الخلاف الحدودى بين لبنان واسرائيل صراع على الغاز واشياء أخرى
الخلاف الحدودى بين لبنان واسرائيل صراع على الغاز واشياء أخرى
Category
🗞
NewsTranscript
00:00موسيقى
00:10مساء الخير
00:11الخلاف الحدودي بين لبنان وإسرائيل
00:13واحد من موضوعات الساعة
00:15هذا الخلاف جزء من الصراع اللبناني اللبناني
00:19والإسرائيلي الإيراني
00:21وجزء من الصراع المفتوح بين روسيا من ناحية
00:24وبين الغرب من ناحية أخرى
00:26كيف ولماذا هذا يقتدي أن نفهم القصة من البداية
00:30والقصة من البداية بتقول لنا
00:33أن الخلافات الحدودية بين إسرائيل ولبنان
00:36ليست خبرا ببساطة
00:38لأن لبنان لم يعترف حتى هذه اللحظة بإسرائيل
00:41ولم يرسم حدوده البرية
00:44مع دولة الاحتلال الإسرائيلية
00:47ولم يكن ترسيم هذه الحدود أولوية للبنان
00:50حتى تم اكتشاف الغاز تحت مياه المحر المتوسط
00:55في السنوات الأخيرة في اكتشافات كبيرة جدا
00:59للغاز والبترول في مياه البحر المتوسط
01:02وهناك تقديرات بوجود ثروة ضخمة للدول الواقعة
01:07في شرق البحر المتوسط
01:09كم تبلغ هذه الكميات المنتظرة
01:12هناك أرقام كثيرة ومتعددة ومتباينة
01:16ففضلت أن أستعين بخبير
01:18واستعنت بالجولوجي المحترم
01:20ومزير بترول مصر السابق ساما كمال
01:23الذي قال لي أن أقرب رقم للدقة
01:26هو حوالي 230 تريليون قدم مكعب من الغاز
01:31خلاف البترول في شرق البحر المتوسط
01:34خلاف 300 تريليون قدم مكعب من الغاز
01:39في وسط وغرب البحر المتوسط
01:41عشان تتخيلوا 230 تريليون
01:45اللي هي المنتظر اكتشافها واستخراجها
01:49من شرق البحر المتوسط كبيرة قد ايه
01:52يجب لكم أن تتخيلوا التالي
01:54بلد زي مصر فيه 110 مليون نسمة تقريبا من السكان
02:00بتستهلك حوالي 3 تريليون قدم مكعب سنويا
02:053 تريليون 230 تريليون قدم مكعب
02:09وبالتالي هذا رقم يثير اللعاب
02:12الاهتمام بالمنطقة وغازها وبترولها
02:16زاد بشكل كبير من دول العالم المختلفة
02:19في الشهور الأخيرة بعد الغزو الروسي لأوكرانيا
02:23رغبة الولايات المتحدة ورغبة حلفائها في الاتحاد الأوروبي
02:28في تقليص اعتمادهم على الغاز الروسي
02:31وهم لا يمكن أبدا أن يقلصوا اعتمادهم على الغاز الروسي
02:35إلا بإيجاد بدائل ومنطقة شرق البحر المتوسط
02:39بديل مثالي جدا فيه كميات كبيرة
02:43وقريب جدا من القرى الأوروبية
02:47وعليه في السنوات الأخيرة والشهور الأخيرة
02:51بدأت دول المنطقة تسعى للاستفادة مما لديها من ثروات تحت الأرض
02:57سواء كانت غاز أو بترول
03:00لكن هذه الدول لا يمكن أن تستفيد بشكل كامل مما لديها من بترول وغاز
03:06إلا بعد ترسيم الحدود مع جيرانها
03:09ما علاقة ترسيم الحدود بالاستفادة من ثروات الغاز والبترول في مياه البحر المتوسط
03:15ببساطة لأن هذه الدول إذا أرادت أن تستخرج ما لديها من غاز وبترول محتمل في مياهها
03:23عليها أن تستعين بشركات دولية
03:26هذه الشركات الدولية تأتي وتنفق مئات الملايين وربما مليارات من الدولارات
03:32في عملية الاستكشاف والتنقيب
