Montes de Oca
Lopez de Miguel
Moshe Rozen
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00:00:00Saludos queridos paquitos, aquí tenemos una nueva ocasión especial con amigos para tratar
00:00:08la situación actual que amerita una revisión, con el doctor Mariano López de Miguel, especialista
00:00:16en Historia Contemporánea, Nacho Montezoca, periodista y escritor, y Mosé Rosén, historiador
00:00:25y conocedor de la práctica, de la realidad del Movimiento Medio, con lo cual bienvenidos
00:00:33a los tres, intentad.
00:00:36Ciertamente la situación es complicada, porque lo mismo que se vio hace no mucho tiempo,
00:00:48respecto de un toma y daca entre Israel e Irán, ahora parece como que hay un toma y
00:00:54daca de nuevo, con una amenaza de Irán de tomar represalias, lo cual resulta curioso
00:01:00porque en teoría a quien mataron en Teherán era alguien que en teoría no tenía nada
00:01:05que ver con Irán, a un tipo del Hamas, pero claro, así está revelando que sí, son su
00:01:13perrito de cabecera, su chihuahua ahí, para hacer las labores de terrorismo internacional,
00:01:23y por tanto están reconociendo que era uno de los suyos.
00:01:28Pero bueno, sobreactuar con armamento es más complicado evitar que un matón en el colegio,
00:01:39que podía darte con el puñetazo o alguna otra cosa menor, pero este tiene armamento
00:01:44un poco más sofisticado.
00:01:49En cualquier caso, buenas tardes a todos, encantados de estar tanto contigo Juan Carlos,
00:01:54con Nacho, con Mosé, que no pude hablar con él desde el 7 de octubre y le mando un abrazo
00:01:59enorme y esperando que la recuperación ya sea completa, o casi completa, y le había
00:02:05hablado también con Paco Campa, a ver, en mi opinión, la respuesta iraní puede demorarse
00:02:11en el sentido de que ahora mismo hay una especie de, como os diría, hay una especie de choque
00:02:16a tres bandas, ¿no? Tenemos un supuesto reformista, Masoud Pezeshian, que no deja
00:02:21de ser un antiguo miembro de la IRGC, está también la teocracia de los ayatolas, en
00:02:27la cual el líder supremo Ali Khamenei, con 85 años de edad, y el hecho biológico de
00:02:32que tiene una leucemia prolongada, puede fallecer en cualquier momento, y por último, pues
00:02:37lo que es el estado profundo iraní, como es la fuerza Quds, la uanías, etcétera,
00:02:42que pueda durar en cualquier momento, utilizando proxies como son Hezbolá, los judíes y Jamás.
00:02:49Mi opinión es que en cualquier momento puede utilizar cualquiera de estas guerras asimétricas
00:02:54para atacar Israel, pero claro, es una opinión personal y no sé si el resto de los citados
00:02:59lo comparten.
00:03:00Buenas tardes también, un gusto compartir este conversatorio con vosotros.
00:03:12Me permito recordar que ahora que estamos a mediados de agosto, pero a mediados de abril,
00:03:21más precisamente en la noche que va del 13 al 14 de abril del 2024, ya hubo un ataque
00:03:31iraní anterior con un pretexto similar, y fue un ataque masivo con centenares de proyectiles,
00:03:40y así como fue un bombardeo masivo, así fue también un estruendoso fracaso.
00:03:47Así que probablemente en esta oportunidad los iraníes y el Hezbolá quieran probar
00:03:54otro tipo de táctica.
00:03:58Pero hay algo que también yo trato de recordarles justamente a mis conciudadanos acá en Israel,
00:04:06más allá de esta táctica dilatoria de Irán y del Hezbolá, que lo han declarado, que
00:04:15tiene un objetivo muy concreto, y en ese sentido hay que reconocer que por ahora es
00:04:20un éxito que es mantener en pilo, en tensión, a toda la ciudadanía del país, en función
00:04:29de que todo el mundo se pregunta ¿Cuándo? ¿Dónde? ¿Qué tipo de catástrofe va a ser?
00:04:35¿Va a ser algo pequeño o va a ser algo de carácter apocalíptico?
00:04:41De ser algo pequeño, entonces Israel se va a ver obligada a responder de todas las
00:04:47maneras, y si es algo inconmensurable, eso puede desmoronar y convertirse en un conflicto
00:04:55regional y quién sabe en un conflicto global internacional con la intervención directa
00:05:02de los Estados Unidos que tiene acá apostados sus portaaviones.
00:05:07Creo que hay una cantidad de preguntas, pero la pregunta que yo le añado acá y que muchos
00:05:12no lo toman todavía en cuenta, es de que en el año 1992, más precisamente el 17 de
00:05:21marzo de 1992, en un acto también de venganza programado por el Hezbolá, con agentes argentinos
00:05:32locales, atacaron, atentaron contra la embajada de Israel en la calle Arroyo, en la ciudad
00:05:41de Buenos Aires, y dos años después, el 18 de julio de 1994, hicieron lo mismo, con
00:05:50pretexto similar, contra la sede de la comunidad judía en Argentina, en la calle Pastrera
00:05:58de Buenos Aires. Ahora, estos hechos son significativos primero en el caso de la embajada,
00:06:05porque implica que también las representaciones diplomáticas de Israel en el extranjero están
00:06:14expuestas a ataques, a atentados, y en lo que hace a lo que recién mencioné del atentado
00:06:22contra la sede de la comunidad judía en la ciudad de Buenos Aires, esto significa
00:06:29también que no solamente los israelíes, sino los, como fue en Argentina, los ciudadanos
00:06:37argentinos judíos, y los judíos del todo el mundo, también ellos son vistos como un
00:06:47objetivo. Desde aquellos atentados, hay pilones en las distintas sedes institucionales en
00:06:58comunidades judías, no solamente de la Argentina, sino que eso es lo que distingue prácticamente
00:07:05a toda sinagoga o a todo centro deportivo cultural judío en el exterior. O sea que
00:07:13se asume, digamos así, el hecho de que tanto los israelíes en el exterior, como los judíos
00:07:24en el mundo, están expuestos también ellos a cualquier tipo de represalia o venganza
00:07:33que es parte de la guerra que se está desarrollando ahora.
00:07:38Buenas tardes, yo voy a coincidir con todo lo que dicen y voy a sumar algunos datos.
00:07:43El 29 de julio fue detenido Mahdi Aqil Helbo, que es el hijo de Amer Mohamed Aqil, uno de
00:07:54los dirigentes de Hezbollah, cabeza del sistema de lavado y financiamiento, y Amer fue el
00:08:07encargado de llevar los explosivos y los detonadores que hicieron volar tanto la embajada
00:08:12como la AMIA. Y es un problema, me voy a salir un segundo, ya que Mollet me dio el pie, me
00:08:18voy a salir de la región para explicar algo que es un riesgo que es muy concreto. Esos
00:08:23detonadores salieron de la triple frontera. Ya tenemos tres países, Argentina, Brasil
00:08:28y Paraguay. Su hijo fue detenido en Colombia, que es un ciudadano colombiano. Su otro hijo
00:08:36es una empresa que estaba justamente investigando el caso. El hijo tiene una empresa en Caracas,
00:08:47que justamente traficaba, a través del carbón, droga colombiana hacia Medio Oriente. Esto
00:09:02sirve para financiar a Hezbollah, no solamente la droga sintética del Valle de Beacá, sirve
00:09:08para financiar a Hezbollah. Con lo cual ya sabemos que hay una red encendida, acabo de
00:09:13nombrar a cinco países de América Latina. Están las redes de Hezbollah lavando, operando.
