Türkiye ve dünya gündeminde yaşananlara kayıtsız kalmayanların programı Gündem, ekranların öne çıkan ismi Arzu Yıldırım Şenlik sunumu ve alanında uzman isimlerin yorumlarıyla Ülke TV’de izleyicisiyle buluşuyor. Gündem, Türkiye’nin ve dünyanın gündemini meşgul eden olayları farklı yaklaşımlarla ele alıyor, yorumluyor ve olayların perde arkasını tartışıyor.
Türkiye’nin yoğun gündemi ve dünyada yaşanan sıcak gelişmeler Arzu Yıldırım Şenlik'in moderatörlüğünü yaptığı Gündem’de değerlendiriliyor. Siyaset dünyasında meydana gelen krizler, Orta Doğu ve bölge ülkelerinde yaşanan olaylar, küresel gelişmeler ve bu yolla verilmek istenen mesajlar, Türkiye’nin uluslararası ilişkileri, dış politikası ve güvenlik meseleleri Gündem’de masaya yatırılıyor.
Türkiye’nin yoğun gündemi ve dünyada yaşanan sıcak gelişmeler Arzu Yıldırım Şenlik'in moderatörlüğünü yaptığı Gündem’de değerlendiriliyor. Siyaset dünyasında meydana gelen krizler, Orta Doğu ve bölge ülkelerinde yaşanan olaylar, küresel gelişmeler ve bu yolla verilmek istenen mesajlar, Türkiye’nin uluslararası ilişkileri, dış politikası ve güvenlik meseleleri Gündem’de masaya yatırılıyor.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Ülketiv ekranlarına hoş geldiniz efendim saatlerimiz 21'i gösteriyor şu gündem programıyla karşınızdayız yaklaşık 3 saatlik dilimde öne çıkan başlıkları sizlerle paylaşacağız elbette önemli başlıklar var öyle ki Amerikan kongresi hatırlayacaksınız soykırımcı Netanyahu'yu alkışlayıp sırtını sıvazlamıştı.
00:00:23Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin cevabı ise zalimi değil mazlumu ağırlamak oldu Ankara tarihi bir ziyarete ev sahipliği yaptı bugün Filistin devlet başkanı Mahmut Abbas Türkiye'ye mesajlarını iletti Türkiye'den mesajlarını aslında dünyaya iletti ve dakikalarca ayakta alkışlandı Türkiye'ye de desteği için teşekkür etti halkımız İsrail'e teslim olmayacak ifadelerini kullandı önemli başlıklar var elbette ki yaklaşık 46 dakikalık süren o başlıkları
00:00:53tek tek inceleyeceğiz değerli konuklarımla birlikte neler konuşacağız tüm başlıkları da şöyle sizlerle paylaşmış olalım gazete ateşkesi için kritik gün dedik bugün ayrıca bir de önemli başlık olarak onu söyleyebiliriz
00:01:05daha da görüşmeler başladı tüm detaylarıyla değerlendireceğiz konuklarımla birlikte hemen ben kendilerini takdim edeyim sizlere gazeteci Mustafa Ertekin bizlerle birlikte hoş geldiniz hocam
00:01:16hoş bulduk iyi yayınlar diliyorum size
00:01:18çok teşekkür ediyoruz uluslararası ilişkiler uzmanı doktor Yusuf Bahadır Keskin de bizlerle birlikte hoş geldiniz efendim
00:01:24hoş bulduk iyi yayınlar
00:01:26çok teşekkürler şimdi başlayalım konuşmaya Mahmut Abbas'ın tabii Türkiye'ye gelişinin önemi çok büyük dünyaya da aslında mesajlarını net bir şekilde verdi en önemli başlıklardan biri de Gazze'ye gideceğini ifade etti Mustafa hocam şimdi sizinle başlamak isterim
00:01:40Gazze'ye gideceğiz dedi yani nedir Gazze'ye gitmesinin önemi
00:01:44şimdi Sayın Mahmut Abbas'ın Türkiye'ye ziyareti böylesine kritik bir dönemde önemliydi ama çok daha önemli hale geldi neden çok daha önemli hale geldi
00:01:56tabii ki 42 bin Filistinli masum insanın orada katledilmesi bir trajik bir insanlık adına trajik bir durum aynı zamanda bir soykırım teşebbüsü var
00:02:09burada Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin tedbir kararına rağmen bir laheyde herhangi bir efendim tedbir alınmadı
00:02:19daha sonra Türkiye Cumhuriyeti Devleti bugün Filistin davasını en dünyada yüksek perdeden yani yüksek makamlarca savunan ve bu davaya sahip çıkan gür sesiyle dünyaya haykıran bir devlet olarak
00:02:35bugün Mahmut Abbas'ın gazi meclisimizde konuşma yapmış olması çok daha farklı manalara gelir çünkü Türkiye Filistin davasını kucaklayan sahip çıkan ve dünyaya haykıran bu haksızlığı bu insanlık zulmünü haykıran bir devlet olarak gazi meclisinde ağırlaması çok önemli
00:02:57ikinci olarak şunu söylemek lazım neden önemli bölge sadece Filistinlileri efendim oradan Sina çölüne göndermek ve orada bir İsrail topraklarını genişletmek değil bölgesel bir savaşın başlaması bunu da teolojik ve teopolitik bir temele dayandırarak
00:03:21avencilist ve siyonist yapıların Yahudilerin hepsi değil ve siyonist olanları bu anlamda efendim bütün coğrafyamızda yani Irak'ın kuzeyi Suriye'nin kuzeyi ve Türkiye topraklarının bir kısmı olmak üzere büyük hayaller peşinde koşan bir siyonist ve avencilist ve teolojik ve teopolitik bir yapılanma var
00:03:48bunların kendi bunlara inanıyorlar bunlar bir proje değil çünkü bir Ofer Levi adlı sanatçıları efendim ne diyor gerekirse diyor bu Tevrat'ta yazan bu hakkımıza hukukumuza karşı gelen kim olursa olsun nükleer atom bombası atalım oraya diyor şimdi bu kadar ileri giden ve bir kendi anlayışlarına göre meczup durumundaki insanlar bile konuşuyor oldu
00:04:15böyle bir durumda Mahmud Abbas'ın gelip verdiği mesajlar çok önemli ve Mahmud Abbas'ın Türkiye'ye gelişinden önceki durumlar da çok önemli mesela Sayın Putin'i ziyaret etti Çin'le bir ziyaret teması oldu Çin'deki teması çok önemsiyorum ben neden önemsiyorum Çin'de bakın 14 farklı Filistinli grup var
00:04:39yani Gazze'de El Fethi Ramallah'da El Fethi ve güçlerinden birisi ve Gazze'de de Hamas siyasi örgütü tabii ki bu ayrılma bu ayrışma aralarındaki çekişme ne olmuştu 14 farklı grubun 14 farklı fikir olmuştu Mahmud Abbas'ın da efendim bu arada gelerek bu gruplara bir mutabakat zapti imzalamaları
00:05:081967 sınırlarını savunan bir mutabakat zapti imzalamaları El Fethi ve diğer gruplarla Hamas'ı bir barıştırma arifesinde böyle bir varken ve bu dünya tarafından da Çin, Rusya ve diğer ülkeler tarafından da 14 ülke tarafından da desteklenirken Türkiye'ye ziyaret edip Gazze meclisimizde Gazze'ye yürüyeceğiz ve oradan da başkentimiz Kudüs'e kadar gideceğiz mesajı.
00:05:38Bunun öncesinde Sayın Mahmud Abbas'ın şu sözünü de ben gerçekten öne almak istiyorum.
00:05:44Sayın Haniye oğlu vefat ettikten sonra İran'da oğlu şu açıklamayı yapmıştı.
00:05:50Filistin'de ölen o masum çocukların kanı benim babamın kanından değersiz değildir feda olsun diye bir açıklama yapmıştı.
00:05:59Bugün Sayın Mahmud Abbas'ın Gazze meclisimizde benim hayatım katledilen Filistinli çocukların hayatından daha değerli değildir açıklaması aslında anlam olarak şefkat olarak aynı duyguları taşıttıran bir açıklama.
00:06:16Bu şu anlama geliyor bunun için ifade etmek istedim hem Sayın Haniye'nin oğlunun söylediğini hem de Sayın Mahmud Abbas'ın bu ifadesini şunun için ifade etmek istedim.
00:06:25Burada bir mutabakatın yani orada Sayın Putin'in Sayın Şipenk'le yapmış oldukları o toplantıdaki bu Filistinli grupların bir araya gelip Büyük Filistin Devleti'nin birlik beraberlik içerisinde bir çözüm rotasına girmesi açısından çok önemliydi.
00:06:42Türkiye açısından Türkiye'mizin tabi ki Sayın Cumhurbaşkanımızın Sayın Erdoğan'ın Sayın Devlet Bahçeli'nin bu uğurda verdiği mücadele kuşkusuz dünyadaki iki lider vermiştir.
00:06:55Başka hiç kimse Sayın Devlet Bahçeli ve Sayın Cumhurbaşkanımız Recep Tayyip Erdoğan bu mücadeleyi vermiş.
00:07:02Neden bunu çok basa basa ifade ediyorum?
00:07:06Bir düşünün ki 7 Ekim'den beri dünyayı ayağa kaldıran vicdanını ve duygularını, insani duygularını henüz kaybetmemiş tüm toplulukları kendi yönetimlerinin yaptığı hatalara karşı ayağa kaldıran bir tavır içerisinde oldu.
00:07:25Milli siyasi çizgimizin içerisinde masumlara, mazlumlara sahip çıkan bir Türkiye Cumhuriyeti Devleti gördük.
00:07:33Ve sonuç olarak da laheyde geçen hafta itibariyle yanılmıyorsam Hasan abi müdahil olduk. Davaya müdahil olduk.
00:07:41Yani taraf olduk. Yani dedik ki bu dava bizim dedik. Bu insanlar bizim dedik. İnsanlık adına bunları savunuyoruz dedik.
00:07:49Dolayısıyla Filistin'in devlet başkanının Mahmut Abbas'ın bugün gazi meclisimizde şeyle karşılanması, ayakta alkışlanarak karşılanması çok önemliydi.
00:08:02Tabii ki daha önceki sorunlarımız yok muydu? Vardı. Farklı görüşlerimiz de var Sayın Abbas'ta.
00:08:08Mesela Uygur Türkleri ile alakalı, Karabağ ile alakalı ve Rum kesimiyle yapmış olduğu bir elçilik sözleşmesiyle alakalı Yunan tezlerini destekleyen açıklamalar.
00:08:21Ama şimdi gün onları konuşma, onları meseleye getirme değil. Bugün orada katledilen kadınlar, çocuklar, masum insanlar, feryat eden insanların çığlıklarını dindirme günü.
00:08:35Ve oradaki Filistin davasının iki devletli bir çözümden yana olması için bir gayret etme zamanıdır.
00:08:43Bunlar Sayın Cumhurbaşkanımız da ifade ettiği birkaç kez davete icabet etmemesi. Bana göre bir gazeteci olarak şunu ifade etmek isterim.
00:08:53Devletimizin ve devlet büyüklerimizin verdiği bu üstün mücadele, ayakta alkışlanacak mücadeleye karşı bir özür borçlu olabilir.
00:09:02Ama bugünkü o kucaklaşma, o samimiyet inşallah Filistin davasının çözümü noktasında Türkiye'nin aldığı aksiyonlar ve önderlik ve liderlik neticesinde bir barışla, bir çözümle, iki devletli bir çözümle oluşur ki Orta Doğu'muz ateş çemberine dönmesin.
00:09:21Türkiye açısından da hem jeopolitik olarak da çok önemlidir, jeostratejik olarak da çok önemlidir bu davanın.
00:09:27Çünkü Türkiye'nin güvenliği Afrika'nın kuzeyinden başlar, Gazze'den başlar, Çin Settin'e kadar gider.
00:09:36Dolayısıyla bu jeopolitikte bu gayretleri gösteren devlet görevlilerimize, Milli İstihbarat Teşkilatı Başkanlığımıza, Dışişleri Bakanımıza ve her şeyden öncesi Cumhur İttifakı'nın paydaşları Sayın Devlet Bahçeli ve Sayın Cumhurbaşkanımıza bir gazeteci olarak teşekkür etmek istiyorum.
00:09:57Bu sırada Ülke TV Genel Yeni Yönetmeni Hasan Öztürk de bizlere katıldı, hoş geldiniz efendim.
00:10:02Eyvallah, kolay gelsin.
00:10:04Sizinle devam edelim o zaman. Şimdi tabii aslında girişte de söyledik, önemli bir başlık olarak Amerikan Kongresi yani Neten Yahu'ya alkışlamasının üzerine Türkiye Büyük Millet Meclisi aslında çok net bir şekilde zalimi değil, mazlumu ağırlamayı tercih etti.
00:10:16Ve bugün çok önemli bir gündemle aslında Türkiye ve dünya aslında konuşmuş oldu.
00:10:22Abbas'ın Türkiye Büyük Millet Meclisi'ndeki konuşmasının detayları elbette bakacağız.
00:10:26Yani önemli cümleleri Türkiye'ye yönelik de yine aslında dünyaya mesajları da vardı ama şöyle genel olarak baktığımızda oradaki atmosferi de ilk olarak sizinle değerlendirmek isterim tabii.
00:10:37Şimdi dakikalarca ayakta alkışlanan bir Abbas gördük.
00:10:40Zaman zaman da işte sözü kesilen alkışlarla bir Abbas'ı gördük ve tabii Türkiye'ye çok önemli mesajları vardı, teşekkür etti.
00:10:48Nasıl değerlendirirsiniz bu konuşmayı, ziyareti?
00:10:51Tabii günün anlamını aşağı çekmek istemem.
00:10:55Değerli, çok önemli bir ziyaret ve konuşma ama geç kalmış bir konuşma onu söyleyelim.
00:11:03Gecikmiş bir konuşma.
00:11:05Niye gecikmiş?
00:11:06Çünkü biz Sayın Abbas kürsüde konuşurken AK Parti sıralarında rahmetli Haniye'nin fotoğrafını gördük.
00:11:18Eğer gecikmemiş olsaydı bu ziyaret biz Haniye'nin kendisini de locada görmüş olacaktık.
00:11:27Dolayısıyla önce bunun altını bir çizelim.
00:11:29Dolayısıyla evet dakikalarca ayak alışlandı.
00:11:33Evet, Amerikan Senatosu'nda konuşan katil Netanyahu'nun orada karşılanması, orada ağırlanması, orada konuşturulmasının karşılığı olarak
00:11:46Türkiye Cumhuriyeti Devleti mecliste Filistin'in tanınan, bilinen, kabul edilen meşru iktidarının başındaki Mahmut Abbas'ı ağırladı.
00:12:00Tamam, buraya kadar tamam ama gecikmiş bir ziyaret.
00:12:04Önce onun altını çizelim.
00:12:06İkinci husus, Abbas'ın bu gecikmeden duyduğu mahcubiyette konuşmasına başlarken Haniye'yi rahmetle anması ve Fatiha istemesi.
00:12:20Hadi o zaman biraz buruk da olsak kalbimizi biraz serinleten bir şey olarak durur.
00:12:28Üçüncüsü, belki daha sonra baştan açacağız.
00:12:32Abbas'ın Filistin'lerle Gazze'ye gideceğim demesinin birkaç boyutu var.
00:12:42Bir boyutunu sadece minicik söylemiş olalım.
00:12:45Üçüncü, İntifada diye şu anda haberler dolaşıyor.
00:12:50İsrail medyasında da Filistin'i yakından takip edenler açısından da, Arap medyasında da bu mesele konuşuluyor.
00:12:58Tabi iyi niyetli olarak bakmak istediğimiz zaman, bugün aynı anda, aynı zamanda Hamas'ın masada olmadığı ama Hamas'a ara bulurluk yapan Katar'ın, Doha'da bu ateşkes müzakerelerinin olduğu saatlerde bu konuşmanın olması.
00:13:24Ve Abbas'ın Filistin'in siyasi birliğine dair sözleri, onların kıymetli olduğunu düşünüyorum.
00:13:35Şunun altı çizimi mesusuyum.
00:13:38Dedi ki, beni meclis başkanı karşıladı, Sayın Numan Kurtulmuş.
00:13:45Dört tane yardımcısı vardı, meclis başkanı yardımcısı.
00:13:50Dört farklı siyasi partiden biz de böyle bir tabloyu özlüyoruz dedi.
00:13:55Bu ne demektir?
00:13:57Hamas'ın da olduğu, El Fethi'nin de olduğu, belki İslami Cihad'ın da olduğu, neyse yani diğer Filistin gruplarının da olduğu, bir birleşik Filistin siyasetini arzuladığını söyledi.
00:14:12Bu değerli.
00:14:14Çünkü biz bölünmüş Filistin, yani Gazze ve Batı Şeria diye bölünmüş bir Filistin meselesinden dolayı, aynı zamanda siyaseten de bölünmüş bir Filistin'in,
00:14:27dünyada tanınır, bilinir, haklarının savunulduğu bir noktada zayıf noktalarından birisiydi.
00:14:37Oraya vur yapması da güzel.
00:14:39Hadi bir tane, bir cümle daha okurum.
00:14:42O da şu olsun.
00:14:44Mahmut Abbas'ın siyaseten Filistin'in birliğine vurgu yapması çok değerli.
00:14:55Ve bu değerin üzerine nasıl inşa ettikleri konusunda Türkiye'nin tezlerine ne kadar yaklaşıp yaklaşmadığını başka bir bağlamda da konuşuruz.
00:15:08Aslında bu kendi aralarında uzlaştıkları bir mutabakat metni de var Hasan abi.
00:15:15Şimdi onların en önemlisi mesela diyor ki, Başkenti Kudüs'ü olan bağımsız bir Filistin hiradesinin ortaya konulması,
00:15:22iç bölümlere, bölünmelere son verilerek Gazze, Batı Şeria ve Doğu Kudüs'ün tamamında tek bir birleşik Filistin yönetimi tesis edilmesi diyor.
00:15:30Yani bu aslında Mahmut Abbas'ın belki de bütün konuşmalarının özeti bu olabilir.
00:15:36Filistin'in bütünleşmesi, birleşik olması yani 15 ayrı farklı grup siyasi parti tarafından değil de,
00:15:45Gazze ve Batı Şeri'ye olan bu düzleme gelmeleri belki bir anlamda önemli.
00:15:56Fakat Hasan abinin de vurguladığı gibi Türkiye'nin tezlerini de ve oradaki hakikaten verdiği mücadelenin de çizgisinden de çıkmamak lazım.
00:16:08Çünkü Türkiye'yi de ilgilendiren birçok meseleler var.
00:16:12Şimdi Sayın Keskin sizinle devam edeyim.
00:16:15Şimdi tabii aslında Türkiye'ye yönelik de çok önemli başlıkları gördük Mahmut Abbas'ın konuşmasında.
00:16:19Özellikle Türkiye'nin Filistin'in toprak bütünlüğüne olan katkısını, İsrail'in saldırılarına olan her platformdaki bu saldırılara karşı çıkan söylemlerini konuşurken.
00:16:30Aslında bizim de çok sıklıkla konuştuğumuz Türkiye'nin ambargo meselesine de dile getirdi.
00:16:36Şimdi tabii bazı kesimler hatırlayacaksınız.
00:16:39Zamanında yeteri kadar İsrail'e karşı durulmadığını ifade etmişti.
00:16:43Ama yine Filistin devlet başkanı Abbas çok net bir şekilde Türkiye'nin duruşunun altını çizdi.
00:16:47Ve zaten ambargodan da bunun net bir şekilde anlaşıldığını da ifade etti.
00:16:52Siz nasıl değerlendirirsiniz Türkiye'nin bu noktadaki duruşunu?
00:16:55Aslında 7 Ekim'den bu yana hatta 7 Ekim öncesinde de Türkiye'nin Filistin konusunda bir hassasiyet olduğunu biliyoruz.
00:17:02Yani bu evet son 22-23 yılda biraz daha üst seviyede ama öncesinde de sürekli Türkiye.
00:17:08Evet İsrail'le arasının belli bir yakın durumda olduğu dönemde bile Filistin konusunda Türkiye'nin tarihten gelen bir hassasiyet olduğunu biliyoruz aslında.
00:17:17Yani en azından toplumun bu konuda net bir hassasiyeti var.
00:17:20Bugün misafirler de değindi aslında.
00:17:24Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde konuşuyor olması Mahmud Abbas'ın diğer Rusya'da Moskova'da konuşmasıyla ya da Çin'de konuşmasıyla bir tutulmaması gerekiyor.
00:17:32Çünkü aslında o topraklarda tarihsel rolü olan bir mecliste konuşuyor.
00:17:36Buraları 300 seneye yakın yönetmiş bir mecliste o halkın vekillerin önündeki bir konuşmaydı.
00:17:41Bu anlamıyla tabii değerliydi.
00:17:42Şimdi ticari boyutuyla başlayacak olursak sizin sorduğunuz yerden devam edeyim.
00:17:48Aslında 7 Ekim'den sonra Türkiye bir ara buluculuk hemen çatışmayı çözme arayışıyla sürece dahil oldu.
00:17:55Yani çatışmanın büyümemesi için uzun sürede bu girişimler aslında devam ettirildi.
00:18:00Gerek işte Cumhurbaşkanı kendisi işin içerisine dahil oldu.
00:18:03Hakan Fidan bir takım diplomatik temaslarda bulundu.
00:18:07Mısır, Katar birlikte çalışıldı.
00:18:11Birlikte süreçler yürütüldü.
00:18:13Uluslararası örgütler devreye sokulmaya çalışıldı.
00:18:15Ama 10 ayın sonunda görüyoruz ki aslında bütün dünyanın geri kalanının başarılı olamadığı bir ateşkes arayışı var hala.