03:35وهي لن تضحي بهذه الأموال في مناطق هي محل نزاع
03:40فضلا عن أن تكون محل صراع وحروب أو مواجهات عسكرية
03:46وعليه بدأت دول المنطقة في السنوات الأخيرة
03:50تسعى لترسيم الحدود البحرية فيما بينها كما رأينا بين دول كثيرة
03:56لبنان وإسرائيل ليس استثناء
04:00وأذكركم أن إسرائيل من بين دول حوض البحر المتوسط
04:07وشرق البحر المتوسط بدأت مبكرا في الاستفادة مما ظهر لديها من غاز وبترول
04:13واكتشفت مبكرا حقلين ليفيثيان وحقل طمار
04:18دول أكبر حقلين تم اكتشافهما في المياه الإسرائيلية
04:22فضلا عن حقول أخرى صغيرة
04:25هذه الاكتشافات حولت إسرائيل من دولة مستوردة إلى دولة مصدرة للغاز
04:30وهي تسعى الآن لاكتشاف مزيد من الحقول
04:34ومنهم حقل كاريش اللي هو محل من نزاع مؤخرا مع لبنان
04:39بالنسبة للبنان اللي بيعاني من فراغ سياسي كبير في السنوات الأخيرة
04:45بدأ متأخرا مثله مثل سوريا التي لم تبدأ بشكل جاد
04:51بسبب طبعا الأزمة السياسية والحرب الأهلية المشتعلة على أراضيها من 2011
04:57لبنان بدأ متأخرا وبدأ في 2013 فقط في مخاطبة الشركات الدولية
05:05في 2018 بدأ أول عملية ترسية عطاء على ثلاث شركات دولية
05:10في 2020 الثلاث شركات اللي عملت في أول منطقة تابعة للبنان وهي منطقة بيسموها بلوك 4
05:19المعتاد في المناطق الاستكشاف غاز أو بطرول
05:24يعني أن الدول بتقسمها إلى مناطق أو بتسميها بلوكات
05:28علشان تخصص كل منطقة لمجموعة من الشركات تبدأ في عملية الاستكشاف والتنقيب
05:35أول منطقة اللي هي كانت منطقة 4
05:38ثلاث شركات دولية اشتغلوا فيها ولم يجدوا غازا ولكن وجدوا بقايا
05:43هذا أمر مبشر لكنه لا يطمئن اللبنانيين كثيرا
05:47اللي بيعتقدوا أن تحت مياه لبنان ثروة تقدر بحوالي 250 مليار دولار من الغاز والبطرول
05:58250 مليار دولار رقم كبير لأي دولة لكن بالنسبة للبنان تحت الاقتصاد الصغير
06:05ده رقم فلجي ده يعادل تقريبا تمن أضعاف ناتج المحل الإجمالي للبنان
06:15لبنان بدأ يستعين بالشركات في مناطق أخرى ويأمل في أنه يجد غازا في البلوكات الأخرى
06:23ومنها البلوك 72 اللي بيضم حق لقانة الذي سوف أحدثكم عنه بعد قليل
06:29لأنه محل خلاف مع إسرائيل
06:32في هذه الأجواء أو مع هذه الخلفية بدأت لبنان مع إسرائيل في مفاوضات غير مباشرة بداية من 2010
06:43هذه المفاوضات غير مباشرة بمعنى أنها تتم من خلال وسيط أمريكي
06:49لبنان أصر أن تكون المفاوضات مباشرة حتى لا يكون هذا تطبيعا وهو لم يعترف بإسرائيل بعد
06:56وبناء عليه الولايات المتحدة أرسلت وسيطا هذا الوسيط هو الدبلوماسيف ريدريك هاف
07:04واللي قاد المفاوضات من 2010 لـ 2012
07:09ولما جاء المفاوض الأمريكي وجدت أن الموقفين اللبناني والإسرائيلي متباين جدا
07:17باختصار كل بلد يريد أن يأخذ أكبر مساحة من مياه البحر المتوسط على حساب الأخرى
07:25إسرائيل تقول أن مياه الإقليمية هي عند الخط واحد شمالا
07:31أي داخل العمق الذي تقول لبنان أنه مياه يخصها
07:36ولبنان يقول أن حدوده عند الخط 23 أي في عمق المياه التي تقول إسرائيل أنها يجب أن تتبعها
