El ministro de Justicia, Iván Lima, lo anunció en EL DEBER Radio. Suprimirá la pregunta cuatro del referéndum (se refería a la ampliación de escaños) y mantendrá las otras tres pero con los ajustes pedidos por el TSE. Mirá como se refirió el ministro
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00:00de la mañana, ¿Verdad?
00:05Ocho treinta y dos de la mañana,
00:06continuamos en ¿Qué semana?
00:08Mónica, el tema de la semana ha
00:09sido la propuesta de referéndum
00:11que el presidente Luis Arce
00:13envió al Tribunal Supremo
00:14Electoral. Ayer se ha conocido
00:16la respuesta de sala plena con
00:18observaciones de forma, incluso
00:20de fondo, a estas preguntas.
00:22Así es, y vamos a saludar en
00:24este momento al ministro de
00:25justicia, Iván Lima, que ya
00:27está con nosotros. ¿Cómo está,
00:29ministro? Buenos días, gracias
00:30por el espacio, estoy a sus
00:31órdenes. Ministro, ¿Cómo ha
00:33recibido usted, cómo ha
00:35recibido el presidente, la
00:36respuesta del Tribunal Supremo
00:37Electoral respecto a la, al
00:41rechazo prácticamente de las
00:43cuatro preguntas con
00:44planteamiento de reformular
00:45tres y la cuarta que no, no
00:47sería viable porque es una
00:49reforma constitucional y
00:51constitucional que necesita
00:53otra vía para realizarse. Con
00:57la reforma constitucional. La
00:58reforma constitucional es una
01:00de las previsiones que tiene
01:01nuestra ley cero veintiséis,
01:03siempre habíamos señalado que
01:05no estábamos haciendo una
01:06reforma constitucional o
01:08iniciando un procedimiento de
01:09reforma por las dificultades
01:11que se han presentado en los
01:12tiempos de decisión del
01:14Tribunal Constitucional y por
01:15lo tanto vamos a cumplir con la
01:16determinación del Tribunal
01:18Supremo Electoral, como bien
01:19señalas, la cuarta pregunta
01:21que se refiere a los escaños,
01:23no vamos a pedir ninguna
01:25y vamos a descartar la cuarta
01:27pregunta, no va a ir ya en el
01:28referéndum que el presidente
01:30Arce ha planteado. Sí, vamos a
01:32cumplir las recomendaciones que
01:34señala el informe del Tribunal
01:36Supremo Electoral, está
01:37trabajando el equipo de
01:39gobierno para poder entregar
01:41todas esas observaciones y de
01:43acuerdo al procedimiento
01:44corresponde que remitamos las
01:47mismas, las preguntas, con los
01:48ajustes sugeridos al Tribunal
01:50Constitucional Provincial
01:51Instancia que tiene legalmente
01:53quince días para definir, si
01:55tomara los quince días, no
01:56llegaríamos al plazo máximo que
01:58tenemos, que es el treinta y
01:59uno de agosto, por lo cual,
02:01exhortamos públicamente al
02:03Tribunal Constitucional pueda
02:04tomar un plazo menor y tener
02:06una respuesta de ellos la
02:08próxima semana. Buen día,
02:10ministro Lima, ¿Por qué
02:13realizar? Buenos días, ¿Por qué
02:14realizar un referéndum y hacer
02:17que coincida con la elección
02:18judicial? El presidente el seis
02:22de agosto señaló con precisión
02:24que hay en este momento la
02:26necesidad de consultarle al
02:28pueblo boliviano en una forma
02:29que es la democracia
02:30participativa directa que está
02:33prevista en el siete once de la
02:35constitución y veintitrés del
02:36pacto como un derecho de los
02:37ciudadanos en esta materia que
02:39es tan relevante y que es tan
02:41importante. El discurso de
02:43gobernar escuchando al pueblo o
02:45incluso el principio
02:47democrático fundamental que es
02:48escuchar al pueblo se puede
02:51tomar en la vía del referéndum y
02:54con una consulta como la que se
02:56está haciendo de temas de
02:57importancia nacional está
02:58previsto por la ley. Habiendo
03:00una previsión legal para
03:01realizar esa consulta se ha
03:03tomado esa vía. Te recuerdo que
03:04el seis de agosto el presidente
03:06todavía consideraba la
03:07posibilidad de ir a una reforma
03:09constitucional tema que está
03:10descartado. Concentrándonos en
03:13el artículo dieciocho de la ley
03:15veintiséis te diría que es una
03:17oportunidad de eficiencia de
03:20tener una respuesta el primero
03:22de diciembre es lo más pronto
03:23posible para llevar adelante el
03:25referéndum y que coincida con la
03:26elección judicial es también un
03:28elemento que nos permite generar
03:30un ahorro de recursos. Es más
03:32fácil tener una amfora más en la
03:34elección judicial que iniciar
03:36todo un nuevo procedimiento de
03:38referéndum. Ya que se habla
03:39ministro de ahorro de recursos
03:43hay un costo para organizar un
03:45referéndum, un costo
03:47significativo. Era
03:49absolutamente necesaria la
03:50convocatoria de un referéndum?