00:18:22Bugün de devam ediyor.
00:18:24Türkiye'de bir takım yaptırımlar uygulamaya başladı.
00:18:26Konuşuldu. Masaya bir takım planlar konuldu.
00:18:29Ara buluculuk, daha doğrusu süreci artık savaşı, soykırımı durdurmaya yönelik baskı oluşturmaya bir takım arayışlar ortaya atıldı.
00:18:38Burada da çok tartışıldı.
00:18:40Ticari konuda hani İsrail'e satılan malların durdurulması, ihracat kısıtlaması getirilmesi konusu.
00:18:45Bununla ilgili de bir takım kanuni düzenlemeler yapıldı.
00:18:48O dönem tabii çok konuşuldu.
00:18:50Ya işte niye bugüne kadar yapılmadı bunlar?
00:18:52Bundan önce de yapılabilirdi vesaire diye.
00:18:54Ama pratikte şuna bakmamız lazım.
00:18:55Ticarette ekonomik olarak karşılığı olan bir şeyin ticaretini durdurmak çok mümkün değil.
00:19:01Yani şimdi Türkiye evet belli kalem malların, özellikle soykırımda kullanılan malların oraya satışını büyük ölçüde kendi imkanları doğrultusunda engelliyor devlet.
00:19:11Evet bu konuda bir kanun yapıldı.
00:19:13Ama şöyle de bir durum var.
00:19:15Bakıyoruz hani ticarette de görülüyor, piyasada da kulağımıza geliyor.
00:19:19Buradan işte Dubai'ye satılıyor. Dubai üzerinden millileştirilip başka bir yolla satılıyor mesela.
00:19:25Şimdi bunun önüne geçebilmek aslında tam manasıyla çok mümkün değil.
00:19:29Ama siyasi olarak bu yönde bir irade olduğunu görmek bu noktada tabii en önemli adım.
00:19:34Çünkü siyasi bir takım adımlar atılıyor.
00:19:36Ekonomik adımlarla bunun desteklenmesi asıl kritik nokta olacak.
00:19:40Yani İsrail'in frenlenmesinde.
00:19:42Şimdi 10 aydır İsrail orada bir soykırımı yapıyor.
00:19:44Bu soykırımı yaparken çok büyük bir ülkeden bahsetmiyoruz.
00:19:47Yani gerek nüfus, gerek işte savaşacak asker sayısı.
00:19:51Büyük bir ülkeden bahsetmiyoruz.
00:19:52Evet teknoloji olarak güçlü.
00:19:54Amerika'nın yoğun bir desteği var.
00:19:56Ya da ekonomik olarak ciddi bir destek alıyor yine.
00:19:59Siyonist odaklardan özellikle.
00:20:01Ama baktığınızda piyasada ciddi bir sıkıntı var.
00:20:04Geçtiğimiz hafta İsrail'in mesela uluslararası kredi derecelendirme kuruluşları İsrail'in notunu düşürdü.
00:20:10Bundan sonra etkiler daha derin hissedilecek.
00:20:12Çünkü yedekte olan askerler çağrıldı.
00:20:14Yedekte olan askerler şu an cephede savaşıyor.
00:20:17Yedek asker ne demek?
00:20:19Parayla askerlik yapan kişiler.
00:20:21Dünyadan çağırıyorlar onları zorunlu.
00:20:23Polonya'dan, Almanya'dan, Arjantin, dünyanın her yerinden insanlar işlerini, güçlerini bırakıp,
00:20:29kurulu düzenlerini bırakıp mecburen oraya gelmek durumunda kalıyor.
00:20:32Bu birincisi. Bu sürdürülebilir değil.
00:20:34İkincisi, İsrail'de yani işgal edilen bölgelerde yaşayan,
00:20:38orada taksicilik, mühendislik, güvenlik görevliliği yapan insanlar da artık,
00:20:43üretimde çalışan insanlar da işlerini bırakıp,
00:20:45mecbur artık askeri operasyonlarda yer almaya başlamak.
00:20:50Bu uzun süredir devam ediyor.
00:20:52Yani bunu iki ay sürdürebilirsin, üç ay sürdürebilirsin.
00:20:54Ama çok uzun ömürlü olmasını beklemek sağlıklı değil.
00:20:58Operasyonun bu noktada sürdürülebilirliği konusunda,
00:21:01Türkiye'nin ekonomik baskıyı arttırması,
00:21:04hatta bu ekonomik baskı uygulayacak cephenin genişletilmesi,
00:21:08İsrail'in durdurulmasında belki destekleyici bir etki yaratabilir diye düşünüyorum ben.
00:21:15Ama bu noktada Türkiye'nin bölgeye olan ticaretine yine baktığımızda,
00:21:20şöyle de bir gerçek var.
00:21:22Yani biz buradan Filistin'de mal satıyoruz.
00:21:24Ama Filistin'de işte Filistinli Muhammed'e sattığımız mal,
00:21:28maalesef İsrail'in işgal ettiği bölgelerdeki gümrüklerden geçiyor.
00:21:32Vergiyi, yine İsrail gümrüklerinde bir takım vergi ödemeleri yapılıyor.
00:21:36Sonra deniyor ki biz bu parayı tamam,
00:21:38Filistin'e giden ürünlerin parasını en son toplayıp,
00:21:40en sonunda Filistin'e şeker cinsinden vereceğiz deniyor.
00:21:43Geçtiğimiz ay yine bir açıklama yapıldı.
00:21:45Verilmeyecek artık bu para, kesintilik yapılacak bu para üzerinden diye.
00:21:49Öyle ki bu noktada artık ticari yönden de ne kadar baskı altına girmeye başladığı,
00:21:55İsrail'in bu noktada biraz daha belli oluyor.
00:21:57Tabii silahlanma çabaları devam ediyor bir yandan.
00:22:00Soykırımı sürdürme çabası Netenyahu'nun devam ediyor 10 aydır.
00:22:04Tabii bu noktada özellikle bir ara bulucu,
00:22:09en azından bu bölgede savaşın durmasını amaçlayan bir blok var.
00:22:13Türkiye'yi burada sayıyoruz, Katar'ı burada sayıyoruz ve Mısır'ı da bu denkleme dahil etmeye çalışıyoruz.
00:22:19Böyle baktığımız zaman bu bloğun baskıyı arttırması bir ara buluculuk süreci oluşturması gerekiyor.
00:22:26Ama burada çok etkisiz bir eleman görüyoruz.
00:22:28Bugün meclisimizde bir kez daha o etkisiz elemanı dinledik.
00:22:31Öyle ki şöyle bir empati yapıyorum.
00:22:33Bir başbakan, bir devlet başkanı kendi ülkesinin halkına soykırım yapılacak.
00:22:3910 aydır bu soykırım devam edecek.
00:22:40Ve o devlet başkanı 10. ayın sonunda Türkiye'ye mesela 10. ayın sonunda gelmiş olacak.
00:22:46Bence bu çok büyük bir ayıp.
00:22:4810. ayın önünde de bakın özür dileyerek şunu söyleyeyim.
00:22:517 Ekim'de başlayan savaştan hemen sonra Arap Birliği zirvesinde Hamas'a ağır eleştiriler yöneltti.
00:22:59Şimdi onları hatırlıyoruz.
00:23:01Şimdi Sicil'inden dolayı tabii ki temkirli konuşuyoruz.
00:23:05Ama bunu da belirttim zaten konuşmamda.
00:23:09Yani Türkiye'ye karşı ve Sayın Cumhurbaşkanı'na karşı da bir özür borçludur.
00:23:13Yani bakın bunu altını iki kez çizerek söylüyorum.
00:23:16Sayın Hasan Öztürk de aslında belirtti onu.
00:23:19Daha önce gelmesi gerekirken ve davet edilmişken Haniye hayattayken aslında
00:23:24ikisini de mecliste görme imkanımız varken göremedik.
00:23:28Aslında bunu da bir eleştiri olarak da ifade etmiş olalım.
00:23:30Tabii bugün gönüllü isterdi ki özellikle Netenyahu'nun o Amerikan Kongresinde gidip bir tiyatro oynadılar.
00:23:37İşte Wildcard dedikleri olaylarla kongrede eksik kalan yerleri doldurup böyle bir alkış.
00:23:43Ne dediğini bile dinlemeden 50 küsur kere 58 kere söz kesip dünyaya bir tiyatro oynadılar aslında.
00:23:49Bunun hemen ardından benim gönlümden şu geçti.
00:23:52Biz Haniye'yi getirelim Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde biz de Haniye'yi misafir edelim diye.
00:23:56Ama maalesef şehit edildi. Bir suikaste uğradı.
00:24:00O dönemde tabii Mahmud Abbas'ın 10 aydır buraya gelip Türkiye'den daha fazla destek arıyor olmaması
00:24:06ya da Türkiye ile birlikte hareket etme arayışına girmemiş olması karnesine bir kırık daha ekledi.
00:24:12Ama aslında Mahmud Abbas'ın karnesi çok daha kötü.
00:24:15Şimdi diyor ya ne güzel işte farklı partilerden meclise temsilciler var.
00:24:19Bizde de böyle olsa falan diye.
00:24:21Orada Filistin direnişini bölen 2005'te sensin yine.
00:24:26Baktığımızda bunun en büyük sorunlarından birisi sensin.
00:24:2820 senedir sen orada Filistin'de direnişi birbirinden daha da kopardın.
00:24:33Yani Mahmud Abbas bunu yaptı.
00:24:35Çatıştılar bir de. Hatırlayınız Elbeti ile Hamas çatıştı.
00:24:38Gazze ile Hamas'ın otoritesi öyle zaten oraya çekilmek durumunda kaldı.
00:24:42Şimdi Türkiye Büyük Millet Meclisi bugün Gazze Meclisi bizim işte hükümet bütün oraya katılım sağlayan milletvekilleri
00:24:49kendine yakışanı yaptı. Filistin davasına olan desteği göstermek adına.
00:24:52Tamam karnesi kötüdür kırıktır.
00:24:54Ama Filistin halkının temsilcisi olarak oradadır ve bu mesajın verilmesi gerekiyordu.
00:24:58Meclis bunu çok net şekilde vermişti.
00:25:01Baktığımızda tabii aslında 10 aydır biz Gazze'deki soykırıma odaklandık ama Batı Şeriatı da durum çok kötü.
00:25:07Ramallah, Batı Şeriatı oralara da saldırıyor.
00:25:10Aslında o mesele çok daha geniş boyutlu bir mesele.
00:25:14Sadece işte Gazze meselesi değil bu mesele.
00:25:17Yani bir Armageddon'dan söz ediliyor.
00:25:20Bir Amikova'sından söz ediliyor.
00:25:22Bir Edom dedikleri yer Anadolu coğrafyası.
00:25:24Burada tabii gelen Mahmut Abbas usta bir siyasetçi.
00:25:28Yıllardır bu siyasetin içerisinde.
00:25:301960'lardan bu yana siyasetin içerisinde olduğundan anlatılır, yazılır.
00:25:34Tabii söylemlerini usta bir siyasetçiyi dinliyor gibi dinlediğimizde
00:25:38belki biraz daha anlamak, biraz daha ne demeye çalıştığını anlamak daha kolay oluyor.
00:25:43Bu koalisyon mesajını da ben mesela o bağlamda değerlendirdim.
00:25:46Çünkü Pekin'de bir görüşme sağlandı.
00:25:48Bütün Filistinli grupların bir araya getirilmesini önerik.
00:25:51Ama şöyle bir durum var.
00:25:52Bu dönemde özellikle Filistin'de Batı Şeriat'a,
00:25:55tamam Gazze'ye başka bir iktidar görüyorsun Mahmut Abbas olarak Gazze'de.
00:25:59Orası Hamas'ın iktidarındır diyorsun.
00:26:01Belki bundan içinden sahip çıkmak gelmiyor.
00:26:04Batı Şeriat'a 10 bin tane insan tutuklandığında,
00:26:08öldürüldüğünde, binlerce insan öldürüldüğünde,
00:26:10biz de tutuklama sıradan bir tutuklamadan bahsetmiyoruz.
00:26:13İşkence görüp çıkıyor insanların büyük bir çoğunluğu.
00:26:15Evler yıkılıyor.
00:26:17Yerleşimci dedikleri teröristler geliyor,
00:26:19bahçeleri yıkıyor.
00:26:21İnsanları öldürüyor, hayvanları öldürüyor.
00:26:23Oradaki insanları yerinden etmek için zorluyor.
00:26:26Şimdi bütün bunlarla ilgili de senin bir sesin çıkmamış.
00:26:29Bakıyoruz İsrail'deki yönetimler Arani'yi,
00:26:32Neten Yahu'yla görüşmelerini zaten hatırlıyoruz.
00:26:357 Ekim'den sonra ben bir siyonist olarak,
00:26:39Yahudi olarak özür diliyorum,
00:26:41Yahudi olarak buradayım diye gelen
00:26:43Amerika Birleşik Devletleri Dışişleri Bakanı Blinken'a
00:26:45buradan arazi almalısın, buraya yerleşmelisin dediler.
00:26:49Birini de hatırlıyoruz, daha 7 Ekim'in ardından.
00:26:51Bu da çok uzak değil.
00:26:53Haniye şehit edildi, cenazesine gitmedin, onu hatırlıyoruz.
00:26:58Daha birkaç gün öncesi.
00:27:00Öbür tarafta, az önce değinildi, tekrar etmek istemiyorum.
00:27:05Senin Kıbrıs politikanı hatırlıyoruz.
00:27:07Doğu Türkistan konusundaki, Karabağ konusundaki durumunu biliyoruz.
00:27:11Tamamen kırıklarla dolu bir karneyle geldi buraya Mahmud Abbas.
00:27:14Uygur Türkleri için terörist dedi.
00:27:16Yani Sayın Devlet Bahçeli, Haziran grup konuşmasında şu ifadeyi kullanmıştı.
00:27:21Terörist arıyorsan kandilde demişti.
00:27:23Yani şimdi bu, yani bunları, şimdi bu akşam böyle çok da dile getirmek istemiyorum ben.
00:27:29Yani var, sicilinde Rum kesiminin, efendim, elçilik açabileceğinden söz ediliyor.
00:27:35Yani Güney Kıbrıs Rum kesimi bugün,
00:27:38İsrail'le de hava koridorları konusunda bir anlaşmaya varmış.
00:27:42Genişletmek için.
00:27:43Dolayısıyla yani kime, ne için çalışıyorsunuz diye insana sorarlar.
00:27:48Ama Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin sadece Mahmud Abbas üzerinden bir şey olmaz.
00:27:54Çünkü mazlumların, masumların, Filistin davasının ve o bölgedeki, o coğrafyadaki etkinliğimiz ve haklarımız açısından çok önemli.
00:28:03Böyle görmek lazım. Mahmud Abbas bugün vardır, yarın belki de yoktur.
00:28:07Bilemiyoruz.
00:28:08Bence artık Mahmud Abbas'ın siyasi olarak hani tasfiye zamanı da geçiyor.
00:28:13Yani özellikle bu 10 aylık performansı Mahmud Abbas'ın, işte silik, pasif, başarısız,
00:28:19yani bu 20 senedir görülen bir senaryo aslında ama bugün acil ihtiyaç olarak oraya Filistin direnişini temsil edecek.
00:28:26Filistin'de bütün grupları belki bir arada toplayabilecek.
00:28:29En azından bütün gruplarla diyalog kurabilecek.
00:28:32İşte Hamas'la da, İslami Cihad'la da, El Fethi'yle de hepsiyle diyalog kurabilecek.
00:28:35Temasları, o diplomatik temasları yönlendirebilecek bir isim lazım.
00:28:39Kaldı ki İsmail Haniye gibi diplomatik performansı ön plana çıkan bir isim şehit edildikten sonra,
00:28:45Filistin davasının bence buna çok daha ciddi ihtiyacı var bu saatten sonra.
00:28:49Evet, Yasin var, Hamas'ı bir arada tutabilir.
00:28:51İşte direnişi sürdürebilir.
00:28:53Evet ama İsmail Haniye'nin o diplomatik performansının yokluğunu ben,
00:28:58Filistin direnişi için dikkatli takip edilmesi gerektiğini düşünüyorum.
00:29:02Buraya bir gireyim, bir şey söyleyeyim.
00:29:04Tam da o Doha'daki görüşmeler, hepsini birleştirecek ismin salıverilmesi üzerine yürüyor şu anda.
00:29:15Hamas'ın çok önemli bir aktörü, değil mi?
00:29:20Çok önemli bir aktör.
00:29:2230 yıldan fazla hapis cezası yiyen bir aktörünün de,
00:29:26Esir Takası, Hamas'ın elindekiler, Mervan Barguti.
00:29:37Mervan Barguti buradan alalım.
00:29:39Aslında El Fethi'nin lideri o olacaktır muhtemelen.
00:29:44El Fethi'nin çok önemli bir aktörü.
00:29:46Mahmut Abbas'ın da başında bulunduğu El Fethi'nin çok önemli bir aktörü Mervan Barguti.
00:29:54Hamas'ın yürüttüğü Ateşkes ve Esir Takası,
00:30:03Hapisteki Filistinlerin karşılığında Hamas'ın elinde bulunan 120'nin üzerindeki İsrail'inin verilmesi meselesinde
00:30:16en önemli pazarlık konularından birisi,
00:30:2030 yıldan fazla ceza almış olan Mervan Barguti'nin serbest bırakılması.
00:30:27Bu eğer gerçekleşir ise Filistin'in siyasal bir tünlü açısından kritik eşik açılır.
00:30:37Ve Abbas da buna direnmez bu saatten sonra.
00:30:41Şimdi ben tabii kapıyı açtığım için burada biraz da
00:30:47hem Yusuf Bey hem Mustafa Bey biraz da yüklendiler belki Abbas'a ama
00:30:54burada konuşmasının değerini de çok aşağı çekmeye çalıştım.
00:31:03Ama yine söyleyelim İsmail Haniye için Fatih'e okuyan El Fethi'nin lideri ve aynı zamanda Filistin Devlet Başkanı
00:31:18Abbas'ın en önemli siyasi aktörlerinden biri için yani Mervan Barguti için
00:31:27Hamas Doha'da Katar üzerinden İsrail'le görüşüyor.
00:31:38Bunun çok çok değerli olduğunun altını çiziyorum.
00:31:43Türkiye Cumhuriyeti Devleti'de takip ettiğim ve bir takım toplantılara da katıldığım
00:31:53ve oradan aldığım izlenimlerden söylüyorum.
00:31:57Birleşik Filistin için yani siyaseten Birleşik Filistin için zaten toprak bütünün açısından 67 sınırlar diye bir çizgimiz var.
00:32:05Birleşik Filistin için olağanüstü bir çaba sarf ediyor.
00:32:10İşte o Birleşik Filistin'in gerçekleşebilmesi için El Fethi ile Hamas'ın ya da Gazze siyaseti ile
00:32:20Batı Şeriatı siyasetinin Doğu Kudüs özelinde birleşerek öyle diyelim bir noktaya gelmesi lazım.
00:32:29Oradaki en önemli aktörlerden birisi Mervan Barguti.
00:32:35Ben dilerim ki isterim ki inşallah
00:32:38Çözümü daha da kolaylaştıracak.
00:32:40Tabii yani şimdi 30 yıldan fazla hapis cezası almış olan ve dolayısıyla müzakerelere konu etmek istemiyoruz
00:32:46diyen İsrail'e rağmen, İsrail'in bu tutumuna rağmen ellerindeki kozu iyi değerlenecek.
00:32:53O işte 120 veya daha fazla olduğu söylenen İsrailli esirlerin ki onların içerisinde askerler de var.
00:33:00Mervan Barguti'yi İsrail cezaevliliğinden, İsrail hapishanelerinden, İsrail zulmünden çekip çıkarsın.
00:33:10Eğer o başarılırsa önemli bir eşik aşılmış olur.
00:33:16Hatırlayalım şu anda Hamas'ın siyasi kanadının ya da bir önceki gazze sorumlusunun ya da askeri kanat sorumlusunun sinvarında
00:33:26Aynen böyle bir esir takasıyla özgürlüğüne kavuştuğunu bilelim.
00:33:31Dolayısıyla Mervan Barguti için şu anda görüşme devam ediyor.
00:33:36Şayet bu eşik aşılırsa hem silik bir dönem geçirdi diye eleştirdiğimiz,
00:33:45haklı olarak eleştirdiğimiz Abbas'ın kurtuluşu ve başarısı olarak geçer.
00:33:55Hem Hamas'ın 7 Ekim'deki Uhuruç Harekatı'nda sonuçta 40.000'in üzerinde insanın katledildiği bir ve kan gölüne döndüğü gazzenin 3'te 2'sinin yıkıldığı bir gazzeden sonra
00:34:13siyasi birliktelik için önemli bir adımı atmıştı tescillerimiz.
00:34:18Bugün zaten Sayın Mahmut Abbas'ın gazi meclisimizde verdiği mesajın ana fikrine bakarsak zaten ana fikrinde
00:34:27bütün yönetim olarak gaziye gideceğiz oradan da başkentimiz Kudüs'e gideceğiz ifadeleri.
00:34:33Aslında bu El-Fetih Hamas dahil olmak üzere 14 farklı grubun bir mutabakat mekli var imzalanan.
00:34:41Yani bu El-Fetih tabii ki El-Fetih üzerinde Sayın Mahmut Abbas'ın etkili olduğunu düşünürsek ve Hamas dahil olmak üzere 14 farklı grubun da buna imza koyduğunu düşünürsek
00:34:54aslında şunu söylüyorlar ana fikir olarak Batı şer'i ve Doğu Kudüs'ün tamamında tek ve birleşik Filistin yönetiminin tesis edilmesi,
00:35:01en kısa zamanda seçime gidilmesi, seçim sürecini gazzenin yeniden inşasını yürüterek geçici birleşik bir liderliğin birlikte oluşturulması diyor.
