Iván Lima renunció la Ministerio de Justicia. Inmediatamente se habló de un acuerdo para bajar la tensión a la situación política del país o una posibilidad de ocupar el cargo de Fiscal general. Sin embargo, él rechaza esos rumores. ¿Cómo justifica su renuncia?
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, Iván Lima. ¿Cómo está usted? Ya no le digo ministro. ¿Cómo le va?
00:06Muy bien, muy buenos días. Es un honor estar con ustedes.
00:10¿Cómo está ministro Lim...? Perdón.
00:12La costumbre.
00:13¡La costumbre!
00:14Aunque sirve decirle, ministro, que todavía en el WhatsApp aparece como ministro de Justicia.
00:20Me acabo de dar cuenta ahora cuando le mandaba el link para el Zoom.
00:25Le preguntaba, quería preguntarle, ¿cómo se siente ahora?
00:29Después de casi cuatro años de la función ministerial.
00:34Le decía que muy contento. Creo que se han hecho cosas importantes.
00:38He construido amistades muy... que no esperaba tenerlas.
00:43He logrado una buena experiencia de vida y creo que he podido servir al país
00:50y trabajar junto al presidente Arce todo este tiempo con muchas luces, con sombras
01:00y entendiendo mucho de la política boliviana, de las relaciones que hay en el poder, de todo lo que...
01:06No ven, yo alguna vez les decía a Mauricio que trabaja con ustedes,
01:11que llega a los medios de comunicación el 10% de lo que pasa en el país.
01:16Hay un 90% de temas que de verdad hay que trabajarlos con mayor ahínco y con mayor fuerza
01:23para evitar que se sigan produciendo.
01:25¿Cuáles son esos temas, por ejemplo?
01:30Mira, yo te diría que el principal es la intolerancia, la falta de palabra.
01:35Cuando se hacen diálogos entre los políticos, no...
01:40Hay muy pocos políticos que cumplen su palabra.
01:42La palabra empeñada es una de las características más complejas de la política boliviana.
01:47En los últimos tiempos, yo he tenido la suerte de trabajar con Juan Carlos Durán,
01:53que en paz descanse, con el mismo René Blatman, con toda la política que no quiere el más,
02:00cuando era estudiante, cuando era estudiante el año 93 al 97,
02:05trabajaba en ese gobierno como estudiante, como parte del equipo de René Blatman
02:10y creo que ahí la palabra de los políticos, de Aní Paz, del papá de Johnny Fernández,
02:16del mismo René López, que en ese tiempo ya empezaba a hacer política,
02:21era fundamental para hacer acuerdos y diálogos políticos.
02:24Ahora se ha perdido mucho, no solamente la palabra empeñada, sino la capacidad de diálogo.
02:29La posibilidad de diálogo es vista como algo malo dentro de la política boliviana
02:36y creo que el peor pecado es que te saquen una foto hablando con otro actor político.
02:41Por eso, cuando asumo el cargo de ministro, se me ocurre hacer esa mesa con todos los actores políticos,
02:48con todas las visiones, con el expresidente Rodríguez, con el ministro de Justicia Tuto Quiroga, Carlos Goitia,
02:55el viceministro de Sánchez de Lozada, el doctor Bernardo Guayar,
03:01y destacadísimos abogados, Baucho Sanjiméz de Santa Cruz, el Ramiro Guevara,
03:06asesores de Carlos Salarcón, la hija de Silvia Salá.
03:11Estaba todo el país representado ahí.
03:14Eso era un pecado.
03:16Yo, la verdad, no lo había medido en la magnitud porque asumía que una política pública de largo plazo,
03:21como es la justicia, tiene que trabajarse entre todos los bolivianos, que tienen que estar todos.
03:26Y si hubiéramos seguido ese camino que lo iniciamos justo hace cuatro años,
03:31probablemente ya no estaríamos con este problema, que es un problema serio,
03:36que es la elección de jueces por voto popular.
03:38Somos el único país que lo hace.
03:40Está mal, pero está en la Constitución.
03:42Y el primero de diciembre estamos yendo a seis años más de un probable,
03:47en este caso histórico, 18 años de algo que no funciona en el mundo,
03:53que no está funcionando en Bolivia y que probablemente el primero de diciembre
03:56termine de consolidar una situación de crisis mayor en la justicia.
04:01Se pudo haber resuelto. Estaban las condiciones, estaban todos los actores,
04:04todos habían coincidido en que no era posible seguir con el modelo de voto popular
04:09y que había que cambiar la Constitución.
04:11Y una persona tuvo la capacidad de bloquear esa iniciativa, me refiero a Evo Morales,
04:16a sus parlamentarios, a los diputados y senadores que lo siguen,
04:21porque se necesitaba dos tercios en ese momento.
04:23Y no logramos avanzar en algo que a mí me parece fundamental.
04:27La justicia tiene que reformarse con un gran acuerdo nacional entre todos los bolivianos.
04:31Y hay personas que no creen en esto.
04:35El discurso que plantearon fue muy interesante.
04:37El ministro de Justicia, que no es del MAS, quiere cambiar la Constitución,
04:41que nos ha costado sangre, que le ha costado sangre al movimiento indígena boliviano.
