D.Soskin entrevista a Moshé Rozén:
El ataque a Nir-Itzjak en octubre de 2023.
#kibbutzniryitzhak
El ataque a Nir-Itzjak en octubre de 2023.
#kibbutzniryitzhak
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00:00Welcome to Shalom Paraná, show number 166, another Thursday with a pretty cool day, a little gray.
00:12As gray is going to be the theme that we are also going to deal with in today's program,
00:20a theme, a program that I would have preferred not to do ever in my life, that the 7th of October would not have happened,
00:30which is something that will be marked by fire for a lifetime, and today I am going to dedicate myself to talking about something
00:41special, we are going to have a special interview in the next block, with a very hard story, very difficult,
00:51of a couple who has lived in Israel for many years, a couple of Argentines, who lived exactly in the Kibbutz,
01:01a very small Kibbutz, which is in the southern area of Israel, a few kilometers from the Gaza Strip,
01:09practically borderline, because they are just a few, few kilometers, one of the first attacked Kibbutzim,
01:19that 7th of October, and we are going to talk to Moshé Rosén, before getting into the subject with him,
01:27because I would like him to tell his story, his experience, I would like to play some extracts of some notes
01:37that they have made him some time ago, which today seems a century ago, he is a historian, he has been a person
01:47who grew up in what is the youth political group, Ayomer Atsair, Ayomer Atsair,
01:57Ayomer Atsair, Ayomer Atsair, Ayomer Atsair, Ayomer Atsair, Ayomer Atsair, Ayomer Atsair,
02:05Ayomer Atsair, Ayomer Atsair, of course, it is a Zionist Socialist movement, leftist,
02:15a movement that was founded in Poland in 1913, a movement that was an important part of the people
02:23that at the time founded the State of Israel, so that is the cradle, where Moshé grew up,
02:31And he said, like many young people in my country, I identified at the beginning of the 70s with the ideas of social and national liberation.
02:41I founded, together with some colleagues, a movement called Zionist Socialist Youth,
02:48which brought together young solidarity Jews with popular struggles in Latin America.
02:53I want you to get an idea of who he is.
02:57We supported a peace project for the Middle East.
03:01And with that militant commitment I arrived in Israel.
03:05And I chose life in the kibbutz as a communal expression close to what is my socialist thought.
03:12He says that 50 years have passed since then, we have been talking for many years,
03:19and he has changed, and the kibbutzim have changed too.
03:23But he says, I still believe in a fairer world.
03:27And precisely today I fight for a democratic and secular Israel,
03:31for social justice and for the right of the Palestinian neighbor or people to their self-determination.
03:41I think you heard what I just said,
03:45because he is a person who has suffered in his own flesh what is atrocity,
03:52an atrocity that does not even have a name,
03:57because I think atrocity is small compared to what happened on October 7.
04:03And he is a person that many people in the media call him pacifist.
04:12In fact, I also differ a little from the subject,
04:15because very few people in Israel that I know, that I have heard,
04:21are supporters of a war.
04:23The vast majority want peace.
04:25There should not be many examples of mothers or fathers
04:29who are happy to send their three-year-old children,
04:33their two-year-old daughters to do military service,
04:36and be constantly with some kind of war, incursions, attacks.
04:44I would say that more than a pacifist, he has been a fighter for peace.
04:50One of the fighters that can be named as the group of people
04:56who fought for a long time for two states,
05:00one Israeli and one Palestinian.
05:04And he, Kibbutz Nir Yitzhak, where he lives,
05:10pays tribute to a character, Yitzhak Sade,
05:14who was a commander of the Palmach,
05:16the popular militia that fought for the independence of Israel,
05:19when the British mandate was in that moment.
05:24And Moshe Rosen has a story so, so difficult,
05:29that I would like, later in the second block,
05:32when I have to talk to him,
05:34that you can listen well,
05:36because it is a testimony that will be important,
05:40not only for today, but for the whole future,
05:44because, as we always say, when we talk about the Holocaust,
05:48and when we really talk about the never again,
05:51this should be a testimony,
05:53so that people can continue to fight for that never again.
05:58So, in this moment, we are going to go to the first block,
06:01to enter later with the communication with him,
06:03with a song that is called Tov Ehad,
06:07which says something more or less like this,
06:09as the sky knows how to cry after a period of drought,
06:12the hands know how to write after the time limit,
06:15the eyes want to see the light of the candles with the smell of incense,
06:19to alleviate the pain in war and peace.