00:09:20No es un problema de Medio Oriente. Con respecto a lo que está sucediendo en Israel, de acuerdo
00:09:27con el personaje de Salisher en El Guardián del Centeno, que decía que para adivinar qué es lo
00:09:33que quería hacer el otro, se ponía en el lugar del otro, es más, imitaba la cara del otro lo más
00:09:38posible. Se ponía en el lugar de Irán. Y digo, ¿cómo enfrentar la superioridad tecnológica de
00:09:45Israel? La realidad es que hay una tendencia de que lo está haciendo de dos maneras. La primera
00:09:51es desgastando. En el ataque del 13 de abril, lo lanzó. Lanzó 300 misiles y drones. Y la disposición,
00:10:00no digo de escenas de miles, tiene al menos 200.000 cohetes, misiles y drones lanzando a Irán,
00:10:08Hezbollah amasó y lo subió. Más las fuerzas militares. Entonces, claramente lo que está haciendo es desgastar
00:10:17a Israel con la espera. Es una forma de castigo, es una forma de perversión. Pero también es una
00:10:24forma de acumular gastos en el Iron Dome. Todos sabemos que un misil del sistema Iron Dome o del
00:10:32sistema Arrow o del sistema Onda de David cuesta cientos de miles de dólares, pero quizás ese no es el
00:10:37problema. O sí, después lo hablamos, pero cuesta fabricar los drones. Cada misil barato que mandan,
00:10:45necesita un repuesto. O sea, necesitan reposición. Y están jugando el desgaste con Israel. Y la
00:10:52segunda, volviendo a lo que hablábamos antes, no nos olvidemos que Hezbollah es manejado a través de
00:10:59Al-Quds. Al-Quds es la rama exterior de la Guardia Revolucionaria Islámica. Y Al-Quds es la que ejecutó
00:11:08los ataques en Buenos Aires. Es decir, hay dos escenarios, y ahí coincido con lo que ustedes,
00:11:13con el apoyo de lo que ustedes decían, hay dos escenarios posibles. Uno es un ataque que se va
00:11:19a producir después de un desgaste. Claramente, no sabemos si va a ser dentro de 15 minutos o dentro
00:11:23de 15 días. ¿Qué va a suceder? Va a suceder. Eso lo sabemos. Pero va a haber otro ataque, seguramente.
00:11:30A todas las comunidades judías. Y alguna vez, yo no me canso de repetiros una frase trillada,
00:11:36las esquirlas cuando vuelan no preguntan ni nacionalidad, ni edad, ni género, ni religión.
00:11:41Lo sabemos los argentinos. Cien muertos. Y la verdad es que no importa. Eran judíos o no, grandes chicos, no importa.
00:11:51Los mataron. Y ese es el riesgo de Irán. Creer que Irán es un riesgo para Israel solamente es un error
00:11:59garrafal. Es un error garrafal. Israel no es solamente el objetivo. El objetivo es la primacía
00:12:07que quiere obtener Irán. Y en el medio no se va a frenar mirando y preguntando quién es quién.
00:12:11Eso quería decir. Para el apoyo a lo que usted decía.
00:12:15Sí, en efecto. Es un elemento interesante que la respuesta, si el 7 de octubre fue para atacar los acuerdos de Abraham
00:12:23porque arrancoraban a Irán, evidentemente Irán no se va a frenar porque haya algo que sea diferente de la ruptura de los acuerdos de Abraham.
00:12:33El 7 de octubre no fueron solamente judíos. Cuando Hamas atacó, agarró filipinos, blancos, negros, chicos, no les importó.
00:12:49Insisto, no es Israel el objetivo. Israel es el declarado. Todo lo que esté enfrente, no importa, se lo va a llevar por delante.
00:13:01Sí, en efecto. Es una guerra también de propaganda. Y es importante el hecho de que cuando mataron desde Líbano a 12 rusos niños,
00:13:13Israel les defendió como si fueran hijos de Abraham, de David o de cualquiera de los patriarcas.
00:13:21Porque Israel defiende a todos y cada uno de sus ciudadanos, con independencia de religión, de familia, de origen y de lo que haga falta.
00:13:29La propaganda esta es la que ha emitido hace unas horas el hecho de que han muerto 100 niños en una escuela
00:13:41y nadie se fija en el hecho de que puedan ser 19 líderes terroristas una vez que están dentro de una escuela
00:13:49y no haya ningún cuerpo, lo mismo que no se ha verificado a través de la Cruz Roja,
00:13:54que los secuestradores que se llevaron secuestrados a Gaza el 7 de octubre, ni siquiera han tenido la idea de dejar a un garantista internacional
00:14:04una prueba de ida, que cualquier secuestro internacional ocurre exactamente de esta manera.
00:14:09Por tanto, ciertamente es una guerra comunicativa y sabemos perfectamente, por el caso de la operación de Yom Kippur,
00:14:17que la guerra tiene dos latentes. Una, que quieras atacar preventivamente, no te dejen, luego te atacan y el culpable es el que ha sido atacado.
00:14:28O la operación de Tet, fue una operación brillante en el ámbito militar. Estados Unidos venció a los comunistas de Irán, pero perdió Gaza.
00:14:39Los periodistas dieron la noticia de que Estados Unidos había perdido y la gente se lo creyó.
00:14:44Por lo cual, ciertamente, no solamente es el hecho en sí, sino cómo se cuenta el hecho.
00:14:51Y aparte, todo lo relativo a lo que era la salida de, bueno, la rama exterior de la Fuerza Cruz, el siniestro de tiempos,
00:15:01Kasem Soleimani, ahora Ismail Ghani, pero hemos de recordar otra cosa, hemos hablado de lo que fue efectivamente la AMIA,
00:15:08que se había presentado también en el propio Buenos Aires, contra la embajada de Israel.
00:15:13También siempre hubo una pista siria, que también se habla, que pudo estar metido por esa especie de choque que tuvo Menem,
00:15:20con el ejército de Alaska, etcétera, con una diplomacia de misiles, ¿no?
00:15:26Recordemos otra cosa, que era la del año 2012, lo que fue todo lo relativo a la rama exterior de inteligencia del Shabak,
00:15:38realizó varios atentados contra turistas israelíes y turcos, me parece que era en Burgas, en Bulgaria.
00:15:44En el aeropuerto, sí.
00:16:14Esa especie de media luna siita, no se ha quedado solo en Irán, Siria, Irak y el Líbano.
00:16:22Hemos visto que llega desde el Valle de la Beca, el tráfico de drogas hasta las primeras fronteras.
00:16:28Hemos visto que hay gente infiltrada en Hezbollah en el gobierno actual de Venezuela, Tareq al-Saimi, por ejemplo.
00:16:34Hemos visto como muchísima gente de la comunidad siita vinculante a Irán, son aproximadamente el 0,5% de la población total de la Argentina.
00:16:46No quiero decir que todo sea parte del Estado, lógicamente, no está bien generalizado,
00:16:51pero sabemos lo que significa la política exterior de Irán, sabemos también que muy parecida a la de Pakistán en los años 90,
00:17:00cuando decían que ahí donde había un musulmán bajo probios atacaban, bueno, defendían como pudo ser Afganistán, Chechenia, Bosnia, Cachemira,
00:17:08más en el caso de Cachemira, lógicamente, pero Irán ha tomado ese testigo, por decirlo de alguna manera.
00:17:14Y no sabemos a qué punto puede llegar ahora, aparte de, y lo hablamos con Paco Campa, pero también con nosotros,
00:17:21el problema interno que tiene Irán, con la posible secesión Maluche, el problema con los acervallanos, y también los cubos,
00:17:29y lo que ocurrió el 3 de enero, que la gente murió en la mezquita, y bueno, el fracaso que había de casa en Solimán.
00:17:37Y es que no puede llegar una guerra abierta con Pakistán.
00:17:40Entonces, ahora mismo Irán tiene muchísima gente abierta, pero sobre todo quiere demostrar que su posición ante Palestina,
00:17:47y su posición con respecto a Israel, es que el reloj mundo islámico les hace las garantías de todo ello.
00:17:53¿Cómo? Atacando a Israel, pero también evitando así, deteniendo las miradas, de una crisis económica así imparable desde 2018,
00:18:01y de la represión interna desde el caso de Massamino. Y también confundo, pero pienso que es lo que está pasando actualmente.
