Mariela Asensio y las lecciones para atravesar un duelo con su obra El Cuerpo Anímico
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00:00Bueno, muy buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches, depende cuándo estén viendo esta entrevista.
00:04Hoy al piso de Big Bang News se acercó Mariela Asensio, que es dramaturga, actriz,
00:09bueno, es una figura del teatro argentino del momento,
00:13que nos trae una obra muy particular que está haciendo en el extranjero,
00:20que se llama El Cuerpo Anímico, que aborda cómo transcurre el duelo
00:25y cómo fueron los ocho años de tratamiento oncológico que transcurrió junto a su madre,
00:31quien hoy ya no está.
00:33Mariela, muchas gracias por venir.
00:34Un placer.
00:36Y lo primero que te quiero preguntar es si recomendarías El Cuerpo Anímico
00:41para alguien que está ejerciendo un duelo o para alguien que está en esa situación,
00:46o decís no para primero...
00:48Yo lo recomendaría.
00:50Yo lo recomendaría, mirá, mucha gente que me quiere después de ver la obra me dice
00:54¿Vos podés hacer esto? ¿Te hace bien?
00:57Entonces yo les respondo, por supuesto que puedo y me hace bien porque si no, no lo haría.
01:01Es una obra que me conecta con algo luminoso a mí.
01:05Me parece que hay como una tendencia a negar el dolor, la tristeza,
01:11todos los sentimientos o las experiencias que tienen más que ver con lo vulnerable,
01:15porque estamos, bueno, en un momento del mundo donde todo es resultado,
01:21producir, producir, producir y todos los sentimientos que te conectan con algo más vulnerable
01:26o más conmovedor no producen, es una manera de estar, de sentir.
01:31Y para mí la obra te invita a eso, a estar, a conectar con el estar, con el ser,
01:36a entrar como en ese tiempo que tiene que ver con ser más allá de todo
01:41y con sentimientos que son súper humanos y necesarios.
01:46Entonces yo se lo recomendaría a cualquier persona que esté pasando por un duelo,
01:50de hecho yo estoy pasando por un duelo y le hago la obra todas las semanas
01:53y salgo mejor de cómo entro, digamos.
01:56¿Qué dice? No sé si lo analizaste, pero tu terapeuta, ¿qué dice respecto a estas cosas?
02:00Mi terapeuta siempre me dijo que soy muy buena, como, no me acuerdo la palabra que usa,
02:07pero que siempre supe muy bien traducir y transformar mis temas en materia artística.
02:18¿Sabes que una de las preguntas que me hacía cuando veía la obra es
02:23¿esta puesta tendría el mismo efecto con otra actriz que te interpretara a vos
02:29con toda la cuestión personal que se ve ahí?
02:33Yo creo que sí, yo creo que sí porque justamente el teatro tiene esa posibilidad.
02:38Vos fijate que Romeo y Julieta todos sabemos cómo termina
02:41y sin embargo cuando la vemos siempre nos angustiamos en la escena final
02:44porque decimos que no tome el veneno, que no lo tome, ¿no?
02:48Eso es lo que tiene el teatro, que a pesar de que sabemos,
02:52digamos entramos en la convención de que lo que estamos viendo no es verdad,
02:56entramos en el mundo y le creemos en el mejor de los casos, ¿no?
03:00Para mí Romeo y Julieta es un buen ejemplo.
03:02Yo hace poco vi una puesta de Romeo y Julieta que trajeron como a la modernidad
03:08y yo me angustié en la escena final, tenía la expectativa de que no tome el veneno
03:12sabiendo que lo iba a tomar porque ya conozco la historia, ¿no?
03:14Entonces qué interesante eso del teatro, qué lindo.
03:18También aclaramos que no se aman quienes se interpretan a Romeo y Julieta,
03:21por lo menos el 99% de las veces no.
03:24No, no se aman, no se aman.
03:27Bueno, también otra cuestión que yo vi en Plagio, una obra tuya que también se ve
03:35que se ve con Buscari y que también se ve en el cuerpo anímico
03:38que son los recursos audiovisuales.