04:46Retóricamente parece un discurso muy bonito,
04:48pero lo que no le han dicho al pueblo boliviano, a los que han puesto su sangre ahí,
04:53es que la grave crisis de impunidad estructural,
04:57en la que de 100 muertes violentas sólo resolvemos 5 o 6,
05:01y hay más de 95 familias que nunca logran entender
05:05qué ha pasado por la muerte violenta de su familia,
05:08es parte de esa mala decisión que se tomó en la Asamblea Constituyente.
05:11O la innumerable cantidad de víctimas de violación, de feminicidio
05:15y otros crímenes que no están recibiendo justicia.
05:18Por entrar en un solo tema, esa decisión de Evo Morales
05:21de suspender el diálogo entre bolivianos,
05:24es lo peor de la política boliviana.
05:28Es ese 90% de temas que probablemente nunca llegan a tratarse
05:32o hablarse en los medios de comunicación, porque no es apropiado.
05:36Después de cuatro años, yo puedo hablarlo con ustedes, ya no soy ministro de Justicia,
05:41pero el responsable de que ese trabajo fracasara,
05:44y lo dicen también, si leen Entre Líneas, si se escuchan a los parlamentarios
05:48de Levismo en mi salida, es parte de su estrategia.
05:52Ellos querían que fracase esta reforma a la justicia
05:56porque no creen en la independencia judicial, algo que yo no comparto.
06:00Otro dato, cuando viene García Sallán, yo me quedé solo,
06:04y fue realmente una lucha muy dura que el relator de independencia judicial
06:08llegue a Bolivia y haga su trabajo y emita su informe.
06:12No son temas que sean fáciles de llevar.
06:16Lo propio GIEI, con Rogelio Maita, lo que fuimos los únicos que quedamos solos,
06:20y nos fuimos, y probablemente terminaban nuestra carrera como ministros,
06:24a firmar los protocolos para que venga el GIEI, para que la CIDH esté en Bolivia
06:28y tengamos un resultado que le dé tranquilidad y certeza
06:32a las familias de Zincati, Sacado, pero también al pueblo boliviano.
06:36Que hay que decidir y que hay que asumir con total responsabilidad.
06:40Hay otros temas que nos hemos equivocado y seguramente vamos a trabajar
06:44los próximos años para rectificarlos, pero en política hay que decidir
06:48sobre la marcha y hay que tomar determinaciones y decisiones
06:52con el mayor respeto a la Constitución.
06:56Sí, es una frase bonita, pero es muy difícil de vivir.
07:00Respecto a la Constitución es algo que tiene unos alcances prácticos
07:04muy duros para la vida de los políticos.
07:08Yo tengo una pregunta ineludible que hacerle y le voy a plantear esa pregunta
07:12en el marco de dos hipótesis o dos tesis que se han estado diciendo
07:16en este tiempo. La primera, su renuncia
07:20al gabinete responde a un acuerdo
07:24para evitar que Evo Morales lleve adelante el bloqueo del 30 de septiembre
07:28o, como dice el viceministro Torrico,
07:32usted ha salido del Ministerio de Justicia para
07:36enjuiciarlo a Evo Morales, o hay una combinación
07:40de ambas tesis, de ambas hipótesis. ¿A qué responde esa salida
07:44de Iván Lima del gabinete?
07:48Son tesis contradictorias, porque en una están planteando un acuerdo
07:52con Evo Morales y en otra que no se lo va a procesar Evo Morales.
07:56Habría una contradicción.
08:00Pero se puede estar con las conclusiones compatibles.
08:04Y la primera que consulta es muy
08:08básica, porque entre 12 días
08:12estaba anunciado el bloqueo del 30 de septiembre y lo van a retomar el 12 de octubre
08:16no parece un tiempo fundamental
08:20para una decisión tan relevante.
08:24¿Lo ha dejado claro Evo Morales?
08:28No, no habría renunciado por ese motivo y tampoco el presidente
08:32me lo ha pedido. Ese tema tiene que quedar completamente descartado.
08:36El segundo tema, yo no soy el titular de la acción penal en este momento
08:40no voy a ser fiscal general, no aceptaría que se me designe por decreto supremo
08:44y tampoco participado en el proceso. Por lo tanto
08:48el hacer juicios es algo que definitivamente
08:52no puede ser la motivación para una renuncia, porque igual los podría
08:56haber hecho desde la titularidad que tenía en ese momento como
09:00ministro de justicia. Sí hay un concepto de fondo
09:04que ha quedado claro en todo momento y en todas las
09:08entrevistas. Yo creo que soy un problema para la gobernabilidad de este país
09:12mi relación con la asamblea legislativa es muy mala. Y lo ponía
09:16como ejemplo y tal vez no lo he explicado, aprovecho con ustedes y con todos los medios
09:20de ver qué es lo que me ha parecido a mí lo peor que me ha pasado
09:24como ministro de justicia en el tiempo que estuve. Lo peor que me ha pasado es el
09:28momento en el que la asamblea legislativa rechaza ese proyecto que planteamos
09:32sobre la imprescriptibilidad del delito de violación a niñas, niñas y
09:36adolescentes, la comisión de la verdad. Y me lo dijeron
09:40varios diputados que si hubiera otro ministro que la llevaba se aprobaba la norma
09:44Esa norma en diputados quedó rechazada
09:48el año pasado y me ha parecido que era algo muy grave
09:52porque rechazarla, porque el ministro de justicia no sea
09:56simpático, no sea agradable para los parlamentarios, no era una razón jurídica
10:00ni política. Ahora este proyecto para darte información completa
10:04fue aprobado hoy en el Senado. Agradezco el valor y
10:08la consecuencia de Andrea Barrientos que logró que gran parte de ese proyecto que propuse
10:12sea recogido en la norma que está actualmente aprobada en el Senado y que está esperando
10:16que los diputados la aprueben. Ojalá que la aprueben antes del cambio de presidentes de cámaras
10:20si no vamos a tener que pedir reposición y volver a comenzar el tema de nuevo. Ese fue el peor momento
10:24esa noche del rechazo de ese proyecto de ley. Me parecía
10:28que era algo difícil de entender porque es algo que la sociedad lo pedía
10:32estaba de acuerdo a las custodias de la Corte, al sentido común
10:36de que aprobemos esa ley. No se aprobó y el motivo fue que
10:40no se dieran bien conmigo. Tenía la peor relación posible con la Asamblea
10:44Legislativa y ustedes lo han visto, lo ha visto el país. Creo que eso es
10:48un problema para el presidente. El presidente necesita aprobar leyes, aprobar
10:52normas, más de 16 de mi cartera
10:56de Estado y más de casi mil millones de dólares
11:00en créditos. Teniendo un ministro de Justicia que tiene tan mala relación
11:04con la Asamblea y teniendo tan cerca la elección
11:08de presidente de Senado y diputados, creo que eso solo iba a ser y representar un problema.