06:23So, with Tov Ehad, we do the first block,
06:27and then with Moshe Rosen.
06:43After a period of drought,
06:45the hands know how to write after the time limit,
06:50the eyes want to see the light of the candles with the smell of incense,
06:56to alleviate the pain in war and peace.
07:02The children want to go to the slums after the rain,
07:07the birds want to sing,
07:10and the birds want to fly.
07:13The clouds are getting closer,
07:15and from them a rainstorm is bursting,
07:18comforting in the light,
07:21also inside the cloud.
07:24And if everyone knows that inside nothing comes grace,
07:29then we are not alone in the darkness of yesterday,
07:35and if we don't stand by the side,
07:37and we don't see everything against us,
07:40then we will turn into Tov Echad,
07:43from yellow to great light.
07:47It's in the little ones, it's the secret of the magic,
07:50it's not limited by any ability,
07:53it's the hug, it's the embrace,
07:56it's in the prayer of mothers,
07:58that they will return home today,
08:01that the storm will end,
08:04there is no reason or result,
08:07there is only to give for it to be.
08:10And if everyone knows that inside nothing comes grace,
08:15then we are not alone in the darkness of yesterday,
08:21and if we don't stand by the side,
08:23and we don't see everything against us,
08:26then we will turn into Tov Echad,
08:29from yellow to great light.
08:35You can feel the radio, you can feel Costa Paraná,
08:39the sound of the city.
08:41Costa Paraná
08:45Synthesis of the week, actions of the municipality of Paraná.
08:50Bacheo plan, with its own resources,
08:52continues the work in the streets of the center and the neighborhoods.
08:55Free advice to empower local companies.
08:58It is an initiative of the municipality and the National University of Entre Ríos,
09:01within the framework of the Micro, Pequeñas y Medianas Empresas, MIPIMES,
09:05Cultural Center Juan L. Ortiz.
09:07Works with municipal funds were restarted.
09:09In addition, the rain waters of Boulevard Racedo are improved.
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10:20Si no encontrás ninguno, tirálos en tu casa.
10:23Al sacar los residuos domiciliarios,
10:25depósitalos embolsados en los contenedores.
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11:09Te hacemos recorrer el mundo sin que te muevas de tu casa.
11:12Ochenta y ocho punto uno.
11:14La radio de la ciudad capital.
11:19Shalom Paraná.
11:20El programa de radio de la comunidad judía de Paraná.
11:24Un programa de la Asociación Israelita de Paraná
11:27y el Centro Juventud Sionista para toda la sociedad paranaense
11:31y el mundo entero a través de internet.
11:39Bueno, nuevamente estamos al aire en Shalom Paraná.
11:43Como hemos anticipado en el primer bloque,
11:46en este momento tenemos al aire desde Israel a Mollé Rosén.
11:51Mollé, bienvenido nuevamente creo que a Paraná.
11:54Has estado en alguna época.
11:56¿Cómo estás, Mollé?
11:59Hola, Dani.
12:02Muchas gracias por esta conexión.
12:05Buenas tardes para ustedes.
12:07Buenas noches para nosotros en Israel.
12:10Bueno, yo hubiera preferido decirte que alegría,
12:14pero no es justamente un tema alegre el que nos convoca.
12:19Primero quería saber cómo estabas,
12:22tanto vos como tu señora, de salud después de las heridas que tuvieron.
12:28Nosotros estamos tratando de recuperarnos después del mal trance
12:36y en realidad, aunque el relato de las circunstancias
12:42nos resulta muy difícil,
12:44lo consideramos un deber ético el prestar testimonio.
12:50Primero, para que se sepa en el mundo lo que sucedió en Israel
12:56y en nuestro kibbutz Nir Yitzhak,
12:58y principalmente como homenaje a los compañeros nuestros
13:04que cayeron en la batalla por la defensa del kibbutz
13:09en aquel fatal 7 de octubre último.
13:13Escuchame, Mollé, la verdad que me gustaría,
13:18porque es como vos decís, es un testimonio,
13:20por lo cual a mí me gustaría que tu palabra sea la que más se escuche
13:23esta vez en este programa,
13:25pero quisiera contextualizar primero para que me digas,
13:30recién hablaste de Nir Yitzhak, el kibbutz donde vos estabas,
13:33quería que nos digas dónde es, dónde está,
13:37y cómo era medianamente tu vida previa a la del 7 de octubre.
13:44Bien.