03:53Mira, el costo mayor que tiene,
03:55que puede llegar a tener el
03:56pueblo boliviano, está en esos
03:58grupos movilizados que están
04:00señalando que en las próximas
04:02semanas van a convulsionar al
04:04país, van a hacer que
04:06literalmente arde el país y que
04:08van a generar bloqueos. Un día
04:09de eh bloqueo eh representa
04:13todo o muchísimo más de lo que
04:14podría representar un
04:16referéndum. Creo que eh la
04:17democracia participativa y
04:18escuchar al pueblo tiene esa
04:20particularidad de eh tomar
04:22decisiones políticas con total
04:24transparencia, con democracia,
04:26como tiene que ser en una
04:28sociedad que decide dialogar y
04:30utilizar los instrumentos que
04:31señala su constitución. El otro
04:33camino, el camino de la
04:34convulsión, del conflicto, y de
04:36asumir los derechos del pueblo
04:38sin ser el pueblo, no voy a
04:40entrar a la discusión de quién
04:41es el pueblo, quién es más
04:42pueblo, pero decidir por el
04:43pueblo sin este mecanismo de
04:46democracia participativa tan
04:47consolidado en el país como es
04:49el referéndum, parece que es el
04:50el discurso antidemocrático. Lo
04:53que estamos viendo en este
04:54momento es que en las próximas
04:56semanas eh se anuncia una gran
04:59convulsión y movilización y
05:01pensamos que el referéndum es
05:03la vía para que el pueblo
05:04boliviano sea escuchado y
05:05defina en materias tan
05:06importantes y relevantes de la
05:08política económica y de la
05:09política boliviana. Ministro,
05:11eh sobre este tema eh no existe
05:16un poco la sensación y eso es
05:18lo he recogido en varios
05:20comentarios a través de
05:21diferentes medios de que el
05:23gobierno está mostrando
05:24debilidad al convocar al
05:26referéndum para eh tomar una
05:29decisión que es competencia
05:30privativa privativa del poder
05:32ejecutivo que como es la la
05:35la eliminación del subsidio a
05:37los hidrocarburos cuando además
05:39en proceso ya hay ya hay una
05:41una especie de eliminación a
05:43través de la creación de dos
05:45tipos de combustible premium
05:47que van a tener eh precio
05:48inclusive vinculado a los
05:49precios internacionales pero
05:52una debilidad frente a a lo
05:54que puede ocurrir después de
05:56que tome esa decisión o sea el
05:58no el no poder tener la
06:00autoridad y la fuerza
06:01suficiente como para aplicar
06:03una medida que es necesaria y
06:05que mucha gente ya comprende
06:06que es hasta imprescindible
06:07para el país incluso los
06:09empresarios han dicho que
06:10están dispuestos a a pagar más
06:12por por diésel con tal de que
06:14haya diésel eso por un lado y
06:16por otro lado en el caso del
06:18artículo ciento sesenta y
06:19ocho de la constitución
06:20política del estado donde se
06:22señala que la reelección por
06:25única vez continúa entonces qué
06:28más hay que consultar ahí si no
06:29aplicar simplemente la ley
06:33justamente tu interpretación
06:35que la comparto me parece que
06:36es una interpretación relevante
06:38que vas a poder manifestarle el
06:39momento de la de la votación el
06:41primero de diciembre no es
06:43unánime cuando algo no es
06:44unánime tienes dos caminos el
06:47camino de la ley del derecho del
06:49de las herramientas que te da
06:51nuestra constitución o el camino
06:52que están proponiendo algunos
06:54sectores políticos la
06:55confrontación del bloqueo y de
06:57la imposición de la fuerza el
06:58camino de democracia
06:59participativa marcada por la
07:01constitución justamente resuelve
07:03ese gran debate nacional que hay
07:04en este momento si hubiera una
07:06única posición una posición
07:08uniforme absoluta o alguno de
07:10los sectores que están con
07:12posiciones diferentes pudiera
07:13imponerle al otro su criterio no
07:15hablaríamos de una democracia el
07:17mecanismo del referéndum busca