11:12Estoy convencido de que eso no significa que deje de
11:16trabajar en esos temas, por eso lo decía con claridad. Ese trabajo
11:20que hacen mujeres tan dignas como las compañeras de la Casa de la Mujer
11:24como la misma María Galindo aquí en La Paz, que lucha por los derechos
11:28de las mujeres, me parece que es una batalla muy importante para todos los bolivianos
11:32no solamente para los que somos abogados. Y el otro elemento que me ha parecido fundamental
11:36es dejarle claro al país que el gobierno presidente
11:40no está formado por corruptos. Y si nosotros, los ministros
11:44acusados por morales de ser narcotraficantes, corruptos o consumidas
11:48sustancias controladas, no merece una respuesta
11:52como la de Montaño. Ir a
11:56rocas de sangre y entrar en ese discurso de él no me parece adecuado,
12:00no estoy de acuerdo, no he estado de acuerdo en muchas de las cosas que planteaba el ministro Montaño
12:04y por esos motivos yo no estaba ya cómodo en un gabinete
12:08que conté
12:12de esa forma
12:16de la forma que contesta Montaño
12:20creo que hay que responderle algo, Morales Dólares, que no está a su nombre
12:24en un trópico cochabambino, en Cochabamba, que la pregunta
12:28fundamental, ¿por qué se la compró PDVSA? PDVSA es la empresa
12:32que compra en 90 mil dólares esa vagoneta
12:36vagoneta del año 2024 y que la vende luego
12:40a esta señorita por 15 mil dólares
12:44es un negocio adecuado que una empresa que maneja el dinero del pueblo venezolano
12:48compre 90 mil, vende en 15 mil
12:52y no tengamos seguridad y certeza si eso es verdad
12:56si la vagoneta es de PDVSA todavía, si es de esta señorita de 21 años
13:00o es de Evo Morales, este tipo de preguntas son muy difíciles de hacer desde el cargo
13:04del ministro de justicia, te imaginarás que si lo decía
13:08esto implicaba un conflicto con Venezuela, un conflicto internacional
13:12porque los ministros hablamos en nombre del gobierno
13:16y hay que decirle que hay cosas muy graves que han ocurrido
13:20pero si esta es la punta del iceberg de todo lo que se está investigando y se tiene que
13:24conocer por parte del pueblo boliviano y venezolano, yo entiendo que
13:28hay actores políticos muy importantes, muy relevantes, que tienen un diálogo muy fluido
13:32con Venezuela, me refiero a Tuto Quiroga, entre otros, que seguramente también
13:36tiran la parte de la historia que está faltando entender y conocer de lo que ha ocurrido
13:40entre el gobierno de Maduro y el gobierno de Evo Morales en su tiempo
13:44y ahora en este momento en el que lo ratifico
13:48han intentado dar un golpe de estado semanas pasadas
13:52Lo que usted está denunciando en este momento es que ha habido
13:56corrupción de PDVSA, de comprar un vehículo caro
14:00vendérselo barato a Evo Morales, me imagino que a modo de
14:04ayudarlo en su movilización, y eso como usted
14:08lo va a denunciar, lo va a hacer por los canales oficiales
14:12ante el Ministerio Público, ¿cómo va a prosperar todo esto?
14:16Ya la denuncia está presentada en el Ministerio Público
14:20la denuncia está corriendo los trámites del debido proceso como corresponde
14:24pero claramente
14:28si tú, cualquier ciudadano, le regala a otro ciudadano una boneta
14:32de 20 mil dólares, 15 mil dólares, puede hacerlo, eso no es ningún delito
14:36¿Sobre qué pruebas se sustenta, Ministro, perdone
14:40¿Sobre qué pruebas se sustenta esta denuncia sobre la vagoneta?
