المقهى الثقافي
خطاب الكراهية وإشكالية التواصل الحضاري من خلال مشروع محمد عمارة الإصلاحي
الأستاذ الدكتور علي بن مبارك
خطاب الكراهية وإشكالية التواصل الحضاري من خلال مشروع محمد عمارة الإصلاحي
الأستاذ الدكتور علي بن مبارك
Category
📺
TVTranscript
00:00علي بن مبارك من عين الحسد.
00:03إذن أعزائي المستمعين سنعود من جديد إلى برنامج
00:07المقهى الثقافي ونمر إلى فقرة
00:10الثانية فقرة إصدارات.
00:20مرحبا إذن أعزائي المستمعين أهلا وسهلا معنا
00:22من جديد الدكتور علي بن مبارك عبر الهاتف.
00:25السيد علي مرحبا بك.
00:27السلام عليكم شكرا على هذه الجولة الموسيقية.
00:31مرة أخرى شكرا لفريق أعداد الفن
00:33وصاحبك على المباشر.
00:35شكرا أحمد.
00:36وحسن اختيار هذه المداخل الرنائية الجميلة.
00:42نعم تفضل أخي عمار.
00:43إذن أخي دكتور علي بن مبارك نحتفي بكتابك
00:48الموصوم خطاب الكراهية وإشكالية التواصل الحضاري
00:52من خلال مشروع محمد عمارة الإصلاح الذي
00:55نصدر في سنة
00:57عرب عشرين عفوا تلاتة وعشرين عن دار.
01:01لا عرب عشرين.
01:02عرب عشرين.
01:03هنا عندي مجمع أطرش لكتاب المختص.
01:06ربما تلك المسودة القديمة التي عندها.
01:10المسودة نعم.
01:12إذن سنة عرب عشرين نصدر كتاب.
01:15هذا كتاب لأخينا الدكتور علي بن مبارك.
01:19عن مجمع أطرش لتوزيع كتاب المختص.
01:23إذن.
01:23إذن موضوع كرهية.
01:25أستاذنا يعتبر من أهم المواضيع التي يمكن أن نتحدث
01:29فيه فكرهية معناها
01:32سلاح دمار شامل.
01:35يعني فقط تفعل تفعل كرهية
01:38وتحقق كرهية ما لا يحققه
01:40السلاح الجو والبر والبحر.
01:43صحيح صحيح كلامك صحيح.
01:45في الحقيقة قبل أن أعلق على هذه
01:49الملاحظة القيمة والطريقة.
01:52لابد أن أضع
01:55الكتابة في إطاره.
01:57حتى يكون
02:00الأخوة المستمعين على دراية بخلفية
02:03هذا الكتاب.
02:05الكتاب يتنزل
02:08ضمن المشاركة في المسابقة.
02:10هذا السياق العام.
02:13هذه المسابقة هي مسابقة دولية
02:16تعقد في دولة قطر.
02:20تحت عنوان المسابقة العالوية
02:23لحوار حضارات.
02:26تشرف عليها جماعة قطر مع
02:30كرسي حوار الحضارات.
02:34وفي دولة
02:37قطر أيضا هو تابع جماعة قطر.
02:40وتعلن
02:43هذه الجهة على عنوان
02:46كل سنة.
02:49في كل أنحاء العالم بطرق مختلفة.
02:52وتتقبل مجموعة من المقترحات
02:55حول كتابة كتب
02:58حول ذلك الموضوع بلغات مختلفة.
03:01بكل لغات العالم.
03:04ثم يقع تحكيم
03:07المقترحات.
03:10ويتم اختيار نماذج منها.
03:14ويُعطى لهم الإذن لكتاب كتب.
03:17في حدود عشرة أشهر تقريبا.
03:20وبعد ذلك ترسل
03:23كل هذه الكتب التي تمت الموافقة على
03:26مقترحاتها.
03:29وتخضع للتحكيم علمي.
03:32بكل كتاب لغته.
03:35ثم يتم اختيار ثلاث كتب
03:38في كل سنة.
03:41أفضل ما كتب في مجال حوار الحضارة.
03:44وكنت من المحبوظين ربما
03:47في عام ٢٠٢٢.
03:50وكنت من الفائزين بهذه المسابقة.
03:53ونمت دعوتي إلى الدوحة.