03:41Tampoco es que sos la única que lo hace, pero vi como un denominador común ahí
03:45que se repitió en las dos obras, me pareció muy interesante,
03:47particularmente creo que en el cuerpo anímico baja con los mensajes de tu madre,
03:51el Whatsapp que se mueve, está todo el tiempo a lo audiovisual ahí.
03:55Sí, sí. En Plagio, bueno, yo la escribí con José pero la dirección era de él,
03:59entonces esa fue una decisión más de él, pero sí es verdad que en mis obras
04:02suele haber mucho audiovisual.
04:03Yo te cuento que como sarmientita que soy, estoy estudiando una carrera de grado
04:08de estudiar con lo audiovisual porque me gusta salir de mis lugares de confort,
04:14soy profesora, entonces también me gusta ponerme en otros lugares
04:17y empecé a estudiar una carrera asociada a lo audiovisual,
04:20por eso estoy muy, muy metida en el mundo audiovisual ahora
04:23y todos los audiovisuales del cuerpo anímico los hice yo.
04:27Y cuando llamé a Paola Lutini para que la dirija, lo que le dije es
04:31mira, vos haces lo que quieras porque yo confío en vos plenamente,
04:37los audiovisuales los tengo que hacer yo porque son parte de la dramaturgia,
04:40o sea yo siempre tuve claro que en esta obra el audiovisual era parte del relato,
04:45o sea que lo que narra el audiovisual está absolutamente relacionado
04:49con la textualidad del material.
04:51Así que en este caso puntual no puedo separar dramaturgia de audiovisual
04:56y en otros, bueno, me interesa, me interesa mucho.
04:58Yo siempre digo que si hubiese elegido qué hacer,
05:03porque a veces pienso que el teatro me eligió a mí,
05:06digo bueno, yo hubiese sido artista musical,
05:10como que siempre me imaginé como, y siempre asocié el arte musical
05:14también con lo audiovisual, no sé, por eso mis obras tienen mucha música
05:18y mucho audiovisual.
05:20Bueno, aprovecho para decir que bailas muy bien la escena que te tocaba.
05:23Ah bueno, bueno, he bailado mejor en otros momentos.
05:27Qué locura esta cuestión de que decís que el teatro te eligió a vos,
05:31vos sentís que el teatro te eligió a vos, como si fuera una cosa,
05:35lo sentí como si estuvieras hablando de un noble como el que saca la espada
05:39de la piedra del rey Arturo.
05:41Mira, yo empecé a estudiar danza de chica,
05:43pero porque mi abuela era secretaria de un instituto de danza,
05:46después dejé ese danza y mi mamá era amiga de Laura Bove,
05:50que era una actriz muy importante, muy genia y profesora,
05:54y me dijo, ¿querés ir a las clases de Laura?
05:57O sea, si me hubiese llevado a hacer, no sé, guitarra,
06:03capaz le decía que sí.
06:05Lo que pasa es que ella siempre vio, mi mamá siempre intuyó
06:09mis dotes artísticos, o sea, mi tendencia, yo leía mucho,
06:13escribía mucho de chica, me interesaba mucho escribir, armar mundos.
06:18De hecho, yo entré a la actuación porque, bueno, tenía que estudiar algo
06:22y dije voy a estudiar lo que más se parece a lo que me interesa
06:24y después, claro, siendo estudiante de actuación me di cuenta
06:30cuando entré a la universidad, digamos, al terminal secundario,
06:33que lo que a mí me interesaba era crear mundos, no actuarlos.
06:37Por eso mi carrera principalmente está forjada en la dirección
06:40y la dramaturgia. Yo actúo a veces, en casos muy puntuales,
06:44me tiene que interesar mucho lo que voy a hacer o tiene que ser
06:47un proyecto personal como este o como fue La Casa Oscura,
06:50la obra que hice con Maruja Agustamante en los años anteriores.
06:54Si no, no me mueve la actuación como si la escritura y la dirección.
07:02Algunas frases que leí en tus redes sociales que me generaron.
07:08Algún día seré yo quien duerma para siempre.
07:13¿Cómo fue? ¿La muerte de tu madre te reconcilió con la idea de tu muerte?
07:17Mira, en realidad más que pensar en... a mí no me preocupa tanto la muerte,
07:27porque sé que es el destino final al que vamos todos, no se zafa de eso.
