Tomás Guitarte (Teruel Existe) cuenta en 'La Burbuja' la experiencia personal que tuvo su partido con Pedro Sánchez, al que terminó engañando.
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00:00Lo prometido es deuda. Tenemos aquí con nosotros en el programa, y la verdad que se lo agradecemos profundamente,
00:05don Tomás Guitarte, representante de Teruel Existe. ¿Qué tal, cómo está usted?
00:09Muy bien. No sé si me veis bien, porque me veo un poco difuminado.
00:14Le vemos una mierda turolense. O sea, le vemos, parece usted, eso, que está ahí envuelto en una de las calles de Teruel en pleno invierno,
00:20pero no, está ahí en su casa. Le vemos bien y le escuchamos con claridad.
00:24La primera pregunta, se la habrán hecho muchísimas veces. ¿Teruel Existe?
00:29Pues obviamente, obviamente existe desde hace muchísimos años, muchísimos, muchos siglos,
00:34y la realidad es que fue un nombre muy acertado por el que pretendíamos poner en evidencia,
00:40llamar la atención de que aquí había un territorio de 15.000 kilómetros cuadrados
00:44que estaba siendo olvidado por todos los gobiernos sucesivos,
00:48desde que se empezó la democracia, y que merecíamos la atención como la merece cualquier otro español, ¿no?
00:54Y que era hora ya de acometer las deudas históricas con esta comunidad como con otras.
01:00La verdad que, bueno, la singularidad de Teruel a este gobierno parece que no le hace mucho caso,
01:07pero sí a la catalana, y usted la verdad que se ha quejado en varios medios de comunicación, pues de este nuevo cupo.
01:13¿Qué nos puede decir? ¿Le parece justo que el 100% de los impuestos Cataluña los maneje,
01:18y en cambio, el detrimento que supone para eso Aragón, Extremadura, Andalucía?
01:23¿Qué le ha parecido esta decisión de Sánchez?
01:25Bueno, a nosotros en primer lugar lo que nos pareció una actitud ruin y miserable era proceder a comparar,
01:31como comparó la portavoz de la Comisión Federal del PSOE, e incluso la portavoz del gobierno,
01:37unas ayudas al funcionamiento que se dan a las empresas de tres provincias, que son Soria, Cuenca y Teruel,
01:43que son las tres provincias más despobladas de España,
01:46y por eso la Unión Europea autoriza que se les den esas ayudas,
01:49las comparó con lo que iban a ser el cuponazo o el concierto catalán.
01:54Eso nos escandalizó muchísimo porque estas tres provincias en su conjunto suponen mucho más territorio que Cataluña,
02:02pero suponen apenas unas ayudas de 25 millones de euros,
02:06y se pretendió tratar en condiciones de igualdad 25 millones de euros frente a 22.000,
02:11que son lo que estima, por ejemplo, FEDEA, que va a suponer el acuerdo con Cataluña o con Esquerra Catalana.
02:19En cualquier caso, en ese momento nos escandalizó porque lo que no podíamos era,
02:23obviamente, que se permitiera o consentir que se utilizase un mendrugo como este,
02:28que se nos está dando, diríamos, a los necesitados, para justificar la OPI para comida que se le iba a dar a los ricos.
02:35Y ese planteamiento nos pareció tan injusto que saltamos por eso.
02:40Independientemente de todo eso, a nosotros no nos parece correcto el proceso de conversión de una financiación,
02:46no ya singular, sino absolutamente privilegiada para Cataluña,
02:50porque entendemos que en España, primero, habría que hablar de subsanar otros déficits históricos de financiación,
02:57de corregir todo lo que hemos llamado la problemática de la España vaciada,
03:00es decir, los desequilibrios territoriales internos,
03:03antes de ponernos a plantear soluciones que privilegen todavía más a los más ricos
03:08y, consecuentemente, se produzca con mayor gravedad el problema de la despoblación
03:13y de los desequilibrios territoriales a los que estaríamos condenados.
03:15Fijaros que las cifras que os he dicho supondrían que necesitaríamos mil años, mil años,
03:20con las ayudas al funcionamiento que reciben estas provincias,
03:23para equipararnos a lo que va a recibir Cataluña en un año como financiación adicional.
03:27Es decir, a nadie se le puede ocurrir de buena fe esa comparación. Es absolutamente injustificable.
03:34Esperemos que después de esos mil años no siga Sánchez en el poder.
03:38Le quiero preguntar por un argumentario que están lanzando desde Moncloa,
03:43Pilar Alegría, la zaragozana Pilar Alegría lo lanza también,
03:46y es que con este concierto a Cataluña todas las comunidades ganan,
03:50porque se va a subir la financiación a todas las comunidades.
03:53¿Están ustedes de acuerdo que todas las comunidades ganan con este privilegio para Cataluña?
03:57Pues, bueno, habrá que demostrarlo, pero entendemos que no.