00:18:08Sí, y coincido contigo y retomando lo que señalaba antes Juan Carlos en relación al que se trata no solamente una guerra de bombas,
00:18:22sino que se trata fundamentalmente de una guerra de narrativas, y a propósito de lo que conversábamos antes respecto de los atentados,
00:18:32esto me recuerda que algunos periodistas cuando reseñaron el atentado, los dos atentados, entonces decían así,
00:18:46de que hubo tal cantidad de víctimas, digamos así, 50 inocentes y el resto judíos.
00:18:57Ahora, esto que aparentemente suena como una broma, en realidad fue dicho con bastante inocencia, en el sentido que está ya legitimado de antemano
00:19:13el carácter de culpable por parte de la víctima. Ahora, tenemos que tener en cuenta que en el 7 de octubre hubo un calco de esta situación,
00:19:27cuando ninguno de los organismos feministas y movimientos por los derechos humanos occidentales levantó su voz de protesta y de condena
00:19:42por los secuestros de niños, por la violación de mujeres, por la masacre desarrollada por el Hamas y la yade islámica.
00:19:53Y esto también se vincula con el tema que ya abordamos en otro conversatorio respecto del fenómeno del UOC y del neocampismo,
00:20:06que impide cualquier tipo de diálogo porque hay un esquema preestablecido, y en ese sentido, por ejemplo, inclusive el gobierno teocrático, fundamentalista,
00:20:20criminal de Teherán, es visto como, digamos, es legitimado porque pertenece, de acuerdo a esta visualización del mundo, al campo de la justicia,
00:20:42en tanto que todo lo que sea blanco y europeo debe pagar el precio de la opresión colonial del siglo pasado, y en ese sentido no importa si ahora tiene razón o no tiene razón,
00:20:59es culpable de antemano. Entonces estamos frente a un problema muy grave porque cualquier cosa que suceda para bien o para mal siempre va a encontrar una justificación ideológica.
00:21:18Sí, totalmente. Yo iba a decir que la otra estrategia de Irán es ir recogiendo voluntades a su favor. Voy a tirar la novedad política para también que la tratemos,
00:21:35y es que parece que fue una noticia mejor pero fue gravísimo. Se reunió la Organización de Cooperación Islámica, convocada por Arabia Saudita, un enemigo declarado de Irán,
00:21:50y en las conclusiones justamente lo que dijeron es que Israel era la culpable, que Israel había provocado todo, y de esta manera Irán logró un apoyo implícito del mundo musulmán.
00:22:08Estamos hablando de la representación de 1400 millones de personas dentro de esa reunión, 1400 millones de personas, a ver si se entiende lo que estamos diciendo, entre los 9 millones de israelíes.
00:22:20Todo lo que rodea a Israel condenó a Israel, y con la presencia de Irán, y no condenó a Irán, y condenó el asesinato y la ruptura de la soberanía de Irán por muerte de Janíe,
00:22:40pero en la anterior reunión no hubo una condena a Irán por el apoyo a Hamás y la ruptura de la soberanía de Israel en la incursión de Gaza y otras. Entonces se está dando una lucha política muy fuerte.
00:22:57Claramente lo único que tiene a favor ahora Israel es el apoyo de Estados Unidos. Ha posicionado al Roosevelt, mandó un escuadrón adicional de aviones a Jordania, y advirtió, y esto fue dicho por el jefe del comando central de Estados Unidos,
00:23:17y ratificado por el Departamento de Estado, que dado que Irán a través de sus proxys estuvo atacando a las bases de Estados Unidos en la región en más de 200 ocasiones, se consideran peligrantes. Es decir, cualquier ataque que envíe a Irán, Estados Unidos va a responder como parte atacada, no importa si es en sus bases o en Israel.
00:23:43Entonces tenemos dos bloques claros, y eso es muy preocupante, porque el bloque de Irán, más allá de los aliados obvios, Rusia, China, Corea del Norte, está teniendo unos aliados que con su silencio, o su complacencia, o su apoyo indirecto, están apoyando a Irán.
00:24:05Con lo cual, el escenario en Cabrero es muy complicado, y a mí me gustaría, más allá de esto, estamos hablando en teoría. Moises, contanos un poco, por favor, cómo se vive allá en Israel, porque esto es teoría. ¿Cómo es el día a día? ¿Cómo es lo que se siente estar rodeado?
00:24:25Bueno, por el momento la población trata de mantener su rutina habitual, pero obviamente se percibe el sentimiento que es principalmente un sentimiento de incertidumbre frente a lo que puede llegar a pasar,
00:24:47mientras que en el momento que quizás se tenga una idea más certera de lo que puede llegar a pasar, entonces probablemente la población civil va a recibir de parte de los mantos primitares algún tipo de directivas de cómo manejarse.
00:25:11Por ejemplo, en relación a la proximidad obligada a refugios, o no realizar actividades públicas con una asistencia masiva, o por ejemplo, actividades, en este momento no hay clases, las clases se retomarían el primero de septiembre,
00:25:35pero están las actividades de las vacaciones de los niños, todo esto por ahora se desarrolla con una supuesta normalidad, pero se percibe en esta atmósfera muy fuerte de tensión.
00:25:57Nacho, en relación a lo que tú mencionabas del eje, que no se trata solamente de Irán, sino que acá existe toda una órbita de apoyo que tiene que ver con Rusia, con China y con Corea del Norte, pero yo también me atrevería a añadir a Venezuela,
00:26:18y lo que pasó en Venezuela es un caso, sería resueño de no ser tan dramático como cuando voceros de Maduro, que ya no tuvieron más remedio que reconocer que la supuesta victoria electoral era un fiasco,
00:26:43entonces acusaron a Israel, o sea, que esto también se remite en otros lugares, y entonces ya se ha convertido como una moneda política de intercambio, donde la presencia de Israel es una presencia de tipo monstruosa,
00:27:08esto ya los había vivido con Chávez, que había señalado en su momento de forma muy gráfica, y lo había comentado, que Israel es el demonio infernal, etc., etc.
00:27:26Y es cierto, Nacho, lo que tú comentas, que acá Israel en este momento tiene como sustento frente a esta confrontación, principalmente a los Estados Unidos, pero para marcar quizás un poquito, un rumbo un poco más optimista a nuestro conversatorio,
00:27:51yo quisiera que reflexionemos sobre la posibilidad de consolidar un frente en el Medio Oriente, de carácter moderado y racional, con la participación de Israel y de países de la órbita musulmana, pero si unita,
00:28:16no shiita como es el Irán y el Hezbollah, etc., donde estarían Arabia Saudita, Egipto, Marruecos, Jordania, claro está Jordania, y los países del Emirato, que ellos también están fuertemente amenazados por la beligerancia iraní,
00:28:42y esto quizás podría constituirse como un eje de respuesta a la presencia imperialista iraní en la zona, que es una presencia, inclusive desde el punto de vista religioso islámico, representa una tendencia contraria a los países a los cuales yo recién mencionaba,
00:29:09porque la vinculación de Irán con el Hezbollah no es solamente desde los políticos militares, sino también desde el punto de vista de este deseo, de esta aspiración de implantar una teocracia en el Medio Oriente, y me atrevería a decir en el mundo,
00:29:32esto me hace acordar en la época de Al-Qaeda, cada tanto estos organismos de terror se van cambiando de nombre, entonces estaba Al-Qaeda, después estaba el ISIS y el Daesh, pero tenían una misma bandera, y hablaban de Al-Andalus, o sea de la reconquista musulmana de Andalucía,
00:29:57pero claro, nadie ponía en Europa, en Estados Unidos, acento en esta aseveración, porque todo el foco estaba puesto en la hostilidad hacia Israel, pero en realidad estamos, me atrevo a decir, frente a un peligro de carácter universal.