07:45ووجد أن منطقة الخلاف ببساطة بين النقطة واحد والنقطة 23
07:51هذه المساحة بحزبة بسيطة تبلغ حوالي 882 كيلو
07:58أو كما تقول بعض الصحف يعني عادة 860 كيلو
08:03سواء 860 أو 882 كيلو هذه مساحة كبيرة
08:10المفاوض فكر في مجموعة من الحلول
08:13الحل الأول طبعا رفض أنه هو فكرة أن يتم التعامل مع المنطقة على أنها منطقة واحدة
08:20ويتم تقاسم الثروات بدلا من الانشغال بالتقسيم الحدودي
08:27رفضت لأن هذا يعني طبعا تطبيعا لا تريده لبنان في هذا الوقت
08:332010 2012
08:35اقترح المفاوض أن يكون أن تتم تقسيم المنطقة تقريبا في منطقة وسط
08:42عند نقطة وسط بين الخط واحد والخط 23
08:47واسطلح على تسمية هذا الخط لاحقا بخط هف
08:51ووفقا لخط هف سوف يحصل اللبنانيون على حوالي 55% من ال882 كيلو
08:59ويحصل الإسرائيليون على 45% من هذه المساحة المختلف عليها
09:05لكن رفض الجانبان المقترح الأمريكي لأسباب باتت معروفة الآن
09:11الموقف الإسرائيلي نقدر نفهمه ببساطة
09:14مما كتبه هف عن تجربته في التوسط بين لبنان وإسرائيل
09:19وهو كتب كثيرا وأنا واضع لحضراتكم روابط بعد ما كتب
09:23وعلى سبيل المثال تقدر تفهم الموقف الإسرائيلي
09:26مما قاله المفاوض الإسرائيلي لهف
09:30بعد ما هف اقترح خط هف
09:33المفاوض الإسرائيلي قال له سوف أنقل وجهة نظرك إلى حكومتي
09:38وجهة نظرك اللي هي تقسيم المنطقة بنسبة 45% لإسرائيليين و 55% للبنانيين
09:45ولكنني أحبك أن تعرف أن الإسرائيليين لم يعتادوا أبدا على القبول بنسبة 45% في أي شيء
09:54يعني الإسرائيليين عاوزين ياخدوا 80%, 90%, 100%, 110% من أي نزاع أو أي خلاف مع دولة من دول المنطقة
10:05أما اللبنانيين فكان سبب الرفض
10:08اعتقدهم أن أقل من 23 هذا ظلم باين للبنان
10:13ثم أنه لم يكن هناك حكومة في لبنان لتبت في الأمر
10:19لبنان منذ سنوات طويلة يعاني من فراغ سياسي
10:23إما أن يكون هناك رئيس حكومة لكنه عاجز لشهور على تشكيل حكومة
10:29أو أن تكون هناك حكومة مكتملة ولكنها حكومة تصريف أعمال لا تملك صلاحيات كاملة
10:38وعليه تجمرت المفاوضات وفاشلت
10:41مرت السنوات وتجددت الحاجة مرة أخرى لبدء مفاوضات جديدة
10:47ببساطة بسبب اهتمام دول العالم باستغلال ما في هذه المنطقة من ثروات
10:54وإسرائيل ترغب في الاستفادة مما تعتقد أنها تملكه
10:58لبنان في أمس الحاجة لأي أموال تأتي من الغاز أو البترول
11:04الذي قد يكتشف في أراضيها مع الأزمة الاقتصادية الطاحنة
11:07ومرة أخرى بدأت إسرائيل تسعى لاستكشاف ما لديها
11:13ولبنان عاجز عن اكتشاف ما لديه بسبب الحضر الغير رسمي
11:18الذي تفرضه أمريكا والدول الغربية على استكشاف لبنان لأي من الثروات
11:24حتى يتفاوض مع الإسرائيليين وعليه تجددت الرغبة في المفاوضات مرة أخرى
11:30من أكتوبر 2020 وحتى مايو 2021
11:36لكن تحت وسيط جديد أمريكي وهو آموس هوكستين
11:40اللطيف جدا أن آموس هوكستين هو وسيط أمريكي للتوسط بين لبنان وبين إسرائيل
11:46لكن هوكستين هو أمريكي صحيح لكنه إسرائيلي ولدى في إسرائيل
