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00:00Ce matin, en direct en studio, après ces révélations qui ont marqué l'été, plusieurs
00:04accusations portées contre l'abbé Pierre, est-ce que vous avez été étonné, choqué ?
00:08Oui, je pense comme tous les Français parce que c'est un personnage immense et tutélaire
00:14comme tous les compagnons d'Emmaüs qui ont sans doute été choqués encore plus fortement.
00:19Et puis nous, c'est vrai que dans le diocèse de Grenoble, on avait gardé cette mémoire
00:24des origines de la vie de prêtre de l'abbé Pierre, même s'il n'est pas resté longtemps
00:29dans le diocèse.
00:30Pendant la seconde guerre mondiale, il a été d'abord capucin de 30 à 39, c'est là qu'il
00:34a commencé son parcours de religieux.
00:37Et puis ensuite, il a demandé à devenir prêtre diocésain et donc, dans le diocèse
00:42de Grenoble, il a été à la paroisse Saint-Joseph, un temps à la cathédrale, un temps à la
00:47Mûre.
00:48Puis très vite, à la fin de la guerre, il est parti, oui, compagnon de la Résistance,
00:53etc.
00:54On va y revenir en détail sur ce parcours aussi, puisqu'il y a une lettre au cœur
00:59de cette affaire, une lettre reçue par le diocèse de Grenoble.
01:01Viens, on va y revenir.
01:02D'abord, vous avez parlé des compagnons d'Emmaüs, en tout cas des personnes qui
01:07s'investissent dans Emmaüs.
01:08On est allé les voir à Bourgouin-Jalieu, c'est notre collègue Véronique Puyot qui
01:13est allé les voir, leur demander leur sentiment après cette affaire de l'abbé Pierre.
01:17Écoutez.
01:18On le laissait tranquille et puis c'est tout, c'est passé, c'est passé, il fallait réagir
01:22au départ.
01:23Vous, ça vous embête pas de venir ici faire vos cours ?
01:24Pas du tout.
01:25J'ai presque pris un abonnement.
01:26Je viens le lundi après-midi, mercredi après-midi et le samedi matin.
01:29Les personnes qui sont là, qui travaillent là, ça n'a rien à voir.
01:32Les gens sont très gentils et voilà, il n'y a pas de soucis.
01:36Je viens quand même chez Emmaüs, c'est pas ça qui va m'en empêcher.
01:39Mais il n'empêche que bon, si c'est vrai ce qu'il a fait, c'est inadmissible.
01:44On ne connaît jamais vraiment les gens et ce qu'ils font publiquement n'a parfois
01:49rien à voir avec ce qu'ils font en privé, de bien, de mal, c'est vrai.
01:54Voilà, des habitués d'Emmaüs à Bourgoin-Jalieu, plus ou moins choqués par cette affaire
01:58de l'abbé Pierre.
01:59C'est aussi ce qui ressort des commentaires sur notre page Facebook, soit dit.
02:02Oui, on entendait un des compagnons dire « il faut le laisser tranquille » et c'est
02:06un peu ce qui ressort aussi de notre page Facebook ce matin.
02:09Corinne et Myriam notamment, qui nous disent que c'est dommage en fait que ces faits
02:14n'aient pas été révélés avant, quand il était vivant pour qu'il se défende
02:18lui-même.
02:19Jean-Marc Echêne, Monseigneur Echêne, votre sentiment aussi face à cette affaire ?
02:23Qu'est-ce qu'il faut en faire ?
02:24C'est vrai qu'une des questions qui se posent, c'est la question du droit de réponse
02:29de quelqu'un qui ne peut pas répondre puisqu'il n'est pas vivant.
02:32Même si c'est toujours important de faire la lumière sur l'histoire, c'est vrai
02:38qu'on a connu des cas de plusieurs fondateurs, je pense à Jean Vanier avec l'Arche, avec
02:43un travail extraordinaire auprès des personnes handicapées, l'abbé Pierre avec Emmaüs.