13:46Ante todo, quisiera señalarte y a tu amable audiencia
13:51que para mí es una grata emoción este encuentro,
13:56precisamente porque hace aproximadamente 40 años
14:01tuve la oportunidad de ejercer un aporte educativo
14:07como representante de nuestro movimiento de Israel en la Argentina,
14:15y entonces me tocó dar clases en la escuela Buber,
14:21y pienso que en aquella época los niños
14:28con los cuales tuve el gusto, el honor,
14:32de impartirles clases sobre Israel y sobre el kibbutz,
14:36quizás hoy son parte de esta audiencia.
14:40Y también en los años 2000,
14:43hace aproximadamente 15 años estuve nuevamente en Paraná,
14:47así que tengo muchísimas amistades y un muy grato recuerdo de Paraná.
14:52Bueno, ya era uno de esos alumnos.
14:56En relación a lo que preguntas sobre nuestro kibbutz,
15:02nuestro kibbutz se fundó, como tuviste la oportunidad de destacar antes,
15:09en 1949, y lleva efectivamente el nombre de Itzhak Zadeh,
15:16el comandante del Palmach,
15:20una de las organizaciones pioneras en la defensa
15:24y en la creación del Estado de Israel.
15:27Desde aquel momento y hasta el día de hoy,
15:31nuestro kibbutz, sus fundadores,
15:35y aquellas generaciones que continuaron este proyecto,
15:41pudieron convertir, lo digo sin exagerar,
15:46en un lugar árido y desierto,
15:50en un espacio verde y creativo,
15:54no solamente desde el punto de vista de los éxitos en la agricultura,
16:01sino también por fuentes industriales,
16:05por un importante aporte educativo y cultural,
16:10no solamente para los pobladores,
16:13para los miembros del kibbutz, sino también para la región.
16:18Y todo esto, de alguna manera, se quebró.
16:23Si bien el kibbutz pasó muchos difíciles momentos,
16:31muchas guerras,
16:33pero el quiebre, la factura más importante,
16:38es la cabecilla del día 7 de octubre del 2023,
16:43sobre la cual estamos conversando ahora.
16:46Claro, hasta ese momento había convivencia,
16:51inclusive con gente de Gaza, imagino por la cercanía,
16:56porque, no sé, decime vos directamente,
16:59¿a cuánto estaban de la frontera con Gaza?
17:03Nosotros estamos aproximadamente 3 kilómetros de Gaza
17:09y 8 kilómetros de Rafah,
17:15me refiero en este caso a la República Árabe Egipcia.
17:20O sea que la nuestra es una zona límite en todo sentido.
17:26Ajá, como la triple frontera acá en Argentina ya también.
17:30¿Y será el Egipto y Gaza?
17:32Similar, sí.
17:34¿Y la convivencia con la población, digamos, palestina de Gaza?
17:42Bien, si antes mencionamos momentos de guerra y de enfrentamiento,
17:49pero también hubo épocas de convivencia y de trabajo conjunto.
17:55Hubo muchos gazatíes que a lo largo de los años
17:59trabajaron en nuestro kibbutz,
18:02en los cuales se entablaron lazos inclusive de amistad.
18:06Pero además, parte de los miembros del kibbutz participaron,
18:14fueron protagonistas de proyectos de convivencia más profundos con Gaza.
18:24Por ejemplo, compañeros nuestros trasladaban semana a semana
18:32a enfermos, principalmente niños de Gaza,
18:37que no accedían en la franja a servicios de salud dignos,
18:43los trasladaban a territorio soberano israelí
18:49para recibir hospitalización y cooperación médica.
18:54Por lo que me estás contando, imagino,
18:58y sin entrar específicamente en el tema,
19:01jamás ni en los peores pensamientos imaginaron
19:05que podía haber ocurrido nunca algo semejante a lo del 7 de octubre.
19:11Es cierto, no imaginamos una tragedia de esta envergadura,
19:17pero en realidad nunca nos hicimos mayores ilusiones
19:23en lo que hace a la junta militar islamista fundamentalista
19:31que gobierna la franja de Gaza.
19:34Me refiero concretamente al Hamas y a sus aliados
19:39la yihad islámica.
19:41De ese punto de vista, en realidad,
19:46el error grande, que es un error político y militar,
19:51fue la ilusión por parte del gobierno de Israel
19:56que se podía lograr algún tipo de arreglo con el Hamas y con la yihad
20:05a través del suministro de cientos que arribaban desde Qatar.