11:52والصحف الأمريكية الإسرائيلية تقول أنه خدم في جيش الجيش الإسرائيلي في التسعينات
11:58يعني الوسيط الأمريكي هو إسرائيلي لكن هذه قصة أخرى على كل الأحوال
12:04برأت المفاوضات في أكتوبر 2020 وتعثرت في 2021 لأسباب مشابهة لتعثرها
12:14في الفترة من 2010 ل2012 آموس كان لديه أيضا تصور مختلف
12:22لاستغلال المنطقة بحيث أن البلدين يتقاسم الثروة فيها مجددا
12:30رفض طبعا لبنان رفضت إسرائيل لأنها مصر على تمسكها بمساحة أكبر من المياه التي تقول لبنان أنها تخصها
12:40تعثرت المفاوضات زادت المسألة سوءا بسبب رفع أو تغيير لبنان موقفه التفاوضي أكثر من مرة
12:50وكان أكبر تغير في الموقف اللبناني لما الجيش اللبناني في 2019 خرج فجأة ليقول لماذا نتفاوض عند الخط 23
13:02يجب أن نتفاوض عند الخط 29 الخط 23 الذي لم تقبل به إسرائيل ظلم لنا
13:09يجب أن نحصل على مسافة أكبر بكثير عند الخط 29 ودعم الرئيس اللبناني وقتها هذا المطلب الذي قدمه الجيش اللبناني
13:22والجيش اللبناني يقول أنا اعتمدت على خرائط واحداثيات تقول أن حقنا أكبر بكثير من الخط 23
13:29وبالتالي صار النزاع ليس بين النقطة 1 والنقطة 23 اللي هما مساحتهم حوالي 882 كيلو متر مربع
13:38ولكن بين النقطة 1 والنقطة 29 أي أن الخلاف ذات وأصبحت المنطقة المتنازعة عليها أكثر أو حوالي 2300 كيلو متر مربع
13:52بديه أن إسرائيل التي لم تقبل بخط 23 لن تقبل بالخط 29 والتغير الجديد أثار مزيدا من الخلافات في الداخل اللبناني
14:06ووجدنا اللبنانيين معسكرين نقدر نسميه معسكر 23 الذي يرى أن المنطق أن نفوض عند الخط 23
14:17ومعسكر 29 الذي يرى أنه يجب التفاوض عند الخط 29 وتبادل المعسكران الاتهامات كالعادة
14:27معسكر 23 إذا جاز التعبير يعتقد أن من يطالب التفاوض عند الخط 29 هو يزيد ولا يريد حلا للنزاع وتأجيلا لحسم القضية
14:42وبالتالي تأخير لاستفادة لبنان من ثروات وفي أمس الحاجة إليها
14:47ومعسكر 29 يعتقد أن من يطالب من اللبنانيين أو يقبل ب23 هو مفرط في حقوق لبنان لأسباب يعني هي محل شبهات
14:59وعموما القصة دي قتلت بحثا لا أريد أن أعيد ما هو مطروح في وسائل الإعلام اللبنانية منذ سنوات
15:07وعليه تعثرت مفاوضات أمس حوكستين مرة أخرى فاجأة الألساسة اللبنانيين المجتمع الدولي واللبنانيين بتغيير موقفهم مرة أخرى
15:21الإسرائيليين بالمناسبة بيقولوا اللبنانيين غيروا موقفهم سبع مرات لا أعلم السبع مرات ولكن في تغييرات كانت واضحة جدا
15:30يعني بعد ما تقلنا من الإسرار على الخط 23 لمدة سنوات ثم قال الجيش اللبناني عند الخط 29 وأيد كلام الجيش الرئيس اللبناني
15:43عاد الرئيس اللبناني ليقول أننا سوف نتفاوت عند الخط 23 هذا هو حقنا ولن نطالب بأكثر من حقنا
15:53الأمر الذي أثار موجة من الجزع والديق وخرج علينا رئيس وفد المفاوضات اللبناني في الجولة من 2010 إلى 2021 وهو الجنرال بسام يسين
16:06إلى الإعلام أكثر من مرة ليعبر عن امتعاده وليقول أن المطالبة أو النزول من 29 إلى 23 هذا تفريط في حق لبنان