07:31Sí me angustia un poco el sufrimiento que a veces implican los procesos
07:38como los que tuvo mi mamá, que lo vivió con una dignidad
07:41y que aparte mi mamá estuvo ocho años enferma y la verdad que de esos ocho años
07:45seis estuvo perfecta, se le complicó como en el tramo final.
07:50Pero hay algo que sucede y que por eso también hablo de eso en la obra
07:54y el año que viene voy a hacer un proyecto más conceptual puramente enfocado ahí.
07:59Hay algo que sí me parece peligroso, que es que todo lo que no produce
08:05en este mundo es desechado.
08:09Y un cuerpo que se enferma empieza a ser un cuerpo menos productivo,
08:13que empieza a necesitar otras cosas, otros tiempos, mismo un cuerpo duelante.
08:17O sea, yo como persona que está en un duelo no estoy en el mismo nivel
08:20de productividad que en otros momentos, porque entro en otras dinámicas,
08:23en otros tiempos. Y creo que este mundo, estas sociedades actuales
08:27son muy expulsivas con todo lo que está... con lo vulnerable, con lo frágil.
08:33¿Por qué? Porque no produce. Por eso, por ejemplo, en sociedades como las nuestras
08:37la vejez es una fatalidad, porque está mal vista.
08:40Cuando hay otras culturas en donde ser viejo es llegar a algo importante, ¿no?
08:48Y la verdad es que siento que lo que en realidad me angustia o me preocupa
08:52es ver cómo este mundo tiende a la máquina, por decirlo de alguna manera,
08:57como lo automatizado, y desconecta cada vez más de lo humano.
09:01Y lo humano fallado, o sea, es un sistema que falla, que envejece, que se apaga.
09:06Es imperfecto.
09:07Totalmente. Y hay un culto tan, tan, tan exacerbado de lo ilimitado,
09:12de lo productivo, del efecto, del resultado, que todo lo que se corre de eso
09:16la pasan mal, la pasan mal. Y mi mamá tenía una contención importante,
09:22pero hay gente que no la tiene. Entonces, me preocupa que lo que nos une a todos,
09:29que es nuestra humanidad, esté cada vez más obsoleta, ¿no?
09:33Como que hay algo de eso que me parece que hay que problematizarlo de mínima, ¿no?
09:38Quizás parte de cómo estás vos ahora también, ¿no?
09:41Digo, porque hay otra frase que me gustó como para generar una pregunta,
09:45que es, ya no soy una totalidad, soy todos los fragmentos que quedaron
09:49diseminados en la casa.
09:50Sí.
09:51¿Cómo viene ese laburo de la recomposición?
09:53Sí.
09:54Digo, porque esos fragmentos que vos sentís, que quedaron diseminados
09:58de todas las experiencias, de todas las vivencias, en algún momento
10:01tienen, naturalmente, que volver a...
10:03Que recomponerse, sí. Mira, yo creo, para mí hay algo que es muy loco,
10:08que está todo tan naturalizado, pero es tan extraordinario para mí como experiencia.
10:13Yo hace 45 años que conozco este mundo con mi mamá.
10:18Yo no conozco el mundo sin ella. Para mí es un mundo nuevo,
10:22es un mundo totalmente nuevo.
10:26Entonces, hay algo a reconstruir ahí, porque hay un mundo que yo conocía
10:30y el que habité hasta ahora, que ya no es más ese, es otro.
10:33Entonces, uno dice, bueno, en el mejor de los casos siempre se te va a morir una mamá,
10:40en el mejor de los casos no vas a morir antes que tu madre, ¿no?
10:42Pero es como que... Es re loco. Yo no conozco un mundo donde no está mi mamá,
10:48donde no la puedo llamar, donde el fin de semana estuve en Jujuy
10:52e instintivamente miraba cosas para llevarle.
10:56Es como... No es tan fácil, ¿no?
10:59Yo decía, qué loco. Es re loco porque, bueno, mi madre muere,
11:02tuve una red de contención inmensa, pero pasaron dos meses y pico
11:05y es como que todo sigue.
11:07Y está bien que sea así, pero yo no sigo tal cual está.