03:56وتم تكريم رسميا في الدوحة.
03:59بهذا الفوز.
04:02لماذا اختيار
04:05خطابك؟
04:08بالأساس. خاصة في علاقته بمحمد عمار.
04:11ولماذا الحديث عن
04:14تواصل الحضارة في علاقته أيضا بخطاب الكراهية؟
04:17المفارقة
04:20الغريبة والعجيبة التي نلاحظها
04:23في العصر الحديث.
04:26على الأقل في العقود الأخيرة.
04:29أننا كلما ازددنا
04:32حديثا عن الحوار.
04:35وانزددنا تنظيما للملتقيات والندوات.
04:38والمؤتمرات واللقاءات.
04:41وكلما انفقنا أموالا
04:44في سبيل التقارب البشري.
04:47ومدجصور
04:50التواصل بين الثقافات والحضارات.
04:53والأديان والتوائف والمذاهب إلى غير ذلك.
04:56كلما انجزنا كل هذه الأشياء.
04:59إلا وازدادت الكراهية
05:02عطوا.
05:05وازداد خطاب الكراهية انتشارا.
05:08هذه مفارقة غريبة جدا.
05:11مفارقة نرحظها بجلاء.
05:14كلما تقدمنا يوما.
05:17إلا واتخذ خطاب الكراهية له أشكالا جديدة.
05:20واتخذ له سبرا جديدة أيضا.
05:23واقتحم مجالات لم يكن
05:26يقتحمها أصلا.
05:29خطاب الكراهية في الإعلام.
05:32وفي المساجد
05:35والمؤسسات الدينية عموما.
05:38المسيحية وكل الديانات تقريبا.
05:41خطاب الكراهية اليوم نجده
05:44في الإبداع. في السينما.
05:47في المسرح. في الرواية.
05:50في القصة.
05:53في السياسة والخطابات السياسية.
05:56خطاب الكراهية أصبح نجده حتى
05:59في الصور المتحركة.
06:02والكارتون الذي يشاهده الأطفال.
06:05أحيانا هو مليء بخطابات كراهية
06:08مختلفة.
06:11الكراهية هنا ليست بالظاهرة أن تكون كراهية دينية.
06:14قد تكون كراهية ثقافية.
06:17كراهية حضارية. كراهية جنسية.
06:20إسمية.
06:24الكراهية لها عدة وجوه.
06:27في الحقيقة خطاب الكراهية انتشر
06:30كثيرا السنوات الأخيرة.
06:33وأصبح ظاهرة تستحق أولا
06:36أن نقف عندها. أن نحللها.
06:39أن نبحث في أسبابها الحقيقية.
06:42وأن نبحث في حلول لها.
06:45حلول هنا بمعنى أن نحدى
06:48أو على الأقل أن نقلصها.
06:51في الحقيقة ليس هناك إرادة لا وطنيا
06:54ولا إقليميا ولا دوليا
06:57تتجه نحو الحد
07:00من خطابات الكراهية المتشيرة اليوم.
07:03هذه الخطابات
07:06للأساس أصبحت عائقا
07:09تحول دون تحقيق تواصل حضاري
07:12بناء.
07:14ما نراه اليوم من حديث
07:17عن حوار حضارات وتحالف الحضارات.
07:20لأن المملكة المتحدة انتقلت منذ عشر سنوات
07:23من الحديث عن حوار الحضارات
07:26إلى تحالف الحضارات.
07:27لأن هناك مكتب للمملكة المتحدة يعنى بتحالف الحضارات.
07:30فالحديث اليوم
07:33أو كافة الحديث عن حوار الحضارات
07:36وتحالف الحضارات والتواصل
07:39والتعاون بين الحضارات
07:42الذي نجده تقريبا في كل
07:45مؤسسات دولية خاصة الرسمية.
07:48هذا التحالف والحوار
07:51للأسف لا يحقق ولا ينجز
07:54تواصلا حضاريا حقيقيا.
07:57لا نرى هذا التواصل.
07:59هذا التواصل البناء الذي يقوم على مبدأ
08:02التعاون والاستفادة
08:05والتعارف الحقيقي بين الحضارات.
08:08هذا لا نجده. مازال ضعيفا.
08:10وهذا الذي ينفعنا.
08:12والتكامل أيضا.