16:17تنقصين ما قاله الجنرال بسام يسين وهو أضرى وبيقول أن هذا حقنا لكن في نفس الوقت بيقول ممكن أن نقبل بالتنازل في مقابل تنازلات إسرائيلية أخرى
16:30ما تفهمه من خلال سياق كلام الجنرال بسام يسين وآخرين أن اللبنانيين واثقين أنهم لن يحصلوا أبدا على 29
16:40ولكنهم يأملوا في رفع الثقفة حتى يحصلوا على أكبر قدر ممكن من أنياب الإسرائيليين على كل الأحوال
16:48ليست هكذا يعني يتم تسوية القضايا الحدودية بين الدول الدول بتقدم مستندات بتقدم وثائق
16:56ودي دايما بتبقى مفاوضات صعبة لكن في حالة لبنان وإسرائيل الوضع أكثر صعوبة بكثير جدا لمجموعة من الاعتبارات
17:07منها أنه لا يوجد ترسيم للحدود البرية اللي بتنطلق بيكون نقطة الانطلاق لترسيم الحدود البحرية
17:15ما أنت ترسم حدودك البحرية منين بتحدد نقطة على الأرض وبتقول دي محل اتفاق وبعد كده بيكون في مشاكل وصعوبات كثيرة
17:23بس الحد الأدنى أن يكون هناك ترسيم للحدود البرية وبالتالي فيه صعوبات أضف بقى زي ما طول الوقت أن هناك صراع لبناني لبناني
17:33على تحديد ما يريده من الإسرائيليين والتفاوض مع الإسرائيليين صعب في كل شيء أنت تتفاوض مع الإسرائيلي
17:41اللي هو في وضع أقوى منك والوسيط هو أمريكي إسرائيلي على كل الأحوال بعد فشل المفاوضات في مايو 2021
17:51تكددت القضية مرة أخرى في يونيو 2022 الجاري لنفس السبب
17:57إسرائيل تريد بدء الحفر والاستكشاف والتنقيب في منطقة تعتقد لبنان أنها أراضي تخصها
18:06الكلام ده بدأ في 5 يونيو بشكل واضح لما حاضرت سفينة استكشاف وتنقيب
18:14تابعة لشركة بريطانية يونانية بدأت للحضور في الأراضي
18:20وصحبها مجموعة من الأسلحة أو منظومات تسليح إسرائيلية لحمايتها
18:25الأمر الذي أثار غضب اللبنانيين
18:28وبدأوا في توجيه الاتهامات للإسرائيليين بالاعتداء على منطقة محل نزاع
18:34ثم تجاوزت الاتهامات إلى التهديدات
18:39وقال حزب الله أنهم مستعدون لضرب كل المنشآت البترولية التي تعمل في المنطقة
18:46إن لم تراعي إسرائيل المصالح اللبنانية
18:50وإذا لم تراعي ضرورة بدء المفاوضات أولا
18:54والابتعاد عن المناطق التي هي محل نزاع حتى يتم حسمها في المفاوضات
19:00رد الإسرائيليون بتهديدات مماثلة وهددوا لبنان بحرب غير مسبوقة
19:06واستعان الطرفان بالوسيط الأمريكي
19:09اللي هو إسرائيلي آموس هوكستين
19:12الذي حضر إلى لبنان أولا في 14 يونيو الجاري
19:17استمع للرئيس اللبناني مجددا
19:22ووعده بأنه سوف ينقل وجهة نظره إلى الإسرائيليين
19:26ويعود إليه خلال أيام
19:29وهذه المرة اللبنانيين غيروا موقفهم
19:33ووفق لتصريحات متعددة أو تسريبات متعددة
19:37اللبنانيين لم يطالبوا بتسعة وعشرين نعم
19:40لكنهم أيضا يريدون ما هو أكثر من تلاتة وعشرين
19:44يريدون تلاتة وعشرين بلس
19:4623 بلس يعني إيه؟
19:48يعني ناخد تلاتة وعشرين كحد أدنى
19:51لكن زائد حق لقانة
19:53لأن حق لقانة في البلوك 72
19:56يعتقد اللبنانيون أنه حقل ثري وملئ بالغاز
20:01وبالتالي يريدون ولأنه يتجاوز جنوبا خط 23
20:07فهم عاوزين خط 23 بالإضافة إلى مساحة إضافية
20:11تسمح لهم بالسيطرة الكاملة على حق لقانة