07:19encontrar una salida en el voto
07:22de los ciudadanos de todos los
07:23ciudadanos todos cuentan todas
07:25las opiniones sirven y toda la
07:28democracia que vivamos a vivir
07:29el primero de diciembre le va a
07:31dar una respuesta definitiva
07:32desde el ámbito político que va
07:34a fortalecer a cualquier
07:35gobierno no solamente a un
07:37gobierno que está en el último
07:38año de gestión sino a cualquier
07:40gobierno la democracia y la
07:41participación del pueblo en el
07:43referéndum es un hecho político
07:44que sin duda va a fortalecer la
07:46aplicación de cualquier política
07:47que se defina significa ministro
07:50de alguna manera que el temor a
07:52una movilización a una protesta
07:55social en este momento es más
07:58fuerte que la posibilidad de
08:00aplicar la ley como manda la
08:02constitución y ejerciendo el
08:04gobierno como tal la
08:06constitución manda lo que
08:08estamos haciendo si hubiera una
08:09contradicción a nivel
08:10constitucional podríamos entrar
08:12ese debate yo no creo que
08:14tengamos que ver la política y
08:16la comunicación social en
08:18términos de miedo o temor o de
08:19quién es más fuerte o quién es
08:21más débil la posición que
08:22estamos asumiendo es de
08:23democracia el principio
08:24jurídico filosófico
08:26sociológico que estamos
08:27planteando es de consulta al
08:29pueblo si esta posición que yo
08:31la veo positiva propositiva y
08:33de avance en el desarrollo de
08:36la política boliviana es
08:37cuestionada es correcto es
08:40necesario que en la sociedad
08:41haya posiciones diferentes
08:43estamos en el gobierno como lo
08:44señalas y podemos plantear
08:45algunas posibilidades que no se
08:48pueden plantear desde otros
08:49sectores de la política
08:50boliviana hemos tomado en el
08:51gobierno del presidente Arce
08:53una decisión escuchar al pueblo
08:54en serio tomar una
08:56determinación que nos lleve a
08:58una decisión el primero de
09:00diciembre yo no te diría que
09:02hay un temor por la
09:05movilización porque la protesta
09:06social es parte es la esencia
09:08es el núcleo del movimiento de
09:09socialismo movimiento de
09:11socialismo es un movimiento que
09:13aglutina organizaciones
09:14sociales y la protesta es una
09:16herramienta fundamental pero la
09:18protesta tiene un límite es el
09:20derecho de los demás ciudadanos
09:22ya lo ha dicho la comisión
09:23interamericana y lo ha reclamado
09:24el país no tiene sentido una
09:26protesta social que te asfixie
09:28la economía que te genere
09:29convulsión y que te genere una
09:32protesta que no tiene una vía
09:34de solución si un bloqueo te
09:35generara mayor cantidad de
09:37divisas o te generara mejor
09:39distribución de diésel lo
09:40acepto pero cuando la protesta
09:42tiene como fin únicamente
09:43generar condiciones políticas
09:45de negociación a una persona
09:47específica no tiene sentido
09:50permitir una protesta en
09:52términos políticamente
09:54incorrectos tienen derecho a
09:55protestar sin afectar el
09:57derecho de los demás bolivianos
09:59el mensaje parece estar dirigido
10:01a el expresidente Evo Morales
10:05quien fue entre otras cosas el
10:07que manifestó o advirtió con
10:10convulsionar al país y se
10:12proscribía su la sigla de su
10:16partido o se le impedía
10:17participar en el proceso
10:19electoral del próximo año la
10:23realidad política del país te
10:25marca una serie de hechos que
10:26se dicen de una manera y se
10:28hacen de otra manera en la
10:30crítica del gobierno el
10:31presidente arce con respecto a
10:33las elecciones judiciales era
10:35contundente pero cuando
10:36demostramos que quienes
10:37estaban presentando sus
10:38amparos constitucionales entre
10:40otros la esposa de Wilfredo
10:42Chávez y otros destacados
10:43dirigentes del evismo quedó
10:45claro que no éramos nosotros