00:35:10Şimdi bunun ardından bir hafta sonra Türkiye'ye gelip gazi meclisimizde bu sözleri ifade ediyor olması
00:35:19aslında geçmişte yapılan bazı hataların yani 10 aylık süreçte yapılan hataların belki de tadil ve tamiri noktasında çok önemli buluyorum ben Hasan Ağabey.
00:35:30Bu sırada çok affedersiniz Yusuf Özkır da bizlerle birlikte olacak.
00:35:33İstanbul Medipol Üniversitesi öğretim üyesi Prof. Dr. Yusuf Özkır da Skype bağlantısıyla bizlerle birlikte. Hoş geldiniz efendim.
00:35:41Hoş bulduk Arzu Hanım. İyi yayınlar diliyorum. Tabii stüdyodaki kıymetli hocalarımızı da saygıyla selamlıyorum.
00:35:48Uzaktayız ama gönlümüz orada.
00:35:50Peki çok teşekkür ediyoruz. Sizinle devam edelim o zaman tabii konuşmaya. Elbette Abbas'ın aslında ziyaretinin detaylarını konuşuyoruz.
00:35:57Biraz eleştiriler de var tabii kendisine karşı ama önemli bir konuşmaydı. Onun bir kez daha altını çizerim.
00:36:04Yani Türkiye bugün önemli bir günü yaşadı. Aslında bakarsanız tüm dünyanın gözü kulağı buradaydı ki aslında o görüntülerde de yine dış basının da ne kadar ilgiyle takip ettiğini de net bir şekilde görmüş olduk.
00:36:17Genel hatlarıyla şöyle bir değerlendirelim. İsterim Yusuf Özkır nasıl değerlendirirsiniz bu genel kurula katılımını, hitaplarını?
00:36:26Ben çok kıymetli buluyorum. Öncelikle onu söyleyeyim. Mahmut Abbas'ın Filistin devlet başkanı olarak Türkiye'ye gelmesi, böyle zor bir dönemde Türkiye Cumhuriyeti'nin bağımsızlığının simgesi, sembolü olan gazi mecliste bu konuşmayı yapması
00:36:44ve bu konuşmayı da neredeyse tüm partilerden, siyasetçilerin pek çoğunun, vekillerin pek çoğunu takip etmesi öncelikle çok kıymetli, çok anlamlı.
00:36:57Dünya medyasının, dünya kamuoyunun gözünün en azından bu anlamdaki bir çerçeve açısından söylüyorum Türkiye'de olması
00:37:06ve Mahmut Abbas'dan önce Türkiye Büyük Millet Meclisi Başkanı Numan Kurtulmuş'un çok değerli mesajlar vererek ve gerçekten de Filistin meselesini tüm boyutlarıyla ortaya koyan mesajlar verdi
00:37:21ve çözüme dair de adresler gösterdi aslında bu konuşmayı takip etmesi. Sonrasında Mahmut Abbas'ın bu açıklamaları yapması ve bence konuşmanın tamamına baktığımda bütünleşici ve bugün Gazze'de Hamas'ın ortaya koyduğu mücadeleyi de sahiplenen bir konuşma yaptı.
00:37:43Yani bir Hamas-El Fethi ayrımı ya da Batı-Şaria-Gazze ayrımı görmedik bu konuşmada en azından ve genel olarak baktığımızda bir Filistin devleti başkanı kimliğiyle konuştu.
00:37:59Dolayısıyla ben bu konuşmayı değerli buluyorum. İkincisi Türkiye'de bu konuşmanın yapılmış olmasını, Türkiye'nin tarihi misyonu biri kimi Osmanlı İmparatorluğu döneminde Filistin'in 400 yıl yönetmiş yani Filistin topraklarını diyelim 400 yıl yönetmiş bir İmparatorluğu mirası olarak Türkiye'de bu konuşmaların yapılması bence çok kıymetli.
00:38:23Daha önceki yayınlarımıza da söylemiştim tekrar söylüyorum. Mahmut Abbas bu konuşmayı başka bir ülkenin meclisinde yapamadı bugüne kadar. Yani pek çok ülke var İslam dünyasında ama yapamadı, davet edilmedi ve Mahmut Abbas bu konuşmayı Türkiye'de yapabiliyor.
00:38:43Bunun bir anlamı var. Yani bu anlamı Türkiye'deki yaşayan insanların yeterince kavradığını, anladığını düşünmüyorum ve bunu Mahmut Abbas'ın kimliğinden bağımsız olarak söylüyorum. Yani ideolojisinden bağımsız olarak söylüyorum. O konuda benim de şeylerim var. Onları ayrıca geri geldiğince konuşabiliriz ama o başka.
00:39:05Mahmut Abbas'ın bu konuşmayı Türkiye'de yapabilmesinin bir anlamı var ve konuşmasında diyor ki Türkiye'ye teşekkür ediyorum. Bir, İsrail'i 10 milyar dolarlık ticareti durdurduğu için. İki, uluslararası layı adalet divanında Güney Afrika'nın açtığı davaya müdahil olduğu için teşekkür ediyorum diyor.
00:39:33Üç, Filistinlilerin, mazlum Filistin halkının sesini, nefesini dünyaya duyurmaya çalıştığı için Recep Tayyip Erdoğan'a teşekkür ediyorum diyor isim vererek. Dolayısıyla böyle birkaç madde daha sıraladı.
00:39:48Dezenformasyona dikkat çekiyor.
00:39:51Çok önemli. Dezenformasyonla mücadeleyi de saydı. Evet, Hasan abi çok kıymetli bir konuya değindi. Bakın bu mesajları Türkiye'de veriyor ve dünyanın kulağı burada.
00:40:03Peki, Türkiye bu mesajları verirken aynı zamanda İsrail Başbakanı Elikanlı Netenyahu'nun Amerikan Senatosu'nda yaptığı konuşmanın karşılığı olarak bu konuşmayı yaptığına dair de, o davet çerçevesi yaptığına dair de bir çerçevesizlik.
00:40:22Yani Amerika'da o konuşturuldu, Türkiye'de mazlum Filistin halkı için Mahmut Abbas konuşuyor.
00:40:32Tabii ki burada şöyle bir şey var. Yani Türkiye bugün hakikaten mazlum coğrafyaların sesi konumunda, dünyada adaletsizliğe uğrayan, haksızlığa uğrayan insanların bir şekilde ya sığınmaya çalıştığı ya da sesinin duyulabilmesi için kapısını çaldığı bir ülke.
00:40:52Burada da Türkiye'yi yöneten siyasi iktidarın, mevcut Cumhur İttifakı'nın birliğinin, beraberliğinin ve küresel hegemonist, emperyalist yaklaşımlara prim vermemesinin, vermemek konusunda en azından şöyle diyelim, vermemek konusunda çok çaba saat etmesinin büyük bir yeri var.
00:41:14Dolayısıyla böyle bir ülke olduğu için Türkiye'de bu konuşmanın yapılması çok kıymetli ve çok anlamlı oluyor Arzu Hanım. Dolayısıyla Mahmut Abbas bugün dünyada ve 150'ye yakın ülke Filistin'i devlet olarak tanımış durumda.
00:41:33Bardağın dolu tarafından bakalım. Gerçekte bir Filistin devleti olup olmadığı ayrı bir konu bence yok ama en azından kağıt üstünde 150'ye yakın ülke Filistin devletini tanımış durumda.
00:41:47Ve son olarak İspanya gibi ve Belçika gibi bazı Avrupa Birliği ülkeleri de Filistin'i bir devlet olarak tanıdı ve 150'ye yakın ülkenin tanıdığı Filistin devletinin başkanı olarak Türkiye'ye geldi ve bu konuşmasında şöyle bir ifade de kullandı.
00:42:05Filistin devletinin üniter yapısı dedi, parçalanamaz toprak bütünlüğü dedi, Gazze, Batı, Şaria, Doğu, Kudüs birdir, beraberdir dedi. Bunlar çok önemli ve Gazze'ye gideceğini söylemesi, gidebilir mi gidemez mi, İsrail buna izin verir mi veremez mi bu ayrı bir bahis.
00:42:25Onu önümüzdeki süreçte göreceğiz. Ama bütün ekibimle birlikte Gazze'ye gideceğim demesi ben bunu anlamlı buluyorum. Dolayısıyla Mahmut Abbas Filistin devletinin uluslararası ölçekte lideri olarak tanınıyor ve bu mesajları Türkiye'ye de verdi.
00:42:45Bundan sonra tabii ki Mahmut Abbas'tan beklenen şey şu olur, en azından bizim açımızdan, Gazze'de istenilen katliamları daha fazla gündeme getirmesi, uluslararası ölçekte bu anlamda daha fazla acılara, soykırımlara, katliamlara bu anlamda mesajlar vermesi, dikkat çekmesi daha iyi olur.
00:43:07Ama şunu söylemek istiyorum burada, bence hiçbirimiz Mahmut Abbas kadar Filistinlilerin acısını hissedemeyiz, bilemeyiz. Mahmut Abbas geldiği sosyolojik kesim ve ideolojik arka plandan bağımsız olarak söylüyorum.
00:43:24El-Fetih hareketi Yasir Arafat'la var olmuş bir hareket. Yasir Arafat Filistin bağımsızlık hareketinin bir numaralı ismi ve 10 yıllar boyunca gerek silahlı hareket olsun gerek diplomasi olsun çok ciddi mücadeleler vermiş ve bunun da sonucu olarak muhtemelen zehirlenerek hayatını kaybetmiş bir isim.
00:43:49Pek çok intifa hareketini başlatmış bir isim. Yani böyle bir 10 binlerce belki 100 binlerce mensubu bir şekilde öldürülmüş veya sıkak kalmış ya da sürgüne gönderilmiş bir hareketin bir ismi.
00:44:05Dolayısıyla ben Mahmut Abbas'ın Türkiye'de bu davete icabet etmesini, Türkiye'nin de büyüklüğüdür, böylesine herkesin deve kuşu misali başını kuma gömerek hareket ettiği, İsrail'e bir şey diyormuşum gibi gösterip ama havaya baktığı, ıslık çaldığı bir dönemde,
00:44:28Türkiye gerçekten şanla yakışır bir şekilde, gerçekten Kudüs'ün yüzyıllarca yönetmiş, Filistin halkıyla o dayanışmasını yüzyıllarca göstermiş bir ülke olarak cesurca Mahmut Abbas'ı bu zor zamanda Türkiye'ye davet etti ve konuşturdu.
00:44:47Dolayısıyla Türkiye'de bu çok yakıştığını ben düşünüyorum. Türkiye Büyük Millet Meclisi de gazi meclisi olarak şanla yakışır bir şekilde hem karşıladı hem alkışladı, hem Sayın Erdoğan milletin seçtiği bir cumhurbaşkanı olarak meclise gitti ve Sayın Abbas'ı dinledi, birlikte bir görüntü verildi.
00:45:07Bugün belki oyunu bir anda değiştirmeyebilir ama Filistin'i haritadan silmek isteyenlere, Filistinlileri yok etmek isteyenlere, tümüyle görünmez kılmak isteyenlere de onların da böyle yutkunamayacakları bir böyle sert yumruk olarak göğüslerinde kalacağını ve bundan sonra bunu daha fazla hissedeceklerinin,
00:45:31daha fazla acaba Türkiye'yi nasıl bu işlerden soğuturuz filan diye düşündüreceğini açıkçası düşünüyorum. O yüzden ben bu konuşmayı anlamlı ve bu daveti de kıymetli bulduğumu tekrar söylemek istiyorum Ardoğan.
00:45:47Peki, teşekkür ediyoruz. Şimdi efendim bu başlıklarla birlikte kısa bir araya gideceğiz. Gündem programına saat başında devam edeceğiz. Gündemi konuşmaya kısa bir ara diyoruz.
00:45:55Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim. Saatlerimiz 22'yi gösteriyor. Şu gündem programının ikinci dilimindeyiz. Değerli konuklarımızla birlikte öne çıkan başlıkları konuşmaya devam ediyoruz.
00:46:05Tabi bugün tarihi bir gündelik öyle ki Filistin devlet başkanı Mahmut Abbas'ın Türkiye'ye ziyaretleri var. Kıymetli açıklamalarda bulundu. Bu dilimde yine konuşacağız. Abbas'ın açıklamalarının aslında ne anlama geldiğini.
00:46:19Mustafa hocam sizinle devam edelim Mustafa Ertekin. Tabi şimdi Amerika Birleşik Devletleri'ne yönelik de ifadeleri vardı.
00:46:25Abbas'ın Amerika'yı Filistin devletini tanımaya mecbur bırakana kadar çalışmaya devam edeceğiz ifadelerini kullandı. Bunu da aslında konuşmak isterim, değerlendirmek isterim.
00:46:37Şimdi Amerika Birleşik Devletleri'ni aslında çok konuştuk bu süreçte. Hem desteğini konuştuk. Zaman zaman yani ikircikli söylemleriyle de gündeme gelen bir Amerika Birleşik Devletleri vardı.
00:46:46Ama son tahlilde neyi konuşuyoruz? Tabi bu yaşanan savaşta desteğini konuşuyoruz Amerika Birleşik Devletleri'nin İsrail'e yönelik.
00:46:53Tabi bir askeri olarak da aslında desteğini konuşlandırdı askerlerine. Ama Abbas'ın da yine Amerika Birleşik Devletleri'ne yönelik sert söylemleri vardı. Siz nasıl değerlendirirsiniz?
00:47:04Şimdi aslında bu bölgede olan yani savaşın genişletilmesi, bölgesel bir çatışmaya dönüştürülmesi ve diğer ülkeleri de kapsayan şekilde yani Suriye'nin kuzeyini, İran'ı kapsayan şekilde geniş bir coğrafyada yayılmasının acaba müsebbibi kim?
00:47:27Acaba planlayan kim diye bakmak lazım.
00:47:31Şimdi ABD senatosunda müesses nizama uyarak yani bugün cumhuriyetçi ve demokrat senatörlerin 57 kez ayakta alkışladıkları bir Netanyahu var.
00:47:47Yani 57 kez ayakta alkışlanmış daha az cümlesi bitmeden her cümlenin başında ayağa kalkıp alkışlayan senatörler var.
00:47:59Bu senatörler hem Cumhuriyetçi Parti hem Demokrat Partili senatörler. Demek ki yani oradaki müesses nizam, devlet aklı İsrail'in yaptıkları bu kanlı katliama destek veriyor demektir.
00:48:12Tam destek veriyor.
00:48:13Bunu nasıl anlıyoruz?
00:48:15Bakın Arzu Hanım dün itibariyle Birleşik Devletler Dışişleri Bakanlığı şunu açıkladı 20 milyar dolarlık bir paketin yani askeri ekipman paketinin içerisinde uçak F-35'lerin olduğu,
00:48:30içerisinde atılan o bin livrelik bombaların olduğu, içerisinde o demir kubbenin ekipmanlarının olduğu,
00:48:40yani Filistin'deki 42 bin masumun hayatına mal olan o zulmün araçları tekraren ikmal edilmek üzere 20 milyar dolarlık bir askeri mühimmatın sevk edilmesi karar alındı.
00:48:58Şimdi bu önemli.
00:49:00Bakın ne oldu? Pençe kilit operasyonu yapıyor Türkiye Cumhuriyeti Devletimiz ve Kahraman Silahlı Kuvvetlerimiz,
00:49:06Millisihbarat Teşkilatımızın aslan yürekli, çelik yürekli o kahramanları.
00:49:12Şimdi bu kilit kapanmak üzereyken bir suikastin ortaya çıkarılması, bölgedeki gerilimin çok fazla ileriye götürülmesi,
00:49:20gerek Kızıl Deniz, gerek Akdeniz, gerekse Gazze açıkları ve hemen Kıbrıs'ın güneyindeki konuşulanmış 3 tane uçak gemisine baktığımız zaman,
00:49:36ki bunlar dünyanın en gelişmiş uçak gemileri, nükleer gemiler ve bunların yanlarında da her an operasyon yapabilecek cruiser gemilerin de birlikte olmuş olması,
00:49:47bir de askeri varlığına bakalım Birleşik Devletleri'nin.
00:49:51Askeri varlığı toplamda Katar, Suudi Arabistan, Suriye'nin kuzeyinde 900 askeri var, o kadar önemli değil ama toplamda dün itibariyle 12 bölgede 42 bin asker konuşlandırdığını görüyoruz.
00:50:09Bunlar Amerikan Silahlı Kuvvetlerine bağlı askerler, gemilerden ari olarak söylüyorum.
00:50:16Bir de Karagücüm diye söyledikleri PYD-PKK terörist yapılanması var.
00:50:22Onlar Amerika'ya göre karagücüm, yani vekalet savaşçısı olarak görüyorlar bunları.
00:50:28Şimdi bunlar da nerede? Bunlar da Suriye'nin kuzeyinden yer almış ve daha çok bütünlüğü derizör yani enerji koridorları üzerinde oturan bu terörist bir yapılanma var.
00:50:41Türkiye bu Pençekili'de operasyonlarıyla ki bugün bir dördüncüsü güvenlik sirvesi yapıldı Irak Devleti ile beraber terörle mücadele konsepti içerisinde.
00:50:52Anlaşıldı, anlaşma yapıldı. Gelirken partileri kapattılar, PKK'ya mücadele partileri kapattılar.
00:50:57Bu çok önemli, bir parantez açarak konumuzdan ayrı şunu da söylemek istiyorum Arzu Hanım.
00:51:02Bu çok önemli bir mesele. Bu yapılan toplantı dördüncü toplantı.
00:51:06Birincisinde, bakın birincisinde oradaki Irak'ın toprak bütünlüğünün korunması ve terörle mücadele konusunda bir anlaşmaya varılması niyetiyle yapılan bir toplantı var.
00:51:17İkincisinde ne yapılabilir var?
00:51:19Üçüncüsünde karşılıklı anlaşmalar gereği oradaki PKK teröristlerine karşı bir yasak kararının gelmiş olması var.
00:51:30Üçüncü toplantıda ve yasaklandı biliyorsunuz onların terör örgütü olarak adlandırılması artık Irak'ta konuşuldu ve yapıldı anlaşmaya varıldı.
00:51:42Bugün yapılan toplantıda da oraların tertemiz olması noktasında ki detaylarına girmiyorum bir anlaşmaya varıldı.
00:51:50Bunlar olurken tabi ki Birleşik Devletler'in oraya uçak gemileri sevk etmesi, askeri mühimmat yardımı 20 milyar dolarlık yine öldürün demeye getiriyorlar.
00:52:01Bir de her an operasyon yapabilecek şekilde krozör gemilerinin de uçak gemilerine refakat ediyor olması çok düşündürücüdür.
00:52:11Bu bölgede David Koridoru'nun açılması, Kolon Tepeler'in ilhak edilerek tekrar teröristlerle birleştirilmesi, Deir Ezzor'a kadar ilerlenen bir süreç planlanıyor.
00:52:24Oradan da İran'ın vurulma, susturulma, vurulma artık ne derseniz işgal ki olabilir bu şekilde hayalleri olan bir teolojik bir anlayış var.
00:52:38Teopolitik, teolojik, teostratejik üç anlamda da söyleyebilirsiniz. Yani oradaki bütün stratejileri de yine bu inanç temeline dayandırılıyor.
00:52:49Yani vaat edilmiş topraklar olarak gösteriliyor.
00:52:52Şimdi böyle bir durumda ABD senatosunda ayakta alkışlanması bu caninin şunu düşündürüyor.
00:53:00Bakın altını çizerek söylüyorum, bunu da çekinmeden söylüyorum.
00:53:03Azmettiricisi efendim alkışlamıştır, görevini yapan o cani de alkışlanmıştır.
00:53:12Azmettiricisi fail Netanyahu'dur ama azmettiricisi de onları ayakta alkışlayan, onlara 20 milyar dolarlık silah desteği veren,
00:53:22oraya uçak gemilerini göndererek adeta ben buradayım kimse sana bir şey yapamaz öldürmeye devam et diyen Birleşik Devletlerdir.
00:53:32Bakın birçok belki Birleşik Devletler hayranı olan ülkemizde yok mu? Var.
00:53:41Onlar belki bana çok kızıyorlar bunları söyleyince ama ben söylemeye devam edeceğim.
00:53:45Ben vatanını milletini canından çok seven bir gazeteciyim.
00:53:50Dolayısıyla fail Netanyahu'dur ama azmettiricisi Birleşik Devletlerdir.
00:53:55Bunların çıkarımlarımı da şuradan yapıyorum.
00:53:58Bütün bu plan işlerken Amerika'da yaşayan 115 milyon avancelistin ve Yahudilerin içerisinde Siyonizme taraf olan Siyonistlerin birlikte plan yaptıkları
00:54:12ve ne Uluslararası Ceza Mahkemesini ne Lahiye Adalet Divanı'nın hiçbirini tanımayan bir tutum içerisinde olmasının temel gerekçesi de ABD'dir.
00:54:22Bunu niçin söylüyorum Arzu Hanım?
00:54:2419 ABD'li senatör Hasan Ağabey hatırlar, ne demişti bu karar çıktığı zaman?
00:54:29Yani ceza mahkemesinin savcılığı bir tedbir kararı koyup, oradaki insanlık katliamına son verin,
00:54:35bu buradaki zulmü son vererek oradaki insani yardımların dağıtılmasına fırsat tanıyın diye bir tedbir kararı verdiği zaman
00:54:4619 tane senatör, o müesses nizamın temsilcileri senatörler ne demişti?