20:16بحيث أنه يكون حق لقانة في مقابل حق لكريش
20:20نترك للإسرائيليين حق لكريش في مقابل حق لقانة
20:25هل يمكن أن تقبل إسرائيل بذلك؟
20:28قبول الإسرائيليين بالمطالب اللبنانية في هذه الظروف أمر صعب
20:32ومع ذلك لا يكفي الإغلاق هذا الملف بيسر وسهولة
20:36لأن هناك تصورات ومصالح دول أخرى يجب أن تأخذ في الحزبان
20:41أول هذه القوى هي الولايات المتحدة
20:44وللولايات المتحدة مقارب كثيرة في ملف غاز شرق المتوسط
20:50أول هذه المقارب طبعا أن تحصل حليفتها إسرائيل
20:54على أكبر مساحة من مياه وثروات شرق المتوسط
20:57الأمر الثاني أن يتم دخل غاز من هذه المنطقة في أسرع وقت ممكن
21:03لتغذية أوروبا بهذا الغاز
21:05أملا في تقليل اعتماد الأوروبيين على الغاز الروسي
21:09وبالتالي وضع دغوط أكبر على اقتصاد الروس
21:13الأمر الثالث وهو الذي تسعى إليه الولايات المتحدة منذ سنوات طويلة
21:18هو أن يتم توظيف حل الصراع الحدودي البحري بين لبنان وإسرائيل
21:24في التوطئة للتطبيع بين البلدين ولو حتى تطبيعا جزئيا
21:29كيف ولماذا؟
21:30تصور الولايات المتحدة إذا تم تسويت الصراع الحدودي البحري
21:35فإن ذلك قد يغرئ اللبنانيين والإسرائيليين
21:38في حسم باقي الخلافات بين البلدين
21:41وعلى رأس هذه الخلافات الخلاف الحدودي حول مزارع شبعا
21:47وبالتالي لن يكون هناك مبرر لاستمرار حالة العداء بين لبنان وبين إسرائيل
21:53إذا لم يتحقق السلام فإن الأوضاع سوف تكون هادئة
21:57ولماذا تحرس الولايات المتحدة على هدوء وتطبيع وسلام بين لبنان وإسرائيل؟
22:04لسببين
22:05السبب الأول أن هذا يقلل من فرص اندلاع الصراع المسلح بين لبنان وإسرائيل
22:10والولايات المتحدة لا تريد اندلاع الصراعات المسلحة في المنطقة
22:15لأن هذا يورطها في الشرق الأوسط الذي تريد أن تتخفف من وجودها فيه
22:21الأمر الثاني أن التهدئة بين لبنان وإسرائيل يضعف ويقوت شرعية حزب الله
22:29حزب الله حزب مقاومة من يقوم العدو الإسرائيلي
22:34ولماذا تقومه؟ لأنه يحتل الأراضي اللبنانية بريا وبحريا
22:40فإذا تمت السويت هذه النزاعات البرية والبحرية
22:44فإن شرعية حزب الله سوف تتآكل ويضعف دوره في لبنان
22:49ويضعف دور إيران بالتبعية في لبنان وهذا ما تأمل فيه الولايات المتحدة
22:55أمل بعيد ولكنها تسعى إليه
22:59إيران تدرك ذلك جيدا وهي لها مصلحة في أن يتم تسويت النزاع
23:07البحر بين لبنان وإسرائيل نعم حتى تتمكن لبنان من ضخ الغاز
23:13وبالتالي تتحسن أوضاع لبنان الاقتصادية وتخف الضغوط على حلفاء إيران في لبنان
23:21وعلى رأسهم حزب الله ولكنها في نفس الوقت لا تريد لبنان يستغني عن إيران
23:28إيران بتنظر إلى هذا الملف الخلاف الحدودي البحري
23:33كما تنظر إلى ملفات كثيرة في المنطقة كأوراق ضغط في يدها
23:38في إطار مفاوضاتها وصراعها مع الغرب
23:42الغرب الولايات المتحدة وحلفائها ومن بينهم إسرائيل
23:46فإذا تم تسوية خلافاتها وحسمت مفاوضاتها بيسر وسهولة
23:52مع الغرب يمكن أن تبارك إيران تسوية الخلاف الحدودي البحري بين لبنان وبين إسرائيل