10:46los que estábamos impidiendo
10:48esa elección y si la historia
10:49algún momento lo lo escribe
10:51vas a entender que había
10:54senadores y diputados que han
10:55creado condiciones para evitar
10:56las elecciones judiciales el
10:57presidente arce vicepresidente
10:59chocobanca toman una decisión
11:01de blindar esta elección y
11:02llevarla adelante y hemos
11:05realizado una serie de actos
11:06jurídicos y políticos
11:07inmediatos sin ir más lejos el
11:09día de ayer el presidente
11:11recibe esta batonela en la
11:12tarde la ley sancionada para
11:15elegir fiscal general del
11:16estado e inmediatamente
11:18procede a firmarla y a
11:19publicarla en la gaceta han
11:20tardado minutos entre que nos
11:22llega la ley obligación de
11:23legislativo y se promulga por
11:26lo tanto respecto a tu
11:27consulta si hay que entender
11:29en el país que la
11:31conflictividad que pueda
11:32generar un hecho como el de la
11:35reelección en el país está
11:37generando una situación difícil
11:40para todos los bolivianos y la
11:42manera de resolver los
11:43conflictos en una gran familia
11:44como es la boliviana es
11:45escuchándonos pensamos que el
11:47acto el primero de diciembre es
11:48el acto fundamental que va a
11:50mostrar quién quiere democracia
11:52quién quiere escuchar al pueblo
11:53y quién ha decidido gobernar
11:55junto a su pueblo y quién lo
11:56que hace es tener un discurso
11:58de apreciar y decir que el
12:01pueblo es debe ser escuchado
12:04pero no lo hace no lo hace
12:05porque lo confronta y lo lleva
12:07a una crisis económica con el
12:08bloqueo en la asamblea y con el
12:09bloqueo en las carreteras
12:11ministro sobre la pregunta uno
12:13voy a leer la respuesta del
12:15tribunal electoral y dice sólo
12:18cumple el criterio de
12:19imparcialidad y no cumple los
12:21criterios de claridad y
12:22precisión además de ello al
12:25constituir la pregunta un
12:26supuesto que podría implicar la
12:28reforma parcial de la
12:29constitución política del
12:30estado se debe aclarar el texto
12:32de la pregunta con la referencia
12:34al referéndum constitucional
12:36aprobatorio previsto en el
12:37parágrafo once del artículo
12:39cuatrocientos once de la
12:41constitución política del
12:42estado usted decía al principio
12:44que no es una una reforma
12:47constitucional y mi pregunta es
12:49si no es una reforma
12:50constitucional qué es qué es lo
12:53que se quiere preguntar en esta
12:56en esta primera pregunta si
12:58usted le puede traducir digamos
12:59la a la ciudadanía para
13:01entender si es una reforma
13:02constitucional o no es mira es
13:06una consulta política en el
13:07marco del artículo dieciocho de
13:08la ley veintiséis el siete y
13:10once de la constitución y el
13:11veintitrés del pacto se le está
13:13preguntando a los ciudadanos
13:14bolivianos si están dispuestos a
13:16que exista reelección en
13:17Bolivia de forma discontinua si
13:20esta respuesta dice no se cerró
13:22el debate definitivamente si la
13:24respuesta dice sí tenemos que
13:26iniciar un proceso de reforma
13:27constitucional es lo que nos
13:29está diciendo el órgano
13:30electoral pero la decisión
13:31previa a iniciar o no ese
13:33procedimiento de reforma es la
13:35que se le está consultando a
13:36los ciudadanos bolivianos si los
13:38ciudadanos dicen no no hace
13:39falta que pierdas el tiempo en
13:40eso olvídate del tema se cerrará
13:42completamente la discusión pero
13:44si los ciudadanos aceptan que
13:46entremos al debate de ver si es
13:48posible una reelección
13:49discontinua tendremos que
13:51iniciar un proceso de reforma
13:52constitucional es lo que nos ha
13:54planteado el órgano electoral y
13:55claramente vamos a adecuar la
13:57pregunta a esos criterios que
13:59nos ha pedido el tribunal eso
14:00significa por ejemplo que si la
14:02gente dice que sí que sí hay que