20:11Esta ilusión se derrumbó el 7 de octubre,
20:18pero para nosotros, en resumidas cuentas,
20:24fue una sorpresa la dimensión dramática, masiva,
20:29la violenta e invasiva de estos terroristas,
20:34pero no fue una sorpresa el carácter de la agresión
20:41o los móviles de la agresión, porque sabíamos de antemano
20:47que el Hamas es, como dije recién, un gobierno dictatorial,
20:57agresivo no solamente hacia Israel,
21:01sino también opresor y represor de la propia población civil Qasati.
21:08Sí, la verdad que comparto contigo lo mismo.
21:12Pero bueno, Moshe, creo que es el momento ahora
21:16para que nuestra audiencia, que no todos pudieron escuchar
21:20o haber leído tu testimonio, es más,
21:24creo que muy poca gente de la que yo he hablado, contactos míos,
21:29han escuchado de una persona quizás que ha sido tan cercana
21:33a lo que era Paraná, Santa Fe,
21:36que haya un testimonio tan fuerte y tan directo de lo que pasó.
21:39Por eso quiero que comiences con lo que pasó el 7 de octubre
21:43y más específicamente con lo que tuvieron que vivir hasta el final,
21:48hasta que tuvieron, gracias a Dios, un final, llamémosle feliz.
21:53Bueno, trataremos entonces de manera en cierto modo telegráfica
22:01de resumir los acontecimientos porque es una situación
22:06que tiene muchas aristas, pero yo solamente voy a tratar
22:11de relatar los tramos principales.
22:16Todos los sábados yo actuaba a levantarme muy temprano
22:23justamente para aprovechar las horas de la mañana
22:28para la lectura, para el estudio, porque en los últimos años
22:33yo volví a estudiar como estudiante,
22:37no como maestro, no como profesor,
22:43intensidad y de tal extensión que nosotros comprendimos
22:49que se trata de algo mucho mayor que el ataque
22:54al cual estábamos habituados en oportunidades anteriores.
22:58Y efectivamente, los pocos minutos recibimos a través
23:03de whatsapp interna de nuestra comunidad,
23:07de nuestro equipo, recibimos la noticia
23:12de que se trataba de una invasión masiva
23:17y que se habían prácticamente derribado las fronteras
23:22que se separan de alguna manera la franja de gas
23:26del Estado de Israel y toda la zona del negocio occidental
23:31y precisamente la nuestra, se encontraba frente a una
23:38como dije recién, una verdadera invasión.
23:42Y entonces nosotros no tuvimos más remedio
23:47que quedarnos en el refugio a la espera
23:53de que el ejército de defensa de Israel
23:57pueda dar algún tipo de respuesta a esta agresión.
24:02Pero a medida que pasaban los minutos y luego las horas
24:07comprendimos que se trata de una situación
24:12frente a la cual el ejército quizás no estaba
24:17lo suficientemente preparado porque no hubo
24:22una actitud de defensa y de protección
24:26y así sucedió como aproximadamente a las 11 y media del mediodía
24:33nosotros escuchamos de pronto fuertes golpes
24:38en la puerta de nuestra casa y de pronto
24:42parecía un terremoto, como que la casa se estaba
24:47por derrumbar y desde la puerta de entrada
24:53perdón Moshé que te corto un minutito
24:57vos tenés algo prendido que está siendo acople por las dudas
25:01porque por ahí se escucha un ruido de fondo
25:04no, pero voy a tratar de todos modos de alejarme
25:09a ver, ahora se escucha mejor
25:11se escucha mucho mejor, sí, sí, sí, sigamos
25:14bueno, y entonces, bueno, concretamente lo que pasó
25:19a los pocos segundos, enseguida comprendimos
25:22que acá no solamente invadieron al kibbutz
25:25sino que están entrando en nuestra casa
25:27y que están rompiendo todo y a los pocos segundos
25:30llegaron al refugio donde nosotros estábamos
25:35en aquellas horas y entonces Diana y yo
25:40tratamos de sostener la puerta del refugio
25:46y de alguna manera lo logramos
25:49a pesar de que nuestras magras fuerzas eran
25:54evidentemente mucho menores de los atacantes
25:58porque tratamos de sostener la puerta con nuestras manos
26:02pero claro está que este éxito fue un fracaso
26:07porque los atacantes enseguida dispararon
26:11una fuerte ráfaga de metralla con la cual