02:48Alors évidemment, ça ne remet pas en cause la partie un peu sombre de ce personnage
02:53qui est révélé.
02:54Ça ne remet pas en cause toute l'utilité de l'œuvre, comme le fait que cela se révèle
02:59ne remet pas en cause le fait que l'abbé Pierre était un résistant, était député
03:03de la Constituante et a fait un vrai travail.
03:05D'ailleurs, il a été décoré en 2004, je crois, par Jacques Chirac comme grand croix
03:13de l'ordre de la Légion d'honneur.
03:14Donc effectivement, c'est un personnage immense.
03:17Peut-être que naïvement, on imagine toujours que chez certaines personnes humaines, il
03:23y a une manière d'échapper à la condition commune qui ferait que ces personnes humaines
03:27n'ont pas en elles de part plus sombre.
03:30Mais on a tous, alors c'est plus ou moins net, ce n'est pas toujours dans l'ordre des
03:33délits ou des crimes, mais on a tous une part un peu sombre en nous, un peu plus obscure.
03:37Est-ce qu'on a aussi refusé de la voir, cette part sombre, puisqu'il y a eu des alertes
03:42visiblement.
03:43Vous avez trouvé dans vos archives une lettre qui accuse l'abbé Pierre, une lettre vieille
03:47de près de 20 ans, racontez-nous.
03:48Voilà, alors c'est vrai que nous, un peu comme on le disait en commençant, comme tous
03:53les Français, nous avons été étonnés et puis un peu choqués de ces révélations
03:57suite au rapport qui a été demandé par les compagnons d'Emmaüs.
04:00Et donc on est allé voir de manière un peu plus précise dans nos dossiers.
04:04On n'avait pas grand chose parce que l'abbé Pierre, en réalité, sortit de nos radars
04:08en quelque sorte dès la fin de la Seconde Guerre mondiale.
04:11Mais de temps en temps, quelqu'un nous envoyait une information.
04:14Là, on avait reçu une lettre des Capucins de France qui était interpellée par une
04:19personne.
04:20Une lettre en 2005, reçue en 2005.
04:23Voilà, une lettre reçue en 2005 de la part des Capucins de la province de France nous
04:28disant il y a une personne qui s'est adressée à nous.
04:31On lui a expliqué que nous, l'abbé Pierre, ne dépendait plus de nous juridiquement depuis
04:36des années, depuis les années 40, mais qu'il était un cardiné.
04:42Un cardiné, c'est une notion un peu juridique en droit canonique, c'est-à-dire référencée
04:47dans son premier exercice de prêtre au diocèse de Grenoble.
04:50Donc le diocèse de Grenoble, Vienne, était un peu son diocèse de rattachement, on peut
04:53dire ça.
04:54Voilà, c'est ça.
04:55Alors, idéalement...
04:56Vous recevez cette lettre.
04:57Elle dit quoi, cette lettre ?
04:58Alors cette lettre, elle dit, c'est une personne qui, lors d'une signature, après une intervention
05:03comme faisait l'abbé Pierre un peu partout en Europe et dans le monde, donc il faisait
05:07une signature d'un de ses livres en 1980, à Namur, en Belgique, et à la fin de cette
05:15signature, cette personne était la dernière, donc c'est un espace semi-public puisqu'on
05:19est dans une signature d'un ouvrage, elle était la dernière, un peu isolée, et puis
05:23l'abbé Pierre s'est mal comporté vis-à-vis d'elle, a eu des gestes déplacés.
05:27Donc elle disait, cette personne, avoir écrit à l'abbé Pierre, mais sans avoir de réponse,
05:34donc elle cherchait à avoir d'autres contacts.
05:36Voilà, c'est le seul élément, nous, qu'on ait retrouvé dans notre dossier.