00:30:19Lo que suponemos es el 11-S, es una opinión personal, el 11-S fue lo que acabó con la inocencia, y luego lo que acabó más aún fue el 7 de octubre, y sin querer cortar a Nacho, que iba a salir ahora, perdona, era rápidamente para decir lo de efectivamente, lo de Al-Qaeda, pero también me hace acordar quién fue el padre de Al-Qaeda,
00:30:38que era un jordano de origen palestino, que se llamaba Abdullah Assam, que decía que la yihad tras Afganistán no acabaría en dicho país, tenía que pasar por la reconquista o la recuperación del Andalus, Bosnia, Cachemira, al ASE central, hasta llegar a liberar Irkutsk, o sea que esto viene de antiguo, estoy hablando de hace 37 años.
00:30:58Sí, Califato Omeya, el Califato de los Omeyas, que sí, se me equivoco, siglo XVI, fue la máxima expansión del mundo musulmán, es cierto, llegó a los Balcanes, llegó a España, y el yihadismo es lo que justamente está distinguiendo en estos momentos los yunitas y los chiítas, mientras que los chiítas liderados por Irán, y en esto coinciden con el planteo con ISIS y con Al-Qaeda,
00:31:24los chiítas están planteando que hay que hacer la guerra santa, de hecho Al-Quds, que lo menciona recién, significa la roca, y se refiere a Jerusalén, y plantea el objetivo de la toma de Jerusalén,
00:31:39entonces el yihadismo es algo que a las coronas árabes y a los países no religiosos, como Egipto quizás, no les interesa, porque, a ver, voy a tirar un dato para que se note lo que estoy diciendo,
00:31:56no me acuerdo cuál es la población de los Emiratos Árabes y Unidos, exactamente, pero supongamos que son 5 millones de personas, esos 5 millones de personas, 300.000 son ciudadanos, o sea, 300.000 votan, el resto son masa,
00:32:11el potencial de rebelión por un yihad que existe en cada una de las coronas petroleras es inmenso, y el objetivo de Irán es justamente mover esas masas, que aunque son sunitas, porque también en Hezbollah uno encuentra el sunismo,
00:32:29es generar una revolución que altera absolutamente el mapa político, no es solamente Israel, a ver, se pierda, pero si estamos diciendo no es Israel, a ver, mi apellido es Montes de Oca, me ven a mí, soy judío, no sé, no, pero entiendo claramente que a la hora de que ataque Irán, soy judío,
00:32:56soy tan judío como los judíos, porque el objetivo es mucho más amplio, no es solamente Israel, a ver, espero que se pierda.
00:33:03Es global, es global, lo que habló John Culi en guerras profanas y de cómo la expansión, que no era una revolución chiíta, la de Khomeini, era una revolución islámica global, incluso picando en medio a los regímenes sunitas como la Kuwait, que tiene un 20% de población chií, a la vez saudí, y de hecho, básicamente, podemos hablar de que la guerra Irán-Irak, lo que fue Saddam Hussein, con todas las barbaridades que hizo, fue un escudo contra Irán y contra la expansión de la revolución.
00:33:33Y que efectivamente, Irán ha heredado el esquema soviético-marxista-leninista de expansión de la revolución, en ese caso laica, socialista, en este caso islámica, del chiísmo, pero siempre con esa idea de que en los países del Golfo, como has dicho, con la kafala y todo esto, pues ciertamente hay muy poca gente que sea de la población, primero autóctona,
00:34:01y segundo, dentro de la autóctona, que tenga el poder, porque hay mucha gente que está trabajando, que son intervention, y luego hay gente que son de la zona, pero son chiís en un país supuestamente de poder suní.
00:34:16Ciertamente el relato, el relato también es muy importante a la hora de establecer esto, el 13-14 de abril, la heredera de Jordania estaba en un caza derribando drones, y Arabia Saudí, el príncipe de Bin Salman, ha vuelto a decir que no van a derribar misiles de Irán en tránsito hacia Israel, no, van a defender la soberanía de Arabia Saudí, que no sea violada por parte de Irán,
00:34:41lo cual, al fin y al cabo, es hacer exactamente lo mismo, pero está hablando acerca de cómo lo cubres. Lo mismo que cuando uno va al Sarrado Corán, y tengo un ejemplar hace 21 años, que no lo he abierto, ya lo siento, no lo he leído, pero el libro lo tengo, al curso no se refiere a Jerusalén, y Jerusalén no se refiere en ninguna parte del libro.
00:35:05Y en el siglo XVIII el Imperio Otomano no tenía en Jerusalén ninguna de sus ciudades importantes, pero claro, el relato ahí está para establecer la idea de que Jerusalén, claro, cuando el profeta Muhammad establece la confesión islámica, establece Jerusalén porque hay unos jóvenes que están ahí al lado y que rezan a Jerusalén.
00:35:29Había que empatizar con ellos para ver si se juntaban a la nueva religión, me refiero a los judíos.
00:35:35Las tres ciudades sagradas del Corán son la Meca, Medina y Jerusalén.
00:35:44Arabia Saudita controla Medina y la Meca y Jerusalén.
00:35:51La cuestión más próxima es que los países de la zona saben perfectamente dos cosas de Israel respecto de lo que viene después del 7 de octubre.
00:36:04Una, saben perfectamente que va a responder con claridad y que no hay medecitas, que no va a haber ningún asunto porque se han dado cuenta en Israel que es o responder o lañidecer o incluso ser traídos del mapa, nunca más.
00:36:22Y la segunda, todavía más importante, que son precisos, que si hay que eliminar a una persona, se elimina a esa persona y no hay masacres de gente.
00:36:34Es la guerra urbana con menor ratio población civil fallecida y combatientes fallecidos.
00:36:39Saben perfectamente que si hay un dron que avanza de una manera artera y ataca y mata a una persona ante David, el puerto de Aljudaida será destruido.
00:36:51Pero, de una manera curiosa, los elementos para la entrada de ayuda humanitaria, eso no va a ser destruido, pero si van a ser destruidos los elementos que ayudan a la construcción terrorista.
00:37:05Con lo cual, hay muchos elementos acerca de estos dos que son una realidad a pesar de que nuestros periodistas de masas no nos lo transmiten en los medios más conocidos.
00:37:20O tradicionales, efectivamente.
00:37:23Con respecto del apagón informativo se podría hablar algo entendido.
00:37:26Apagón informativo porque vemos que en esta época de la información inmediata es un problema, vamos a decir, cribar todo.
00:37:34Pero si ha habido ataques quirúrgicos que se conocen hace tiempo, algunos admitidos, otros admitidos, voy a referirme a quien hablé el otro día, por ejemplo,
00:37:42Imad Murie, comandante de Hezbolá, que se ha eliminado en Damasco en el año 2008, pero nunca se supo, nunca se llegó a admitir por parte de Israel que fueron los que pusieron bomba en su coche.
00:37:54Y hubo un ataque con drones, un ataque de aquella época bastante más quirúrgico, aquí fue en su reposacabezas.
00:38:01Entonces, incluso había, vamos a decir, una especie de choque entre Hezbolá en Siria y el gobierno de Bashar al-Assad.
00:38:09Eso por una parte, y por otra lo que tenemos que darnos cuenta es, vuelvo a repetirme, la expansión de Irán, se sigue hablando de ella, como si fuera solo por el levante y sobre todo para hacer unas alianzas de ese núcleo chiita en zonas árabes, porque sabemos que los iraníes son perezas, pero no árabes.
00:38:31No, no, no, no, no nos vayamos ni atrás. Recordemos lo que es hace 30 años el convoy de armamento que hubo para los mullerines bosnios en la guerra de secesión en Yugoslava.
00:38:41La ayuda a Kosovo, también en parte, pero muy minoritario, la ayuda hacia los rebeldes chechenos, porque eran sunitas, en este caso hubo menos flujo de dinero.
00:38:50Y por último, Cachemira. Entonces, limitar solo al medio ambiente, o al Mazraek, la zona de influencia de Irán, considero que sería un error.