08:14كل حضارة تكمل وأختها.
08:16التكامل بينهم.
08:19نعم.
08:22قلت أن التكامل أيضا.
08:24إذا يدافع التفاعل والتحاول بين حضارات
08:27لابد من التكامل.
08:29كل حضارة تتثاقف وتتكامل
08:32فيما بينها.
08:33صحيح.
08:34وأنت تحرر من فكرة المركزية.
08:37لأن هنا تلاحظ في هذا الكتاب
08:40انتقلت.
08:41بل ربمحمد عمارة ركزت على هذه النقطة
08:45هي مسألة المركزية الحضارية.
08:48يعني الغرب ما زال
08:50يتحاور مع الآخرين
08:52اندلاقا من عقدة المركزية
08:54الحضارية.
08:56وباعتباري هو طرف
08:58الرئيسي في الحوار.
09:00وأن بقية الحضارات والشعوب
09:02هي أطراف ثانوية فقط
09:04عادضة تساهم في هذا الحوار.
09:06ولكن ليست فاعلة فيه.
09:08وهذه مشكلة.
09:10لذلك نحن ويوجد في الكتاب
09:12عنوان فرع لو لاحظته
09:14يتعلق ليس
09:16من حوار حضارة إلى التفاعل
09:18بين حضارة.
09:20نعم.
09:22إذن لو نحكي عن
09:24فصول الكتاب ومحتوى
09:26المحتوى الكتاب.
09:28هذا الكتاب كما هو في العنوان
09:30خطاب الكراهية
09:32وإشكالي التواصل الحضاري من خلال مشروع
09:34عمار حضاري.
09:36أنا اخترت أن لا أشتغل بصفة
09:38عامة. لأن الحديث
09:40عن خطاب الكراهية عموما
09:42سيدخلون في متاهات.
09:44نعم.
09:46فما كتب في خطاب الكراهية كثير
09:48جدا ومتعدل ومتنوع.
09:50ولذلك
09:52حصرت البحث في مدونة
09:54مظبوطة رغم أنها كبيرة
09:56وشاسعة.
09:58تتعلق بكل ما كتب
10:00محمد عمار.
10:02محمد عمار اختياره أيضا لم
10:04يكن اعتباطيا.
10:06لعل أول
10:08ما دفعنا لاختيار
10:10هذه الشخصية
10:12المفكرة.
10:14كثرة مؤلفاته.
10:16خاصة فيما يتعلق
10:18بالخطاب الكراهية وبالتواصل
10:20الحضاري. هذا أولا.
10:22ثانيا
10:24هذا الرجل
10:26على أهميته.
10:28فهو كتب تقريبا أكثر من 200 كتاب.
10:30وكان يشارك كثيرا
10:32في الفضائيات
10:34وفي
10:36المباشر.
10:40على أهمية هذا الرجل.
10:42لا نجد من بحث في فكره.
10:44ومن كتب عنه.
10:46لا نجد حقيقة بحوث حقيقية
10:48وعميقة تناولت
10:50سامات هذا الرجل.
10:52إلا ما ندرى. فقط وجدنا
10:54بعض الكتب القليلة. ولكن لا تفي بالحاجة.
10:56ثم
10:58لعل السبب الثالث.
11:00الذي جعلنا
11:02نختار هذه الشخصية.
11:04محمد عمارة شخصية إشكارية.
11:06بمعنى
11:08أن محمد عمارة
11:10استطاع
11:12من خلال مسيرته
11:14الفكرية
11:16والتعليمية أيضا.
11:18أن يمر
11:20على عدة محطات
11:22فكرية إيديولوجية.
11:24وهذا سيكون له
11:26العكاس كبير جدا على فكره.
11:28فالرجل
11:30بدأ مساره الفكري ماركسيا.
11:34وكان ينشط
11:36مع بعض
11:38الحركات اليسارية الماركسية.
11:40ثم تحول
11:42في شبابه
11:44عند تخرجه من الجامعة وفي
11:46بداية بحثه إلى
11:48قومي. وكان
11:50متحمسا إلى الفكر القومي.
11:52وله عدة كتابات في هذا.
11:54ثم تحول
11:56في آخر حياته إلى
11:58مفكر إسلاميا.
12:00ولعله انتهى صوفيا في آخر حياته.