04:01Pero es que aunque fuese así, es decir, aunque se decidiese,
04:03bueno, pues vamos a poner más dinero encima de la mesa para todos,
04:07a costa, digamos, de la financiación del Estado central,
04:12aunque fuese así seguirían manteniéndose las desigualdades.
04:15Lo que no podemos aceptar es que los impuestos que recauda Cataluña sean catalanes
04:21o que los impuestos que recauda Madrid sean madrileños.
04:23Los impuestos son del conjunto de los españoles y no solo de una comunidad,
04:27porque, por ejemplo, Madrid y Cataluña, Madrid y Barcelona en concreto,
04:30tienen la sede fiscal de muchas empresas, pero las tienen, pues muchas veces,
04:35por ejemplo, en Madrid incluso, porque tiene unos beneficios fiscales,
04:38lo que hemos conocido como el dumping fiscal.
04:40Pero, de modo alguno, esa producción se realiza en Madrid o en Barcelona,
04:45se realiza como mínimo en todo el país.
04:48Con lo cual, partir del apriorismo de que los impuestos de Cataluña son catalanes,
04:52pues ese es un error de concepto.
04:54Y es un error que nos puede llevar a consecuencias muy desfavorables
05:00para todos los territorios que hasta ahora han estado durante décadas
05:05aportando recursos naturales, aportando incluso la mano de obra
05:09para procurar el desarrollo de todos estos territorios,
05:13Madrid, Barcelona, el País Vasco, que ahora son los potentes, son los ricos,
05:19y que, de modo alguno, les cuesta mucho mostrar signos de solidaridad
05:24hacia aquellos otros que hemos estado durante décadas aportando
05:28o siendo territorios que se sacrificaban para el beneficio de estos otros.
05:32Entonces, estamos lejísimos, estamos cada vez alejándonos más
05:36de todos los principios que dice la Constitución,
05:39debe perseguir la acción del Estado, y entre ellos específicamente
05:42habla de buscar el equilibrio en el desarrollo territorial,
05:46incluso para la actividad económica,
05:48con lo cual estaríamos en el polo opuesto de lo que planteaba la Constitución.
05:52Y luego una pregunta que tienen muchos españoles.
05:55Conociendo la gente de Teruel, como conocemos todos,
05:58yo tengo primo de Teruel, mi novia es de Molina, Aragón,
06:01que la verdad que son gente muy espabilada, gente muy atrevida,
06:04gente muy aguerrida, fiarse de Sánchez, ¿por qué la pasada legislatura
06:08usted se fió de Sánchez, creyó en su proyecto político, lo apoyó,
06:12salió adelante ese gobierno denominado Frankenstein?
06:15¿Usted se arrepiente después de todo lo que hemos visto, después de lo andado,
06:18después de todo el recorrido que ha tenido este gobierno,
06:21de las concesiones a Junts, a Esquerra, y que ustedes al final no han sacado
06:25tanto en claro? Uno no se arrepiente, se acuesta y dice,
06:28¿pero por qué apoyé a Sánchez?
06:30Bueno, me alegra, como se dice, me alegra que me haga esa pregunta,
06:34porque sí que me interesa explicar un poco cuál fue todo el proceso.
06:37Nosotros, cuando se convocan las elecciones de 2019,
06:40que como recordaréis eran las segundas elecciones ya,
06:43se convocaron en noviembre del 19 porque había fallado la legislatura
06:47que debía de haberse constituido de las elecciones de marzo del 19.
06:51En ese momento nosotros cuando nos presentamos y en campaña electoral
06:54hicimos la promesa a nuestros electores que nosotros apoyaríamos
06:57la gobernabilidad del Estado, la gobernabilidad del Estado del país,
07:01fuese quien fuese el candidato que hubiese para presidente
07:06siempre que este candidato pudiese tener los apoyos suficientes
07:09aparte de los nuestros y se comprometiese a cumplir una serie de requisitos
07:13que iban en nuestro programa.
07:14La realidad es que después de esas elecciones el único candidato
07:17que reunió esas condiciones fue Pedro Sánchez y al final lo apoyamos
07:21porque asumió ese proyecto, ese programa que le presentábamos nosotros.
07:25Un programa que paradójicamente en modo alguno ni mayoritariamente
07:29tenía que ver nada con las cosas de Teruel.
07:31Es un programa que empezaba, por ejemplo, con la obligación de llegar
07:34a un pacto de Estado por el reequilibrio territorial y contra la despoblación
07:38que afectaba a más del 70% del territorio del país.
07:42Entonces, lo que hicimos fue apoyar la gobernabilidad cumpliendo
07:46la promesa electoral que habíamos hecho.
07:48Lo habríamos apoyado igual si el candidato que reunía los apoyos necesarios
07:52hubiese sido Pablo Casado.
07:54Apoyar esa gobernabilidad y sobre todo entender que no podíamos correr el riesgo
08:00de ir a unas terceras elecciones porque en ese momento hubiésemos puesto
08:04en la picota a la credibilidad de las instituciones democráticas españolas
08:08y la credibilidad de todas estas instituciones.
08:11En ese sentido podemos decir que actuamos con sentido de Estado.