05:40Alors, c'est une personne majeure, apparemment, c'est une personne, je crois, qui est devenue
05:46avocate, donc elle maîtrise un peu le droit, et voilà, elle parle de, elle emploie un
05:51terme, dit, j'ai été molesté par l'abbé Pierre.
05:54Carrément ? Ah oui, d'accord.
05:56Alors, molesté, bon, après, je ne connais pas bien les usages linguistiques belges,
06:00qu'est-ce qu'on met derrière ? Mais voilà, ça veut dire, en tout cas, qu'elle a été
06:04choquée, qu'il lui a fallu du temps pour en parler, pour, elle souhaitait obtenir des
06:08excuses de l'abbé Pierre, qui, effectivement, en 2005, était déjà très âgé.
06:122005, ça allait être arrivé en 2005, donc chez vous, on va voir ce que vous en avez
06:16fait.
06:17D'abord, on rappelle que vous pouvez nous appeler au standard de France Bleue, Isère,
06:20Mathieu.
06:210476464545, pour recueillir vos réactions, vos témoignages aussi, est-ce que vous avez
06:27été choqué de ces révélations ? Qu'est-ce que, selon vous, il doit être fait, face
06:33à cela ?
06:34Est-ce que, si vous étiez notamment lié à Emmaüs, ou si vous y allez, est-ce que
06:37ça vous ferait pour y retourner ? Est-ce que ça a changé un peu votre façon de percevoir
06:40tout cela ?
06:410476464545, il reste quelques minutes pour que l'on puisse échanger, donc allez-y,
06:45appelez-nous, c'est l'occasion aussi de faire cela ce matin.
06:48Et de réagir avec notre invité, Mgr Jean-Marc Echene.
06:52Cette lettre, donc, le diocèse la reçoit en 2005, elle en fait quoi, de cette lettre ?
06:57Alors, donc, cette lettre des Capucins, les Capucins nous disent, voilà, il y a une femme
07:00qui s'est adressée à nous, donc on leur répond, l'évêque d'alors leur répond, écoutez,
07:06cette personne adressée nous là, on va voir si on peut l'aider d'une manière ou d'une
07:10autre à clarifier sa situation, ou à rentrer en contact avec l'abbé Pierre, et puis on
07:15n'a pas eu de suite.
07:16D'accord.
07:17Donc, dans la mesure où...
07:18Et vous-même, enfin, le diocèse à l'époque n'a pas donné suite au-delà de ça.
07:22Non.
07:23Vous attendiez que cette femme revienne vers vous, et ça n'a pas été le cas.
07:26Alors, ni les Capucins, ni cette femme ne sont revenus vers nous.
07:29Alors, il est probable que cette femme, ensuite, quand c'est ouvert le rapport de la SIAZ,
07:35la Commission indépendante pour les abus dans l'Église, qu'elle se soit adressée aussi
07:39à cette instance, mais on n'en a même pas la certitude, parce qu'on n'a pas eu de retour
07:44particulièrement.
07:45L'association Mouve Enfant et les membres de la SIAZ, justement la Commission indépendante
07:50sur les abus sexuels dans l'Église, ont manifesté vendredi devant le diocèse de Grenoble-Vienne
07:54pour réclamer l'ouverture des archives.
07:56Est-ce que vous allez le faire, ouvrir les archives ?
07:58Les archives sont déjà ouvertes, elles ont été ouvertes à la SIAZ, elles ont été
08:03ouvertes à la justice, si elle nous l'a demandé.
08:07On ne souhaitait pas, c'est ce qu'on a répondu un peu à nos amis, encore une fois, ces mouvements
08:12sont très...
08:13Enfin, le travail qu'ils font est très utile pour la société, pour l'Église, donc on
08:19ne leur adresse pas du tout de reproches.
08:21Mais vous n'allez pas leur ouvrir les archives à eux, par exemple ?
08:23Alors, non, parce qu'il y a aussi des questions de confidentialité, cette personne que l'on
08:28ne connaît pas, elle ne souhaite peut-être pas qu'on révèle son nom, etc.