26:16prácticamente no solamente que los disparos penetraron
26:22por la puerta y llegaron hasta la pared del lugar
26:29sino que, claro está, hirieron nuestras manos
26:33la de Diana y la mía con la cual tratamos
26:37como dije recién de evitar la entrada de los atacantes
26:44entonces quedamos realmente muy heridos
26:48y en ese momento los atacantes nos indicaron
26:54que los debíamos acompañar así mal heridos como estábamos
27:00y prácticamente nos arrastraron hasta la alambrada
27:05que separa las viviendas del kibbutz de las plantaciones
27:11hace unos minutos yo les comenté
27:14nuestro espacio de vida como verde
27:20con plantaciones y con una fructífida agricultura
27:25bueno, de eso se trata
27:27en la alambrada de aquel lugar
27:29nosotros lo que alcanzamos a ver
27:32fueron casas muy averiadas de otros miembros del kibbutz
27:38y observamos también vehículos incendiados
27:42y en la alambrada había un orificio muy grande
27:47que hoy día sabemos que minutos antes
27:51los vándalos atacantes por allí habían capturado
27:58a nuestra amiga y compañera Clara Marman y a su familia
28:04que afortunadamente lograron retornar
28:09y están libres nuevamente en Israel
28:13claro que nosotros no sabíamos en aquel momento
28:16que esto había sucedido
28:18y por ese mismo lugar trataron de sacarnos a nosotros
28:22y allí fui donde yo estaba realmente tan mal, tan herido
28:29y en verdad con tanto temor de morir allí mismo
28:37que me opuse a la idea, al reclamo de los agresores
28:43de ir con ellos a Gaza
28:47ellos me hicieron señas que nosotros tenemos que pasar por la alambrada
28:52y que en minutos más va a llegar un coche desde Gaza
28:58con el cual vamos a tener que trasladarnos con ellos
29:04con ellos significa con los terroristas atacantes, secuestradores
29:12que estaban todos vestidos con ropa de fajina
29:15pero también había uno vestido de civil
29:19que él se había encargado en nuestra casa
29:23no solamente de romper todas nuestras pertenencias
29:28sino aquellas que le resultaban valiosas para él
29:33entonces las cargó sobre un cartón grande que tenía preparado antes
29:40y estaban prestos para llevarse todo
29:44y en ese momento lo único que atiné a decirle
29:49es que nosotros no vamos, que nos volvemos a casa
29:57le dije we go home
30:00y uno de los secuestradores me apuntó el arma
30:05pero nosotros de todos modos nos dimos vuelta
30:10y teníamos la absoluta seguridad de que iba a disparar
30:14y de que íbamos a caer muertos
30:16pero era preferible caer sobre el césped del kibbutz
30:20y no en los túneles subterráneos de Gaza
30:26y fue por eso que nos fuimos
30:33y podemos hablar ahora contigo
30:36Sí, me quedé absorto porque lo leí y lo escuché tantas veces
30:41y lo sigo escuchando y no puedo creer lo que estoy oyendo
30:45por varias cosas, porque primero no puedo creer
30:48que haya gente que haga lo que los terroristas hicieron
30:51y tampoco puedo entender el dios aparte que tuvieron
30:57porque uno espera al darse vuelta
30:59y sí, que te iban a acribillar
31:01no había mucho que pensar
31:06Sí, hoy día existen muchísimas interpretaciones
31:13por qué no dispararon
31:16hay quien piensa que no dispararon
31:19porque realmente estábamos tan ensangrentados
31:23tan malheridos
31:25de que daría la impresión de que en cualquier momento caemos muertos ahí
31:31y entonces iban a tener que llevarse nuestros cadáveres
31:35como hicieron tristemente
31:39con los compañeros nuestros
31:42que cayeron, los compañeros nuestros de la defensa civil del Kibuz
31:47que cayeron tratando de combatir justamente esta invasión
31:52entonces ellos se llevaron sus cuerpos sin vida
31:57pero en nuestro caso probablemente
32:01cuando tenían que salir del Kibuz
32:06ese era el plan de ellos
32:08nuestros secuestradores
32:11más las pertenencias que habían logrado robar
32:16y tener que cargar nuestros cuerpos también
32:23pienso que eso no les resultaba muy práctico
32:27esa es una posibilidad
32:29la otra es que en aquel momento