08:15A posteriori, la evolución obviamente de la acción de gobierno de Pedro Sánchez
08:20hubo un momento en que ya discrepamos radicalmente.
08:22Fue cuando se empezaron a plantear, por ejemplo, aquellas leyes que buscaban
08:30rebajar la malversación o que había cuestiones de este tipo muy vinculadas
08:36ya con el proceso autonomista o independentista catalán.
08:38En aquel momento ya retiramos nuestro apoyo que no fue más que para la investidura
08:44y para que luego se fueran habiendo otros acuerdos parlamentarios.
08:47Pero sí que hemos de decir que obviamente no cumplió todo lo que se pactó.
08:53También es verdad que nos seducían en ese cumplimiento,
08:56que era una legislatura un poco anómala porque era una legislatura
08:59que había tenido dos años de pandemia, con lo cual los efectos prácticos
09:03eran una legislatura de año y medio.
09:05Pero aún así nosotros hemos de recalcar que no se cumplió todo lo que se pactó,
09:10que aún estamos incluso reivindicando muchas de aquellas promesas.
09:14Sí que hubo y conseguimos, digamos que era uno de los primeros objetivos,
09:18poner encima de la mesa del debate político español
09:21todo el problema de lo que hemos denominado España vaciada
09:24y de los territorios que están en franco declive y que no tienen
09:29ni gozan por la acción del Estado unas mínimas igualdad de oportunidades
09:33para su desarrollo.
09:34Y todo eso se consiguió, pero lamentablemente a día de hoy
09:38obviamente para nosotros la acción del gobierno de Pedro Sánchez
09:43fue una desilusión.
09:45Vimos que no llegaba a todo lo que se comprometió
09:48y encima al final hemos dado la impresión que muchas de las cosas que se hicieron
09:53fueron arrastradas por nuestro acuerdo
09:55y no porque hubiese un convencimiento para hacerlo.
09:57Y precisamente lo que nosotros exigimos es que alguien actúe por convencimiento
10:00y porque cree en lo que va a hacer,
10:02no simplemente porque por intereses meramente electorales
10:07está accediendo a una serie de cuestiones que no debería acceder.
10:10Pedirle convencimiento a Sánchez es pedirle a uno del Madrid
10:15que no hubiera un penalti en el área del Bernabéu y que digamos que no.
10:19Y por lo tanto, y para acabar, señor Guitarte,
10:21¿se arrepiente de alguna manera?
10:23No lo hubiese hecho.
10:25¿A usted Sánchez tiene alguna anécdota de haberle mirado a los ojos,
10:28haberle prometido algo y haberle mentido claramente?
10:31¿Usted compra ese argumento de que Pedro Sánchez es un mentiroso?
10:37Bueno, yo la única reflexión que puedo hacer a este sentido
10:41es que recuerdo que mucho antes de las elecciones,
10:43cuando se estaban preparando las elecciones del 2019,
10:45nos reunieron a un buen grupo de asociaciones que trabajamos
10:50por la despoblación y en contra, precisamente con el objetivo
10:54de generar este problema y en esa reunión yo expuse
10:58que estábamos hartos de que nos hubiesen mentido todos los gobiernos
11:02de derechas, de izquierdas, conservadores, progresistas,
11:05absolutamente todos los gobiernos de la democracia
11:08habían prometido cosas que luego no habían cumplido.
11:10Yo recuerdo que él, en un diálogo así fuera ya de la mesa,
11:14me llegó a comentar que él no nos defraudaría,
11:17que si él llegaba al gobierno no nos defraudaría.
11:19Bueno, pues he de decir lamentablemente que él en el gobierno
11:22nos ha defraudado.
11:25Titular, que nos ha dejado ahí Tomás Guitart.
11:27Pues muchísimas gracias, contaremos, seguiremos contando con usted
11:31porque para nosotros es importante la España vaciada,
11:34tanto en su provincia como en Soria, como en Cuenca,
11:37como en tantas otras y la verdad que seguimos escuchándole
11:41y bueno, queda resuelta esa duda para muchos españoles
11:44que entiendo que le han acusado, desde Federico Jiménez Losantos
11:48hasta cualquier español que seguro que le ha parado por la calle
11:50y le ha dicho, pero don Tomás, ¿cómo apoya usted a Pedro Sánchez?
11:55Bueno, son cosas que obviamente cuando se firman
11:58nunca se sabe cuál va a ser la evolución.
12:00El problema de estos acuerdos es que hay una parte que da su ok
12:04al principio y la otra tiene mucho tiempo para cumplirlo o no cumplirlo
12:09y lamentablemente, pues en este caso no se cumplió
12:13y muchos españoles esperan que incluso ahora el acuerdo catalán
12:16no se cumpla la parte del gobierno.
12:20Pero no parece una forma muy ética de funcionar.
12:26Invitaremos a Rufián y le preguntaremos si se debió fiar de Pedro Sánchez.
12:30Don Tomás Guitart, muchísimas gracias por estar aquí
12:32la burbuja de Periodista Digital.