00:39:03Sí, a ver, datos. Los drones que está fabricando Venezuela en este momento, en la base aérea anexa al aeropuerto de Caracas, son de diseño iraní. Irán firmó un pacto de cooperación en defensa con Bolivia, también tiene un acuerdo recientemente firmado con Nicaragua.
00:39:25La actividad de Irán en Cuba es creciente, es también una base operativa. Solo para tirar algunos datos, para que se entienda que Irán es una potencia imperialista.
00:39:39Tanto que teníamos miedo del imperialismo, y desde la izquierda, porque un poco lo que decíamos ayer del feminismo, y esta cosa de los huoques, de que se acuerdan siempre, o sea, si es Israel reaccionan, y si no, y si la víctima es Israel, se olvidan.
00:39:57Y hablando de un imperialismo de la izquierda, no, no. A ver, Irán es eso, es un imperio. Y desde la derecha también, ojo, porque en Irán tampoco se permiten las cosas, no se permite a la derecha, no se permite al cristianismo.
00:40:17A mí me resulta a veces irritante ver cómo el fundamentalismo cristiano apoya a Israel por una simple cuestión de identidad en cuanto a las ideas ultraconservadoras y la mirada medieval.
00:40:33Pero tampoco ellos sobrevivirían diez minutos al igual que los huoques en ninguna zona regida por Irán. Es más, no podrían ejercer su religión. Pero bueno, Irán tiene apoyo por derecha y por izquierda, sea por el lado del conservadurismo o de las ideas radicalizadas de izquierda.
00:40:53Y es una pena, porque la gente, y esto lo hago como, se quiere como autocrítica hacia Occidente, Occidente no está percibiendo qué es lo que hay detrás de este conflicto, no entendió que el siglo octubre no se atacó solamente a él, sino que se atacó a una idea, es un concepto a lo que se atacó. Ojo con eso, porque no se está entendiendo.
00:41:17Y un motivo mayor de preocupación, a propósito de lo que mencionábamos antes en cuanto a los estados árabes definidos como más moderados y posibles aliados para hacer frente al eje imperial iraní, es la, usted también lo mencionaba, la fragilidad de su sistema político.
00:41:45Justamente porque las gobernantes son minorías y no hay un, digamos, carecen de un carácter democrático y por lo tanto no son estables, y esto ya lo vimos inclusive en Egipto, donde hubo ya un gobierno musulmán radical,
00:42:09que luego fue desterrado, pero digamos que fue, encendió una alarma en toda la zona. Me atrevo a destacar también que esta fragilidad de los sistemas democráticos puede lamentablemente, espero que no sea así, extenderse también a Europa,
00:42:34porque la presencia de la inmigración masiva que tuvo lugar hace unos años de países masacrados, como fue la gente que tuvo que escaparse, por ejemplo, de Siria, pero lo que implica ahora es su incidencia en el esquema político actual de los países europeos.
00:43:01Y entonces ya se observa una tolerancia por parte de gobiernos, por parte de los medios periodísticos, como ustedes lo mencionaban, y por parte de la opinión pública general, hacia la presencia del Islam radical.
00:43:23Y esto es un hecho interesante porque quizás no hay una relación directa entre el sentimiento mayoritario de la ciudadanía de los países europeos y de las manifestaciones antisraelíes que tuvieron o que todavía tienen lugar en esos países.
00:43:45Y esto se ve también reflejado en las últimas elecciones de la Unión Europea. Entonces, esto es un dato interesante, pero es evidente que a su vez hay un temor, por ejemplo, en países como en Francia, que tienen el dilema de cómo enfrentarse al peligro islámico.
00:44:09Casualmente, ayer fue desbaratada una mezquita en Alemania que operaba, donde el imán allí, operaba como agente directo de la cúpula de Teherán.
00:44:27O sea, nosotros a veces creemos que todo esto funciona por ósmosis, como una especie de… el Islam extremista, fundamentalista, opera, creemos, en Europa, en Estados Unidos, en América Latina, más por inspiración, y no es así, no es por inspiración, es por directiva directa.
00:44:51En el desbaratamiento de esta mezquita en Alemania se descubrió documentación sobre las órdenes, las directivas que recibían en esa mezquita directamente desde Irán para justificar, por ejemplo, la masacre y las violaciones.
00:45:14En realidad no hay límite étnico en este tipo de guerra, todo es terror, y este terror es justificado, en ese sentido, el secuestro de los niños, las violaciones, todo lo que está pasando ahora recibe un sustento ideológico en esto de la Yad, de la Guerra Santa.
00:45:40Ya dos jokers. Uno, hay una sentencia, digo sentencia porque habitualmente se dice que lo que dice el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, sobre todo cuando se refiere a Israel, es de cumplimiento obligado, y, por lo tanto, la 1701, que dice que hay que desarbolar a Hezbollah, ¿por qué no se ha cumplido desde el 2006 hasta la actualidad?
00:46:02Porque nadie le ha metido ahí el cuchillo para hacerlo cumplir el hecho de que Hezbollah debería haber sido eliminada como un ente terrorista armado.
00:46:13Y segundo, Dimitri Metieres, no voy a adjetivarlo, dice que para resolver el asunto del ente medio lo que hay que hacer es elevar a un conflicto general abierto, una guerra de gran escala, para abrir el asunto en canal y, en teoría, resolverlo, o por lo menos eso dice.
00:46:35Creo que no habla a humo de pajas, creo que habla por la voz de su amo, que es Vladimir Putin.
00:47:05Lo de la célula islamista en Alemania, pero ya hace tiempo había un mapa, no sé si te lo mandé Juan Carlos, he hecho una infografía, en la cual aparecían los proxys de todo lo relativo a lo que era la presencia de la fuerza Quds como, digamos, cancillería o secretaría exterior subrepticia del régimen iraní.
00:47:28Obviamente vamos a ver que la fuerza Quds está presente en Israel, en los territorios palestinos, está presente en el Líbano, en el Sam, también en Afganistán, pero a que nadie se esperaba que estaba apoyando una rebelión de la minoría chiita que hay en Nigeria.
00:47:43A que nadie se espera que en un momento dado, por desesperación, la gente del Frente Polisario recurrió a armas de la fuerza Quds para combatir a Marrocos si se desarrollaba una nueva intifada. Nadie lo sabe. Nadie lo sabe porque no hay interés hoy por información.
00:47:58Y me preocupa enormemente que la gente, sí, sabemos que todo tipo de imprevisto es malo, pero este expansionismo iraní, que no deja de ser un intento de rememorar los, aunque rompiese el cornel completamente, en ideología y en metodología, con el...
00:48:15...es un expansionismo, el del Sa era soft power mediante la economía petrolera, ahora estamos viendo un hard power a través de aliados o estados pícaros que diría Robert Kaplan, podemos hablar efectivamente de Rusia, Venezuela, China, bueno China no, vamos a dejarlo de lado, pero sí Corea del Norte, incluso Yemen, que es un país balkanizado, y perdón por esta expresión, entre regiones, ¿no?
00:48:41Es evidente que Irán, ya cuando hablaba Robert Fisch en la gran guerra por la civilización, de que su presencia y sus efectos eran más largos de lo que íbamos a poder comprender en 20 años, es un hecho.
00:48:55Y en este que, un solo apunte, has mencionado a China, China empieza a ser una parte, porque se llevó a Hamas y a la OLP a Pekín para que organizaran aparentemente, claro, de aquella manera, un supuesto acuerdo de gobierno de unidad para el post de lo que esté pasando en Gaza, con lo cual China es parte, de alguna manera.
00:49:21La realidad es que le dio entidad política a Hamas, a punto de ser derrotada, y esa maniobra le salió mal y no sé hasta qué punto se vincula, porque el jefe de la cúpula política murió, porque si no China podría haberse ido adelante con esa idea de juntar a las 14 facciones palestinas,
00:49:51y plantear con mayor solidez la cuestión de los dos estados, y China es parte.