00:54:52Divanı ve savcılığı tehdit etmişti.
00:54:55Siz kim oluyorsunuz diye.
00:54:57Şimdi bunlar böyle olurken...
00:54:59BM'de, BM'nin kuruluş metnini yırtıp yırtıp...
00:55:04Bakın bir de dikkatimi çeken bir şey var.
00:55:07Madem konuşuyoruz, hakikaten bir açık yüreklilikle bu vatanın evladı olarak söylemek lazım.
00:55:14BM'de ateşkes kararını 14 ülke, BM Güvenlik Konseyi'nde oylama yapıldı.
00:55:25Bir kişi hayır dedi, kim biliyor musunuz?
00:55:28Bir siyahi hanımefendi elini kaldırıyor, ABD adına veto ediyor.
00:55:33Bir kişi.
00:55:35Bakın o resmi ben televizyondan çektim ve saklıyorum, telefonumda var.
00:55:39Bir hanımefendi sürekli eli kalkar mı?
00:55:43Veto diye, veto ediyoruz, veto ediyoruz diye.
00:55:46E şimdi o zaman sayın cumhurbaşkanımızın dünya beşten büyüktür çığlığı çok mana kazanıyor.
00:55:53Guterres'te artık, onu da diyordum.
00:55:56Siyasal bir doktrindir aslında bu, dünya tarihine geçecek bir doktrindir.
00:56:01Bakın söylüyorum, dün sayın Guterres'in de bu yönde bir iyileştirme çabaları ve gayretinin olduğuna karar veriyor.
00:56:09Bir milyar diyor Afrika'lı var ama temsil edilmiyor. Bir milyar.
00:56:15Bunun için de şey diyorlar ya, Güvenlik Konseyi'nin geçici üyelerini,
00:56:181965'te mi sayısını arttırdık, Afrika'ya kontenjan verdik deniyordu.
00:56:24Ama Güvenlik Konseyi'nin geçici üyelerini büyütmüyor ki.
00:56:27Güvenlik Konseyi'nde beş daimi üye var ama bir tanesinin hayır demesi,
00:56:33o siyah elin kalkması, oradaki temsilcini kaldırdığı zaman bitiyor.
00:56:38O zaman ne oluyor?
00:56:40197 Birleşmiş Milletler üyesi ülkenin hiçbir hakkı, hukuku yok demektir.
00:56:46İradesi yok demektir.
00:56:48Şunu hatırlayalım tabi, Trump'ın Kudüs, İsrail'in başkenttir diye kararname imzaladığında,
00:56:55Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın öncülüğünde BM Genel Kurulu toplandı.
00:57:00Orada 7 tane ülkeydi sanırım değil mi? O da ülke midir? Uyduruk uyduruk, küçük küçük şeyler vardı.
00:57:08Diğerlerin tamamı itiraz ettiler. 150'nin üzerinde ülke.
00:57:13Evet öyle olduğu halde hiçbir karşılık kalmadı yani.
00:57:20Buyurun, teşekkür ediyorum yönetmenimize.
00:57:25Bu yanlış, yanlış arkadaşlar bu.
00:57:30Bu arkadaşlar alkışlanacak hareket.
00:57:36Bu Filistinli sanatör bu.
00:57:39Senatodaki Filistinli sanatör.
00:57:40Filistinli sanatör.
00:57:42Neyse bunu da gördüğümüz gibi oldu, hatırlamış olduk.
00:57:45Şimdi bu konuyu neden bu kadar kapsamlı izah etme gereği duyuyorum?
00:57:49Bu adam kriminal adam diyor.
00:57:51Çünkü bu konuyu neden bu kadar kapsamlı izah etme gereği duyuyorum Arzu Hanım?
00:57:55Şundan dolayı, bakın bu mesele bizim böyle bir iki ziyaretle, bir iki söylemle duygularımızla çözülebilecek bir mesele değil.
00:58:05Bu mesele hakikaten bir sistemsel meseledir.
00:58:08Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nin, Birleşmiş Milletler'in doğru işlemesi lazım.
00:58:14Ve büyük emperyal başkentlerin de artık orada yaşayan insanların da kendi yönetimlerinin yaptıkları haksızlıklara karşı dik duruş sergilemesi lazım.
00:58:24Zaten Türkiye Cumhuriyeti devletimizin yapmak istediği konu, dikkat çekmek istediği mesele budur.
00:58:29Sayın Buteres'in dün akşamki yapmış olduğu açıklamayı ben hakikaten takdir ettim.
00:58:34Takdirle karşıladım.
00:58:35Çünkü bugüne kadar Sayın Cumhurbaşkanımızın Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nda yapmış olduğu, ki üç kez bunu ifade ettiğini zannediyorum, o şekilde söylemişti.
00:58:46Dünya 5'ten büyüktür ifadesi.
00:58:48Yankı bulmuş olacak ki Birleşmiş Milletler'in kuruluş tüzüğü ve kuruluş çerçevesinde bir değişikliğin yapılması gerektiğini bizzat Genel Sekreter'in ağzından duyduk.
00:58:58Katkı olsun söyleyeyim.
00:59:00Daha Adil Bir Dünya Mümkün diye bir kitabı var biliyorsunuz Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın.
00:59:05Onu İngilizcesi, Fransızcası, Almancası, Arapçası bütün dillere çevrildi ve Sayın Cumhurbaşkanı hem BM'ye gittiği zaman New York'a,
00:59:15BM toplantılarında muhataplarına yani o özellikle buradan anmış olan herkesi eleştiriyorlardı ya, onlara da gönderme olsun.
00:59:25Türk Evi'nde ağırladığı başbakanlara, devlet adamlarına bizzat veriyor.
00:59:33BM'de müzakereler sırasında, oturumlar sırasında karşılaştığı hepsine tek tek veriyor.
00:59:40Ve her gittiği ülkede giderken yine götürüyor.
00:59:45Maske de vermişti.
00:59:47Tabii tabii, çok güzel.
00:59:49Okumamış demek ki.
00:59:51Şimdi bakın işte benim aslında ifade etmek istediğim şey bu.
00:59:57Bu böyle birkaç temenniyle, birkaç çalışmayla, birkaç kürsü konuşmasıyla çözülecek bir mesele değil.
01:00:04Dünyada kangren haline gelmiş bir mesele.
01:00:07300 yıldır sömürülen bir coğrafya var, Afrika kıtası.
01:00:12300 yıl sonra Afrika'da yaşayan topluluklar ne yaptılar?
01:00:16Kendi artık bağımsız olmak için Fransızları kapı dışarı ettiler.
01:00:22İngilizleri kapı dışarı etmek istiyorlar.
01:00:24Amerika'nın üstlerini yani gözlem üstlerini artık istemiyoruz çağrıları yaptılar.
01:00:32Şimdi bu ne demek oluyor?
01:00:34Dünya yeniden yapılanıyor demek oluyor.
01:00:36Güvenlik aksileri, ticaret koridorları ve enerji koridorları el değiştirmiyor, el değiştiriyor demektir.
01:00:43Bu sancılı olacaktır.
01:00:46Dolayısıyla Türkiye Cumhuriyeti Devleti bu jeopolitikte çok önemli bir görev üstlenmiştir.
01:00:54Dünyaya bir nizam verme, bir sistem getirme, adaleti, hukuku hakim kılma mücadelesi veriyor.
01:01:03Filistin davası da bu mücadelelerden bir tanesi.
01:01:06Yani bazı tırnak içinde, Hasan ağabeyim kusura bakmasın, aklı evveller çıkıyor.
01:01:13Filistin'de, Gazze'de ne işimiz var, bize ne gibi şeyler duyuyorum yani medya organlarında.
01:01:19Bakın Gazze sınırları, Kuzey Afrika'dan başlayan o sınırlar Türkiye'nin güvenlik sınırlarıdır.
01:01:28Bunları o kendi sıfatları profesör olan, kendi sıfatları gazeteci altlarında yazan insanların da anlamasını bekliyorum, anlamasını istiyorum.
01:01:39Biraz okusunlar diyorum Arzu Hanım.
01:01:41Şimdi ilk dilimde konuşmuştuk Sayın Hasan Öztürk ama bir kez daha altına çizelim.
01:01:46Özellikle bu Gazze'ye gitme kararını aslında konuşmak isterim.
01:01:50Siz de detaylandıracaktınız aslına bakarsanız 3 aşamada unutmadım.
01:01:54Hemen sözü size bırakayım.
01:01:56Ne anlama gelir aslında, altında neler yatıyor Gazze'ye gitme planının, ablasının?
01:02:01Şimdi önce iyi niyetli bir perspektif koyayım ortaya.
01:02:09Allah rahmet eylesin. Yaser Arafat 1988'de 1. İntifada başlayınca yani o taş adan çocuklar bir süre bekledi sonra elini kaldırdı.
01:02:30Onlar benim generallerim dedi.
01:02:33Yani taş adan çocuklara sahip çıkarak Arafat Filistin'deki o bölünmüşlüğün de önüne geçerek hem liderliğini pekiştirdi.
01:02:44Hem de İntifada'ya sahip çıkmıştı ve onu hatırlamakta fayda var.
01:02:52Böylece Filistin'deki ayrışmanın önüne geçmişti.
01:02:57Bu daha sonraki 2. İntifada'da da yaşandı.
01:03:01Türkiye Cumhuriyeti'nin meclisinde konuşma yapan, Uluslararası Aranada kabul edilen Filistin Devlet Başkanı Mahmut Abbas'ın Filistinlerle beraber Gazze'ye gideceğim demesi,
01:03:20yanına da ölümü de göze aldığının ifadesi olarak Gazze'deki çocukların kanı, benim kanım onların kanından daha değerli değil diye eklemesini iyi niyetli bir okuma olarak Filistin meselesinin siyasi birlikteliğine,
01:03:41yani Batı şeria sessiz mi kalıyor bu işlere, El Fetih ya da Filistin yönetimi Gazze'ye sahip çıkmıyor mu meselesine verilmiş iyi bir cevap.
01:03:56Bu iyi niyetli okuma.
01:03:59Ama aklımızın bir kenarına da şunu koymalı mıyız diye de eklemek isterim.
01:04:06O da şudur, bu mesele başladığında yani Gazze'ye oransız bir şekilde İsrail, Netanyahu abandı, katliamlar yaptı ve Uluslararası Adalet Divanı'nda soykırımcı olarak yargılanacak hale geldiği dönem sırasında şöyle bir perspektif vardı.
01:04:36Bir, öncelikle İsrail Amerikan planına göre Gazze'lileri Sina'ya yani Mısır'a, Batı şeriyedekileri de bir sonrasında Ürdün'e sürüp Filistinsizleştirilmiş Filistin topraklarında İsrail'in inşası süreci buna Mısır ve Ürdün karşı çıkınca akamete uğradı.
01:05:00Sonra Netanyahu'nun dilinde sürekli şu gelişti, bunu hatırlamakta fayda var.
01:05:07Gazze'de Hamas'ın hem askeri hem siyasi olarak yenilmesi gerekiyor ve İsrail'e tehdit olmayacak bir yönetimin kurulması gerekiyor ifadelerini duyduk.
01:05:25Eğer o ifadeler aynı zamanda Gazze'yi Filistin Kurtuluş Örgütü'ne devredelim diye bir kapsayıcılık içerisindeyse Mahmut Abbas'ın bu ziyaretinin böyle bir karşılığı da olabilir.
01:05:47Ama ben bunu şimdi düşünmek istemiyorum.
01:05:50Bunu çok fazla altın çizmek istemiyorum.
01:05:55İyi niyetli bir şekilde Abbas'ın da lideri olan Arafat'ın Birinci İntifada'ya sahip çıktığı, işte o bu çocuklar benim çocuk generallerimdir diyerek sahip çıktı.
01:06:13Ve Filistin Kurtuluş Örgütü'nün sosyalist ideolojisinden daha yerli, daha dini, daha değerler üzerinden dönüşmesinin başladığı gündü o gün.
01:06:38Abbas'ın da bugün Filistin'deki arkadaşlarla Gazze'ye gideceğim, Batı şehirdekilerle Gazze'ye gideceğim demesini aynı düzlemde okumak istiyorum, anlamak istiyorum.
01:06:52O zaman bu şık bir duruş olur, şık, çok şık bir şey olur.
01:06:57Bunu söylerken de şu anda İsrail'de, Arap basınında bu cümlenin Üçüncü İntifada olarak algılanmasını da hatırlatarak söylüyorum.
01:07:10Dolayısıyla orayı da olumlamış oluyorum.
01:07:12Bir örnek var burada, 2012 sanırım Arap Ligi mi, Mısır'dan Arap liderler, dışişleri bakanları, pardon liderler diyorum, Mısır'dan İsrail'in izni olmadan Gazze'ye geçmişlerdi refah kapısından.
01:07:30Ve o zaman da çatışma vardı ve durmuştu. Yani bir başarı da elde edilmişti.
01:07:35İsrail, Gazze'ye geçen Arap dışişleri bakanlarını, Arap siyasetçilerin varlığını kabul etmemekle birlikte saldırısını durdurmuştu.
01:07:47Şimdi Abbas yarın, tabii hangi kanaldan gidecek onu bilmiyoruz.
01:07:52Yani bunu da söylemekte fayda var.
01:07:55Buraya gelirken de, yani Rusya'ya giderken de İsrail'in işgal ettiği topraklardan İsrail'in izin verdiği ölçülerle çıktı.
01:08:07Yani tam emin olmamakla birlikte %90 Tel Aviv'deki Ben Gurion havaalanında uçağa binip Putin'i ziyarete gitti Moskova'ya.
01:08:21Sonrasında buraya geldi. Buradan da giderken Batıçeriye'ye inecek yine Tel Aviv.
01:08:28Amman'dan geçti biri.
01:08:30Ya da Amman'dan olacaksa da sınırdan geçmesi gerekiyor.
01:08:35Şunun için söylüyorum, bu Abbas'ın zafiyeti değil, Filistin topraklarının tamamının işgal altında olduğunun altını çizmek için söylüyorum.
01:08:49Yani Filistin dediğimiz devletin, yani bizim tanıdığımız devletin dünyanın 143'tü son kaç tane olduğu yeni batılı ülkelerinin tanımasıyla beraber çoğaldığı,
01:09:03ülkesinin tanıdığı fakat egemen olamadığı, ki Abbas'ın önemli bir hatırlatması var, Kırgızistan'ın önlerini vererek yaptığı,
01:09:11yani şu kadar ülke bizi tanıyor ama bizim nüfusumuz da 10 milyon.
01:09:15Niye? BMW'de, işte efendim hala gözlemciyiz diye isyan etti.
01:09:20Haklı olarak isyan etti.
01:09:22Egemen, yani topraklarında egemen olamayan bir devletten bahsediyoruz.
01:09:28Bir parantez için, burası önemli çünkü.
01:09:31Hani bugünlere diyorlar ya, niye İHA'ları, SİHA'ları Türkiye'ye göndermiyor, vermiyor Filistinlere?
01:09:37İnecek havaalanı mı var?
01:09:39Diyorum, kapatıyorum.
01:09:41Şimdi dolayısıyla Sayın Abbas, Gazze'ye, İsrail'in…
01:09:47Bunlar hangi akılla mantıkla söylüyorlar?
01:09:50Koca koca adamlar söylüyor.
01:09:52Gerçekten yani düşünen bir insan böyle bir cümle kurabilir mi?
01:09:55Niye SİHA'ları Azerbaycan'a veriyordun da Gazze'ye vermiyorsun?
01:09:59Bilgisizlikten mi Hasan Bey? Ben ondan emin değilim.
01:10:02Kötü niyet bilgisizlik olabilir mi?
01:10:05Yani böyle isim kullanmamakta fayda var ama, sosyal medyada İsmail Haniye şehit edildikten sonra,
01:10:11bazı siyasi parti yöneticileri, neymiş de 8 milyar doları varmış.
01:10:16Kimisi diyor ki 18 tane eşi varmış, bilmem neymiş.
01:10:19Adamın torunları, çocukları şehit edildiğindeki o dirayetini gördüğü insanlar…
01:10:2460 kişi ölmüş ailesinden.
01:10:26500 milyar doların olsa yapılacak iş mi?
01:10:29Parayla yapılacak bir şey olmadığını anlamlandıramıyorlar.
01:10:31Kendileri de farkında muhtemelen ama hani Türkiye'ye yönelik Haniye'nin iyi ilişkileri var,
01:10:36Türkiye ile güçlü bağlantıları var.
01:10:38Türkiye, Filistin'de mevcut hükümet çok hassas.
01:10:41Nereden vururuz işte bunu ortaya atalım.
01:10:43Nasıl olsa işte postur çağında yaşıyoruz.
01:10:45İspatlamaya gerek yok.
01:10:47Haniye'nin oğlunun bir mesajını söylemek yeterli olur herhalde.
01:10:51Böyle düşünenlere karşı diyor ki Haniye'nin oğlu,
01:10:55babamın kanı Filistin'de ölen çocukların kanından daha değerli değildir.
01:11:00Feda olsun dedi.
01:11:03Ve ailesinden 60 kişinin şehit edildiğini söyledi.
01:11:07Ne diyor onlar?
01:11:09Hangi parayla vurup yaparsın mesela?
01:11:11Bunu söyleyen kasıtlı söylüyor.
01:11:13Kendileri de farkında.
01:11:15Çok net farkında olduklarına inanıyorum.
01:11:17Benim paranteze de devam etmemiz gerekiyor demek ki,
01:11:19Kuveyt'in en zengin ailelerinden birinin çocuğudur Yasar Arafat.
01:11:26Bakın Kuveyt'in yani Filistin'den Kuveyt'e sürülmüş ve Kuveyt'in çok zengin bir ailesinin çocuğuydu Yasar Arafat.
01:11:36Ama Yasar Arafat bir eline tabancasını taktı.
01:11:39Filistin davasına gönlünü verdi.
01:11:42Evet, sosyalist, marxist bir ideolojiyle başladı.
01:11:47Ama sonunda biraz önceki anlattığım hadiseyle beraber 88'de birinci itfaiyeye sahip çıkarak
01:11:52Filistin davasının başat aktörü oldu.
01:11:56Ailesinin parasını da bu işe harcadı, öyle bir şey.
01:12:03Haniye arkadaşlar bir din adamıdır.
01:12:07Sonuç dibariyle.
01:12:10Zaten kamplarda dünyaya gelmiş bir isimden bahsediyoruz aslında.
01:12:15Sürekli bir ölüm tehdidi.
01:12:18Parayı kapattık, döndük şuraya.
01:12:20Sonuç dibariyle.
01:12:22İsmail, çok özür dilerim, Mahmut Abbas gidecek Gazze'ye ama İsrail'den izin alarak gitmek zorunda kalacak.
01:12:32Acıklı bir şey söylüyorum.
01:12:34Fakat en azından niyetini ishar etmesi, doğru cümle kullanıyorum, ishar etmesi
01:12:40Türkiye Büyük Meclisi'nde bunun değerinin altına çizilmek için söylüyorum.
01:12:44Gidemeyebilir, izin verilmeyebilir.
01:12:48Mısır'dan geçebilir.
01:12:51Geçemez. Refah kapısında çünkü artık İsrail askeri kontrol ediyor.
01:12:56Geçenlerde Sayın Dışişleri Bakanımız gitti değil mi?
01:13:02Mısır ziyaretinde. Refah kapısının sınırına geldi ve şunu dedi.
01:13:06Bu kapının arkasında büyük bir zulüm var.
01:13:09İsrail orada zulüm ediyor dedi.
01:13:11Şimdi o da olabilir ama bunu söylemiş olması da değerlidir.
01:13:17Guterres de benzer bir şey yapmıştı.
01:13:20Guterres'i almamışlar mı?
01:13:22O da Refah sınır kapısına girdi. Oradan açıklama yapmıştı. Yardım gönderemiyoruz.
01:13:25Sınır kapısı diye bir şey kalmamış. Ateş etmişler zaten kulübelere, camlarına falan her şeyi kırmışlar.
01:13:30Ve askerler 200 metre içerisinde de...
01:13:37Aslında yalan da söylemiyorum.
01:13:39Kaynağı aynı falan.
01:13:41Beni deport ettiklerinde bizim o zamanki Filistin'deki, Kudüs'teki, Başkonsolos'taki FETÖ'cü alçak telefonlarıma çıkmamıştı.
01:13:563 ay önce gittim de abi abi diye peşimde koşuyordu.
01:13:593 ay sonra gittim de telefonlarıma çıkmamıştı. Atıldı gitti.
01:14:02Devlet icabına baktı 15 Temmuz'dan sonra.
01:14:05Onun için ben hani Philadelphia'yı Pennsylvania diye anlattım ama biraz da o şey var.
01:14:12Fikirler aynı yerden çıkıyor yani. Pennsylvania fikri de Philadelphia fikri de.
01:14:17Ben deport diyememişim daha. Havalanda bekliyorum. Konuşuyoruz işte o istihbaratçılar. Sorgu falan filan.
01:14:23Teksas'da yaşayan Tuncay Opçin, o kaçak Tuncay Opçin tweet attı.
01:14:28Hasan Öztürk dünyanın bütün demokratik ülkelerinden deport diyeceksin diyor. Daha henüz deport yok.
01:14:34Yani adam Teksas'da yaşıyor. Ben Tel Aviv'de, Ben Gurion havalanda göz altındayım ve sorgu, sual konuşuyoruz filan.
01:14:43O sırada tweet atıyor ki Hasan Öztürk deport diyeceksin diyor.
01:14:48İrtibatlılar demek ki.
01:14:50Evet evet. Yani ben Philadelphia'yı Pennsylvania diyorsam var bir gerek yok.
01:14:56Evet. Şimdi Sayın Yusuf Özkür sizinle devam edelim.