11:10O sea, para mí no sigue todo, ¿no?
11:12Entonces, son espacios, dimensiones en las que se entra,
11:17que para mí hay que permitírselas.
11:19Por eso me parece que está bueno que vean la obra,
11:22porque aunque... Incluso aunque no se te haya muerto nadie,
11:26te conecta con algo que es muy, muy propio de lo humano, de lo sensible,
11:31que es a lo que cada vez más le repelemos.
11:34Es re loco, ¿no? Pero no lo digo yo, lo está estudiando...
11:38Lo vienen pensando quienes piensan el mundo hace ya décadas, ¿no?
11:44Entonces, sí, hay que darse...
11:47Para mí no solo hay que darse tiempo para reconstruirse,
11:50hay que darse tiempo para romperse también,
11:52como permitirse esa rotura, ¿viste?
11:55Y todo lo que dijiste, también a reconstruir algo distinto,
11:58porque es evidente que sin tu madre vas a reconstruir algo totalmente distinto.
12:02Por supuesto, y todas las preguntas que se te vienen,
12:05todo, ¿no? Hay gente, por ejemplo, que es súper creyente,
12:08entonces puede, de repente...
12:10Yo en mi caso, por ejemplo, que por ahí no tengo como ideas...
12:15Espirituales o religiosas.
12:17Claro, de repente, bueno...
12:20Aún con los reconfortantes que son.
12:22¿Eh? ¿Cómo?
12:23Aún con los reconfortantes que son.
12:25Claro.
12:26Porque hay un punto común con muchas culturas,
12:29que es decir, muero y me reencuentro con mis ancestros.
12:32Eso es muy reconfortante, por más que sea científicamente improbable.
12:36Sí, sí, sí. Creo que a mí lo que...
12:39Hay algo del ritual, que me parece que es una necesidad muy humana,
12:42esto como de recordar, como ritualizar el recuerdo,
12:46que a mí me conecta con algo lindo, prenderle una vela,
12:49¿no? Poner como...
12:51Esas cosas que tienen que ver con...
12:53Bueno, con algo tan humano que hace la humanidad desde siempre, ¿no?
12:56Como esos rituales que te permiten también conectar con el recuerdo,
13:00con el homenaje...
13:02Obviamente, hacer la obra a mí me conecta positivamente
13:05también con cierta cuestión...
13:07Es como un ritual, ¿no? También.
13:09Justo de rituales es...
13:11Vi un chuzcán en que habla de rituales,
13:13porque lo mencionas en una reseña, va, en...
13:17No me llames.
13:19Tú ya arranca la reseña o...
13:22En tu página, y usas una frase de este filósofo surcoreano
13:26que analiza la postmodernidad,
13:28y mucho de lo que dijiste ha influenciado realmente.
13:31Sí, sí.
13:34Bueno, en esta cuestión, ¿cómo están tus esperanzas en el futuro de la humanidad?
13:38Un poquito ya lo adelantaste, quizás, pero...
13:42Mirá, creo que el mundo siempre fue un lugar fatal, porque...
13:46Siento que el mundo es hostil.
13:48O sea, el ser humano...
13:49Digo, el mundo está atravesado por guerras, por violencias,
13:52por un montón de cosas.
13:54Obviamente, sí tiene un montón de cosas hermosas,
13:57y a mí me encanta vivir.
13:59Digo, me encanta saber que tengo muchas cosas por leer,
14:02me encanta saber que tengo amigos que son geniales,
14:05me encanta ver crecer a mi hijo, me encanta hacer teatro.
14:08O sea, hay muchas cosas hermosas y bellas,
14:10pero el mundo en sí mismo es un lugar difícil,
14:12porque las personas somos difíciles, ¿no?
14:15Mucha violencia, mucha...
14:19No sé, la historia de la humanidad es una historia sangrienta,
14:22atravesada por la violencia.
14:25A mí eso me duele un montón.
14:27Digo, todo lo que está pasando a nivel coyuntura en la actualidad ahora
14:30me parece desolador, ¿no?
14:37Muy desolador, la verdad, honestamente.
14:41Y también, digo,
14:43hay que pensar críticamente por qué estamos como estamos, ¿no?