32:33probablemente ya había algún helicóptero
32:38o algún aparato, drones o algo por el estilo
32:42yo realmente en el estado físico en el cual estaba
32:48no pude, digamos, averiguar ese tipo de presencia
32:55pero probablemente ante algún riesgo
32:59de que sean detenidos en su accionar
33:05por fuerzas de Israel
33:08ellos evitaron el disparo porque el disparo los iba a denunciar
33:14o sea, a diferencia de nuestra casa
33:16cuando nos tiraron en casa
33:19entonces el ruido de los disparos era mucho menor
33:23de lo que se puede escuchar fuera
33:29y en este caso prácticamente en el campo
33:35entonces esa es otra posibilidad
33:39pero en definitiva
33:42lo bueno de esta muy fea historia
33:47es que pudimos salir con vida realmente heridos
33:53pero la historia no termina ahí
33:57porque en el momento que llegamos a nuestra casa
34:00vimos el estado de destrucción de la vivienda
34:04y el hecho de que ya no había refugio
34:07y alrededor se siguen escuchando los tiroteos
34:12de que existía la posibilidad de que otros secuestradores
34:18otros invasores, otros terroristas ingresen nuevamente en casa
34:24entonces acá hubo un acto de heroísmo
34:30de nuestro gran amigo y vecino realmente
34:34un hombre muy valiente
34:37nuestro amigo El Torco, así lo llamamos
34:41que él accedió a pesar de poner en riesgo su vida
34:46accedió a abrir su casa y nos dio refugio
34:51inmediatamente me hizo un torniquete
34:54para detener la terrible hemorragia que yo sufría
34:59y bueno, pasaron muchas horas hasta que pudo llegar una patrulla
35:05y luego nos trasladaron con una ambulancia al hospital regional
35:10que seguramente ustedes escucharon hablar de él
35:14que es un centro hospitalario muy importante
35:17que se llama Sorocca, en la ciudad de Borrelleva
35:20pero allí no nos pudieron atender
35:22porque había un estado desesperante de soldados y civiles heridos
35:32en todas partes y el personal médico no daba abasto
35:36así que se disculparon ante nosotros
35:39y nos trasladaron en otra ambulancia
35:43y nuevamente fueron muchas horas de viaje
35:46hasta que llegamos a la mañana siguiente al hospital del Montescopus
35:51en Jerusalén
35:55donde allí inmediatamente ingresamos en el quirófano
36:00y se puede decir que prácticamente nos salvaron
36:06y desde entonces y hasta el día de hoy
36:09estamos principalmente yo en tratamiento
36:14haciendo lo posible para recomponer las heridas
36:22y lo que nos pasó
36:25Las heridas posiblemente con ayuda
36:30porque Israel tiene en ese sentido la verdad
36:33que una medicina y un sistema muy fuerte
36:37quizás de eso se vuelve ahora lo que pregunto
36:40que es algo que por ahí cuesta entender
36:43es cómo se vuelve de lo otro
36:45cómo se vuelve a Niritzchak
36:47cómo se vuelve a vivir
36:50Me imagino que son charlas que con tu señora Diana
36:53que también sufrió las heridas
36:55tienen constantemente, ¿no?
36:58Sí, es realmente una situación muy conflictiva
37:03porque por un lado es nuestra casa
37:07en la cual dejamos todo
37:10hasta el día de hoy no volvimos
37:13hasta el día de hoy no sabemos exactamente
37:16qué es lo que quedó
37:18qué es lo que no fue destruido ni robado
37:22pero de todos modos es nuestra casa
37:25nuestra historia, nuestra vida
37:28la de nuestros hijos
37:30es prácticamente todo para nosotros
37:33pero por otro lado
37:35no solamente nuestra casa
37:37cuando decimos nuestra casa
37:39en realidad en el idioma del kibbutz
37:41cuando uno dice Beit Kassa
37:43se refiere no solamente a su departamento
37:47familiar, personal
37:49sino que Kassa es el kibbutz
37:52y la casa nuestra del kibbutz
37:55fue muy golpeada
37:58no tanto por la destrucción física
38:02que fue mucho más masiva
38:04terrible y dolorosa
38:06en los kibbutz imbecinos
38:08como Niroz, como Beri
38:11sino por la muerte
38:15de muy queridos compañeros
38:18con los cuales nosotros
38:20nos veíamos todos los días
38:22uno de ellos solamente para dar
38:25un ejemplo de algo que me da muchísimo pesar
38:29Boaz Abraham
38:32que él y su señora preparaban