14:44Sobre documentos notariales, sobre Ruat
14:48sobre la inscripción en la Alcaldía Poronco de la vagoneta, sobre todos los documentos
14:52que están en este momento en el Ministerio Público presentados en un expediente
14:56que pueden revisar en la Ciudad de La Paz
15:00La información es pública, la información ha sido presentada ya
15:04en diferentes instancias públicas en el país
15:08como te comento, la empresa importadora
15:12no tiene ninguna responsabilidad porque trae un vehículo y se lo vende a PDVSA
15:16el vehículo se inscribe en Porongo, en el municipio de El Colindante
15:20en Santa Cruz, y a los pocos meses
15:24el vehículo es transferido por PDVSA a este jovencito de 21 años
15:28¿Podría decir que es testaferro, palo blanco, o una persona
15:32que está prestando su nombre para encubrir la propiedad verdadera del vehículo?
15:36Y esa es la pregunta y ese es el debido proceso
15:40¿Ella es la dueña? ¿Sigue siendo PDVSA?
15:44¿Es el dueño alguien que está usando el vehículo?
15:48Son estas preguntas que ya tienen que resolverse en el marco de un debido proceso
15:52que ya está iniciado y está presentado y está actualmente en curso de trámite
15:56es muy grave porque implica uso de recursos
16:00del pueblo venezolano y tenemos en la Convención Interamericana
16:04de Lucha contra la Corrupción la obligación de todos los estados
16:08de investigar y de sancionar los delitos de corrupción transnacional
16:12claramente si el gobierno de Venezuela dice
16:16ese tema es un tema del gerente de Bolivia, no sabíamos, es una respuesta
16:20si Venezuela dice, no, nosotros estamos convencidos de que hay que regalar
16:24vagonetas de 90 mil dólares a señoritas de 21 años
16:28en 15 mil dólares, es su derecho, pero es información pública
16:32que tienen que conocer tanto en Venezuela como en Bolivia porque es algo
16:36de interés público, hay que tener respuesta, la respuesta es la que estamos esperando ahora
16:40¿Se puede interpretar entonces que Maduro financió la marcha de Evo?
16:44¿O que tuvo financiamiento?
16:48No se puede interpretar eso, se puede interpretar que PDVSA le vendió una vagoneta
16:52de 90 mil dólares a una persona de 21 años y que esa vagoneta
16:56fue utilizada por el expresidente, esos son los hechos que tenemos
17:00una interpretación mayor a ver hasta donde llegaba la decisión en PDVSA
17:04o hasta donde llega la decisión en Bolivia, esta parte del debido proceso
17:08y hay que escuchar, hay que esperar a que respondan los diferentes
17:12sujetos involucrados en este caso, yo lo decía, tiene que aclararse
17:16si son cómplices, si son víctimas, si son partícipes o no, hay que escuchar
17:20el debido proceso, hay que escuchar también la defensa de las personas
17:24que están siendo interpeladas y cuestionadas en este momento
17:28Por otro lado, usted decía que no comparte lo que hizo el ministro Montaño
17:32de sacarse sangre, etc., en respuesta a los calificativos
17:36que Evo Morales había dado a los ministros
17:40y mi pregunta tiene que ver con esas denuncias que se han hecho desde el mismo
17:44abismo de que el gabinete es más o menos una bolsa
17:48de gatos donde nadie se lleva con nadie, donde no se dirige en la palabra
17:52entre los ministros, ¿a ese punto llega la incomodidad
17:56en este momento de usted con algunos ministros o en el gabinete?
18:00No, eso no es verdad, usted lo puede ver en el momento
18:04en el que cierro mi gestión como ministro, yo le hago un fuerte abrazo
18:08a todos mis compañeros ministros que estambiente van a estar ahí
18:12en el gabinete, los 16 que han quedado, César, que es para mí
18:16un compañero de toda la vida que se queda en mi lugar y definitivamente
18:20esas son elucubraciones e ideas que no
18:24corresponden a la realidad. Yo tengo una discusión, lo tengo
18:28con ustedes, lo tengo con todos, en defensa de mis ideas, muy fuerte
18:32si tengo que defender la constitución, los intereses del pueblo boliviano, tengo que defender
18:36la justicia, lo hago con la mayor convicción y no mido costos
18:40personales, seguramente que lo que acabo de decir en este programa va a representar
18:44como ya lo está pasando desde ayer, un ataque de terrorismo furibundo
18:48y probablemente sean los costos de decir la verdad, sean los costos de ser
18:52militante y consecuente con las ideas que uno tiene y defenderlas
18:56siempre, y eso ha pasado siempre en gabinete, siempre los he interpelado
19:00mis colegas en el ámbito de mi competencia con el mayor
19:04y profundo respeto y agradezco mucho la conducción del presidente
19:08en esos gabinetes que ha llevado siempre a buen puerto las decisiones
19:12y asumo con total responsabilidad todo lo que ha pasado hasta
19:16el día que estuve como ministro, soy responsable solidario
19:20de todas las decisiones que se han tomado, de todas las luces y de todas las sombras
19:24y de mi parte no voy a jamás eludir esa responsabilidad
19:28asumo total responsabilidad y descarto que haya
19:32un mal ambiente de trabajo en gabinete, todo lo contrario
19:36la verdad que yo esperaba los miércoles en los que nos veíamos los 17 con el
19:40presidente y el vicepresidente porque eran jornadas, eran mañanas en las que aprendía
19:44muchísimo, dialogaba con gente de un nivel excelente
19:48de un diálogo muy constructivo, yo creo que la verdad que es lo que voy a
19:52extrañar de haber dejado de ser ministro ese miércoles que nos veíamos
19:56por horas discutiendo temas del país y con mucha altura y con mucho
20:00respeto entre nosotros.