12:02ولذلك
12:04هذا الرجل جمع حقيقة
12:06بين عدة مراجع أو
12:08خلفيات فكرية تساعدنا
12:10على فهم
12:12عدة مرجعيات
12:14فكرية
12:16تناولت مسألة الكراهية
12:18في علاقتها بالتواصل الحضاري.
12:20وكان كلامه مفيد
12:22في هذا المجال. فنحن استخرجنا
12:24عدة نصوص مفيدة جدا
12:26تعكسوا
12:28عمق تحليل هذا الرجل
12:30على أقل من الزاوية
12:32الفكرية.
12:34هذا الكتاب قسمناه إلى
12:38مجموعة من الأبواب. إلى
12:40أربعة أبواب.
12:42الباب الأول
12:44كان بابا استهلاليا.
12:46تحدثنا فيه عن محمد عمارة
12:48ومشروعه الحضاري.
12:50وفي الحقيقة اعتمدنا هنا
12:52صلوبا وظيفيا.
12:54لم نتحدث عن محمد عمارة عموما.
12:56لأن هذا قد يكون يستغرق وقتا
12:58وزهدا. ولكن ركزنا
13:00على محمد عمارة في إطار ما
13:02نبحث عنه.
13:04وتحدثنا عن مشروعه
13:06تنويري ومشروعه إحيائي.
13:08علاقته ببعض
13:10المسلحين
13:12الإحيائيين الذين تناولهم مثل
13:14التحتاوي والأفغاني ومحمد أبده
13:16والإشتغال الذي ربه
13:18حقق كتب كل هؤلاء
13:20ونشرها.
13:22وهو صاحب فضل في
13:24هذا الأمر حقيقة.
13:26وتحدثنا
13:28عن بعض المصطلحات التي كان
13:30يستعملها في النجاة
13:32الحضاري. خاصة بالتعايش
13:34والسماحة
13:36هنا والتعددية
13:38والتمييز.
13:40التمييز الحضاري مفهوم تقريبا
13:42يكيد يكون متميز باستعماله.
13:44التمييز الحضاري هو
13:46أن تتفاعل مع
13:48باقي الحضارة ولك أن تحافظ على
13:50كيانك الحضارة. هذا هو الأساس.
13:52ربما يختزل
13:54قولة غاندي الشهيرة.
13:56غاندي له قولة شهيرة
13:58تستحق أن تكون
14:00ربما شعار. يقول غاندي
14:02نعم
14:04أنا قد أسمح
14:06بدخولي
14:08الرياح من كل نوافذي.
14:10ولكن
14:12لن أسمح
14:14لريح واحدة أن تقتلعني من
14:16جنوبي. هذا هو تقريبا
14:18التمييز الحضاري.
14:20ليس لدي مشكلة. ولكن فقط
14:22حافظة على كياني الحضارة.
14:24الباب الثاني
14:26تحدثنا فيه عن
14:28التفاعل بين الحضارات وهمية العيش المشترك.
14:32وفي هذا الباب
14:34حقيقة نحاول أن نتعمق
14:36في نظرية التفاعل الحضاري.
14:38يعني الانتقال من
14:40فكرة الحوار
14:42إلى فكرة التفاعل.
14:44لأن فكرة الحوار للأسف
14:46أصبحت
14:48توثير عدة إشكاليات.
14:50وأصبح الناس اليوم يتحدثون
14:52أو الخبراء على الأقل يتحدثون
14:54عن حوار
14:56ترشن.
14:58عن حوار بدون حوار.
15:00عن حوار بدون أهداف.
15:02عن حوار
15:04صوري.
15:06لا يحقق
15:08أي هدف لأننا
15:10نجد حوارات
15:12مما لا شك فيه.
15:14على مستوى أممي.
15:16على مستوى المنظمات الدولية.
15:18على مستوى حضاري ثقافي ديني أيضا.
15:20بين الأديان.
15:22نجد حوارات كثيرة يوميا في كل دول العالم.
15:24ولكن السؤال إلى أي مدى
15:26هذه الحواء.
15:28هذه الملتقيات.
15:30وهذه التجارة تحقق
15:32المنشوط. وهو التواصل.
15:34نعم. أستاذنا. هناك العقبات
15:36لكل حوار.
15:38ولكل تفاوض.