00:49:56Otro dato que se dio a conocer, creo que fue ayer, que Rusia le está pidiendo a Irán que modere su retórica bilicista porque necesita los misiles, paté, creo que son los paté, para lanzarlos contra Ucrania, y necesita los drones, y necesita la reserva de municiones de Irán, que se agotaría en caso de una guerra.
00:50:18Entonces está todo vinculado, está todo vinculado de una manera espantosa, y voy a agregar un elemento más, y a ver vos me lo podés confirmar, voy a ir desde el macro, pero vos decime si se vive en el día a día.
00:50:30La realidad es que esta situación a Israel también lo perjudica económicamente, porque, a ver, tuvo que emitir un bono de 58.000 millones de dólares para sufragar los problemas vinculados a la guerra, porque movilizar a 260.000 personas implica sacar de sus puestos de trabajo, en la industria, en los servicios, no importa donde sea, y que baje la productividad.
00:50:53Porque Israel está hoy bloqueada, parece que no, pero la gente no sabe que el puerto de Eliad es vital para las exportaciones de Israel, y que porque los boicots, más las pérdidas de contratos por estar en zona de guerra, implican que cuanto más tiempo pase, peor es para Israel porque tiene un costo enorme, y ni siquiera la ayuda estadounidense alcanza para solventar o para cubrir ese hueco presupuestario, y estamos ya, ¿cuántos? ¿10 meses?
00:51:24Es cierto, esto también es parte de la preocupación imperante en Israel, hay una gran parte de la población activa, o sea, de la gente joven, que está movilizada en este momento, o sea, estamos hablando de los efectivos de reserva, no del ejército regular.
00:51:49O sea, estamos hablando de gente de 30 a 45 años, a veces incluso un poco más, muchos de ellos que desplegaban en la vida, digamos, civil y normal, trabajos entre alta tecnología, y que en este momento, entonces, todo eso está neutralizado y se suma justamente a lo que mencionabas del tema del bloqueo.
00:52:16O sea, hay una cantidad de factores que inciden, y otra de las preocupaciones es que nosotros, cuando estamos evaluando las estrategias de los bloques enfrentados, pensamos a veces que se trata solo de estrategias pensadas y programadas,
00:52:43y por lo tanto, eventualmente bajo un cierto control, como lo que Nacho mencionabas respecto de la actitud rusa en este momento frente a Irán de una supuesta convocatoria a la moderación.
00:53:05Pero sabemos, por la historia, de que muchas veces estos conflictos se pueden desbarrancar, porque no todo está bajo control, y justamente un disparo o una actitud, digamos, que no es evaluada correctamente por el bando contrario,
00:53:33o una situación, por ejemplo, digamos así, supuestamente el ataque programado ahora por Irán y por Hezbollah afectaría principalmente a bases militares.
00:53:51Ahora, por más precisión que tengan los atacantes, es muy probable, esperemos que no, que se produzca un asesinato masivo como sucedió con los niños de la comunidad rusa en el norte de Israel recientemente.
00:54:13Frente a una situación así, entonces es evidente que Israel no puede permanecer impasible y va a tener que responder, y esta respuesta puede abrir las puertas del infierno.
00:54:29De modo que estamos frente a una crisis muy compleja, donde no todo depende de una idea diplomática, o un supuesto control, o un probable entendimiento entre las potencias.
00:54:50Sí, además recordemos que parte de la estrategia de Irán es generar una furia, pero no solamente explosiva, sino continuada o crónica contra Israel.
00:55:04¿Qué pasó, se acuerdan ustedes, cuando fue ese cohete que salió de Hamas y cayó en el estacionamiento del hospital de Jifa? Las manifestaciones que hubo en el hospital de Jifa en Gaza.
00:55:17Y se acusó Israel, y se habló de sir muertos que habían caído en la sala de maternidad, y la propaganda, y acá lo debo decir, la propaganda iraní asociada a la de China, y a la de Rusia, y a la de Venezuela, que están actuando como un bloque.
00:55:34Hay que avisar esto al ojo, porque es un mismo bloque informativo. Pero a lo que voy es a esto. También están generando, están buscando generar esa furia en el mundo musulmán.
00:55:50Esa misma furia que se expresó ese día con manifestaciones callejeras en Riyad, en Doha, en Estambul, no solamente en Teherán, también en Damasco.
00:56:05Ese sentimiento que recorrió el mundo musulmán a partir de una falsa noticia, es un indicio de lo que también está buscando generar Irán en contra de Israel, que es una explosión o la instalación de Israel como enemigo irreflexivo, si se quiere.
00:56:26O sea, ni siquiera hay que pensarlo. No meditemos acerca de la profundidad del hecho de ser enemigo. Es un poco eso lo que quiere señalar.
00:56:57No, eligió al camarada Pabell para tratarlo. ¿Por qué? Porque el camarada Pabell, antes del día 22 de febrero de 2022, era el que hacía la información que consumía buena parte, sobre todo de la izquierda española,
00:57:13y por tanto, era el que desinformaba, era como el medio jefecillo en las agencias independientes, que les inoculaba el virus de o bien mantenerse neutrales o bien sentirse criptofavorables a Rusia.
00:57:30Por tanto, estas cosas, claro que existen en el Sifa y en otros escenarios para que lo que usted ya sabe, que es algo que desde el año 72-73, desde la guerra del perdón y en adelante las izquierdas europeas son, en buena medida, receptoras de ese antisemitismo,
00:57:48pues de lo que usted ya sabe, es más fácil que esas falsas noticias que se van generando e hilando, gente como Pabell, el camarada Pabell, las certifica y las envíe.
00:58:02Sí, y quería añadir un elemento más. Nuevamente, nosotros tratamos de hacer un abordaje de orden, diría, racional de la situación, pero debemos tener en cuenta que acá hay también mucha irracionalidad.
00:58:21Todavía no alcanzamos a hablar de Turquía, pero Turquía es un excelente ejemplo por el, es evidente que allí hay un desequilibrio psíquico de parte de la diligencia.
00:58:36Digamos así, sería gravísimo, sería muy grave y muy preocupante si la actitud que mantiene Turquía en este último tiempo de identificación total con el Hamas y prácticamente un apoyo a los deseos de destrucción absoluta del Estado de Israel,
00:59:00si esa fuera la actitud constante, pero quizás es también más preocupante de que no es así. ¿A qué me refiero? No sé, ustedes recordarán que ya hubo situaciones similares en años pasados con tremendas acusaciones de Turquía contra Israel
00:59:22y un apoyo así a rajatabla al Hamas, etc., etc., y posteriormente hubo una invitación a Israel, que el presidente de Israel, Herzog, accedió y entonces Erdogan le desplegó la alfombra roja en el aeropuerto y lo recibió con bombos y platillos
00:59:48y, digamos, este tipo de situación, este sube y baja, calicita esta carrusela, se repite cada tantos años y quizás refleja, por un lado, la inestabilidad psicológica de la diligencia o probablemente sea también parte de una estrategia.
01:00:13Cuando le conviene, él juega a favor de Occidente para posibilitar un acceso de Turquía a Europa y cuando no le conviene, entonces se tira, se arroja él mismo al precipicio, al polo del Islam extremista.
01:00:35Totalmente de acuerdo. Lo primero que hay que recordar es que Erdogan procede de una rama de los hermanos musulmanes, como era el partido de la felicidad en un principio, luego fue prohibido esta forma de AKP.
01:00:48No hemos de recordar tampoco que no hace tanto tiempo, catorce, quince años, el asalto a la flotilla de Gaza, lo que ocurrió, los cuatro o cinco años que estuvieron Turquía, es decir, Ankara, Jerusalén, Tel Aviv, sin representación diplomática por ese acontecimiento, Erdogan intentó subirse al carro del Islam, sobre todo durante la época de las llamadas revoluciones árabes.