08:32Donc, on est tenu par un certain nombre de contraintes légales, mais aux gens qui sont
08:37habilités, c'est-à-dire à la justice, aux commissions d'enquête indépendantes, en
08:41particulier la commission diligentée par Emmaüs où la SIAZ a fini son travail, mais
08:46il y a une autre commission qui est une commission de reconnaissance et de réparation qui a
08:50été bâtie par l'Église.
08:51Là, vous leur dites que les archives sont ouvertes ?
08:53Là, on leur dit que les archives sont ouvertes, oui.
08:55Rapidement, une réaction au standard de Franck Béziers, Mathieu.
08:58Oui, exactement.
08:59Franck nous appelle de Châtonnet.
09:00Bonjour, Franck.
09:01Oui, bonjour Mathieu.
09:02Alors, Franck, on écoute rapidement votre… Vous vous posez une question, dites-nous,
09:06quelle était votre interrogation ?
09:07Voilà, écoutez, je vais à l'Église, je suis chrétien, j'aime aller à Notre-Dame
09:13de la Salette.
09:14On va dire, plus le temps passe, plus je suis proche de Dieu, si je peux m'exprimer
09:20comme ça.
09:21Cependant, je n'ai pas toujours raisonné de cette façon-là, mais maintenant, je me
09:25pose certaines questions.
09:26C'est vrai, quelqu'un comme Saint-Romain, Henrien, je dirais, ce qu'a fait l'abbé
09:32Pierre de 144 ans…
09:33Oui, l'abbé Pierre.
09:34Mais quelle est la question, Franck, que vous vous posez ?
09:36Alors, je me demande, c'est une question, et je me demande si l'Église osera traiter
09:41le sujet.
09:42Il y a des prêtres, comme le prêtre Alain Noël, qui est très connu, qui fait des concerts
09:46un peu partout.
09:47Il y a quelques années, je l'ai vu, à cette époque-là, je n'étais pas d'accord
09:51avec lui.
09:52Et maintenant, je me demande si ça ne serait pas une des solutions.
09:55Alors laquelle, Franck, parce que vous ne m'avez toujours pas dit ?
09:57Que ça serait bien que les prêtres qui le souhaitent puissent avoir une compagne.
10:02On va poser la question à notre invité.
10:03Je me demande qu'il faudra qu'un jour, l'Église ait le courage d'aborder certains
10:07sujets.
10:08On va poser la question, parce qu'on n'a plus beaucoup de temps, Franck, en l'occurrence.
10:12Rapidement, Mgr Hachen, c'est un débat qui mériterait beaucoup plus de temps, mais
10:16est-ce que c'est quelque chose que l'Église envisage comme réforme, ou c'est totalement
10:20fermé ?
10:21C'est une des questions posées, la question de l'ordination comme prêtre d'hommes
10:26mariés.
10:27C'est une question qui se pose dans l'Église, d'autant que maintenant, on n'a beaucoup
10:30plus de contact avec des églises orientales dans lesquelles il y a ces figures de prêtres
10:34mariés.
10:35Alors imaginez que la question du mariage des prêtres résoudrait la question des abus.
10:41On sait malheureusement que la plupart des abus sexuels sur des mineurs en particulier
10:46se développent dans le contexte familial, donc de la part de gens qui sont mariés.
10:51Il ne faut pas imaginer non plus que cette question-là soit la résolution.
10:55Il y a des hommes mariés qui exercent des abus, à la fois des abus d'autorité, parfois
11:00des abus sexuels.
11:01Mais la question se pose nettement pour l'Église catholique, mais pas nécessairement en lien
11:06avec ces événements-là.
11:07Merci beaucoup Mgr Hachen d'avoir été notre invité ce matin, évêque de Grenoble-Vienne.
11:12Belle journée.
11:13Merci à vous.
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