14:04abrir la constitución etcétera
14:06etcétera y al ser vinculante el
14:08referéndum eso obviaría la el
14:10proceso constitucional que está
14:12en la ley de la ley cero veintiséis
14:15que dice que solamente puede
14:16haber reforma constitucional por
14:18iniciativa popular o mediante la
14:20aprobación de la mayoría
14:21absoluta de la asamblea
14:23legislativa no suple los el
14:26veinte por ciento de firmas así
14:27consigamos más del veinte por
14:29ciento se consigue en esa opción
14:30más del veinte por ciento no la
14:32suple lo que tiene que hacerse es
14:33iniciarse un proceso un
14:35procedimiento de consenso
14:37político para lograr los dos
14:38precios o un proceso de
14:39recolección de veinte firmas ese
14:41es el derecho vigente el día de
14:43hoy y una más en ese sentido eso
14:45implicaría desde la perspectiva
14:47que que se proyecta en el
14:49gobierno la que se posponga las
14:52elecciones del dos mil veinticinco
14:54de ninguna manera de ninguna
14:56manera las elecciones del dos
14:57mil veinticinco eh la fecha que
14:59la anunció el tribunal electoral
15:01diecisiete de agosto del dos mil
15:02veinticinco tienen eh acciones
15:04previas tiene que haber una
15:05instrucción de alianzas había
15:07elecciones primarias que tenían
15:08que ser justamente el diecisiete
15:10de agosto de este año han sido
15:12eh eliminadas por un acuerdo de
15:14honrar la palabra y esta nueva
15:15política que buscamos de que los
15:17partidos acuerden decidan
15:19respeten su palabra aprueben en
15:20la asamblea y el presidente
15:22promulgando la ley en su momento
15:23esa nueva política es la que se
15:25va a respetar en las elecciones
15:27del próximo año el compromiso y
15:29la palabra del presidente Arce y
15:30su gobierno es que los
15:31bolivianos tendremos elecciones
15:33el diecisiete de agosto del dos
15:34mil veinticinco y se decida quién
15:37conduce los destinos del país
15:38entre el dos mil veinticinco y
15:39el dos mil treinta todos estos
15:41hechos políticos que se van a
15:43dar desde ahora hasta esa fecha
15:46eh marcan una temprana
15:47electoralización que el
15:48presidente ha referido no es no
15:50le hace bien al al a la sociedad
15:52boliviana pero estando ya sobre
15:54la mesa hay que lidiar con ellos
15:56y hay que buscar que la economía
15:57que el desarrollo del país
15:59continúe y que los que están
16:01buscando el voto del de los
16:03ciudadanos tomen conciencia de
16:05que el voto va a llegar con eh
16:07acciones positivas de acuerdo y
16:09no con la confrontación si tú
16:11revisas todas las encuestas que
16:12se han hecho por diferentes
16:14partidos instituciones eh hay un
16:16cambio de ciclo en el país la
16:18confrontación la pelea la
16:19discusión no está más en la
16:21agenda de los bolivianos el
16:22ochenta por ciento del país
16:23quiere un cambio quiere algo
16:24nuevo quiere una nueva línea
16:26política de diálogo y
16:28desarrollo y esto es una
16:29realidad que se va a marcar el
16:30diecisiete de agosto de dos mil
16:32veinticinco con un cambio de
16:34ciclo que está pronto a venir
16:35hay gente que ya está eh
16:37cronológicamente va a tener que
16:39asumir su jubilación pero el
16:41país continúa y la política
16:43continúa y hay que seguir con
16:44este camino de buscar salidas
16:46institucionales y
16:47constitucionales para el país.
16:50La segunda pregunta ministro
16:53de salud, Lima, pregunta
16:56formulada por el presidente Luis
16:58Arce, está referida a a la
17:01subvención a la gasolina
17:05especial. Este no es un asunto
17:10le corresponde resolver al jefe
17:13de estado, al órgano ejecutivo,
17:15al gabinete económico, y no
17:18dejarle o echarle como se puede
17:21el cargo, la responsabilidad, o
17:24esperar la respuesta de la
17:26gente que parecería ser obvia,
17:29que que opinión tiene usted.