01:15:00Tabii aslında bunları konuşurken bir yandan da işte oraya gidecek olan Abbas'ı konuşurken,
01:15:05yani topraklarımızdan da bir avuç vermeyeceğiz, sınırlarımız değişmeyecek diyen de bir Abbas'ı gördük.
01:15:10Şimdi aslına bakarsanız şöyle bir bakacak olursak 7 Ekim'den bu yana öncesinde de yine ama artık bu son zamanlarda işte okulların bombalanmasının çok daha şiddetli olduğunu,
01:15:20işte yorgun bir Gazze'den bahsediyoruz elbette ki.
01:15:24Şimdi hem açlıkla, hem susuzlukla, hem salgın hastalıklarla tabii 40.000'den fazla vatandaşını kaybetmiş bir milletten bahsediyoruz aslına bakarsanız.
01:15:33Ama burada çok kararlı ve net söylemleri vardı Abbas'ın.
01:15:37İşte bir avuç toprağımızı dahi vermeyeceğiz ifadelerini kullandı.
01:15:40Bu da aslında dirayeti de gösteriyor öyle değil mi? Siz nasıl değerlendirirsiniz?
01:15:45Evet biraz önce arada tekrar baktım. Mahmud Abbas'ın konuşmasında Filistin halkının nüfusunu 14 milyon olarak açıkladı.
01:15:55Bugünkü konuşmada 14 milyon nüfusumuz var diyor. İkincisi 149 ülkenin Filistin'i devlet olarak tanıdığını söylüyor.
01:16:06Yani Mahmud Abbas'ın açıklamasına göre.
01:16:08Dolayısıyla Mahmud Abbas'ın konuşmasında bu verilerin dışında özellikle Türkiye'nin yaptıkları bahsiyle ilgili liste o da çok kıymetli.
01:16:23Bence onu da ayrıca değerlendirmek lazım.
01:16:26Ama bundan sonraki süreçte yani Mahmud Abbas bu konuşmayı yaptı, kıymetli bir konuşma.
01:16:32Biraz önce konuştuk birinci bölümde üstüne.
01:16:35Tabii yakın dönemde yapılması gereken şey en azından bu mevcut uluslararası ölçekteki güç dengesine bakarak konuşursak, bu realiteyi göz ardı etmeden konuşursak.
01:16:48Birinci beklentimiz bizim Filistinlilerin siyasal anlamda birleşmesi olabilir.
01:16:57Yani bu konuda iyimser olmak isteyebiliriz.
01:17:01En azından ben bu konuda iyimser olmak istiyorum.
01:17:04Bunun olmasını istiyorum.
01:17:06Yani şöyle çünkü farklı siyasal anlayışlara sahip yapılar var.
01:17:13Ama Gazze'de en azından 14, 14 demeyelim de Gazze'de birbirinden çok farklı düşünen direnişçi gruplar İsrail'e karşı birlikte mücadele ediyorlar.
01:17:27Bunu çok net biliyoruz ve İsrail'li rehinelerin bir kısmı da sadece Hamas'ın elinde değil diğer grupların elinde de rehineler olduğunu biliyoruz.
01:17:38İkincisi bu birbirinden farklı düşünen grupları daha bütünsel bir Filistin cephesi olarak ele aldığımızda Batı şeriatı ve Doğu Kudüs'te de var.
01:17:49Dolayısıyla bu yapıların artık bu Mescidi Aksa için, Kudüs için böyle bir kırmızı çizgi için ki Mahmud Abbas da bugün onun altını çizdi.
01:18:02O yüzden acaba diye soru işareti bende de oluştu.
01:18:06Acaba bu birleşme olabilir mi bundan sonra ya da buna dönük daha fazla umut taşıyabilir miyiz?
01:18:11Biraz önce Hasan Öztürk de söylemişti ya yani Gazze'ye gitme açıklamasını anlamlı bulduğunu söylemişti.
01:18:20Ben de hani benzeri cümlelerden hareketle acaba bundan sonra yakın gelecekte ne olumlu olabilir ben bunu birinci sıraya yazıyorum.
01:18:29Eğer bu olabilirse en azından Filistinlilere yönelik dışarıdan bakanların ortaya koyduğu ileri sürdüğü o ya siz zaten kendi aranızda birleşememişsiniz.
01:18:43Nasıl İsrail'i yeneceksiniz nasıl bir araya geleceksiniz gibi ithamları da tarihin çöp sepetine fırlatırlar.
01:18:51Siyasal ayrılıklar, sosyolojik farklılıklar bütün toplumlar için bir realitedir.
01:18:59Ben buna itiraz etmiyorum. Bu gerçekten böyledir.
01:19:03Yani hele yaşadığımız modern dünyada kitle ilişim araçlarının insanların düşünme biçimlerini etkilediği farklı ideolojilerin çok rahat bir şekilde iletişim aygıtları üzerinden insanlara ulaşabildiği bir düzlemde
01:19:16herkesin tek bir tipolojiye, tek bir doktrine indirgemek, ideolojiye indirgemek zaten mümkün değil, olası değil.
01:19:27O yüzden ben bunu normal kabul ediyorum ama Filistin'de çok büyük bir katliam var, büyük bir soykırım var.
01:19:35O yüzden Filistinlilerin içerideki ve dışarıdaki bakın dışarıdakiler de çok önemli.
01:19:41Yani Türkiye'de yaşayan Filistinliler de, Ürdün'de yaşayan Filistinliler de, Lübnan'da, Mısır'da yaşayan Filistinliler ya da Avrupa'da yaşayan Filistinlilerin de benzer bir duygu dünyasına yönebilmek için bir çaba içinde olmasında fayda var.
01:19:59Yani bu Hamas El Fethi ayrışması ya da 14 diğer 15 farklı yapı, Türkiye'de mesela kaç siyasi parti var?
01:20:10İşte Yargıtay açıklamıştı geçtiğimiz aylarda, 120'ye yakın siyasi parti var.
01:20:16İşte bunların 20 civarındaki seçime girebiliyor, diğerleri de girmiyor ama parti var.
01:20:21Parti demek zaten siyasal anlamda toplum içindeki farklılaşmış, ayrışmış siyasi entite demek, bu gruplar demek, farklı çıkar mekanizmaları demek.
01:20:32Yani bu modern toplumların olmazsa olması zaten ki Filistin'de biz, bu modern demokrasi, demokratikleşme filandı yani bizim 1950'den bu yana içinde olduğumuz demokratik temayüller kapsamında Orta Doğu'da bunu en hisselleştirmiş halktır Filistinliler.
01:20:55Yani İsrail'in işgalinin bu kadar kati, bu kadar saldırgan ve acımasız olmasının arkasında da böyle bir neden de var.
01:21:04Bunu da söylemek lazım, Filistinlilerin hakikaten 2006-2007 sürecinde Hamas seçilmiş bir hareket olarak geldi.
01:21:12Sandık kuruldu ve Gazze'de seçimi Hamas kazandı, Başbakanı da İsmail Haniye oldu.
01:21:17Yani gökten zeminleyinmedi, halk seçti.
01:21:21İşte Batı Şeriatı'da da El Fethi Hareketi oradaki seçimi de kazandı.
01:21:27Fakat bu seçim süreçlerinin sağlıklı bir şekilde devam etmesini İsrail her seferinde engelledi.
01:21:33Çünkü seçimlerin düzenli bir şekilde yapılabiliyor olması demek, halk iktidar buluşması, halk siyasi elit buluşması demek ve bu demokratik süreci ve siyasal hareketin meşruiyetinin kuvvetlenmesi demek.
01:21:48O yüzden Filistinliler bir devleti sadece bundan dolayı değil, hak ediyorlar.
01:21:56Ama birinci öncelik olarak bu ayrışmışlığı en azından minimum seviye çekmek için bir irade, bundan sonraki süreçte ben görmek istiyorum.
01:22:10Bu konuşmadan sonra, yakın gelecekte belki böyle bir şey olabilir.
01:22:15İkincisi, benim açımdan meseleye baktığımda, eğer Filistinlilerin bu tür bir hamle yapması durumunda, parantez açalım, ben de Hasan abi gibi parantez açayım, birazdan kapatırım.
01:22:31Parantez için, Türkiye bu konuda çok mücadele ediyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan hakikaten Filistin davası için, Filistinliler için çok çaba sarf etti.
01:22:42Ve 2023'ün yaz ayının ortalarında, ben yanlış hatırlamıyorum, Haziran'da Mahmut Abbas ve İsmail Haniye'yi Cumhurbaşkanlığı Külliyesinde bir araya getirdi.
01:22:54Ve sessiz sedasız iki isim orada bir araya geldi. Bu çok kıymetli. Türkiye hep bunun çabası içinde oldu.
01:23:02Bu çabayı da devam ettiriyor aynı zamanda. Parantezi kapatalım.
01:23:06Şimdi burada Arap coğrafyası, bugün Mahmut Abbas'ın konuşmasında ümmet vurgusu da vardı, ifade olarak geçtiği için söylüyorum.
01:23:19Yani burası dedi, ümmetin bir davasıdır dedi.
01:23:24Türkiye Cumhuriyeti de, Türk halkı da Kudüs'ü en iyi bilen, Mescidi Aksa'yı en iyi bilen, ilk küblemiz olduğunu en iyi bilen, buranın anlamını en iyi bilen halklardan birisidir dedi, teşekkür etti.
01:23:39Ümmet için de bir onur meselesidir. Ümmet de burayı çok iyi bilir. Ümmetin davasının sembollerinden biridir dedi.
01:23:48Bu kavramı kullandığı için söylüyorum. Ümmet denildiğinde bunun işaret ettiği, kökellerini aldığı bir aura var.
01:23:59Nedir bu? Bu İslam dünyasının, Kur'an-ı Kerim'in, Hz. Peygamber'in anlattığı dinin Müslümanlara tanıdığı bir birleştirme duygusu bu.
01:24:16Yani bir kavram bu, ümmet. İşte nedir? Kur'an-ı Kerim'de geçen ayet-i kerimede bütün müminler kardeştir diye, ayet-i kerime böyle geçiyor.
01:24:28Bütün bu kardeşlik vurgusu üzerinden ortaya çıkan o duygu dünyası ve o birlikteliğe ümmet deniliyor.
01:24:36Şimdi Mahmud Abbas bunu söylediğinde bunun işaret ettiği bir etkilemesi gereken, harekete geçirmesi gereken bir coğrafyada olması lazım.
01:24:48Bir demografide olması lazım. Bu da zaten bu konuşmayı Türkiye'de yaptığı için, Türkiye'nin bu konudaki ortaya koyduğu irade açık ve net.
01:25:00Arap coğrafyasının burada lütfen, hakikaten yüzde ellinin üstüne çıkması, ben yüzde yüz demiyorum.
01:25:10Yüzde ellinin üstüne çıkacak bir performansı ortaya koymasını hakikaten gönülden bekliyorum.
01:25:17İnşallah önümüzdeki süreçte yakın gelecek ne olabilir diye baktığımızda bunun olması benim beklentilerim arasında.
01:25:24Olur olmaz diye söylemiyorum ama bu konuşma bana bunu yeniden hissettirdi.
01:25:30Yusuf hocam yüzde 10'unu Türkiye'nin gösterdiği performansın yüzde 10'unu gösterseler razıyız biz yani.
01:25:36İşte hocam, siz olayı netleştirdiniz.
01:25:4257 devletin çağrıları var, aldıkları 12 maddelik bir mutabakat kararı da var.
01:25:50İşte nerede ambargo uygulayacaklardı, yaptırım uygulayacaklardı hiçbiri yok.
01:25:56Bakın masum Filistinlere sahip çıkan, bu davaya sahip çıkan Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nden başka kimse olmamıştır.
01:26:04Sizinle devam edelim efendim. Yusuf Bağdır Keskin siz nasıl değerlendirirsiniz?
01:26:10Tabii bu Gazze'ye gitme kararı neyi değiştirir onu da sormak isterim.
01:26:13Burada tabi parantez açmadan devam edeyim ben.
01:26:15Mahmut Abbas'ı dinlerken Gazze'ye gideceğim, beraber çalıştığım arkadaşlarımla ya şehadet ya zafer diyerek.
01:26:26Aslında bu konuşmayı ben Mahmut Abbas'ın çok daha erken yapmış olmasını beklerdim.
01:26:30Yani bu soykırım başladığında ölü sayısı 42 bin Gazze'li öldürülmeden önce ya da işte Batı şerahı da bu sürekli belki daha yığın rakamları halinde görmüyoruz ama
01:26:41her gün bir sokak işgal ediliyor, her gün bir mahalle yerinden ediliyor insanlar.
01:26:47Baktığımızda Gazze'de 2 milyon insan yerinden edildi.
01:26:50Zaten Gazze'nin nüfusu 2,5 milyonun altında bir nüfus var diye biliyoruz.
01:26:54Şimdi bugüne kadar bu tepkiyi göstermiş olmasını beklerdim diye ben ilk başta söyledim.
01:26:59Ama geç de olsa onurlu bir tepki, verilmesi gereken bir tepkiydi.
01:27:03Mutlaka İsrail nezdinde de bir etki eder politika olarak diye bekliyorum.
01:27:07Hasan Bey de indi.
01:27:09Fiilen çok mümkün mü? Değil.
01:27:11Çünkü devlet başkanlığı konusundan çıkıp Ürdün'e gideceği zaman ya da havalimanına uçağa binip başka bir yere gideceği zaman bile İsrail makamlarından izin almak zorunda olan birisi.
01:27:22Ama o direnişin, o mücadele ruhunun kıpırtısını görmeyi istiyor insanlar.
01:27:27Kaldı ki bu sadece Gazze için değil Batı şerahındaki hareketler için de değerli olabilir.
01:27:33Ama burada şunu yapmak lazım.
01:27:35Uslu bir siyasetçi sadece çıkıp işte ben Gazze'ye kapıya geldim.
01:27:39Sınır kapısına Kerim Şalot Bey kapının adı neyse.
01:27:43Ya da Refah sınır kapısına buradan içeri girdim, poz verdim, çıktım konusundan ziyade.
01:27:48Şimdi Batı şerahında yaşananlara da ayrı bir parantez açmak gerekiyor.
01:27:51Yayın arasında konuştuk konuklarla.
01:27:53Burada da ekleyeyim.
01:27:55Batı şerahında yaşayan arkadaşlar görüştüğümüzde tabii hani sosyal medyayı zaten kullanamıyorlar.
01:27:59Desteklerini açıklayamıyorlar.
01:28:00İsrail vatandaşı olmuş Filistinliler bu konuda zaten onlar çok daha şeyler.
01:28:067 Ekim'den önce yaptıkları paylaşımları bile yapamayacak durumdalar.
01:28:09Çünkü neyle karşılaşacaklarını az çok biliyorlar.
01:28:12Batı şerahında kıpırdanmalar Batı şerahında da oluyor.
01:28:15Yani takip ettiğimizde belki Gazze gündeminde onu çok göremiyoruz ama Batı şerahında da bir direniş mücadelesi var.
01:28:21Daha küçük çaplı olmakla birlikte.
01:28:23Çünkü şu var. Gazze'deki direniş Hamas'la birlikte, oranın otoritesiyle birlikte yapılan bir direniş.
01:28:28Batı şerahındaki direniş hem El-Fetih'le mücadele ediyorsun hem bir de İsrail'le mücadele ediyorsun.
01:28:35İki tarafla mücadele ederek geliyordu bugüne kadar.
01:28:37Şimdi bunun rahatsızlığı vardı aslında.
01:28:39Ama bu noktada bugün Türkiye Büyük Millet Meclisi'ndeki söylemlerini eylemlerle de desteklerse
01:28:46Hasan Bey oraya değindi bir intifada İsrail belki taş atan çocuktan ne olacak hani ölmüyor kimse etmiyor bu değil.
01:28:53En çok panik edilen, panik duyulan şey, en çok rahatsız olunan şeylerden bir tanesi bu intifadanın bir kez daha tekrarlanması.
01:29:01Çünkü İsrail içinde de bunun etkisizliği görülüyor.
01:29:03Çünkü İsrail içinde de Arap, Müslüman vatandaşlar var.
01:29:06Batı şerahında da bunun etkileri görünüyor.
01:29:08Gazze'de zaten hani Gazze'liler artık varıyla yoğuyla mücadele ediyor.
01:29:12Böyle bir olay.
01:29:14Çünkü bugün belki Gazze'ye odaklandık çatışma boyutuyla.
01:29:17Ama bu Filistin meselesi siyasi olarak evet küresel bir mesele.
01:29:22Filistin denklemine dahil olmadan, Filistin'de bir politika belirlemeden bölgesel ya da küresel bir etki alanı yaratma şansı da yok bir devletin.
01:29:31Şimdi Çin 5 bin kilometre öteden geliyor.
01:29:34Burada sürece dahil olma arayışı içerisinde.
01:29:37Rusya.
01:29:39Tabi Rusya ile Çin biraz daha farklı.
01:29:41Çünkü ortaki Filistin'de yaşayan, Kudüs'te özellikle Ortodokslar için bazı dini boyutu da var.
01:29:46Yani Rusya'yı buradan bağdaştırmak belki...
01:29:48Sonra Rusya'dan gelen Yahudiler...
01:29:50Rusya'dan gelen Yahudiler var.
01:29:52Ruslar için, Ortodoks Yahudiler için kutsal olan mekanlar var.
01:29:56Belki bir tık daha Rusya'yı burada yapıp da bağlantılı düşünebiliriz ama...
01:30:00Bütün küresel ve bölgesel aktörlerin ucundan ya da köşesinden dahil olduğu bir denklem.
01:30:05Şimdi burada mesela İran.
01:30:07Çok önemli bir aktör. Son dönemde öne çıkan bir aktör.
01:30:09Belki Yahya Sinvar isminin başa geçmesiyle daha çok öne çıkacak bir aktör.
01:30:13Şimdi Kudüs muhafızları var.
01:30:15Kudüs gücü birimleri var ordularında.
01:30:17Bakıyoruz.
01:30:19Buradan çok ciddi bir...
01:30:21Ortadoğu'da Müslüman halkları üzerinde İran, Tanrı'ndaki yönetimin aslında güç devşirdiğini görüyoruz.
01:30:26Gerek Filistin davasını kullanarak, gerek sürekli İsrail ile birbirlerini hedef göstererek oradaki otoritenin gücü devşirdiğini görüyoruz.
01:30:35Bu uzun süredir aslında böyle.
01:30:37Evet sahada bir çatışma olduğundan bahsetmek mümkün.
01:30:40Ama gerek İsrail'deki o Siyonist rejim, gerek İran'daki mevcut rejim...
01:30:45İkisi de aslında birbiri sayesinde daha güçlük alabiliyor.
01:30:49Yani İran'da şu var. İran'ın devasa petrol ve doğal gaz rezervleri olan bir ülke.
01:30:53Ama halkına bakıyorsunuz.
01:30:55Hepsi mobiletlerde geziyor.
01:30:57Biz işte geçtiğimiz aylarda oradaydık.
01:30:59Ciddi bir yokluk var.
01:31:01Hani internet falan kullanamıyorlar. O ayrı bir mevzu ama...
01:31:04Fakirliği her yerde görebiliyorsunuz.
01:31:06İnsanlar şunu sorduğunda, ya biz niye bu kadar fakiriz?
01:31:08Bizim çok ciddi petrol ve doğal gaz rezervlerimiz var.
01:31:11Bakın Birleşmiş Yerli Memleketlerine, bakın Suudi Arabistan'a...
01:31:12Bir de biz kendi durumumuza bakalım dediğinde...
01:31:15Hayır, biz Siyonizm ile mücadele ediyoruz deniyor mesela.
01:31:18Çünkü orada ciddi bir harcama yapılıyor.
01:31:20Bütün bölgenin istikrarsızlaşması ya da İran'ın kendince amaçlarına ulaşması adına.
01:31:25Bu noktada güç sağlanıyor.
01:31:27Şimdi aynı konuda İsrail'e bakıyoruz.
01:31:29Sürekli İran tehdidini göz önünde tutarak...
01:31:32Aslında bölgesel çıkarlarına ulaşmada avantaj sağladığını da görüyoruz aynı şekilde.
01:31:37İsrail'deki Siyonist rejimin insan hakları, ihlalleri, işgalleri, hukuksuzlukları...
01:31:43Bunların bir çoğunda sürekli İran tehdidini ortaya sürdüğünü görüyoruz.
01:31:47Amerika ile ilişkilerde, Amerika'dan alınan desteklerde...
01:31:50Dünyanın geri kalanıyla birçok noktada da bunu çok net kullandığını görüyoruz.
01:31:54Yani iki rejimde aslında birbiriyle İran ve İsrail'deki rejim birbirini destekleyerek bir nevi güç devşiriyorlar.
01:32:00Bunu görmek mümkün.
01:32:02Tabii bundan sonra seçim dedik, seçimle ilgili de bir ekleme yapayım.
01:32:05Filistin'deki seçimlerle alakalı...
01:32:08İsmail Haniye suikastinden önce bir anket yayınlandı.
01:32:12Tabii bu dönemde orada yapılacak anketlerin tutarlılığı tartışılabilir.
01:32:16Çünkü savaş var. Gazze'de ne kadar sağlıklı bir anket yapabilirsin ama...
01:32:20Daha önce çatışmanın ilk zamanlarında da benzer bir gündem olmuştu.
01:32:26Filistin genelinde bir seçim olduğunda %53 gibi bir katılım olur diye öngörülüyor.
01:32:32Burada şehit edilmeden önce İsmail Haniye'nin %80, %78 oranında destek aldığı rakamı paylaşılmıştı.
01:32:39Mahmud Abbas için bu oran %16.