15:40هناك عقبة
15:42الشروط المسبقة. يعني كل إنسان
15:44محاور يأتي بشروط
15:46يريد أن يملئها.
15:48لا يريد أن يتحاور في شأنها.
15:50بل يريد أن يحققها.
15:52وتلك هي العقب الكبرى
15:54بين المتحاورين.
15:56يعني أن يأتي
15:58بملف.
16:00بحقيبة. لها شروط.
16:02طلبات.
16:04كأنها جامدة.
16:06شروط منها متكلسة.
16:08جامدة.
16:10يضعها على الطاولة.
16:12ويتفاوض في شأنها.
16:14ويقبل دونها بديلا.
16:16كيف كيف الطرف الآخر؟
16:18وهذا هو
16:20الذي لعمري
16:22أن السبب الوحيد
16:24الذي يعطله ويكون
16:26العقبة كأداء بين المتحاورين.
16:28هذه الشروط
16:32المسبقة.
16:34هذا ربما
16:36السبب تعطيلي.
16:38أو تعطل الحوار.
16:40هناك عدد أسباب في الحقيقة
16:42فيما بينها.
16:44ولعل أهمها كما قلت.
16:46عدم تكافأ
16:48الأطراف.
16:50عندما نجلس
16:52في حوار ما.
16:54لا نجد تكافؤ بين الأطرافين.
16:56فنجد أطراف
16:58النافذة. وأطراف قوية. وأطراف ضعيفة.
17:00وأطراف ذات
17:02هيمنة. وأطراف
17:04ذات أهداف خفية. تريد أن تصلها
17:06كما قلت. لذلك هذا الأمر
17:08تفتنا إليه.
17:10محمد طالبي. رحمه الله.
17:12منذ سبعيدات القرن العشرين.
17:16محمد طالبي كتب كتاب طريف جدا.
17:18سنة 1974.
17:20وأمسح بقراءته.
17:22عنوانه الإسلام والحوارة.
17:24هو الكتاب بلغة فرنسية.
17:26إسلام ديالوغ. ثم ترجم
17:28باللغة العربية.
17:30جاء في هذا الكتاب
17:32نقض
17:34لمسألة الحوار. خاصة
17:36بين الحوار الإسلامي المسيحي.
17:38بين الغرب والشرق.
17:40يقول محمد طالبي
17:42أن الحوار
17:44الذي نحضره هو حوار غير متكافأ.
17:46ولذلك
17:48ستكون نهايته الفشل.
17:50هو كان
17:52يدرك هذا الأمر جيدا. أنه ليس هناك
17:54التكافأ بين أطراف الحوار.
17:56لذلك أنا في الباب الثاني.
17:58تحدثت عن
18:00أو خصصت مبحثا مستقلا
18:02بعنوان
18:04مخاطر الفهم الغربي الرأسمالي
18:06للتفاعل الحضارة.
18:08الفهم الغربي
18:10فهم خطير حقيقة.
18:12لأنه فهم مركزي.
18:14يقول
18:16حول فكرة المركزية
18:18الثقافية والحضارية.
18:20ويحاول أن
18:22يطوع
18:24كل تجارب الحوار في العالم
18:26لخدمته.
18:28ولخدمة أهدافه الرأسمالية.
18:32وهذا نجد
18:34عدة قراءات نقدية في هذا المجال.
18:36هناك عدة قراءات نقدية
18:38في هذا المجال.
18:40وهناك حتى من الأوروبيين
18:42من كشف هذه الحقيقة.
18:44ومن بين
18:46أن حديث
18:48الغربي أحيانا عن الحوار
18:50ليس إلا
18:52وجها
18:54لا يعكس الحقيقة.
18:56ولعل من
18:58أشجعي
19:00وأجرئي
19:02من تحدثنا في هذا الأمر.
19:04وتحدثت عنه كثيرا في هذا الكتاب.
19:06لأن محمد عمارة
19:08خصه بعدد كتب
19:10تناوله كثيرا. وهو
19:12هنتكتون في
19:14كتابه سيدام الحضارات.
19:16السيد علي لو تسمحت
19:18نخرج ونعود.
19:20نعم.
19:22نخرج ونعود حتى لا نقل الحديث
19:24على السيد المسلمين. تفضل.
19:26تفضل.
19:32ترجمة نانسي قنقر