17:34Mira, los temas de interés
17:36nacional de acuerdo al artículo
17:37doce de la ley veintiséis pueden
17:39ser parte de un referéndum. Hay
17:40una discusión en este momento
17:42sobre el artículo catorce,
17:43catorce elimina de la posibilidad
17:45de referéndum materia eh
17:48determinada, impuestos, temas de
17:51interés que tienen que ver con
17:55situaciones que no pueden
17:56llevarse al referéndum. Este
17:58aspecto en concreto de la
17:59subvención es un aspecto que
18:02siendo atribución como todo las
18:04atribuciones que tiene el órgano
18:05ejecutivo del presidente y su
18:07gabinete puede ser llevado a
18:09consulta al pueblo boliviano. No
18:11está prohibido de acuerdo al
18:12catorce, tampoco está prohibido
18:14en la constitución. Y bien
18:15señalas que si eh nos
18:17concentráramos en decir primero
18:19de diciembre se resolverá la
18:20subvención hasta que llegue esa
18:23fecha tendríamos un acto de
18:25profunda y grave
18:26irresponsabilidad. Pero lo que
18:28está ocurriendo en estos
18:29próximos noventa días es una
18:30serie de acciones que van a ir
18:32a informarle al pueblo
18:33boliviano sobre lo que está
18:35ocurriendo, sobre la temática
18:36que le estamos llevando en
18:38consulta. Tiene un efecto
18:39pedagógico informativo el
18:41referéndum, además de la
18:42decisión que vamos a tomar el
18:43primero de diciembre. Y tienen
18:45la necesidad de que tengamos un
18:46gran debate nacional. Han
18:48identificado ustedes muy bien
18:50eh implicancias de esta
18:51pregunta. Primero la hemos
18:52dividido en dos, gasolina y
18:54diésel. Y en la gasolina
18:56solamente nos hemos referido a
18:57la gasolina especial. No están
18:59las otras dos eh categorías de
19:00gasolina que están con otra
19:02política hidrocarburífera. Y en
19:04el ámbito de la gasolina
19:05especial y el diésel tenemos
19:07una división, la gasolina se
19:09usa más para el transporte
19:10urbano, por los ciudadanos,
19:11tiene una determinada
19:12connotación, no se lleva tanto
19:14a contrabando, y el diésel que
19:16tiene el ochenta y cinco por
19:18ciento del costo de esos cuatro
19:20mil millones de dólares que
19:21tenemos los bolivianos, como
19:22bien señalas, se utiliza mucho
19:25en la agroindustria, en la
19:25minería, en la generación de
19:26electricidad, y va a representar
19:28un gran debate nacional. No
19:30diría que ningún ciudadano o
19:33nadie le gusta decir, sí, eh,
19:35afecta mi bolsillo, afecta mi
19:37billetera, pero cuando empiezas
19:38a señalarle a cada uno de los
19:40bolivianos, cuánto le beneficia
19:43ese esos centavos que le
19:44podrían beneficiar a bolivianos
19:46en comparación a todos los
19:49miles o millones de bolivianos
19:51que están recibiendo alguna
19:52actividad irregular, como el
19:54contrabando, o la minería
19:55ilegal del oro, y otras
19:56actividades, claramente se va a
19:58instalar un gran debate
19:59nacional, y en el contexto de la
20:01pregunta, lo que vamos a tener
20:03es una decisión informada del
20:04pueblo boliviano, que no obsta
20:06lo que hagamos entre ahora y el
20:08primero de diciembre, que es
20:09generar políticas públicas para
20:11bajar los costos, los graves
20:13costos que tiene la economía
20:15boliviana, la importación del
20:16diésel y la gasolina.
20:17Ministro, estoy aquí con el
20:19artículo 168 de la
20:21constitución, que dice, el
20:22periodo de mandato de la
20:24presidenta o el presidente y de
20:26la vicepresidenta o el
20:27vicepresidente, el estado es de
20:28cinco años, y pueden ser
20:30reelectas o reelectos por una
20:32sola vez de manera continua.
20:34Clarísimo, el 2021 en febrero,
20:39el 2016, mejor dicho, el 21 de
20:41febrero, se preguntó si la
20:43ciudadanía estaba dispuesta a
20:45abrir la constitución para una
20:46tercera reelección, y a una
20:49reelección indefinida, y la
20:54gente dijo que no, ganó el no.
20:56Era una reelección por dos
20:57veces, Margarita, no era
20:58indefinida, ¿sabes? En el 21
21:00fue por dos veces, se buscaba
21:03cambiar de una vez a dos veces.