38:35unas jaleas de membrillo
38:38y un día antes, o sea
38:41menos de 24 horas
38:43de lo que nos pasó
38:45si estamos hablando del día viernes
38:48que era un día viernes de verano
38:51y muy apacible
38:53él vino a nuestra casa
38:55y nos trajo un frasco
38:57de este dulce de membrillo
38:59y conversamos y todo bien
39:02y bueno, y al día siguiente
39:05él cae en esta batalla
39:09por tratar de detener la invasión
39:12y evitar la masacre
39:15es algo increíble
39:18y créanme que hasta el día de hoy
39:22resulta difícil asimilarlo
39:26es lo que por ahí
39:29la gente no entiende
39:31estamos hablando de un kibbutz
39:33donde prácticamente es una familia
39:35porque son kibbutzimes muy chicos
39:37donde todos se conocen con todos
39:39no es como en una ciudad
39:41que por ahí uno solo conoce
39:43a los vecinos de la cuadra
39:45hay una relación
39:46hay cosas que se destruyeron
39:48que son imposibles de volver a conectar
39:53Sí, de todos modos
39:55yo creo que el kibbutz
39:58va a reconstruir su tejido social
40:03y así como espero que nuestras heridas
40:07puedan cicatrizar
40:09espero también que las de nuestra comunidad kibbutziana
40:13el kibbutz va a saber
40:15espero encontrar sus fuerzas
40:19evidentemente no va a ser lo mismo que antes
40:23porque va a ser imposible
40:26evitar el recuerdo
40:30de los espacios afectados
40:33de la gente que ya no está
40:37el paisaje humano va a ser muy distinto
40:43pero lo vamos a tratar de superar
40:47Algo que quería dejar para el final
40:49porque ya se nos va terminando el tiempo
40:52hay un personaje en nuestra tradición judía
40:55uno de los más influyentes en la historia judía
41:01como es Aarón, el hermano de Moshé
41:04que decían que era también pacifista
41:07le gustaba la paz pero también perseguía la paz
41:10y yo te pregunto querido Moti
41:13después de lo que viviste
41:15después de lo que fue tu vida, tu juventud
41:17los ideales
41:19los ideales inclusive de la mayoría de la juventud en el mundo
41:22todos cuando éramos chicos
41:24éramos idealistas también
41:26con todo lo que vivieron ustedes
41:28hay oportunidad para la paz
41:30hay oportunidad para tener un futuro mejor
41:32¿Qué es lo que pensás al respecto?
41:36Bien, esto ameritaría algún debate
41:40mucho más profundo, amplio
41:43que puedo mantener ahora
41:45lo único que puedo tratar de anticipar
41:48a un debate de esta naturaleza
41:51es que en este momento
41:53hablar de la paz es algo utópico
41:56pero lo que sí debe buscarse
41:59es algún tipo de convivencia
42:02de negociación, de arreglo
42:05porque así como nosotros, los judíos
42:08no vamos a renunciar a la soberanía del Estado de Israel
42:13los Gazatíes, palestinos
42:15tampoco van a abandonar
42:18la franja de Gaza
42:21o por lo menos
42:23esto no va a ser una inmigración masiva
42:27de modo que en el futuro
42:29ambos pueblos van a tener que encontrar
42:32algún tipo de encuentro
42:36que no me animaría a denominarlo hoy día
42:40de paz, pero sí algún tipo de horizonte
42:43que no sea
42:45digamos así, de la biligerancia
42:49de la violencia actual
42:52y si estamos llegando de alguna manera
42:55al final de nuestra conversación
42:58me parece importante señalar
43:00y lo señalo con mucho dolor
43:03de que la apatía, el ninguneo
43:07la omisión
43:09de lo que pasó aquí
43:12me refiero no solamente a Mikibús
43:14me refiero a nuestra zona general
43:17a las mujeres que fueron violadas
43:20al tipo de masacre que hubo en otros kibuchim
43:24al secuestro de niños
43:26de niños, de criaturas que todavía están en Gaza
43:29y que todavía, por lo que escucho a veces en Argentina
43:33y en otros lugares
43:35no se le quiere prestar atención
43:38y esto es un fenómeno muy doloroso
43:41porque significa que hasta el día de hoy
43:44Israel es prácticamente el único país del mundo
43:47en el cual todavía se habla
43:49de su derecho a la existencia
43:52o sea, yo puedo entender que se hable del tema
43:55o se discuta el tema de nuestra defensa
43:57de nuestra seguridad, etc.