01:32:43Kaldı ki Batı şeriatı daha az mesela destek.
01:32:47Ben size 2006'dan bir örnek vereyim. 2006 seçimlerinde 132 sandalye sayısının 74'ünü Hamas almıştı zaten.
01:32:55Haniye'nin başbakanı.
01:32:57Evet, 74'ünü doğrusu bir rakam.
01:32:58Tabii şunu da eklemek lazım.
01:33:00Jeopolitik olarak dedik. Çin dahil oluyor, Rusya dahil oluyor.
01:33:03Biraz daha mevzunun özüne baktığımızda İsrail-Filistin meselesini sadece iki üniti arasında, İsrail ve Filistin arasında değerlendirdiğimizde de bu mümkün olmuyor.
01:33:14Neden? Çünkü bugün bakıyoruz mesela yılbaşında Ürdün.
01:33:18Biz sürekli böyle Ürdün'ü bölgede istikrarın anahtarı ülkelerinden birisi olarak değerlendiriyoruz.
01:33:23Bir aydır ben orada çalışıyorum Ürdün'de, Amman'da falan.
01:33:27Görüşüyoruz Filistinli mültecilerle vesaire.
01:33:30Nüfusun yaklaşık %70'i Filistinli mülteci.
01:33:34Çok az bir kısmı, %10-15 gibi bir kısım 1948'den sonra gelenler girebiliyor.
01:33:41Pasaportlar olduğu için girip çıkabiliyor.
01:33:43Tabii son dönem 7 Ekim'den sonra bu mümkün değil.
01:33:45Ama baktığınızda Ürdün'ün zaten büyük bir kısmı Filistinli yerinden edilmiş, sürgün edilmiş.
01:33:50İşte Nakbe'de 1948'de, sonrasında 1967'de sürgün edilmiş Filistinliler.
01:33:56Dolayısıyla o da bir denklemin içine girmesi gerekiyor.
01:33:59Keza Lübnan, Suriye, Mısır tüm bunları dahil ettiğinizde
01:34:03sorun bölgesel bütün aktörler dahil olmadan çözülmesi çok mümkün olan bir sorun değil.
01:34:09Tabii şu da var, taraflar aslında çözüme ne kadar yakın.
01:34:13Yani İsrail çözümü ne kadar arıyor.
01:34:15Çözümü arayan bir aktör olmadığını biz İsrail 1947-48'den beri bütün olaylarda gördük.
01:34:21Yani İsrail'in aradığı şu, bütün Filistinlileri buradan sürelim, yerinden edelim.
01:34:26Ama öldürelim, ama başka ülkelere gönderelim, ama bir şekilde ortadan kaldıralım.
01:34:31Ama burayı işgal etme amacı olduğunu biliyoruz.
01:34:34Şimdi bu noktada mesela Filistinli grupların da hemfikir olduğunu söylemek çok mümkün değil.
01:34:38Yani evet siyasi olarak ayrılar.
01:34:40Siyasi olarak ayrı olmalarının sebebi sen yöneteceksin, ben yöneteceğim.
01:34:43Sen yöneteceksin, ben yöneteceğim kavgası da değil.
01:34:46İdeolojik olarak da El-Feti, Hamas bugün güç ellerinde olsa, yani İsrail'le kafa kafaya mücadele edebilecek olsalar bile
01:34:55iki grubun aynı noktada buluşması da çok mümkün değil.
01:34:59Çünkü Hamas, El-Feti'ye göre çok daha idealist bir yapılanma.
01:35:02Bir direniş ruhuyla hareket eden bir yapılanma.
01:35:05Ama tabi Mahmud Arbas...
01:35:07Ama direnişin başlangıcı da El-Feti ile yani.
01:35:09Yani aslında Hamas'ın ayrılmasından öncesine bakarsak
01:35:11hepsi bir arada hareket ediyordu zaten.
01:35:14O dönemler, dünyayı petrol krizine götüren dönemler.
01:35:17İhsan Hoca'yı unutmayalım.
01:35:19Siyasi ayrılıklar olabilir ama mesele bir vatan meselesine dönüşürse bir şeye gidilebilir.
01:35:26Abbas'ın Kudüs özelinde Mescid-i Aksa bizim, kiliseler bizim vurgusu da
01:35:35aynı zamanda bu işin İslam dünyasıyla Hristiyan dünyasının da ortak bir meselesi.
01:35:42Ve Arapların tamamını, yani Hristiyan olan Arapların da bu işin içerisinde olması gerektiğine vurgu yapması da önemli.
01:35:50Sadece Hamas, El-Feti ayrımı değil.
01:35:52Başka ayrımlara da artık dur deme ihtiyacı hissediyor.
01:35:56Bu da değerli yani.
01:35:58Şimdi oraya da bağlayayım.
01:36:00Sorunun aslında temel sebebi en köküne inelim.
01:36:02Fedayun diye işte direniş başladığından İsrail'e o Haganah terör örgütü bölgede etki yaratmaya başladıktan sonra
01:36:10Fedayun hareketleri, Filistin Fedayilleri hareketleri bir araya geldiğinde
01:36:14belki o dirayet sağlanabilseydi, o birlikte hareket edebilme,
01:36:18belki bir Filistin'de Arap milliyetçiliği fikri güçlü olsaydı, kabilecilik değil,
01:36:22bugün bu noktaya İsrail bu kadar kolay da gelemeyebilirdi.
01:36:25Ne geldiyse aslında Filistin halkının başına kendi içinde bölünmesinden geldi.
01:36:29İnşallah bu bölünme artık bundan sonra son bulur.
01:36:31Ya da İsrail karşıdaki gücü sürekli bölüyor.
01:36:34Bu başlıklarla birlikte araya gideceğiz efendim.
01:36:36Saat başında gündemde yine öne çıkan başlıkları konuşmaya devam ediyoruz.
01:36:40Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim.
01:36:43Saatlerimiz 23'ü gösteriyor.
01:36:45Şu gündem programının son dilimindeyiz.
01:36:47Öne çıkan başlıkları konuşmaya devam ediyoruz değerli konuklarımla birlikte.
01:36:50Bu dilimde de Gazze'deki ateşkes için kritik gün diyeceğiz.
01:36:54Öyle ki Doha'daki görüşmeler başladı.
01:36:56Gazze'deki İsrail katliamının sona erdirilmesi için
01:37:00bugün kritik gündü.
01:37:02Amerika Birleşik Devletleri Katar ve Mısır'ın çağrısıyla Doha'da ateşkes görüşmeleri başladı.
01:37:07Ancak Hamas görüşmelere katılmıyor.
01:37:09Beyaz Saray'da bir anlaşmanın hayata geçirilmesi için tüm tarapları çağırdı.
01:37:14Bu başlıkları değerlendireceğiz konuklarımızla birlikte.
01:37:17Sayın Mustafa Ertekin sizinle başlayalım efendim.
01:37:20Bu Doha'daki görüşmeleri siz nasıl değerlendirirsiniz?
01:37:23Şimdi tabii ki bu on aydır süren bu insanlık katliamının durması için tabii ki görüşme diplomasinin de çalışması lazım.
01:37:33Ama tabii ki buna iki açıdan bakmak lazım.
01:37:36Bir tanesi insani açıdan bakmak lazım.
01:37:39Oradaki işte efendim yardıma muhtaç şeylerin olması, bölgedeki kan gölünün efendim hiç olmazsa bir ara vermesi,
01:37:47esir olarak adlandırılan rehinelerin ailelerine kavuşması açısından bölgedeki gerilimi en azından bölgedeki gerilimi durdurabilmesi açısından önemli.
01:38:02Ama Doha'da bir de şöyle bir önemi var.
01:38:06Tabii ki eğer bu çatışmalar durursa yani biliyorsunuz Sayın Haniye'nin öldürülmesi suikastiyle alakalı olarak da
01:38:13İran'la İsrail arasında bir söz çatışması devam ediyor.
01:38:21Yani bir beklenti çatışması.
01:38:24İşte ne zaman drone'a yollayacaksınız, biz ne zaman karşılayacağız gibi bir şey var.
01:38:29Yani drone show meselesi var.
01:38:32Şimdi ben ona drone show diyorum çünkü yani orada keşke bir gerçekçi olsa da bu söylemleri biz hiç konuşmuyor olsak.
01:38:43Çünkü Kasım Süleyman'ın öldürülmesinden sonraki olaylarda yine aynı şekilde olaylar işte intikam, intikam, intikam denmişti.
01:38:53Suriye'de Büyükelçiliğin bahçesinde generalleri öldürüldüğü zaman da aynısı söylenmişti.
01:38:59Ve 24 Ocak'ta Kasım Süleyman'ın ölüm yıl dönümünde 83 İran vatandaşına yine bir saldırıyla şey oldu.
01:39:08Hepsinde bu şeyler söylendi yüksek perdeden.
01:39:11Öyle yapacağız böyle yapacağız.
01:39:13Ama koordinat verip drone yollayarak efendim 9 saat sonra ulaşan bir drone yollayarak nasıl bir saldırı veya misilleme olacak.
01:39:21Ben inan anlamakta, Hasan abi anlıyor mu bilmiyorum ama ben anlamakta biraz güçlük çekiyorum.
01:39:26Gel gel yapıyorlarsa İran'a o da gelmiyorsa o da bir strateji.
01:39:30Şimdi tam oraya gelecektim.
01:39:32Şimdi burada bir gerilim savaşı var.
01:39:35Yani söylemler üzerinden bir gerilim savaşı var.
01:39:37Aslında yani İsrail'in yapmak istediği bir şey bir konvasyonel çatışmaya dönüştürmek bölgedeki meseleyi.
01:39:46Şimdi katliam yapıyor.
01:39:48Bir terör saldırısı yapıyor.
01:39:50Ya bir terörist bir devlet gibi.
01:39:52Yani çağın Hitler'i diyebileceğimiz bir anlayışla yapan bir Netanyahu hükümeti var.
01:40:00Ve durmuyor.
01:40:02Bütün engellemeler söylemlere rağmen dünyanın çağrısına rağmen durmak bilmiyor.
01:40:07Bu haberlerden alıyor.
01:40:09Dolayısıyla şimdi buradaki dünyada tepki topluyor.
01:40:13Biraz önce kıymetli hocam güzel söyledi.
01:40:15Aslında askeri varlık olarak da İsrail'in bu işi sürdürülebilir kılması mümkün değil.
01:40:22Ne kadar nereye kadar götürülebilecek?
01:40:24Ama şimdi İran'a gel gel yapmalarının temel sebebi şu.
01:40:29Bir konvasyonel çatışmaya yani ülkeler arası bir konvasyonel çatışmaya dönüştürerek
01:40:34aslında yaptıkları işlere bir kılıf ve bir meşruiyet kazandırma arayışı var İsrail'in.
01:40:39Şimdi bunu altını çizerek söylüyorum.
01:40:42Bu çok önemli bir konu.
01:40:44Şimdi öyle bir çatışma olduğu zaman bu çatışmanın bölgesel coğrafyaya yayılması demek
01:40:49buradaki planlanan asıl sinsi tablonun gerçekleşmesi anlamına gelir.
01:40:57Yani bu çatışma Arzu Hanım Suriye'nin kuzeyini de etkiler, Irak'ı da etkiler,
01:41:02İran'ı da etkiler, Türkiye'yi de etkiler ve Yemen'i etkiler.
01:41:08Çünkü o bölgedeki yapılmak istenen hayallerden bir tanesi de bir kanal açılması projesi var.
01:41:15Yani İsrail'in uzak Asya'yla entegrasyonunu sağlamak ve İsrail üzerinden Avrupa'yla bir entegrasyon sağlayıp
01:41:24Güney Kıbrıs Rum kesiminden batıya ulaşma hayalleri ve planları projeleri var.
01:41:29Şimdi bunlar Akdeniz'in güvenliğini de etkileyen meseleler.
01:41:34Bu bakımdan Doha'daki görüşmelerde aslında birinci öncelikle tabii ki
01:41:41masum Filistin halkının Gazze'deki yaşadıklarının hiç olmazsa bir geçici de olsa bir sukunete ulaşması anlamında çok önemli.
01:41:52Ama emperyal düşüncenin istediği aslında arzu ettiği şey şu.
01:41:59Efendim İran'ın tabii ki Lübnan'ı da bu arada biliyorsunuz Hizbullah'ı da vuruyorlar.
01:42:07Lübnan'a karşı da bir hamle var.
01:42:09Şimdi bunlara da tabii ki bir meşruiyet kazandırma gayretiyle İran'ın bir hamle yapılması bekleniyor.
01:42:16Biden'ın göstermelik olarak bakın göstermelik olarak özellikle söylüyorum.
01:42:20Burada bir ateşkes anlaşması olursa İran saldırmaz demesi aslında göstermelik bir şeydir.
01:42:29Bugün bu kadar askeri mühimmatı veren bu kadar gemilerini yollayan nükleer gemilerini yollayan F-35'lerini bir uçak gemisinde 135 tane F-35 var.
01:42:40Arzu Hanım bakın öyle şaka konuşmuyoruz yani.
01:42:43Şimdi bunları konuşan gönderen bir devlet efendim siz burada bir Doha'da anlaşma yaparsanız İran İsrail'e saldırmaz demek biraz alay etmek gibi bir mesele bu.
01:42:55Dolayısıyla oradan insani açıdan baktığımızda birinci perspektiften baktığımda bir geçici bile olsa bir ateşkesin ve anlaşmanın çıkmasını bekliyoruz.
01:43:07Ama şahsen benim görüşüm olarak analizim ve yorumum olarak oradan bir anlaşma çıkacağını ben şahsen düşünmüyorum.
01:43:15Neden çıkmaz? Çünkü arzu ettikleri bu göstermelik tablolar rehinelerin kurtarılması gibi fakat Hasan Ağabey'in biraz önce ifade ettiği o isim hakikaten ben de arada baktım.
01:43:29Mervan Barbuti çok önemli keşke yani böyle bir anlaşma olsa da tıpkı Simvar gibi o da böyle bir anlaşmayla bırakılmıştı zaten.
01:43:40Barbuti'nin de bırakılmasıyla belki de bir uzlaşı zemini Filistin kendi içerisinde bir sukunet zeminine yani programımızın başından beri ifade ettiğimiz Filistin içerisindeki birlik beraberlik ve bütünleşmenin hızlanması mümkün olabilir.
01:43:57O açıdan olabilir ama zalim İsrail bu terörist devlet bu şeylerinden vazgeçeceğini ben kesinlikle düşünmüyorum.
01:44:08Bir güç kullanılması lazım yani bir güç kullanılmadan efendim masa başında bunların o sahte söylemleriyle ve teopolitik ve teolojik eksene oturttukları bu saldırganlıklarının
01:44:24sukunet bulacağını düşünmüyorum. Belki de 1. ve 2. Dünya Savaşı'ndan sonraki en büyük yıgınak yapıldı o bölgeye. Bunlar niçin yapıldı?
01:44:36Madem durduracaksınız madem masa başında bunları çözeceksiniz bu yıgınakları neden yapıyorsunuz?
01:44:42İran konusu bakın belki medyamızda hiç şey olmadı ama İran'da kendi hava savunma sistemleri konusunda Rusya ile anlaştı S-400'ler aldı.
01:44:51Bilmiyorum medyada çıktı mı? S-400'ler aldı. Neden? Bu kadar askeri konuşlanma, askeri mühimmatlara yatırım yapma, 20 milyar dolarlık o alıyor.
01:45:05Uçak gemileri gidiyor, krauzerler gidiyor, askerler sevk ediliyor bu kadar. Aynı zamanda Güney Kıbrıs Rum kesiminde de bir hareketlilik var.
01:45:15Burada da bir üstlenme var. Şimdi bunlar olurken orada bir geçici bir anlaşma olabilir. Buna bir itirazım yok ama kalıcı orada bir uzlaşım olabileceğini düşünmüyorum.
01:45:28Etrafımızda Sayın Devlet Bahçeli'nin ifadesiyle söyleyeyim adı konmamış bir savaş başlamıştır.
01:45:34Yani adı konmamış bir savaş başlatılmıştır. Dolayısıyla bu nereye evrilir? Bunun nereye evrileceği konusunda hakikaten bu görüşmeler,
01:45:46bugün Sayın Abbas'ın kendi Filistin halkı içerisinde birlik beraberliğini sağlamış olması, sağlayacağını vaat etmiş olması diyelim, henüz daha bir gelişme yok,
01:45:58vaat etmiş olması belki de caydırıcı olabilir. Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin göstermiş olduğu bu dirayetli ve milli dik duruş sayesinde belki de İslam Devletleri,
01:46:12yani İslam İşbirliği Teşkilatı, İslam Ülkeleri Teşkilatı belki de bir yüzde on da olsa umudum, yüzde on da olsa umudum bir harekete geçerler.
01:46:23Suudi Arabistan'ın bugün bir çağrısı vardı.
01:46:27En azından Hasan abi şöyle düşünüyorum. Bakın Sayın Devlet Bahçeli'nin de bir çağrısı olmuştu. Mısır'ın, Libya'nın ve Türkiye'nin de önderliğinde orada bir kudüs paktı oluşturulması konusu var.
01:46:41Şimdi bunlar olmadan bir caydırıcı güç oluşmaz. Yani İsrail masada oturup da anlaşılabilecek bir saldırgan devlet değil. Masada asla asla. Onlar saldırgan bir devlet.
01:46:57Bakın orada o çocuklara atılan şeylere her atışında benim yüreğim gidiyor. Neden?
01:47:02Güç kullanılması lazım. Yaptırım yapılması lazım. Amerika'nın ikna edilmesi lazım. Bunların yanlış olduğu dik durmak lazım.
01:47:08Türkiye'nin izlediği çizgiyi dünyada üç dört devlet daha izlese Amerika'da bu işten vazgeçer.
01:47:16Çünkü Çin ile Rusya babasının hayrına efendim oralarda gidip birleştirelim uzlaştıralım görüşmeleri yapmıyorlar.
01:47:26Bakın Arzu Hanım son cümle şunu söyleyeyim. Zamanımızda azalıyor galiba.
01:47:31Bakın Afrika kıtası üç yüz yıldır bir sömürge ile karşı karşıya.
01:47:37Dolayısıyla bugün vekalet savaşçılarıyla ve özel paralı askerleriyle Rusya o bölgenin her yerinde.
01:47:48Bugün Çin ekonomik kredilendirme yöntemiyle o kaynaklara talip olan bir durumda.
01:47:55Dolayısıyla bölgedeki istikrarı enerji koridorlarını yeraltı zenginliklerini kaybetmemek adına bölgesel ateşin genişlemesini bu iki ülkede istemez.
01:48:09Dolayısıyla Hasan abim katılır mı bilmiyorum ama Şangay Beşçisi de bunu istemez zaten.
01:48:14Dolayısıyla bunlar istemeyeceğine göre eğer üç beş ülke daha Türkiye'nin izlemiş olduğu bu milli siyaset milli politikayı güçse,
01:48:27onun çizgisinden gitse Gazze konusunda söylüyorum yani Filistin halkı konusunda söylüyorum.
01:48:33Mesela Suriye konusunda Amerika bir koalisyon gücü kurdu değil mi?
01:48:39Evet.
01:48:40Yani içinde Avrupa ülkelerinin de olduğu başka ülkelerinin de olduğu ve istediği zaman patır patır vuruyor kimse bir şey demiyor.
01:48:49Peki Rusya ve Çin'in de içinde olduğu Türkiye'nin de içinde olduğu bir koalisyon gücü kurulabilir mi?
01:48:56Gazze koalisyon gücü kurulabilir mi?
01:48:59Hem hava açısından hava sahası…
01:49:02Rusya'nın ve Çin'in de içinde bulunduğu bir koalisyon gücü kurulabilir mi?
01:49:04Gelişmeler ne olur bilemeyiz ama şu var bakın bugün şeyde yaşananlar Rusya'nın toprakları Kursk bölgesi 1150 kilometre.
01:49:20Kare.
01:49:22Nasıl oldu bu?
01:49:25NATO silahlarının Almanya'nın Kurs neden önemli?
01:49:301944 yılında biliyorsunuz en büyük operasyonun Almanlar tarafından tanklarla yapıldığı yerdir.
01:49:36Orada 2 milyon insan ölmüştür.
01:49:39Dolayısıyla bunlar için o bölge seçilmiştir.
01:49:42Hasan abi tahrik dedi ama en büyük tahrik aslında orada var.
01:49:45Şimdi bu dünyanın geleceği nokta neresi olacak bakacağız.
01:49:48Ama Türkiye, Türk ve Türkiye yüzyılında kararlı çizgisinde dünyaya hakikaten artık masada ya tırnak içinde söylüyorum menü olan değil masada oturan ülke durumunda Türkiye.
01:50:02Masaya yumruğunu vuran ülke durumunda.
01:50:04Dolayısıyla bu gibi Sayın Devlet Bahçeli'nin de çağrısıyla bir Kudüs Partili kurulur ise burada bir birleşme uzlaşma ve birlik beraberlik sergilenirse
01:50:14buradaki İslam Devletleri ile birlikte meselenin yönü, rotası değişebilir diye düşünüyorum Arzu Hanım.
01:50:23Peki Hasan Ustuk sizin sorunuz da size o zaman.
01:50:26Sizin sorunuz da.
01:50:28Şimdi aslında bu çağrılar burada Mustafa Bey de yaptı, siyasiler de yaptı.
01:50:34Orada ateşkesin sağlanabilmesi, orada savaşın kalıcı bir çözümü bulunabilmesi savaşı diye.
01:50:38Ben benzer çağrılarım mesela zamanında ilk başladığımızda eleştirdim biraz Mahmud Abbas'ı.
01:50:44Bu tarz davetlerin Mahmud Abbas'tan gelmesini beklerdim mesela.