01:01:10La primera era grave, fracasó completamente, su neotomanismo quedó en agua de borrajas en Siria, en Libia, en Egipto vimos lo que pasó tras la llegada del golpe de al-Sisi contra Mohammed Mursi, pero sí, hay momentos en los que tiene esta especie de carrusel en el cual considera a un socio estratégico de Tuatub, tanto a Israel como a la Siria de Bashar al-Assad, de la cual también echó pestes, y de repente no, se sube al carro del Islam,
01:01:39pero yo creo que eso al fondo es porque como buen hermano musulmán, por esa cofradía, Erdogan hace esa táctica del fundamentalismo, llamada taquilla ocultación, para parecer un moderado ante la gente y luego sabemos cómo actúa.
01:01:53Dice mucho de lo ocurrido en Gaza, en Jordania, etc., pero nadie habla de lo que ha hecho en el norte de Irak, nadie habla de lo que ha hecho contra los kurdos, supuestamente, perdón, del PKK en Rojava, ¿no?
01:02:06Entonces, aquí lo que tenemos es a un régimen herido, efectivamente, de Turquía, pienso que en sus últimas horas, porque ya no se mantiene la figura de Erdogan después de la derrota de las elecciones autisto-legislativas y las regionales, perdón, y eso es algo que parece muy peligroso.
01:02:24Como se ve como un jabalí perdedor, quizás quiere volver a hacer esa especie de neotomanismo.
01:02:29Sí, hay que recordar que esa zona era parte del Imperio Otomano hasta que fue derrotado, y en ese momento Turquía entra en el proceso de pasar a ser una república laica con Ataruc, Kamal, y ahora Erdogan en busca de esa popularidad perdió las elecciones, recordémoslo, en número perdió, está perdiendo poder.
01:02:59Está buscando, haciendo un derrape hacia el islamismo.
01:03:04Pero acá hay que, de nuevo, hay que repetir, ojo, porque a veces corremos el riesgo de caer en hipocresía cuando hablamos de Erdogan, porque claro, uno apoya a Ucrania y dice, bueno, es mejor derrotar a Erdogan de este lado, y no, eso es hipocresía.
01:03:21Cualquiera que critique Israel por los resultados de la acción en Gaza, que se pregunte, que vaya a averiguar qué pasó en Idlib, en el norte de Siria, van 140.000 muertos, han demolido la ciudad, y nadie dijo nada.
01:03:42Nadie está prestando atención al genocidio, no solamente en el norte de Siria, sino en todo el territorio kurdo, y ya no hablamos de 10.000, 20.000, 40.000, estamos hablando de cientos de miles.
01:03:56Y estamos hablando de un país que ocupó el norte de Siria, que ocupó una parte de Irak, que quiere ocupar, que ocupó una parte de Chipre.
01:04:07Sigue ocupando la parte de Chipre.
01:04:09Sigue ocupando la parte de Chipre. Entonces ahí es donde cabe la hipocresía de empezar a hablar de Israel, y por qué no es Israel. Ahora, miramos todo con la misma vara.
01:04:20Otra cosa más, que Turquía siga amenazando, y por eso para Grecia y Israel, pues Atenas, por la sigla del Egeo. O sea, que Turquía es de todo menos inocente.
01:04:35Efectivamente, la ocupación del norte de Rojava, el ataque a las poblaciones kurdas. Yo tengo un recuerdo de un amigo kurdo radicado en Santiago, obviamente no puedo decir su nombre por motivo de seguridad, y me dijo, mi familia sufrió a Saddam Hussein.
01:04:51Pero con Barber de Erdogan, en 2008, dejan a Hussein como una hermanita de la caridad. Como sería lo que ocurrió el 19 de febrero del año 2008.
01:05:03Exactamente. Y además, más lejos, la reivindicación del genocidio armenio. El apoyo a Sarvayán para el ataque en Nagorno-Karabaj.
01:05:16Lo que tenemos es un mundo muy hipócrita, mientras Israel espera un ataque que va a suceder. Todos andan mirando y revisando qué es lo que hace Israel, pero no tienen los huevos necesarios como para levantar la vista y decir, observemos todo el panorama antes de juzgar.
01:05:34Porque si no, si miramos todo el panorama y juzgamos a los actores por lo que hicieron, claramente va a cambiar el punto de vista que tienen, no solamente respecto a Israel, sino inclusive a muchos de los países que apoyan, sean de derecha o de izquierda.
01:05:50En algo siempre vengo haciendo un pedido, por favor, dejemos de verme derecha e izquierda, empecemos a ver democracia versus países autoritarios. Democracia versus autoritarismo es el nuevo eje, porque hay autoritarios y democráticos de los dos lados.
01:06:07Yo conozco muchos demócratas que son de izquierda y de derecha. Conozco autoritarios que son de derecha y de izquierda. Y el factor que los divide no es la derecha o la izquierda, sino el autoritarismo. Y el autoritarismo es precisamente lo que está cediendo a Israel, que es la única democracia de la región.
01:06:24En ese mismo sentido, para expresarlo con toda franqueza, tenemos que reconocer que no siempre la vocación laica o la tendencia hacia occidente es un antídoto contra tendencias asesinas.
01:06:44Y esto me lo recordó, Nacho, cuando tú mencionaste recién lo del genocidio de los armenios, porque fue perpetrado justamente por la Junta de Ataturk, que supuestamente era una alternativa al pensamiento otomano medieval.
01:07:08Sin embargo, inaugura así un siglo XX de masacre, de muerte, de destrucción. De modo que eso también lo tenemos que tener en cuenta. Y yo diría que esto también se relaciona con lo que mencionábamos antes, que es la fragilidad de los sistemas democráticos.
01:07:31Yo creo que es algo muy preocupante, porque realmente hay un auge del autoritarismo, coincido totalmente con Nacho, esto viene tanto desde el ámbito de la izquierda como también se expresa en el campo de la derecha.
01:07:53A nosotros nos preocupa mucho lo que sucede con lo que denominamos el neocampismo desde el ámbito de la izquierda, quizás porque nosotros veíamos como aliados, como socios naturales nuestros a los movimientos por los derechos humanos,
01:08:18a la franja de izquierda, a los sectores progresistas, liberales en Europa y en Estados Unidos, que en esta oportunidad, en el 7 de octubre, le han dado la espalda a Israel, y quieran o no, esto significa un apoyo al jamás,
01:08:42porque tanto jamás como Irán se alimentan de estas manifestaciones que tuvieron o que tienen lugar principalmente en Europa y en Estados Unidos, y probablemente, me atrevo a decir, sin ese tipo de apoyo estudiantil, académico en Occidente,
01:09:07Irán tampoco se atrevería a ir tan lejos en este clima de agresión que ha creado en la zona en los últimos tiempos.
01:09:17Absolutamente de acuerdo, es así, yo lo veo así.
01:09:48Sí, Venezuela tiene las reservas probadas del mundo más grandes, pero eso de qué le sirve, de nada, sobre todo si PDVSA está destruida, claro, este tipo de mentiras la dicen con el Camino Ben Gurion,
01:10:04que es una respuesta a la situación del collar de perlas de China, que trata de establecer una conexión por mar, aunque seguramente, como hemos comentado alguna que otra vez, el cambio climático va a hacer que la vía más rápida no sea ni por el mar rojo, ni por tierra, sino por mar, por la vía norte, por el estrecho de Berín, y bajando por Itzviizbergen en dirección hacia Rotterdam.
01:10:31Pero, de momento, parece que no han cerrado la ruta de la Seda, y eso se contrarresta por una ruta alternativa desde India, pasando por Arabia Saudí, y atravesando Israel para ir al Mediterráneo.
01:10:45Y dicen, la ruta, que en la zona de Israel se conoce como la Vía Ben Gurion, pasa por Gaza. Mentira, no pasa por Gaza, pasa por el norte de Gaza, pero no pisa ni un solo centímetro cuadrado de Gaza, pero claro, es algo que la gente no va a ir a buscar, no va a verificar, lo mismo que lo de, bueno, Maduro tiene el 52%,
01:11:09bueno, ¿quién fuera de Venezuela va a buscar que el CNE está mintiendo como unos bellacos? Bueno, pues se valen de eso, se valen de algo que resulta curioso tener que decirlo. Cuando no había internet, decían, bueno, es que es falta de datos. Pues se ha verificado que no, no era eso.