43:59pero de la existencia misma
44:01esto es algo que tiene que estar fuera de toda discusión
44:04y me parece importante
44:06que este sea de alguna manera
44:09nuestro llamado al pensamiento
44:12a la crítica, a la reflexión
44:15me parece que son las mejores palabras
44:17como para terminar
44:19para darle el broche final a esta nota
44:22quiero decirte, Moshe
44:24que así como recibimos la triste
44:27pero necesaria noticia
44:29hace poquitas horas
44:31que Israel recuperó el cuerpo
44:33fallecido, asesinado
44:35de seis compañeros
44:37seguramente algunos muy cercanos
44:40que vivían muy cerca de Tukiwutz
44:42también podría haber sido tu historia
44:44también podría haber sido tu cuerpo
44:46el que se encontraba ahí
44:48pero sin embargo Dios te puso donde estás
44:50como testimonio
44:52y para que nosotros desde acá
44:54desde Paraná, desde Shalom Paraná
44:56desde la Keilah de Paraná
44:58y todos aquellos que formamos
45:00las comunidades fuertes del Agolá
45:02estamos contigo para que esta historia
45:04no se termine de contar
45:06y para que como hemos hecho
45:08toda la vida con la Shoah
45:10con el Holocausto
45:12no hay que olvidar
45:14para que esto sea nunca más
45:16así que Moshe
45:18muchísimas gracias por la nota
45:20la verdad que ha sido realmente
45:22algo muy fuerte y necesario
45:24y bueno, quería contar contigo
45:26si en algún momento podemos
45:28detallar alguna otra cosa más
45:30en futuros programas
45:32Shalom, Shalom
45:34Bueno, con ustedes
45:36Moshe Rosen
45:38desde Israel
45:40no queda mucho más
45:42que contar
45:44para las palabras que él tuvo
45:46solamente eso
45:48hacer caso a lo que él dijo
45:50la existencia del Estado
45:52de Israel no puede estar en discusión
45:54a esta altura del partido
45:56y las atrocidades que se vivieron
45:58no tienen que suceder nunca más
46:00por eso hay que combatir
46:02al terrorismo, con el terrorismo
46:04no se habla, con el terrorismo no se negocia
46:06al terrorismo se lo destruye
46:08de esta forma
46:10vamos a culminar nuestro programa
46:12con un tema que se llama
46:14con una música de
46:16para levantar
46:18un poquitito los ánimos
46:20y para creer que un futuro todavía es posible
46:22nos vemos en el próximo programa
46:44אל תיקה, אל תיקה, אל תיקה זה מסוכן
46:46אם בדיוק כמוני
46:48הכל לצרותך
46:50לוקחת השיטונים
46:52אוהבת לנצח
46:54ואת כל היום
46:56היא פלגן
46:58אז אל תיקה, אל תיקה, אל תיקה
47:00זה מסוכן
47:02וגם אם נעמוד מול העולם
47:04אנחנו חזקים
47:06אל מול כולם
47:08הלב שלנו
47:10לא יזוז מכאן
47:12ביחד כל העיר
47:14כחול לבן
47:16לא חשב איפה נהיה
47:18יש לנו מקום אחד
47:20יש לה קטע משונה
47:22היא אף פעם לא לבד
47:24כולם מכירים את כולם
47:26היא מטולה עד אלעד
47:28כולם מטר על מטר
47:30אבל היא לא רוחה ממטר
47:32אף אחת
47:34אף אחת
47:36אף אחת
47:38אף אחת
47:40היא תמיד הבית
47:42אני תמיד חסרת
47:44מחזיקים ידיים
47:46על אדם הברק
47:48כל היום
47:50היא פלגן
47:52אז אל תיקה, אל תיקה, אל תיקה
47:54זה מסוכן
47:56וגם אם נעמוד מול העולם
47:58אנחנו חזקים
48:00אל מול כולם
48:02הלב שלנו
48:04לא יזוז מכאן
48:06ביחד כל העיר
48:08כחול לבד
48:10וגם אם נעמוד מול העולם
48:12אנחנו חזקים
48:14אל מול כולם
48:16הלב שלנו
48:18לא יזוז מכאן
48:20ביחד כל העיר
48:22כחול לבד
48:24לא חשוב איפה נהיה
48:26יש לנו מקום אחד
48:28יש לה קטע משונה
48:30היא אף פעם לא לבד
48:32כולם מכירים את כולם
48:34היא מטולה עד אלעד
48:36כולם מטל על מטל
48:38אבל היא לא רואה מיטר
48:40אף אחד
48:42אף אחד
48:44אף אחד
48:46אף אחד
48:50אף אחד
48:52שירי
48:54לא רואה מיטר
48:56אף אחד
49:06Shabbat Shalom.