20:02¿Está usted fuera del gabinete pero continuará muy cercano
20:06al gobierno o cómo va a ser su relación
20:10de a quién más con el jefe de estado?
20:14Como dijimos él y yo en el discurso de salida
20:18fue muy emotivo, muy poco preparado
20:22yo tenía pensado que era el día siguiente el cambio
20:26pero el presidente cumplía años el día siguiente
20:30entonces hubo que hacer todos los actos más rápido de lo previsto
20:34fue ayer el cumpleaños del presidente, el presidente Lucho
20:38y por lo tanto se aceleraron muchas cosas
20:42y tú escuchaste ahí que el presidente fue muy cordial conmigo
20:46agradezco sus palabras, yo también, con él y con todos mis compañeros
20:50ministros, con las organizaciones sociales y con todos los que estuvieron en ese acto
20:54pero yo creo que ha tomado otro camino, el camino mío es de seguir en la política
20:58de seguir contribuyendo en mi país con lo que sé que es el derecho, la justicia
21:02yo creo que hay muchas personas que están en ese mismo camino
21:06y si logramos construir proyectos comunes
21:10voy a estar muy feliz de seguir participando en ellos, yo no soy de las personas que tengo
21:14el afán de hacer las cosas mal por hacerlas rápido
21:18creo que hay que madurar, hay que llevar adelante
21:22alternativas y propuestas al país, he tenido la suerte de conocer
21:26más de 200 alcaldes, a los 9 gobernadores, a los 10 alcaldes de capitales de departamento
21:30con todos ellos tengo una gran relación hasta el momento, les agradezco a todos
21:34por sus mensajes, por su apoyo, yo creo que ha sido
21:38una buena decisión, hay que seguir construyendo país y hay que seguir
21:42buscando diálogo, no hay enemigos, hay adversarios políticos y hay que hablar
21:46entre todos, es el único país que tenemos y las próximas elecciones marcan
21:50un punto de inflexión, o continuamos con el modelo del bloqueo
21:54de la confrontación y del enemigo que representa gran parte
21:58del televismo, o cambiamos de modelo y damos un paso
22:02nuevo, es una fecha, el año que viene, histórica
22:06200 años de la vida del país, que no nos pueden encontrar con ese nivel
22:10de enemigos que no pueden sentarse y que es un pecado que te saquen una foto
22:14o digan que te has reunido con otro político, eso no es para mi la política
22:18la política es un punto de encuentro y de búsqueda de soluciones para todos
22:22aparte de ministro de justicia, usted
22:26de alguna manera ha sido
22:30el asesor político principal del presidente Luis Arce
22:34en cuanto a la estrategia, porque tiene que haber una estrategia
22:38política para enfrentar las diferentes circunstancias, más aún cuando hay
22:42tanta conflictividad en Bolivia, ¿ese rol lo va a seguir teniendo?
22:46No, yo he dejado el gabinete, he dejado
22:50el gobierno y por lo tanto no tengo un rol
22:54el presidente y el vicepresidente y sus asesores está conformado
22:58por el gabinete, por los 17 ministros, son el nivel de confianza
23:02el círculo íntimo del presidente y yo no soy parte ya de ese círculo
23:06Por otro lado, ya yendo a su gestión
23:10a usted se lo ha criticado mucho porque
23:14de alguna manera durante el último tiempo el tribunal
23:18constitucional ha adoptado un rol
23:22que prácticamente ha anulado en su momento a la asamblea
23:26legislativa y quizás por eso no le simpatiza mucho
23:30a los asambleístas de usted y por otro lado
23:34de alguna manera al anular el poder legislativo
23:38a través del poder judicial como que se ha vulnerado
23:42también la constitución, ¿cómo ve
23:46esta situación? ¿Qué le dice al país? ¿Hay alguna autocrítica?
23:50¿Estuvo bien? ¿Estuvo mal? ¿Lo seguiría haciendo?
23:54Mira, yo veo que ahí puede ser que ese sea uno
23:58de los puntos fundamentales del conflicto en este momento entre el ejecutivo
24:02y la asamblea, se ha presentado una situación política muy sui generis
24:06el presidente Arce tiene, tuvo el voto del 55%
24:10de los bolivianos, lo cual le representaba que tenga mayoría
24:14en diputados y senadores, uno cuando elige al presidente elige también a los diputados
24:18y senadores, pero en la práctica tiene una menor cantidad
24:22de decisión en la asamblea
24:26no todos los diputados que han sido elegidos con él forman parte de la
24:30bancada oficialista, la bancada del gobierno y eso lleva a que muchas
24:34de las decisiones se tomen arbitrariamente, específicamente la
24:38decisión de la interpelación a la que te refieres, la interpelación requiere
24:42dos tercios de votos y en el momento en el que
24:46se toma implica una cesación en el cargo del ministro censurado
24:50el ministro censurado en ese momento
24:54tiene de acuerdo a la constitución que dejar el cargo del ministro
24:58lo que no dice la constitución es cuánto tiempo dura
25:02la cesación en el cargo, si dura una hora, un mes
25:06un año, diez años, no hay ese tema resuelto, por lo tanto
25:10le mandamos a la asamblea, el presidente le mandó a la asamblea
25:14un proyecto de ley que regulaba esa situación, la propuesta del presidente Arce
25:18era que el ministro censurado deje la función de ministro
25:22durante el periodo de mandato del presidente que lo ha elegido
25:26si se censuró un ministro el año tres, dos años más, ese ministro
25:30esa persona que fue ministro no podrá ser elegido nuevamente por el presidente
25:34esa es la propuesta del presidente Arce que se mandó a la asamblea legislativa
25:38y que generó toda esta discusión y todo este problema, la asamblea legislativa
25:42en lugar de litigar estratégicamente, de tener un equipo jurídico
25:46que le resuelva el problema, presentó una resistencia
25:50política, cuando es un tema jurídico, el tema en este momento está en el
25:54tribunal constitucional y luego se dio, estando en el
25:58tribunal constitucional, un amparo constitucional en la ciudad de La Paz, lo mismo
26:02ese amparo constitucional otorgó una medida cautelar, me acuerdo que era una
26:06interpelación al ministro de economía, y el tribunal constitucional no ha resuelto
26:10ese caso todavía, no lo ha resuelto y eso es el problema
26:14de fondo, que se ha llevado un tema jurídico
26:18estrictamente jurídico de tribunales a lo político.
