluralismo
07:57para la Cámara de Diputaciones.
08:00Si entiendo bien, consejera Claudia Zavala,
08:05coincide usted con las voces que señalan
08:07que se trata de una sobrerepresentación excesiva
08:11que no corresponde al sentido del voto ciudadano.
08:14Que eso es lo que ha estado en el fondo de la discusión,
08:18me parece a mí.
08:20Ese es uno de los temas
08:21y ese es el principio de proporcionalidad.
08:24Efectivamente, las curules que se asignan
08:28por representación proporcional
08:30deben corresponder con los porcentajes de votación
08:36que recibieron los partidos políticos.
08:39La fórmula que presentaba el proyecto,
08:42que fue la que se aprobó,
08:44de alguna manera da a cada uno de los partidos políticos
08:49una sobrerepresentación
08:52de casi cuatro millones y medio de votos
08:58que no se depositaron en la urna,
09:01sino que se toman por la suma,
09:04en mi concepto que debe modularse,
09:08por la suma de ocho enteros.
09:10Pero esos votos no se depositaron en la urna.
09:13Lo que debemos ver es el 8%
09:18que corresponde a cada una de la votación
09:22recibida por los partidos.
09:24Y creo que somos más fieles a la finalidad
09:27que tuvo el legislador
09:29al establecer el principio de representación proporcional.
09:33Pues lo dice muy bien y muy claro.
09:36Sinceramente, en lo personal,
09:37aplaudo esta posición tomada por usted.
09:40A mí me gustaba mucho la propuesta que usted presentó,
09:44pero esto no es cuestión de gustos o de creencias.
09:48Usted lo hizo en convicción
09:51y las cosas salieron como suelen salir en los órganos autónomos,
09:56como es el INE,
09:58por la mayoría de todos quienes votan una u otra propuesta.
10:02Pero le agradezco mucho que haya aceptado la invitación
10:05para explicarnos esto,
10:06para que nuestro público, ahora que pasa al tribunal electoral,
10:11entienda mejor lo que está sucediendo
10:13y los alcances de las decisiones que se están tomando.
10:17Consejera Claudia Zavala,
10:19le agradezco mucho su presencia en el programa.
10:22Muchas gracias a usted, Guillermo.
10:23Gracias por este espacio de comunicación.
10:26Y pues sigamos atentos al tema.
10:28Solo aclaro, ni un voto se quita a ninguno de los partidos.
10:33Se hace una propuesta que asigna de manera proporcional
10:37las curules con los votos.
10:39Muchas gracias. Buenas noches.
10:40Que le vaya muy bien. Muchas gracias.
10:42Consejera Claudia Zavala.