01:50:48Ya ben Batı şeradayım.
01:50:50Hamas, Gazze'de.
01:50:52Her gün öldürüyorlar bizi.
01:50:54Her gün topraklarımızdan ediyorlar, sürüyorlar, öldürüyorlar, yakıyorlar vesaire.
01:50:57Gelin Müslüman ülkeler buraya bir pakt olarak buranın güvenliğini beraber sağlayalım demesini mesela beklerdim.
01:51:03Bir çağrı en azından siyasi bir atak olarak.
01:51:05Neyse olmadı.
01:51:07Mahmud Abbas'ı bu yüzden çok eleştirerek başladık.
01:51:09Ama şu var.
01:51:11Belki bir koalisyon oluşturuldu.
01:51:13Konuşlandı. Gazze'den İsrail'e bir saldırı olmuyor.
01:51:16İsrail'den de Gazze'ye bir saldırı olmuyor.
01:51:18Keza Batı şeraya da hadi varsayım yapıyorum.
01:51:21Batı şerada da benzer bir oluşum sağlandı.
01:51:23Müslüman ülkeler Türkiye, Suudi Arabistan, Mısır, Katar aklımıza gelen veya Müslüman olması da şart değil.
01:51:29Bir oluşum sağlandı.
01:51:30Kısa sürede bir ateşkes sağlanması durumuna İsrail tamam karşı gelmez.
01:51:36İsrail'in nihai amacı bütün Filistin'i işgal etmek.
01:51:38Filistinliler oradan sürmek.
01:51:40Bir de rehineler baskısı var onları kurtarmak istiyor.
01:51:42Peki mesela Filistinliler bunu kabul eder mi?
01:51:44Bu da ayrı bir soru işareti.
01:51:46Yani Hamas mesela bunu kabul edecek mi?
01:51:48Sizi tamam Gazze'ye sürdü İsrail zamanında.
01:51:50Etrafınızı duvarlarla ördü.
01:51:52Duvarlara bir kilometreye kadar yaklaştırmıyor.
01:51:54Siz ömrünüzün kalana kadar burada dışarıdan gelen yardımlarla yaşayacaksınız.
01:51:57Batı şeradekiler İsrail kontrol noktalarından geçerek, Gazze'deki akrabalarını görmeden, bazısı Kudüs'e girmeden, Gazze'dekiler yine Kudüs'e gidemeden hayatlarını devam ettirecek.
01:52:10Böyle bir sistem oluşacak.
01:52:12Razı mısınız?
01:52:14Ben Filistinli olsam kabul etmem mesela.
01:52:16Burada Arap ulusu, Türk askeri de olsa, Suudi askeri de olsa ben mücadele etmek isterim derim.
01:52:21Filistinlilerde ben onu görüyorum şahsen.
01:52:23Kalıcı bir çözüm olur mu? Ama şu olabilir mesela.
01:52:27Dense ki tamam burada bir ateşkes sağlanacak.
01:52:30Kalıcı bir ateşkes.
01:52:32İsrail bir plan dahilinde 1967 sınırlarında çekilecek.
01:52:36İşgal edilen yerlerden işte Birleşmiş Milletler, UNRWA'nın görevleri, görev tanımı kapsamında yerinden edilen insanlar geri kademe kademe yerine döndürülecek.
01:52:46İki devletli çözüme giden bir yol haritası masaya konup kabul edilirse.
01:52:50O zaman belki bunun üzerinden bir çözüm yolu olabilir ama mevcut şartlarda zaten Hamas bunu kabul ettiği zaman Hamas'ın zaten fikri olarak altyapısı da çöker.
01:53:01Çünkü hani hala hazırda zaten benim gördüğüm belki biraz soru yanlış yere kaymış olabilir.
01:53:06Benim cevabımı da unutsun da.
01:53:08Şimdi Gazze'de insanlar 7 Ekim'den önce daha az sayıda insan ölüyordu.
01:53:13İsrail bombalamıyor muydu? Yine bombalıyordu.
01:53:15İnsan yardımları kesmiyor muydu? Yine kesiyordu.
01:53:17Kanalizasyon suyunu Gazze'den denize döküyordu.
01:53:20Evet ama bu kadar çok insan ölmüyordu Gazze'de.
01:53:23Peki bugün 7 Ekim öncesine dönüldüğünde her şey çözülmüş olacak mı?
01:53:28Aslında olmayacak.
01:53:30Çünkü aslında Hamas'ın temel ideolojisi önce 1967 sınırlarında yerinden edilen topraklarını geri almak.
01:53:38Belki sonrasında bütün Filistin'in...
01:53:40Hocam bir soru da ben sorayım. Fiziken mi mümkün mü?
01:53:43İsrail tanımıyordu ki Hamas'ı.
01:53:44Fiziken mi mümkün mü?
01:53:46Kabul etmedik ama şimdi kabul ediyoruz.
01:53:48Yani iki devletli çözümle de karşıdır. Şimdi değil ama mesela.
01:53:52Hocam peki 1967 sınırlarına dönmek fiziken mümkün mü size?
01:53:58Yani fiziken mümkün mü?
01:54:00Zaten 1967 sınırlarında da bölünmüş Filistin var.
01:54:04Kudüs bile bölünmüş durumda.
01:54:06Onun için söylüyorum. Birleşmiş Milletler Genel Kurulunun ve Güvenlik Konseyi'nin kararları var.
01:54:12Hiçbirine uyulmamış. Kaç yıl geçmiş aradan?
01:54:14Bu arada tarihte görüyoruz.
01:54:1670 yıl geçmiş.
01:54:18İki devletli çözüme yakın isimler Arap dünyasında da sonu benzer oldu.
01:54:22İsrail tarafında da sonu benzer oldu.
01:54:24Yani suikastler...
01:54:26Ben farklı bir şey söylüyorum.
01:54:28Doha'da, Masya'da dediler ki tamam işte döndük işte 67 sınırları falan şu bu.
01:54:33Yani gibi şeyler konuşuldu diyelim.
01:54:35Konuşulmuyor ama konuşulmayacaktır da.
01:54:37Konuşuldu diyelim.
01:54:38Birleşmiş Milletler Genel Kurulu, Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi,
01:54:443 ay içerisinde sınırlarınıza dönün kararı vermiş.
01:54:48Aradan 70 yıl geçmiş, 70 yıl geçmiş dönmemişler.
01:54:52Doha'da bunu nasıl başaracaklar?
01:54:54Ya kabul etseler İsrail'de savaş çıkardık.
01:54:56İsrail'e zor kullanmadan.
01:54:58Doha'da bu konuşulmuyor ki.
01:55:00Tabii tabii onlar konuşulmuyor yani Doha'da.
01:55:03Doha'da onlar olmaz.
01:55:05Ateş kesme, esir takası gündemde.
01:55:06Sadece insani amaçlı ateş kesim sağlanması, yardımların ulaştırılması, esirlerin takası meselesi var orada.
01:55:17Bir de bugün ben Hasan Ağabey haracılığıyla öğrendim tabii.
01:55:21Barbutin'in konusu meselesi.
01:55:25Ben soruya cevap vereceğim diye sözümü kestim Hasan Bey kusura bakmayın.
01:55:28Estağfurullah yok yok iyi de oldu.
01:55:30Şimdi ben 3 konuya değineceğim.
01:55:33Sözlerimi bitirmiş olacağım da.
01:55:37Bunlardan bir tanesi yine tabii Mahmud Abbas'ın ziyaretini konuşuyoruz ve mecliste konuşmasını konuşuyoruz.
01:55:44Bir kere şunun altını çizmekte fayda var.
01:55:49Tam bir an önce reklama giderken söylemiştim.
01:55:51Filistin meselesi sürekli İsrail'in karşıdaki gücü bölerek devam ediyor.
01:55:59Ve sürekli genişleyerek topraklarını genişleterek yani işgali sürekli olarak sürdürerek devam ediyor.
01:56:09Kurulduğu günden bu yana.
01:56:11Yani sınırları belli olmadan tek ülkede mi yani sınırları belli değil.
01:56:14Çünkü sürekli işgal ediyor.
01:56:16Bu sadece Filistin toprakları değil Suriye'nin Golan Tepelerini de işgal etmiş durumda.
01:56:21Belki yarın bir gün Lübnan'ın Ürdün'ü olacak.
01:56:26Dolayısıyla öncelikle bunu işaret eden sonra bugün Numan Bey, Numan Kurtulmuş'u takdim ederken
01:56:35Abbas'ı Netanyahu ve İsrail yönetiminin lahirdeki yargılama üzerinden yeni bir süreç yaşayacağını
01:56:47ve yargılandıktan sonra mahkum olacağını göreceğimizi söylüyor.
01:56:51Bunun altını çizmekte fayda var.
01:56:52İkincisi Numan Bey, bakın bizim hani başından beri tekraren siyasi birliktelik nasıl sağlanır diye konuştuğumuz yerde
01:57:02hem Arafat'ı hem Şeyh Ahmet Yasin'i ikisini birlikte rahmet dilemesinde o işte siyasi birlikteliği
01:57:10yani hem El Fethiye hem Hamas'a Hamas'ın kurucusudur.
01:57:15Sonunda İsmail Haniye'yi bekledik.
01:57:17Şeyh Ahmet Yasin Hamas'ın kurucusu, Filistin Kurtuluş Örgütü'nün lideri Yaser Arafat
01:57:22ikisini birlikte tanıdık.
01:57:24Tabi İsmail Haniye sırada başlı başlı oluyor.
01:57:26Anlarak söylemesi çok dikkat çekici.
01:57:29Ondan altını çizelim.
01:57:31İkinci ve son, ya üçüncü ve sonuncusu Kudüs ve Doğu Kudüs dedi.
01:57:39Yani hem Doğu Kudüs'ü söyledi hem Kudüs'e yedi Abbas.
01:57:43Doğu Kudüs evet 67 sınırlar açısından yani BM kararına atıf yapılıyor.
01:57:49Kudüs'ün kutsallığına atıf yapıyor.
01:57:52Ama aynı zamanda Hristiyanlar açısından da kutsallığına atıf yapınca
01:57:57o zaman şöyle bir şey çıkıyor.
01:57:59Sadece İstanbul Dünyası'ndan bir beklenti olarak, bir beklentisi yok.
01:58:05Abbas'ın ya da şu andaki Filistin yönetiminin
01:58:09aynı zamanda Hristiyan Arapları dahil ederek Hristiyan Dünya'ya da
01:58:16ya Kudüs ortak değerimiz değil mi?
01:58:20Çağrısı'ya bunun altını çizmiş olayım.
01:58:23Tabi Müslümanlara da ilk kıblemiz.
01:58:26Ve Hazreti Peygamber'in o Göğe Yükselme,
01:58:31İsra Suresi'nde anlatılan Miraca Yükselme Hadisesini de hatırlatıyor.
01:58:36Bunu da önemli olduğunu söylüyorum. Toparlıyorum, bitiriyorum.
01:58:38Şimdi o soruyu tabi bilerek sormuştum. Cevaplar geldi.
01:58:43Ben, Rusya ve Çin'in bu meseleler üzerinden olmasa bile
01:58:52başka bir meseleler üzerinden, Ukrayna ya da Tayvan meselesi üzerinden
01:58:56Amerika tarafından bir şekliyle, Rusya'nın durdurulması hatta sonrasında parçalanması,
01:59:03Çin'in de ekonomik olarak Amerika'yı geçiyor olmasından öte,
01:59:072030'dan sonra silahlı olarak da, askeri gücel olarak da
01:59:12geçme ihtimaline karşı mutlaka ve mutlaka Çin'i de bir şekilde vurmak istediğini,
01:59:17onların da bildiğini düşünüyorum.
01:59:20Asıl savaş Asya Pasifik'te zaten.
01:59:22Böyle bir tabloda da işte, Asya Pasifik'te olmasın diye,
01:59:26nasıl olsa burada bölgede bir şey var deyip müdahil olur mu? Sorusunu soruyorum.
01:59:31Şimdi bütün bu olup bitenlerden, geldiğimiz noktada İran'ı eleştirimiz de oldu,
01:59:35Amenna, işte bütün hepsinde İsrail'in ve Amerika'nın İran'a gelgel yaparak,
01:59:45adamın başkentinde misafirini, o misafir de şöyle ki, müzakereci, ara bulucu,
01:59:54anlaşmalarda gidip, işte Doha'da o olacaktı.
01:59:58Diplomat kimliği olan birisi.
02:00:00Şimdi onu vurarak gelgelini hızlandırmış oldu.
02:00:03Yani bir gelse diyor bakıyor.
02:00:05Bu kadar yığınak yapıyor, yığınağı caydırıcı gücü olarak yapmıyor.
02:00:09Bence vurmak için hazırlanıyor.
02:00:11Böyle bir tabloda, hani bu dolu düzgün bir, önce bölgesel savaşa, sonrasında dünya savaşına doğru gidiyor izlenim uyandırıyor.
02:00:22Bir Pentagon eski danışmanın bir kaydı, Düblaj'da da paylaşıldı.
02:00:30Yusuf Alabarda'ya da selam olsun.
02:00:32O ilk paylaşmıştı, sonra haber doldu.
02:00:34Albayin değil mi? Emekli Albayin.
02:00:36Ne diyor? Özetle söyleyelim.
02:00:39Erdoğan, İsrail'e köpürüyor ama, savaşın müdahili olmamak için de sabrediyor.
02:00:47Şimdi bu aslında İran'a da, İran'da biraz böyle yapıyor değil mi?
02:00:51Ama diyor, biz zaten o bir şey yaparsa, hazırlığımız yaptık, Suriye'nin kuzeyindeki PKK veya PYD üzerinden Türkiye'ye saldıracağız.
02:01:07Yani Amerikalı olarak.
02:01:09Bu, tam da hani biz terör koridoru kurdurmayız, PKK devleti kurdurmayız dememizde.
02:01:17Biz zaten bunu biliyorduk.
02:01:18Biliyoruz ama, şu var, bir şey daha söylüyor.
02:01:23Türkiye bunu bir ulusal mesele olarak, milli mücadele olarak görürse, başkalaşır.
02:01:28Şimdi buraya bir şey daha ilave edelim.
02:01:30Bugün PKK'nın iki üst düzey yöneticisi konuştu Kandil'den.
02:01:35Birisi kadın yöneticisinden birisi, diğeri de Murat Karayılan.
02:01:40Karayılan ne diyor? PKK'nın başı, savaşı bölgeye yayacağız.
02:01:45Şiddeti artıracağız.
02:01:48Albayla direkt il düşünme oluyor.
02:01:51Ne oluyor da böyle oluyor?
02:01:53Ne oluyor da böyle oluyor meselesi?
02:01:55Çünkü Türkiye, pençe kilitle kapatıyor.
02:01:58Kapatmak üzere zaten.
02:02:00O kapandığı anda ve 86 kilometre kalmış o duvar çekiyoruz ya bizim sınırda.
02:02:08Deir Üzer'de rahatsız olacaklar.
02:02:09Rahatsız olacaklar.
02:02:11Dolayısıyla bu öyle bir tablo geldi ki, öyle bir tablo var ki karşımızda.
02:02:16Bu haliyle kimsenin durduramayacağı bir genel savaşa doğru gidiyor dünya.
02:02:23Bunu da zaten Halkan Fidan söylemişti seçenek olarak.
02:02:27İlk günden söylendi bölgesel yayınlar riski.
02:02:30Bunu yine söylemişti Orban. Kasım'a inebilecek miyiz diye.
02:02:34Bunu yine söylemişti Vucic ki memleketinde gördüğünüz olaylar yaşanıyor şu anda.
02:02:39Çok yakın gelecekte bizi de yakında ilgilendirecek gelişmeler olacak diye başlayan dünya savaşının içerisinde bir şeydi.
02:02:47Geldik buraya.
02:02:49Şimdi burada artık ekonomine, silahına, siyasi gücüne bakacaksın.
02:02:59Çünkü yarın bir gün dişe diş, göze göz diye bir şey olursa ancak öyle ayakta kalırsın.
02:03:04Burada mesela pençe kilit operasyonuyla ilgili bir ekleme yapmak lazım.
02:03:07Şu kalkınma yolunu çalışırken baya önüme de şey çıkıyor.
02:03:12Aslında yıllardır Türkiye'nin terörle mücadelede belli başlı sorunları vardı.
02:03:17Askeri teknik sorunları vardı, siyasi sorunları vardı.
02:03:20Askeri teknik sorunlar büyük ölçüde artık çözülebiliyor.
02:03:23Siyah teknolojileri var, savunma sanayiinde sadece siyah dememek lazım.
02:03:26Ciddi bir kalkınma hamlesi var.
02:03:28Artı ordunun içindeki hainler, terör yapılanmaları, ayrı FETÖ'sü vs.
02:03:34Bunlar da temizlendikten sonra PKK'yla mücadele bir anda bambaşka bir boyut aldı.
02:03:39Şimdi bakıyoruz, oradaki yetkili asker arkadaşlarla konuştuğumuzda
02:03:43önceden hocam diyor, iki tabur çıkarıyorduk, haberini bizden önce alıyorlardı diyor.
02:03:47Şimdi bakıyorsun bir tane siyah çok daha etkili mücadele edebiliyor.
02:03:51Tabii sadece bu değil. İşin diğer tarafında Irak'taki yönetimde de sorunlar yaşanıyordu.
02:03:56Bir yere kadar sınırı geçiyorsun, operasyon yapıyorsun.
02:03:59Sonrasında daha fazla ileri gidemiyorsun. Böyle bir sıkıntı vardı.
02:04:01Ama Irak'ta mevcut bu sudani yönetimi bu noktada Türkiye ile uzlaşılabilir bir süreçte.
02:04:08Çünkü burada kalkınma yolu çok önemli.
02:04:10Hatta Suriye ile olan ilişkilerimizin dönüşümünde de etkili.
02:04:15Oraya geleceğim. Şimdi kalkınma yolu için Irak'ta bu PKK ile mücadele noktasında ikna olduğunda
02:04:21Oranın PKK'dan temizlenmesi, tamamen temizlenemese bile
02:04:25Irak ile Suriye arasındaki o koridorun bir şekilde kontrol altında alınabilmesi
02:04:30Sınırı terk edin dedi canım adamlar.
02:04:33Artı Suriye'deki PKK yapılanması için de çok zor bir durum ortaya çıkaracak muhtemelen.
02:04:38Yani başarılı olunabilirse bu noktada Irak yönetimi ile olan temaslara
02:04:42Hakan Fidan Dışişleri Bakanı da çok ilgi gösteriyor.
02:04:46Bugünkü bu tabakatın yaptığını da ben bu noktada değerli buluyorum ayrıca.
02:04:50Şeye de bir ekleme yapayım.
02:04:52Hani genel olarak siz söz vermeden sözü aldım kusura bakmayın ama
02:04:56Burada aslında genel olarak Gazze'deki meselenin de
02:05:00İsrail tarafından bölgeye yayılması arayışı.
02:05:04İlk günde mesela biz haberleri izlerken ya işte Gazze'den saldırdılar.
02:05:08Hakan Fidan niye bölgesel yayılma riskinden panik oldu diye ben düşündüm.
02:05:12Ama gün geçtikçe bakıyoruz. Evet aslında masada bu biliniyormuş.
02:05:16Bunun hazırlıkları öngörülebilmiş.
02:05:19Şu var, İran'ın bugün mevcut konjonktürüne, jeopolitiğine baktığımızda
02:05:22Hasan Bey değindi.
02:05:24Çin bir yükseliş içerisinde ve Amerika bundan rahatsız oluyor.
02:05:27Bu yükseliş sadece askeri değil, askeri yükselişi destekleyen ekonomik bir yükseliş var.
02:05:32Bunun beraberinde getirdiği siyasi bir etki alanı,
02:05:35işte borç diplomasisi dediğimiz, kimsenin batınların daha çok borç tuzağı diplomasisi diye andığı,
02:05:40Çin'in bir yol haritası var kendince geliştirdiği ve
02:05:43bunda çok ciddi siyasi etki kazandığında görüyoruz.
02:05:46İran'ın dünyadan izole edilmesine bakıyoruz.
02:05:48İran'ın dünyadan izole olmasından Çin büyük bir zarar görüyor mu?
02:05:52Aslında çok da görmüyor. Neden?
02:05:54Çünkü İran elindeki petrolü, doğalgazı neredeyse tamamını bugün yüzde 95'in belki Çin'e satıyor.
02:06:01Çin enerji obezidi diye anlıyoruz.
02:06:03Çin'in ihtiyacı karşılanıyor.
02:06:05Çok böyle abartı olmayan fiyatlardan.
02:06:07Ama ne oluyor? Bir çatışma olduğunda, bir bölgede tansiyon yükseldiğinde
02:06:11bütün petrol, doğalgazla dahil olmak üzere bütün madenlerin fiyatları bir anda artış gösterebiliyor.
02:06:17Aslında bölgenin istikrarsızlaşması, İran'ın vurulma riski,
02:06:20İran'ın işte hedef olması, bölgede tansiyonun yükselmesi,
02:06:24işte ticaret yollarının kesilmesi en çok kimi mağdur ediyor?
02:06:29Aslında en çok Çin'i mağdur ediyor.
02:06:31Dolaylı olarak yine Avrupa'yı mağdur ediyor baktığımızda.
02:06:34Kimin bu noktada bundan az zarar gördüğünü düşünüyoruz.
02:06:38Amerika bundan görünce daha az zarar görüyor.
02:06:40Yani yaramaz çocuğu sahaya salıyor İsrail'i,
02:06:43İsrail'in yarattığı istikrarsızlıkla İran'dı, Hürmüz Boğazı'ydı,
02:06:47işte Babülmendep'ti derken aslında Çin'e de darbe vurmaya devam ediyor.