24:00أما إذا تعثرت المفاوضات فلن يكون هناك دافع لإيران أن تبارك تسوية هذا الصراع
24:07بل سيكون لديها دافع في إشعاله ليكون نقطة خلاف أخرى
24:13بين حزب الله وبين ورائه إيران وبين إسرائيل
24:18ويصبح هذا الخلاف الحدودي واحدة من أوراق الضغط الكثيرة في المنطقة
24:24ملفات كثيرة يدرك المجتمع الدولي أنها لن تحسن في منطقة الشرق الأوسط
24:30إلا إذا حسمت المشكلة الأم والمشكلة الأم هو حل الخلافات مع إيران
24:37أنا سألت بعض الأصدقاء وبعض الكتاب والصحفيين والسياسيين في لبنان
24:43عن أسباب انتقاد الكثير من اللبنانيين لموقف حزب الله من الخلاف الحدودي البحري مع إسرائيل
24:51حزب الله موقفه المعلن جميل جدا هو يقول أنا مع الدولة
24:57إذا قررت أن الحدود عند الخط 23 أو 23 plus فأنا معها أو عند الخط 29 فأنا معها
25:06فلماذا يتم انتقاد موقفه والتشكك فيه
25:10فأجابني عدد من الصحفيين والكتاب المحترمين ومنهم الأستاذ محمد سعيد الرز الكاتب والصحف اللبناني المحترم
25:20وقال لي ببساطة لأن حزب الله منذ سنوات طويلة ليس مع الدولة
25:26هو لم يكن مع الدولة حين سيطر على بيروت في 2008
25:31هو لم يكن مع الدولة حين ذهب إلى الحرب في سوريا رغم أن في الدولة
25:36لم يكن مع الدولة حين ذهب أيضا إلى الحرب رغما عنها في اليمن
25:41وبالتالي عندما يقول حزب الله أنا مع الدولة
25:45يعتقد كثير من اللبنانيين أن حزب الله يبقي على موقفي من هذا الخلاف
25:52المهم غامضا لحين تبين الموقف الإيراني من مفاوضاتها مع الغرب
25:59فإن حسمت مفاوضاتها مع الغرب فهو لا يمانع في أن يتم تسوية الصراع على أي نحو
26:06وإذا تعثرت المفاوضات فإنه مستعد لقلب الطاولة وتحويل هذا الخلاف الحدودي
26:13لسبب آخر للصراع الذي سوف يتم توظيفه لصالح إيران
26:21هذا ما يقوله الأستاذ محمد سعيد الرز وآخرين
26:25لكن ليس هذا ما يقوله الحزب ولا المدافعين عنه
26:29لكننا لا نريد أن نعيد مرة أخرى الاتهامات الكثيرة بين معسكر 23 ومعسكر 29
26:36هناك الدول الأخرى يجب أن تأخذ مصالحها في الحزبان
26:41تركيا قد تبدو بعيدة عن الملف ولكنها لن تكون سعيدة أبدا
26:46بأن تتوافق كل الأطراف على حلول لخلافاتها
26:50بينما يتم تهميش وتجاهل مصالحها
26:53وإذا أردتم أن تعرفوا ما هي المصالح التركية في شرق المتوسط وطبيعة مشكلتها
26:59هناك حلقة أستأذنكم أن تعودوا إليها وسوف أضع لكم رابطها
27:04روسيا أيضا لن تكتفي بالمشاهدة وهي ترى مشروعا يتم دعمه غربيا
27:11يهدف في النهاية إلى خنق اقتصادها وبالتالي سوف تسعى إلى حرف هذا الأزمة
27:21يعني عن الأهداف التي تريدها الولايات المتحدة
27:25كيف يمكن أن تؤثر روسيا في هذا الصراع بأدوات متعددة
27:30لأن روسيا ليست بعيدة روسيا موجودة في سوريا
27:34وبالتالي ولها علاقات قوية جدا بإيران
27:37وبالتالي لديها وهي قوة عظمى في مجال الغاز على كل الأحوال
27:41لديها أدوات يمكن أن تؤثر بها في هذا الملف
27:45ومع هذا الملف الذي سوف تتتابع فصوله في الأسابيع والشهور المقبلة
27:51يكون لنا حلقات أخرى بإذن الله أشكركم وإلى اللقاء