21:04Ya, perfecto. Entonces, ¿qué
21:06más hay que preguntarle a la
21:07gente? ¿O es que le cabe alguna
21:09duda al gobierno de que en este
21:11momento puede haber una
21:13reelección no consecutiva, o no
21:17no sucesiva, que podría, en este
21:20caso concreto, el expresidente
21:22Evo Morales podría presentarse,
21:25postularse, ¿cabe acaso esa esa
21:27duda si tenemos la constitución
21:30más el referéndum del veintiuno
21:31F que blindan esa esa
21:34posibilidad? Que cierran ese,
21:36ponen candado. Yo te diría que
21:38hay dos elementos jurídicos
21:39más, la opinión consultiva de la
21:41Corte Interamericana, la veintiocho
21:42dos mil veintiuno, y la
21:44sentencia constitucional diez
21:45diez dos mil veintitrés, y
21:47otros casos que están
21:48actualmente en litigio ante el
21:49Tribunal Constitucional que
21:50están buscando justamente
21:51reforzar el ese concepto de
21:54aplicación que con toda o
21:56meridiana claridad lees del
21:57artículo ciento sesenta y ocho,
21:59pero te reitero, en una
22:00democracia, a diferencia de una
22:02monarquía o una tiranía, hay
22:03diferentes voces, la claridad
22:05que tú tienes con la cual
22:07comparto absolutamente, no es la
22:09que tiene el todos los
22:11millones de bolivianos que hay
22:12en el país, y por eso es que es
22:14necesario un referéndum, porque
22:15hay que consultar quién en una
22:17democracia tiene la fuerza
22:20vinculante que da un referéndum
22:22a la decisión que se asuma el
22:23primero de diciembre. Este es
22:25la el sentido del referéndum,
22:27el sentido del referéndum no es
22:29descartarlo porque lo que yo
22:31pienso es la verdad absoluta,
22:33porque en una democracia puede
22:35haber discrepancias, puede haber
22:36divergencias, ¿cómo se resuelven
22:37esas discrepancias? Con el
22:39referéndum, con el voto, la
22:40postura que tenga mayor apoyo
22:42ciudadano, va a ser la que tenga
22:44que tener fuerza vinculante y
22:46aplicarse en toda decisión
22:47futura, ese es el sentido, no
22:49que tengamos alguna duda o
22:50pensemos que hay alguna
22:52posibilidad de aplicación
22:54diferente a la que han señalado
22:55el veintiuno F, la opinión
22:57consultiva, la sentencia a la
22:59reelección de determinada
23:00persona, tenemos que dejar en el
23:01país de pensar que todo gira en
23:03torno a personas, a
23:04caudillismos, esto es para
23:06futuro, es para verlo en
23:08adelante, para dejar a la
23:09democracia boliviana
23:10consolidada, en sentido de que
23:12quien sea presidente del país
23:14solo podrá ser elegido una sola
23:16vez, y nunca más.
23:18Y una última pregunta,
23:19ministro, de mi parte,
23:22dos en una, ayer estábamos en
23:25una conversación con el analista
23:28político Gary Prado, y hablaba
23:30de encuestas, hablaba de una
23:33aprobación mínima del presidente
23:35en las encuestas que se están
23:36conociendo últimamente, lo
23:38menciono a él porque es la
23:40referencia que tengo, quería
23:42preguntarle cómo está el
23:43presidente en las encuestas que
23:45realiza el gobierno
23:46periódicamente, y mi segunda
23:48pregunta se va a otro lado
23:50completamente, y es respecto a
23:53Venezuela, por qué el gobierno
23:57mantiene el respaldo a un
23:59régimen que de acuerdo a vistas
24:02de todo el mundo está violando
24:03los derechos humanos, y que no
24:05ha mostrado ni una sola prueba
24:06de su triunfo electoral, y que
24:09merece además la censura de
24:11gobiernos de izquierda, de
24:12derecha, de todos lados, porque
24:13está viéndose un abuso en
24:15Venezuela.
24:17Mónica, sobre la primera
24:18pregunta, tener una encuesta a
24:21un año de las elecciones y sin
24:23tener a los candidatos,
24:25oponiendo candidatos que no van
24:26a participar porque no pueden
24:28participar, no es un ejercicio
24:30estadísticamente,
24:32técnicamente preciso.
24:34En todo caso, la medición que
24:36hace el gobierno nunca es
24:37electoral.
24:38No, aprobación, le decía.
24:40Lo mismo, la aprobación del
24:42gobierno se hace en sentido de
24:44políticas públicas, nunca en
24:45sentido personal.
24:47En todo caso, entendemos que
24:48hay un interés y va a
24:50electoralizarse el país, y
24:52claramente la única manera de
24:54subir en cualquier aspecto que
24:57no te vaya bien es haciendo
24:59trabajo, haciendo gestión.
25:00Sobre la segunda consulta que me
25:02hace respecto a Venezuela, esta
25:03consulta, la oposición del
25:05gobierno, la va a manifestar la
25:06canciller, yo, como ministro de
25:09justicia, no me voy a pronunciar
25:10sobre el tema, respeto la
25:12posición del presidente y de mi
25:14gobierno, y de la canciller,
25:15pero yo en ese tema no me voy a
25:17pronunciar.
25:19Bueno, ministro, le agradecemos
25:20mucho por estar con nosotros.
25:22Pues a ustedes siempre.
25:23Muchísimas gracias.
25:24Buenos días.
25:25Hasta luego.