14:46Hacer una especie de reflexión que nos permita, no sé,
14:51ir hacia adelante críticamente, ¿no?
14:53No fingir demencia.
14:54Sí, preguntarse cómo llegamos hasta acá.
14:56¿Cómo llegamos hasta acá?
14:57A 100 años del nazismo,
14:58¿cómo estamos en una situación que recuerda...?
15:01O sea, ¿cómo llegamos hasta acá?
15:03Digo, es...
15:05A mí, no sé, me genera mucha desolación,
15:09ni siquiera me enoja, me angustia.
15:11No sé, es como...
15:13Bueno, un poco me enoja también,
15:14pero lo que quiero decir es que
15:19para mí es muy importante el pensar críticamente.
15:22O sea, no sé,
15:24yo, por ejemplo, soy profesora de artes escénicas.
15:26Vos dirías, bueno, teatro, ¿no?
15:28Actuar, dirigir, no sé, escribir, ¿no?
15:31Pero yo ya hace tiempo que incluía en mis programas de estudio
15:38cuestiones que tienen que ver con pensar críticamente.
15:41Porque yo digo, ¿para qué querés dirigir o escribir
15:43si no tenés un pensamiento crítico sobre las cosas?
15:46¿Qué vas a escribir y qué vas a dirigir?
15:48Como que hay un lugar en donde también hay que empezar
15:50a fomentar espacios de pensamiento
15:54en donde problematicemos y pensemos.
15:57Porque si no...
15:58Este era un requisito de la academia en sí,
16:01de sus orígenes tenía ese requisito,
16:03que hoy parece que no.
16:04Es que nos lleva puesto...
16:07A mí me impacta cómo vamos comprando todo lo que nos venden
16:11a nivel cultural.
16:12Es algo con una naturalidad, ¿no?
16:15Yo digo, no sé, el teléfono es un ejemplo claro.
16:18Estamos todo el día con el teléfono
16:20y ya está totalmente...
16:22Bueno, vi un churján habla de que el teléfono
16:23tiene un componente religioso porque es como el rosario
16:25que lo va llevando a todos lados, ¿no?
16:27Pero digo, ¿cómo nos adaptamos tan fácilmente a todo?
16:32Digo, por un lado es bueno, pero por otro lado es tremendo, ¿no?
16:35Como la capacidad adaptativa, ¿no?
16:38Pero...
16:39Y de repente estamos todos mimetizados con un aparatito
16:43y fingimos demencia, ¿no?
16:45Doy ese ejemplo porque es casi didáctico,
16:47pero llévalo a todo, a que te...
16:49No sé, a que te digan cualquier cosa,
16:51a que la violencia sea moneda corriente.
16:57No sé, me parece que es un momento
16:59en el que hay que generar espacios...
17:02También hay mucho individualismo,
17:04mucho narcisismo, ¿no?
17:06El capitalismo triunfó en ese sentido,
17:08es el gran triunfo del capitalismo.
17:10Esto que hablábamos hace un momento,
17:13en privado que hablábamos de esto de...
17:16Qué loco, ¿no?
17:17Como que logró su cometido en tanto y en cuanto
17:20ya vos sos tu propio tirano,
17:22que también esto lo dicen muchos.
17:23Bueno, lo dicen varios, ¿no?
17:24Pero ya no tenés ni siquiera ante quién enojarte
17:27porque vos mismo ejercés la tiranía
17:29sobre tu propia existencia, ¿no?
17:32¡Qué triunfo tremendo del capitalismo!
17:35O sea, y la falta de red, ¿no?
17:38La anihilación de lo colectivo.
17:41¡Exacto!
17:42Todos somos nódulos, no células,
17:44estamos todos ensimismados y ya no hay red.
17:47Es como...
17:48Es un gran triunfo.
17:49Pero para desarticular eso,
17:51de mínima hay que darse cuenta y problematizarlo.
17:55Probablemente también tener una alternativa,
17:58que es otro tema más complejo.
18:00Sí, muy complejo.
18:01En términos de coyuntura política,
18:03complejísimo hoy en Argentina,
18:05pero a nivel colectivo y demás,
18:10yo creo que, por ejemplo,
18:11el teatro a mí me parece un gran lugar
18:13de resistencia y de militancia.