26:22Perdón Iván, coincidamos en que de alguna manera el tribunal constitucional
26:26ha sido funcional al Poder Ejecutivo para que el Poder Ejecutivo
26:30pueda avanzar en lo que... El tribunal no ha decidido, estimada
26:34compañera, no ha decidido, no puede ser funcional el tribunal cuando el tribunal
26:38no ha tomado la decisión, el tribunal todavía no ha hablado en ese tema
26:42la decisión que tomó la sala constitucional de La Paz está en revisión en el tribunal
26:46constitucional, el tribunal no se ha pronunciado sobre el tema de censura
26:50tenían 40 días para hacerlo, y tú escuchaste a algún diputado
26:54o senador que diga, el tribunal tiene que actuar en este caso, tiene que resolver el tema
26:58tiene un problema de fondo ellos, no pueden pedirle a los
27:02autoprorrogados que decidan un tema que es de tal relevancia para ellos
27:06se han entrampado los solos, si ellos le dicen al tribunal
27:10resuelve el tema, dicta una decisión que no la ha tomado, por eso te digo que no
27:14puede ser funcional, porque quien no ha decidido, resulta que ellos estarían
27:18reconociendo al tribunal que no lo reconoce, por eso es tan fundamental para ellos
27:22la batalla del proyecto de ley 73-75, que nos ha entrampado
27:26al país y a todos los bolivianos y nos ha generado problemas durante todo este tiempo
27:30por eso creo que la solución, respondo a la segunda parte de tu pregunta
27:34es la elección judicial del 1 de diciembre, ese es el punto que cierra
27:38la discusión de una prórroga que va a durar un año
27:42en la cual teníamos dos alternativas, que se cierren los tribunales
27:46que no tengamos justicia al más alto nivel durante un año
27:50que era una de las opciones, una de las variables, y la otra, hacer elecciones judiciales
27:54se van a hacer el 1 de diciembre, debieron haberse hecho hace un año atrás
27:58hay un año de diferencia y de problema, era la solución idónea
28:02cerrar los tribunales y mandar a su casa a las personas, a los 26
28:06que están actualmente cumpliendo funciones, ¿qué hacíamos en ese año?
28:10con temas que son estructurales, que son de funcionamiento de un Estado
28:14y una pregunta de Constitución, de Manuel, ¿puede funcionar el Estado
28:18sin uno de los poderes?
28:22también había la intención de que funcione sin el poder legislativo
28:26porque si ha habido toda la demora de un año en el proceso de elecciones judiciales
28:30también eso se ha debido a la serie de demandas y denuncias
28:34y de fallos del Tribunal Constitucional que iban anulando el proceso
28:38en cada una de sus etapas.
28:42Justamente por ese tema es que los diputados del narcismo
28:46hicieron una conferencia de prensa y mostraron que todos esos amparos
28:50no vienen de ellos, no vienen de ese sector.
28:54La esposa de Wilfredo Chávez no es la más narcista del país
28:58ese tema no está resuelto, hay el día primero de diciembre
29:02un gran desafío para la democracia boliviana, que se lleven adelante elecciones judiciales
29:06pero todavía tenemos amparos en curso en el país, lo decían medios de comunicación ayer
29:10ayer, el jueves iban a hacerse un amparo
29:14de Hugo Vargas Palenque en Trinidad, en el Beni
29:18hay otros dos amparos en Cobija, en Pando
29:22y esos amparos todavía podrían paralizar la elección judicial
29:26todavía, es un tema que no está bajo control del gobierno
29:30que estuvo y está definido por
29:34amparos constitucionales que están yendo en contra de un principio de la democracia
29:38boliviana y del derecho electoral, que es la preclusión. Las etapas que se han cerrado
29:42no pueden volver a ser abiertas por consecuencia de un amparo constitucional
29:46y esto seguramente que va a atraer la atención del país porque hay en este momento
29:50todavía autoridades judiciales que quieren bloquear
29:54y que no haya la elección judicial el primero de diciembre, es un tema que César tendrá que
29:58trabajar con mucho detenimiento, pero ese es uno de los riesgos que tenemos todavía
30:02en el país. No es un tema sencillo, no es un tema que dependía del Ministro de Justicia
30:06o del órgano ejecutivo, es un conflicto que se ha dado a nivel de la Asamblea
30:10que no pudo manejar un proceso electoral cuya obligación
30:14era realizarlo el 31 de diciembre del año pasado.