25:26Hemos hablado con Iván Lima,
25:27ministro de justicia.
25:30Primero nos refirió sobre su
25:33presentación de las
25:34resoluciones del tribunal
25:35supremo electoral.
25:36Dejó claro que la cuarta de las
25:37preguntas, la que hace
25:38referencia a la ampliación de
25:39curules para adecuarse al censo,
25:42se va a rechazar, se va a
25:43eliminar.
25:44Esa es la noticia del momento,
25:45diría yo, ya la posición oficial
25:47del gobierno de que no va el
25:49referéndum sobre los escaños
25:50parlamentarios.
25:51Eso hay que subrayarlo en esta
25:52entrevista.
25:53También adelantó que se vienen
25:55movilizaciones y convulsiones
25:57en pocos días más, y que por eso
25:59el referéndum va a poner paz en
26:02las elecciones.
26:04Bueno, ese es un criterio que
26:06tiene el ministro.
26:08Se puede compartir o no.
26:09En este caso yo no lo comparto
26:11porque yo pienso que el que
26:13gobierna tiene que gobernar con
26:14autoridad y puede que una
26:19medida, una política del
26:20gobierno no le guste a muchos,
26:22pero se aplica porque es la ley.
26:24Pero en todo caso, bueno, el
26:26gobierno dice que tiene que
26:27consultar para que para escuchar
26:29al pueblo.
26:30Hay otra noticia que a mí me
26:32parece que hay que subrayar y
26:33remarcar y recordar
26:35periódicamente.
26:36Son dos cosas que ha dicho el
26:38ministro.
26:39Uno, que el referéndum sobre
26:41reelección de ninguna manera va
26:44a retrasar la elección
26:46presidencial, como se había
26:47mencionado en algunas
26:48observaciones que se hacían, y
26:51que esa era una y la otra era
26:58referida a, bueno, la otra se me
27:00ocurrió, pero creo que esas dos
27:01son las más importantes de este
27:03momento, una, que no va más el
27:05referéndum sobre escaños, creo
27:06que eso es una buena noticia, y
27:09dos, que que las elecciones van.
27:11De ninguna manera se suspenden
27:13las elecciones del dos mil
27:14veinticinco, fue la expresión,
27:16y además vinculó también la
27:17primera de las preguntas del
27:18referéndum con que no todo gira
27:20en torno a personas, a
27:22caudillismos, dijo.
27:25Sí.
27:26Bueno.
27:27Me pregunto si volviendo a las
27:29tres preguntas observadas o
27:32rechazadas, por lo menos una de
27:34ellas, por el Tribunal Supremo
27:35Electoral, si es el mismo equipo
27:37del que se va a encargar de
27:38hacer las enmiendas, las
27:40correcciones, eh, demandadas
27:43para volver a presentar esas.
27:45Claro, eso es lo que ha dicho el
27:47ministro, ¿no? Que se van a
27:48hacer las correcciones
27:49correspondientes en las tres
27:51primeras preguntas y ya no iría
27:52a la cuarta.
27:54Habló de quince días de plazo,
27:56¿verdad?
27:57No me acuerdo los plazos que
27:58habló, sí, habló de un plazo.
28:00Muy bien, ¿les parece si hacemos
28:01una breve pausa, nueve de la
28:02mañana, al retornar estaremos?
28:04Sí, pero antes quisiera pedirle
28:06a la gente que nos haga sus
28:07comentarios también sobre estas
28:09dos noticias importantes que
28:10acaba de darnos el ministro.
28:13Perfecto.
28:14Repetimos, uno, sobre la
28:17eliminación de la pregunta
28:18número cuatro, que tiene que ver
28:19con la ampliación de curules
28:22para distribuirlos de acuerdo al
28:24censo y que ningún departamento
28:26se pierda los que tiene
28:28actualmente.
28:29Esa pregunta quedaría excluida
28:30del censo.
28:31Y la segunda es que bajo ningún
28:34concepto se movería el diecisiete
28:35de agosto de dos mil veinticinco
28:37como fecha de las elecciones
28:38presidenciales.
28:39¿Le parece que son decisiones
28:40correctas?
28:41Que no, que se pueden cambiarlos.
28:43Siete, veintiuno, veintidós, uno,
28:44veintidós, escríbanos y enseguida
28:46los iremos leyendo.
28:47Nuestro próximo invitado,
28:48Mónica, ¿le podemos hacer las
28:49dos preguntas también?
28:51Claro.
28:52Tuto Quiroga, enseguida, ¿en qué
28:54semana?