18:15Todo lo que construye relato es muy importante.
18:18Ser profesora es muy importante.
18:20La cultura tiene...
18:22La cultura en particular,
18:24en la actualidad,
18:25bajo el gobierno libertario de Javier Milley,
18:28recibió, sufrió muchos embates,
18:30muchos ataques directos,
18:31inclusive poniendo nombre y apellido
18:34al aliexpósito.
18:35Es una barbaridad.
18:37Igual, mirá,
18:38a mí lo que más me preocupa,
18:40obviamente me parece preocupante, ¿no?
18:43Que este tipo diga las cosas que dice
18:47y que todo sea gratis.
18:49Como que no haya, ¿viste?
18:50Que de repente pase...
18:52Arrasen con todo y...
18:54¿no?
18:55Y seguimos todos...
18:57Pero a mí me preocupa más la gente que banca eso.
19:00La gente que se pone contenta
19:01porque hay alguien que perdió un trabajo.
19:03A mí me parece de una crueldad.
19:05Eso me preocupa a mí.
19:07El cuerpo social que sostiene
19:09la crueldad y la violencia.
19:12Porque...
19:15No sé, los despidos masivos
19:17en... ¿no?
19:18Y que la gente festejaba, por ejemplo.
19:20Yo nunca vi algo así.
19:22No sé, lo tengo recuerdo
19:23de gente festejando
19:24que haya familias que se quedaron sin trabajo.
19:26A mí me parece preocupante.
19:28Eso me parece preocupante, ¿no?
19:30Cómo bancamos y sostenemos...
19:32Bueno, no me incluyo
19:33porque la verdad que yo no lo banco ni lo sostengo,
19:35pero cómo hay tanta gente
19:37bancando esa violencia, esa crueldad,
19:40esa falta de empatía.
19:43Bueno, también hay una cuestión de que
19:46esta gente que festeja eso
19:49es gente que quedó totalmente desarticulada
19:51del sistema previamente.
19:52O sea, es un...
19:53con todo respeto,
19:54que se merece cualquier laburante.
19:56Es un chofer de rapi
19:59que tiene que salir a pedalear
20:00para hacer un sueldo
20:02y no se siente conectado
20:04con un bancario.
20:06Pero vos fíjate que...
20:07¿Qué hay del otro lado?
20:10¿Querés morir cuando ves
20:11lo que pasa del otro lado?
20:13Es terrible.
20:14Todo lo que está pasando ahora, por ejemplo.
20:18O sea,
20:20uno dice, bueno,
20:21nada puede ser peor
20:24que quienes no gobiernan.
20:25Pero, ¿viste?
20:26Esta dinámica de
20:29qué es peor que qué
20:30es triste en el fondo.
20:32Es tristísimo.
20:34O sea, venimos votando a lo menos peor.
20:37Y eso es un bajón.
20:40Entonces,
20:42hay que pensar críticamente
20:43porque que esta gente gobierne...
20:45Digo,
20:46¿qué pasó para que esta gente gobierne?
20:48¿Viste?
20:49Porque si no,
20:50fingimos demencia.
20:52Justamente.
20:53Hay que pensar.
20:55Volvemos a cerrar
20:57con el cuerpo anímico
20:59porque hay muchos que
21:00inclusive deben estar todavía
21:01pasando por un duelo de gobierno
21:03que quizá les sirva
21:04ir a ver el cuerpo anímico.
21:07Lo digo como broma,
21:09pero al mismo tiempo
21:10un duelo político es un duelo.
21:13¿Nos recordás exactamente
21:15cuándo pueden ir a verte
21:17a vos y a Cristina
21:18en el cuerpo anímico?
21:19Estamos con Cristina Maresca
21:21que es la mamá que me dio al teatro
21:23que es también alucinante
21:26y dirige Paolutini.
21:27Estamos los jueves 20 y 30
21:28en El Extranjero
21:30que es en Valentín Gómez 3378
21:32cerquita del Abasto
21:34y se pueden sacarlos en tras
21:35por alternativa teatral.
21:37Bueno, más que invitados todos,
21:39muy recomendado el cuerpo anímico.
21:41Muchas gracias.
21:42Un placer.