01:11:29En cualquier caso, lo que a mí me preocupa, y particularmente lo digo por Moshe, es qué va a suceder en los próximos días. Saben que desde Argentina, acá tenemos la comunidad judía más grande de América Latina, y no es por nada, te voy a decir que ojalá salga todo bien, ojalá no haya ataque.
01:11:57Sé que es difícil pensar, ojalá me equivoque lo que dije antes, y no haya ataque, y se resuelva todo políticamente, y que encuentren el modo también en Israel de evitar otro 7 de octubre de la mejor forma posible, porque es injusto vivir de este modo, presionados por un régimen perverso,
01:12:23que los tiene bajo presión y bajo una constante amenaza, y eso no es vida.
01:12:54Se lo digo también a Nacho, Juan Carlos y al próximo Moshe. Quiero pensar que incluso dentro de esa teocracia, ahora que llega un régimen, una presidencia, administración supuestamente reformista, se va a intentar tirar del hilo de la diplomacia.
01:13:15Unido a todo ello, bueno, ha habido casos también complejos, como fue el de la muerte de Soleimani, en el que se amenazó al propio Estado de Israel, de aquella estaba Rouhani, también supuestamente reformista, se evitó la escalada también quizás porque en promedio empezó el confinamiento por la COVID-19,
01:13:33pero también cuando la muerte de Imad Mouline, el hijo de Imad Mouline, en los Altos del Golán, en 2015, pues no se llegó a una escalada más, brutal. Quiero pensar que aquí pasará lo mismo, aunque nadie sabe cuál puede ser la respuesta en un país que, me reitero, está en conflicto consigo mismo desde hace años,
01:13:55y, bueno, pues dirigido por una batuta de, por una parte, Ayatolás, por otra parte, lo que es el Estamento Militar, que no olvidemos que es el 12% del PIB del país, y por último, los reformistas que en la clase de parlamentaria encima son minoría. Pero, me reitero, mis mejores deseos y para Moshe, estos días, puedas dormir tranquilo.
01:14:19Muchas gracias por estos augurios. Yo soy optimista, creo, mi optimismo se sustenta justamente en la posibilidad de la creación de un polo moderado, alternativo, al eje de la crueldad y del imperialismo iraní.
01:14:41Y pienso también que es posible lograr en algún momento en Gaza cristalizar un proceso de desradicalización del islamofundamentalismo, fundamentalista, y también una desvinculación de la violencia como método.
01:15:05¿De dónde tomo esta visión, este sentimiento optimista? Recordemos, en 1945, nadie podía creer que luego de la identificación masiva y de la participación cómplice de la mayor parte de la ciudadanía alemana con el nazismo y no solamente con el exterminio de los judíos,
01:15:35sino con la guerra prácticamente contra el mundo, entonces todo eso se iba a revertir y se iba a cristalizar una cultura de tipo democrático, parlamentario, liberal, como es la República Federal Alemana en su momento.
01:15:54O sea que si Occidente, y no solamente por incidencia militar, sino también por planificación, y no solamente por políticas como las que hablamos ahora, sino por planificación educativa y cultural a largo plazo,
01:16:13puede quizás en algún momento convertir a este infierno actual de Gaza en algo similar a Singapur.
01:16:44Atacar a Soleimani llevó a Irán a planificar el asesinato de Donald Trump, así como se dice. Con lo cual ciertamente las cosas tienen consecuencias aunque luego no lleguen a término, pero en fase de planificación ha habido muchos crímenes y actos criminales y terrorismo que se han quedado afortunadamente por el camino.
01:17:05No sé si queréis hacer de bola de cristal de cuáles van a ser los próximos pasos, decíais la doble vertiente de ataques contra Israel o intereses judíos fuera de Israel, pero ¿cómo pueden ser en el ámbito concreto lo que pueda ocurrir mismamente a partir de ahora?
01:17:25Evidentemente en el deseo de que a poder ser el 1 de septiembre estén los niños en clase, haya paz, esté todo tranquilo, que la gente que está fuera de sus casas puedan volver al norte y a la franja de Gaza en la zona exterior, en los kibbutz, ese sería el deseo, pero evidentemente hay que ser realistas. ¿Os atraís?
01:17:45A ver, lo que voy a decir es que las probabilidades de un ataque de Irán son altas, son altísimas, son altísimas, lo que no sabemos cuándo va a ser y dónde va a ser, puede ser en Israel, puede ser fuera de Israel,
01:18:05pero Irán se ha fijado el objetivo como nación y sin ese objetivo se desarma, si no tuviese Israel como enemigo se miraría a sí mismo y se daría cuenta del desastre económico, social, el desastre hasta étnico que tiene dentro,
01:18:27por lo tanto no sé cuánto, si se aumenta la probabilidad, que es atenuada por supuesto por el efecto que podría tener, o sea, la consecuencia, pienso que el optimismo viene por, no sé cuándo y dónde, el problema va a ser qué tan grande sea,
01:18:51que para mí ahí está la esperanza, siga con esta idea del ataque crónico sabiendo que fue derrotada en los políticos y vuelva la disuasión, ahí está mi esperanza y ese es el único pronóstico que podría ser, va a suceder, no sabemos cuándo y dónde y no sabemos cuál va a ser el tamaño del ataque, a partir de ahí veremos, pero tiempos, imposible saberlo.
01:19:16Efectivamente, lo último que ha dicho Nacho es así, veremos, puede sonar apelogruyo, pero planteo de nuevo un ejemplo quizá la múmara, de que gente a atacar a intereses de Israel en el exterior, se ha visto contra gente vinculante a la cancillería, embajadores, etc.
01:19:38Pero me podría comentar una cosa, aparte del sector económico que tiene Irán para aventuras externas, porque cada día gasta aproximadamente 10 millones de dólares, que es una cifra bastante alta, en mantener su presencia en Irán y en Yemen, pues son bastante cobardes, no digo la gente de Irán y de Haití, que son bastante cobardes, sino el régimen democrático.
01:19:58Y va a utilizar su primera lanza en estas guerrillas o guerras simétricas como son, por ejemplo, la Hamas o los Houthis, porque ¿alguien piensa qué situación se daría si se encontrase el cadáver de una persona vestida con un uniforme de las IRGC en territorio israelí?
01:20:15En fin, una guerra diplomática, perdón, una crisis diplomática, podría ser un acto de guerra y un acto de guerra total, en una zona ya inestable como es todo el interés. Entonces, pienso como tú, Nacho, y todos, en el sentido de ver, veremos, pero no sabemos ni cómo, ni cuándo. Toca esta guerra conjo avisor, pero ojalá que pueda haber, vamos a decir, un frenazo por parte de los líderes políticos. En ese sentido es cuando intento ser optimista.
01:20:45Y a pesar de que yo vivo en la patria de los profetas, de todos modos no me aventuro como para dar algún tipo de pronóstico, y participo, quizás sí, que de todos modos persista algún tipo de disuasión diplomática para evitar un desastre, o por lo menos si hay algún tipo de desastre que no alcance características apocalípticas.
01:21:15Mucho menos regionales, y mucho menos globales, internacionales.
01:21:46Sí, gracias, muchas gracias por el espacio y un gusto haber compartido con gente tan inteligente.
01:21:57Gracias a todos vosotros.
01:21:59Ha sido un gusto y que nos reencontremos en mejores oportunidades, más calmas.
01:22:06Ojalá, ahora sí, de cosas más livianas, ¿no?
01:22:09Exactamente.
01:22:11Hasta pronto, gracias a todos.
01:22:13Hasta pronto.
01:22:15Muchas gracias.
01:22:17Adiós.