30:18Y una última pregunta de mi parte, usted habla de la
30:22falta de palabra de la clase política, me imagino que
30:26específicamente de Evo Morales, por un lado.
30:30Y por otro lado también mencionaba que ha habido impunidad
30:34en algunos hechos, sobre todo en algunas muertes que han quedado ahí
30:38sin esclarecer y todo eso. Durante tres años
30:42y poco que dura este gobierno, esa impunidad ha habido
30:46y ha habido una serie de denuncias referidas a Evo Morales que
30:50ni siquiera se han investigado. Entonces, usted ha sido Ministro de Justicia
30:54¿Por qué? ¿Por qué ha habido esta impunidad? ¿Por qué ha habido
30:58esa omisión a investigar? ¿Me puede dar un ejemplo? Para que le responda con precisión.
31:02Le pregunto, por ejemplo, de denuncias que se hacen
31:06de corrupción de menores, por ejemplo,
31:10en algún caso que se han hecho. No sé si se han presentado denuncias
31:14pero han habido situaciones que podían haber sido investigadas de oficio.
31:18Está el tema del presunto intento de golpe
31:22de Estado que se está denunciando en este momento de Evo Morales
31:26pero tampoco hay un proceso abierto en ese sentido. Está el tema de que
31:30hay dos personas acusadas de golpe
31:34de Estado en la cárcel en este momento, la expresidenta
31:38y el gobernador de Santa Cruz y sin embargo del otro lado
31:42nadie ha sido ni siquiera investigado para ver
31:46si hubo también acciones que puedan ser
31:50procesadas en ese sentido. Entonces, a eso me refiero yo. ¿Por qué
31:54ha habido esa omisión de investigarlo Evo Morales y sus acciones?
31:58No digo acusarlo ni procesarlo, simplemente investigarlo.
32:02Mira, yo lo que debería decirte en los puntos
32:06que tocas es que en la primera temática tenemos un serio problema
32:10con la ley y te lo he referido. Es un
32:14problema estructural. Tú no puedes ir a juicio con la actual regla que sanciona
32:18la violación y los delitos de violencia sexual contra niñas, niños
32:22y adolescentes. Ese es un problema que tiene que resolverse a nivel legal. Ojalá
32:26que se haga pronto, ojalá que ustedes se pregunten a Huaytar y a los dictados cuándo van
32:30a agendar la ley. Esa es una respuesta a la primera pregunta estructural.
32:34No puede haber casos específicos y creo que no nos va a dar tiempo de atender
32:38esa parte. ¿Refieres una comparación entre la reacción
32:42ante la protesta social de Camacho, el rol de Áñez
32:46y lo que ha ocurrido en los últimos tiempos? Y claramente
32:50lo que tiene que quedar claro al país es que se ha decidido un debido proceso
32:54y se han concluido los procesos en relación a Janine Áñez. Ella ya no está
32:58detenida preventivamente. Tiene una sentencia condenatoria ejecutorial.
33:02El caso de Luis Fernando Camacho que está
33:06actualmente en curso no es por golpe de Estado. No es un caso que tiene
33:10que ver con esa figura. Son otros delitos o más de cinco causas que tiene.
33:14En tres de ellas está con detención preventiva. Y el último punto
33:18que tocas, que me parece fundamental y por eso tiene que ver con este
33:22diálogo que tiene el país de la elección del fiscal general. No es el ministro
33:26de Justicia el que decide si se investiga, si se imputa, si se lleva
33:30a juicio algo morales. Es Juan Lanchipa. El fiscal general del Estado
33:34es el titular de la acción penal pública. Si hubiera una decisión
33:38de investigar un caso como la denuncia de golpe de Estado,
33:42tiene que ser operativizada por el fiscal general.
33:46Lo que tiene que ver con el 26 de junio, con lo que hizo Zúñiga.
33:50Actualmente tiene las imputaciones, tiene el aprisionamiento y tiene ya
33:54sentencias de procedimiento abreviado. Esta etapa final
33:58que refieres y que hemos denunciado como golpe de Estado en su momento
34:02es una etapa que está en este momento, como tú bien señalas, en etapa de investigación.
34:06Y se está encontrando una serie de elementos sobre esa temática.
34:10Aparecen temas que tienen que resolverse inmediatamente. Mientras era
34:14ministro de Justicia, se dictó sentencia condenatoria a cuatro personas
34:18que estaban bloqueando y asfixiando Copacabana, la zona del lago en La Paz.
34:22Hay procesos de investigación contra las personas que generan
34:26violencia contra la prensa y contra otras personas en la vila o en Ventilla.
34:30Hay procesos en curso en este momento que claramente tienen que encontrar
34:34no solamente al que golpeó violentamente, sino al que fue el autor
34:38intelectual de toda esa movilización. Y finalmente, no menos
34:42importante, hay que tener prudencia en un país. Si
34:46la única respuesta fuera la respuesta penal, la respuesta
34:50conflictiva para mandar a alguien a la cárcel, no sería
34:54la manera de hacer política y dar tranquilidad al país.
34:58Por eso el diálogo del defensor del pueblo, en el que están
35:02tratando de construir un proceso para encontrar soluciones, parece ser un camino
35:06que se vería obstaculizado por un proceso penal. Entonces, respondiendo a tu pregunta,
35:10en cada momento y en cada tiempo hay que ser oportunos para presentar casos
35:14penales. ¿Cuál es la percepción suya
35:18acerca del gobierno
35:22de Luis Arce? ¿Está fortalecido? ¿Está debilitado?
35:26¿Y cuál también es esa percepción
35:30sobre la democracia? ¿Está en riesgo?
35:34¿Está a buen recaudo?
35:38Mira, yo sería difícil que yo diga algo
35:42malo de un gobierno del cual le he sido parte hasta hace
35:4648 horas. Diría que es un buen
35:50gobierno, que es un buen presidente y que hemos tratado de hacer las cosas bien
35:54porque decir lo contrario sería ser desleal,
35:58sería ser una persona que no es consecuente con lo que
36:02ha hecho. Yo no puedo dar un criterio imparcial, prefiero
36:06no comentar sobre el gobierno del cual he sido parte, que sea
36:10el puebloliano, que sea la historia, que sean ustedes los que nos juzguen por ese periodo
36:14del cual fui parte. Estoy orgulloso de haber sido parte de ese periodo, es lo único que voy a poder
36:18decirte sobre el tema. Sobre la democracia sí vale la pena hablar porque la democracia
36:22se construye con respeto a la Constitución
36:26y lo que ha ocurrido esta semana con respecto al informe de la CIDH
36:30de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos que ha recibido
36:34el reclamo de la familia Albarracín, de cientos de bolivianos
36:38que fueron a votar el 21-F y ha tomado una decisión ya final
36:42vale la pena comentarlo porque si esa decisión de la Comisión
36:46no se respeta, la democracia está recibiendo un golpe, no mortal
36:50pero un golpe muy fuerte y hay que aclararlo y hay que precisarlo en términos
36:54políticos. Primero, primer elemento, los informes de la Comisión Interamericana
36:58de Derechos Humanos son vinculantes y son obligatorios para el país
37:02no son opiniones que se pueden o no acoger, no son recomendaciones
37:06que dan unos señores que están en Washington, son vinculantes
37:10y obligatorios al Tribunal Electoral, al Tribunal Constitucional y al Estado
37:14Boliviano. Segunda constatación de esa decisión
37:18la sentencia 84-2017 que habló del derecho humano a la reelección
37:22viola la Convención Interamericana de Derechos Humanos
37:26era una violación a los derechos de todos los bolivianos
37:30a los derechos políticos de los bolivianos y la Comisión Interamericana
37:34dice que esa sentencia ha quedado fuera del ordenamiento
37:38jurídico a partir de la decisión 10-10-2023
37:44que se emitió a fines del año pasado. La Comisión Interamericana
37:48no dice, los autoprorrogados no pudieron hacer esta decisión
37:52la Comisión dice que esa sentencia es definitiva
37:56y que por emisión de esa sentencia queda desvirtuado el pedido
38:00de los que han accionado y han llevado el caso. El primer elemento
38:04es obligatorio, el segundo elemento la 10-10 es válida para la Comisión Interamericana
38:08dijeron un expresidente y mucha gente que esa sentencia era
38:12obiterdicta que hablaba de la elección judicial
38:16Se nos ha cortado, podemos retomar un poquito
38:20la conexión con el ex Ministro de Justicia
38:24Iván Lima que ha dicho algunas cosas importantes, ¿no Choco?
38:28Primero ha dado a conocer la denuncia
38:32de que la vagoneta en la que se mueve Evo Morales
38:36era de PDVSA, PDVSA la compró en 90 mil dólares
38:40y la vendió a una joven
38:44en blanco en 15 mil dólares
38:48Claro, mal manejo de recursos públicos
38:52El segundo elemento es que la 10-10 es válida y ahí hay que leer la 10-10
38:56y la 10-10 habla de la reelección cuando es continua
39:00y cuando es discontinua y respeta el artículo 168
39:04de la Constitución, en Bolivia puede haber una reelección por una sola vez
39:08eso lo ha dicho el máximo intérprete de la Comisión Interamericana
39:12por lo tanto el tema de la reelección en Bolivia
39:16continua o discontinua ha quedado cerrado
39:20por la lógica que planteo, obligatoria, reconoce la 10-10
39:24y la 10-10 elimina la posibilidad de que no se tome en cuenta
39:28o que sea un elemento de defensa que la reelección sea discontinua
39:32el tema ha quedado cerrado definitivamente y es algo que vale la pena destacar
39:36como algo que va a fortalecer la democracia
39:40la toma del Tribunal Constitucional y diferentes actores
39:44vamos a tener ya una salida y una buena noticia para la democracia
39:48a partir del respeto a este informe de la Comisión
39:52Muy bien, muchísimas gracias Iván por estar con nosotros esta mañana
39:56importantes sus declaraciones y vamos a estar pendientes
40:00de sus acciones en ese rol que ha asumido
40:04de iniciar la investigación y la acusación respecto al uso
40:08de la vagoneta que tenía Evo Morales durante su marcha
40:12Gracias, yo les agradezco mucho por todo el espacio que me han dado
40:16bueno, en realidad ese tema ya está en el Ministerio Público, no es un tema mío, es un tema que va a tener que activar
40:20la justicia boliviana en el marco, reitero, siempre de un debido proceso
40:24Muchísimas gracias, buenos días