02:06:52Böyle bu açıdan da değerlendirmek gerektiğini düşünüyorum.
02:06:56Burada tabi ara buluculuğa da, doğadaki görüşmelere de bir iki şey söylemek istiyorum.
02:07:03Aslında mevzunun uzaması Amerika Birleşik Devletleri'ni doğrudan çok rahatsız ediyor mu?
02:07:09Rahatsız ettiği noktalar var.
02:07:11Yıllardır siyasi etki yaratmak için, diğer devletler üzerinde baskı kurmak için ne dedi?
02:07:15Uluslararası hukuk dedi, batılı değerler dedi, işte barış, demokrasi dedi.
02:07:20Ama bakıyoruz 7 Ekim'den bu yana, ya soykırım yapılıyor ve sen bu soykırımı destekleyen en büyük ülkesin,
02:07:26senin başkanın ne kadar savaş suçlusuysa, soykırım suçlusuysa, Biden'da, Blinken'da aynı derecede bu soykırımın ortağı.
02:07:345 Kasım'a kadar da hız kesmez bu, seçimler bitene kadar.
02:07:38Çünkü müessesiz nizam izin vermez yani hız kesmesine.
02:07:415 Kasım'dan sonra ne olur? Aslında orada çok bir şey değişecek.
02:07:43O 5 Kasım'dan sonrayı konuşmak lazım.
02:07:46O ihtimallere baktığımızda da işte, yani iki başkanın da aslında savaşı bitirme vaadi var.
02:07:50Harris'te benzer bir söylemle geliyor, işte demokratlarda.
02:07:53Trump da, ben gelseydim bu savaş olmazdı, bu savaşı ben bitiririm diyor.
02:07:57Belki hadi Trump, Netanyahu arasında geçmişten kalan bir husumete bel bağlanıyor bir nevi.
02:08:02Ama o husumetin üzerinden de çok zaman geçti. Aslında o sorunu da çözdükleri yönünde de haberler çıktı.
02:08:07Ama bakıyoruz...
02:08:09Bir de tabii başkan kendi başına çok hareket edebilen bir mekanizma da değil.
02:08:14Evet, nihai karar verici, müdahale hakkı var.
02:08:16Ama o yapısal sistem, Siyonizmin Amerikan siyaseti içindeki gücü,
02:08:20bugün mesela başkanlara yapılan bağışlara, finansal desteklere bakıyorsunuz.
02:08:24Yani Siyonizmin sermayesini göz ardı edebilecek bir durumu yok.
02:08:28Ne başkanların, ne senatörlerin.
02:08:30Şimdi bütün bu doğrultuda değerlendirdiğimizde, Amerikan seçimlerine kadar,
02:08:33Amerikan seçimlerine kadar İsrail bölgeyi istikrarsızlaştıran,
02:08:37soykırımına devam eden bir rolü var, ona devam edebilir.
02:08:41Ama tabii yeni yönetim buna ne yapar?
02:08:44Çünkü bugün baktığımızda Amerika'da topal ördek dedikleri dönem belki yaşanıyor ama,
02:08:48hala hazırda şu var, davul Amerikanın sırtında,
02:08:52tokmak İsrail'in elinde.
02:08:54İsrail saldırıyor, karşılık olarak Amerika'ya saldırıyorlar falan.
02:08:58İran, Amerika'nın Irak'taki üstlerini hedef alıyor.
02:09:03Bu düzen aslında Amerikan halkının da büyük zararına,
02:09:07Amerikan halkının da buna bir tepki göstermesi gerekiyordu.
02:09:10Üniversitelerde benzer bir, bu doğrultuda bir hareketlenme oldu.
02:09:14Bir anda bütün dünyanın gündemi değişti.
02:09:16Ama aylar sonra, 7. ayın sonunda falan olan hareketlenmeler bunlar.
02:09:20Bunların tabii belki yeni dönemde, yeni başkanından bir beklenti olarak,
02:09:24yeni Amerikan başkanını harekete geçirmesi de,
02:09:26olası ihtimaller arasında ben görüyorum.
02:09:30Ama tabii şu var, ne olur mevcut durumda,
02:09:33uluslararası örgütleri de ben bu bağlamda değerlendiriyorum.
02:09:36Cumhurbaşkanı Erdoğan da çıktı, benzer şeyler söyledi.
02:09:39Erdoğan'ın Birleşmiş Milletler Kürsüsü'nden söylediğini Gutierrez söyledi.
02:09:43Bu da çok kıymetli.
02:09:45Birleşmiş Milletler Genel Sekreteri bunu diyor, bu işlevsizliği anlatıyor.
02:09:48Ama hali hazırda şu da var,
02:09:50Birleşmiş Milletler kuruldu.
02:09:52Amaç olarak ne belirlenmiş?
02:09:54Dünyada savaş çıkmaması, insanların ölmemesi, bu değil.
02:09:58Amaç şuymuş demek ki, yeni bir dünya savaşı çıkmasın.
02:10:00Onun dışında bizim çıkarlarımız bölünmesin, baltalanmasın.
02:10:04Nerede ne oluyorsa olsun.
02:10:06Gerekirse çözümsüzlük olsun mantığı.
02:10:08Çünkü hiçbir yere çözüm bulabildiğini görmedik.
02:10:10Afrika'daki en basit kabile savaşlarında bile çözüm bulamadığı anlar oldu.
02:10:14Sırbist Tırplar, o dönem Çetnik geldi,
02:10:17Bosna'da soykırım yapmaya kalktı.
02:10:20Birleşmiş Milletler durduramadı.
02:10:22İşte Afganistan'da savaş oldu, BM yine etkisiz kaldı.
02:10:26Irak'ta aynısı oldu, Myanmar'da benzer senaryo oldu.
02:10:28Filistin'de yıllardır aynı senaryo oluyor.
02:10:30BM terör örgütü ilan ediyor.
02:10:33Böyle bir şey olabilir mi?
02:10:35Hocam sözlerinizi iki kelimede ben ilave edeyim de.
02:10:38Şimdi dediniz ya sermaye diye.
02:10:41Aşağı yukarı 900 trilyon dolarlık bir dünya bütçesi var.
02:10:45Bunun 300 trilyon dolarını 3 aile idare ediyor.
02:10:48Onu bir belirteyim size.
02:10:50Ki bunlar da müesses nizamı idare ediyor gibi geliyor bana.
02:10:55Bir de şunu söylemek istiyorum.
02:10:59Siz hani tarif ederken 3. Dünya Savaşı bölgesel değil sadece genişler diyorsunuz.
02:11:07Aslında 3. Dünya Savaşı ekonomik normlar açısından,
02:11:11şu anda çatışma o kadar devam ediyor ki anlatamam.
02:11:14Enerji koridorları ve ekonomik normlar açısından devam ediyor.
02:11:17Ve mücadele aslında tüm mesele iflas etmiş Amerikan ekonomisinin
02:11:22rezerv para savaşı devam ediyor.
02:11:28Bunu da Büyükparademiz için, Hasan Ağabey'in parantezi gibi bunu da söylüyorum.
02:11:33Yani aslında bu enerji boyutuna girdiğimizde, koridor boyutuna girdiğimizde
02:11:37savaş mı yaşanıyor yoksa herkes savaşın altyapısını hazırlığını mı yapıyor?
02:11:42Büyük savaş yaşanıyor şu anda.
02:11:44Rezerv para savaşı bir de.
02:11:46Fiziksel boyutu da yaşanıyor.
02:11:48Burada şunu da eklemek lazım.
02:11:49Amerika ekonomisi büyük ölçüde hizmet boyutuna dayalı bir ekonomi modelinden bahsediyoruz.
02:11:54Ve Çin'i ciddi şekilde tehdit olarak gördüğünü de biliyoruz.
02:11:57Bu açıdan baktığımızda Amerika Birleşik Devletleri için çok büyük bir tehdit var.
02:12:01Çin-Rusya işbirliği mesela Amerika için bir tehdittir.
02:12:04Enerji obezi bir tarafta, öbür tarafta enerji rezervlerine sahip karşılıklı ticaret yapması.
02:12:11Buna Avrupa'yı da ekleyebiliriz.
02:12:13Bu doğrultuda baktığımızda Rusya'nın sürekli olarak Avrupa'ya tehdit olması gerekiyor.
02:12:16Rusya ile Çin yeni bir rezerv para çıkaracağız demeseydi Rusya'nın başına bunlar gelmezdi.
02:12:22Şangay Beşlisi'nin mesela.
02:12:24Bu çok derinliği olan bir konu.
02:12:27Sonra programda tartışalım.
02:12:29Bu ayrı bir program konusu.
02:12:31Ama tabi ben Amerika'nın penceresinden baktığımda,
02:12:34Amerika'yı yöneten kişiler gibi empati yapmaya çalıştığımda bunu görüyorum.
02:12:38Bizim için en kötü senaryo şu olur.
02:12:40Amerikalılar adına tabi tınak içerisinde söylüyorum.
02:12:42Avrupa-Rusya işbirliği, Avrupa-Rusya-Çin işbirliği.
02:12:46Avrupa ticaretinin serbest şekilde ilerlemesi.
02:12:48Amerika nasıl küresel egemen güç oldu?
02:12:51Savaş sırasında izole kaldı.
02:12:53Yatırım geldi, sermaye geldi.
02:12:55Bugün o küresel güç rolünün bir yandan ortadan kalkması mümkün olabilir.
02:12:59Sayın Yusuf Özkür sizinle devam etmek istiyorum.
02:13:02Tabi Doğu'daki görüşmelerden başladık ama konu gördüğünüz gibi güç dengelerine geldi.
02:13:07Siz neler söylemek istersiniz?
02:13:09Elbette zaten aslında sürecin başından bu yana diyebiliriz.
02:13:13Çok net bir şekilde 3. Dünya Savaşı'nı konuşuyoruz.
02:13:16Türkiye ne tarafta olur, Türkiye nerede olur?
02:13:18Aslında bunu da konuşmak lazım.
02:13:20Siz neler söylersiniz?
02:13:27Hocam dondu mu?
02:13:29Sizi duyamıyoruz.
02:13:31Ses gelmiyor, donmadı ama.
02:13:33Çok pardon.
02:13:35Şu an sesi almıştım.
02:13:37Ne olur ne olmaz diye.
02:13:39Şimdi bir espriyle başlayayım.
02:13:41Kaç akşamdır ekranlarımızda KJ olarak
02:13:45İran, İsrail'e saldırdı mı saldırıyor mu?
02:13:49İfadeleri oluyordu artık olmuyor.
02:13:51Birkaç akşamdır sanki işin ateşi biraz...
02:13:56Hocam biz zaten saldırmayacak öyle bir hava yok diyorduk da
02:14:01biraz daha öyle devam ediyordu kervan.
02:14:05Ne yapalım?
02:14:07Dolayısıyla o orada durdu.
02:14:09Onu parantez içine aldık.
02:14:11Geçen hafta bu Ukrayna, Rusya'nın Kurs bölgesine ilerleyince
02:14:18işte biraz önce de bahsi geçti.
02:14:20Putin bir açıklama yaptı sonraki süreçte.
02:14:23O da bir 3. Dünya Savaşı'ndan bahsetti.
02:14:26Ve bu savaşın Balkanlar'da çıkacağına dair ifade kullandı.
02:14:30Yani mevcut NATO merkezli Amerika sıkıştırmasının sonucunda
02:14:38böyle bir ihtimale değiniyor.
02:14:41Tabii o da kendince bir tehdit ediyor.
02:14:45Yani Amerika'yı, Batı'yı vesaire.
02:14:48Dolayısıyla hani böyle bir söylem olarak en üst seviyede
02:14:53bu ifadelerin kullanıldığı bir dönem var.
02:14:55Bunu artık göz ardı edemeyiz.
02:14:57Biraz önce Hasan abi de bahsetti.
02:14:59Çeşitli üst düzey siyasi isimler pek çok ülkeden
02:15:04yine bu büyük savaş çıkma potansiyeline, ihtimaline
02:15:08değindiler.
02:15:10Tabii ki umarız çıkmaz.
02:15:12Çıkarsa ben bu böyle bir savaş ihtimalinin
02:15:15Orta Doğu'da çıkmayacağını daha önceden bu yana söylüyorum.
02:15:20Çünkü Orta Doğu'da böyle bir güç skalası dağılımı yok.
02:15:27Yani birbirini köşeye sıkıştırma kapasitesi olan ülkeler yok.
02:15:32Büyük güçler arasında böyle bir savaş olabilir.
02:15:35Bu da Avrupa'da olur.
02:15:36Ya da merkezinde Amerika'nın olduğu başka bir yapı üzerinden gerçekleşebilir.
02:15:45Ama ben mevcut koşullarda hala şu anki okumalara göre bunu söylüyorum.
02:15:53Amerika Birleşik Devletleri'ni ya da ABD merkezli tek kutuplu dünya sistemini
02:16:01dengeleyecek ya da tersine çevirecek bir yapı şu an göründüğünü düşünmüyorum açıkçası.
02:16:102014'te Rusya'nın Kırım'ı işgal ettiği, Rusya'nın Suriye'de etkin olarak girdiği
02:16:18düzlemde bir ne diyelim bu Ukrayna-Rusya savaşı başlayıncaya kadar,
02:16:232022'ye kadar Rusya'nın böyle bir gücü ne bahsedilebiliyordu?
02:16:28Fakat Ukrayna meselesi Rusya'yla ilgili pek çok efsaneyi dağıtmış oldu.
02:16:41Bunu bir kere not edelim.
02:16:43Dolayısıyla Çin'in de muhtemel bir çatışmadan bir faydası olmadığına dair bir yaklaşımı var.
02:16:52Dolayısıyla Çin de büyük ölçüde ABD ile iyi geçinerek,
02:16:56ABD ile işlerini iyi tutarak, ABD'nin nasırına basmadan
02:17:01ama bir taraftan da ekonomik anlamda küresel ölçekte gücünü artırma hikayesi üzerine gerçekleştirdiği bir atılım olar.
02:17:11Dolayısıyla Çin ilmen ABD'yi karşısına alacak,
02:17:14hele ki bir çatışma riski üzerinden böyle bir süreci götürme isteğini en azından şu anki düzlemde görmüyorum.
02:17:22Dolayısıyla Rusya-Çin arasında da esnamanlı bir şekilde ikisinin ayağına basmadan tetiklenebilecek bir savaş ihtimali de bence ortada yok.
02:17:35Ama şöyle bir şey yine Putin'in ifadesini hareketle söyleyebiliriz.
02:17:39Balkanlarda ve Avrupa'da şu anki Rusya-Ukrayna savaşından hareketle daha büyük bir savaş çıkma potansiyeli var.
02:17:49Ve özellikle Rusya'nın İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra ilk defa Rus topraklarının ve geniş çaplı bir şekilde Ukrayna ordusu tarafından işgal edilmesi,
02:18:02ele geçirilmesi ve orada Rusya devletini aşağılayacak şekilde ifadelerin ve bir davranış biçimlerinde kullanılmaya başlanmasının
02:18:12uzun vadede büyük bir risk oluşturduğunu düşünüyorum ben bir çatışma riski anlamında.
02:18:17Bu bir Dünya Savaşı'na döner mi? Yani farklı ülkeler arasında, bloklar arasında bir Dünya Savaşı'na döner mi?
02:18:25O konuda emin değilim.
02:18:28Ama zaten Rusya'nın daha fazla köşeye sıkıştırılması, mesela 1000 kilometreden bahsedildi, değil mi?
02:18:36Kurs bölgesinde. Bunun 3000 kilometreye yükseldiğini düşünelim.
02:18:41Çünkü pek çok şehrin de tahliye edildiğini biliyoruz bu bölgede.
02:18:44Bunlar hakikaten bizi de çok yakından ilgilendirdiği için Türkiye'de büyük bir çatışma, büyük bir savaş riskini ortaya çıkartıyor.
02:18:54Bu da olursa nükleer savaş olur.
02:18:57Yani inşallah olmaz ama eğer böyle bir şey olursa Rusya'nın böylesine köşeye sıkıştırıldığı ve Rus onurunun,
02:19:06kendi içinde söylüyorum, ayaklar altına alındığı ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın defaatle söylediği,
02:19:14Rusya'ya da onurlu bir çıkış oluşturulmalıdır kısmının yok edildiği bir düzlemde çok başka bir denklem bizi bekleyebilir.
02:19:24Bu da bence herkes açısından büyük bir şey oluşturabilir.
02:19:27NATO savaş dedi. NATO toplantılarında F-16 vereceğiz dediler.
02:19:32Şimdi de girdiler Rusya topraklarına.
02:19:35Şimdi kıymetli hocam bakın ben size Medvedev'in bir açıklaması var onu okuyayım.
02:19:42Almanya tankları Rus topraklarına gönderme cüretinde bulunmuştur diyor.
02:19:47Almanya'yı suçluyor Medvedev.
02:19:49Rus topraklarına tank göndermeyi cüretinde bulunmuştur diyor.
02:19:54O halde bizim tankları karşılamaya hazır olsunlar diyor Medvedev.
02:19:58Bakın burada Kurs bölgesine zırhlı gönderdiğini Almanya'nın iddia ediyor.
02:20:04Şimdi NATO'dan söz edilince söylüyorum NATO'nun büyük ortaklarından birisi Almanya.
02:20:10Dolayısıyla çatışmanın bu aksda yani sizi destekler nitelikte söylüyorum
02:20:15Avrupa aksında olabilme ihtimali de bu açıklamayı duyduktan sonra var diyebiliriz yani.
02:20:22Çok Almanya'yı teşekkürler hocam çok güzel bir katkı oldu.
02:20:27Almanya'yı doğrudan hedef alan bir açıklama olmuş aynı zamanda.
02:20:31Çünkü Avrupa'da bir Ruslar ilerler bir yerlere gider bir Almanlar ilerler bir yerlere doğru gider.
02:20:40Bu da tarihsel olarak Avrupa'da.
02:20:42Hocam devamında da şunu söylüyor Medvedev diyor ki Rus tankları Berlin'deki cumhuriyet meydanında boy gösterebilir diyor.
02:20:49Açıklama o yani.
02:20:51Medvedev'e şunu hatırlatmak lazım.
02:20:552. Diyar Savaşı'nda Amerika'yla Rusya müttefikli ve öyle girmişlerdi.
02:21:00Rus'ka girdikleri için bu sinir.
02:21:02Tabii tabii.
02:21:04Ama şöyle bir şey çok ağır tahrik var.
02:21:07Yani çok ağır.
02:21:09Amerika ve Batı tarafından buna isade dahil edelim.
02:21:11Çünkü Netanya'yı hatırlıyorum Paris'te Fransız meclisinde ve Washington'da Amerika'da senatoda aynı konuşmayı yaptı.
02:21:23Biz sizin için savaşıyoruz barbarlara karşı savaşıyoruz.
02:21:26Biz kazanacağız siz kazanacaksınız cümlesini kurdu.
02:21:29Dolayısıyla onu doğruya koyarak söylüyorum.
02:21:30Batı doğuyu ya da Rusya'yı, İran'ı aslında kısmen Türkiye'yi de acayip bir tahrik boyutuna getirdi işi.
02:21:47Yani F-16'ları vereceğiz dediler verdiler.
02:21:5053 milyar dolar 40 milyar euro 45 milyar euro mu öyle bir şey değil.
02:21:56Niceleri hocam nicelerini verdiler başından.
02:21:58Hayır yeni yeni NATO dürbesinde karara bağlantıları şey söylediler.
02:22:02Sonra İran'a sakın Rusyalı işbirliği yapma Çin'e Rusyalı işbirliği yapma diye ayar verdiler.
02:22:10Dolayısıyla yani sonumuzu hayır olsun diye.
02:22:16Şöyle bir tek kutupluyu destekleyin bir cümleyle bitireyim.
02:22:19Ama hocam ben katılmıyorum.
02:22:21Tek kutuplu dünyayı bozacak bir güç yok dedin ya.
02:22:23Şöyle ama şöyle tek kutuplu dünyayla çok kutuplu dünya mücadelesi bu.
02:22:29Fakat çok kutuplu dünya isteyenlerin henüz bu tek kutupun canını yakacak canını acıtacak şekilde zaman zaman söylemi olsa da bunu sahada fiziksel olarak somut şekilde yansıtacak bir gücü yok.
02:22:45Eğer Rusya'nın böyle bir gücü olsaydı.
02:22:48Siz tahrik etmeyin hocam bir dakika.
02:22:52Mahir Ünal'dan nakille söyleyeyim.
02:22:55Mahir Ünal çok uzun süre önce biz ilk Suriye'de Fırat Kalkan'ın sonrasında Aftin Zeytin Daları kağıtını falan yaptığımız dönemde konuştuğumuzda şöyle bir cümle okumuştu.
02:23:10Onunla nakille söylüyorum.
02:23:12Amerika'nın Orta Doğu'daki uzun vadeli stratejik hedeflerine ve planlarına biz direnerek dur dedik demişti.
02:23:23Şimdi bu bir dursun.
02:23:26Dolayısıyla hocama bir cevap olsun.
02:23:27İki, Putin diyor ki evet NATO bizden çok güçlü ama Avrupa Birliği'nin Avrupa'nın da bizimle tutuşacağı savaşta kazanan olmayacak onu söyleyeyim diyor.
02:23:43Çok uydurucu bir söz.
02:23:45Yusuf Hocam ne diyorsunuz?
02:23:46Ve biz şunu biliyoruz değil mi?
02:23:49Çin'in eninde sonunda o kadar altını topladıysa o kadar hala altında topluyorsa eninde sonunda fabrika olarak yani Amerika'nın batının fabrikası olarak kurgulanan Çin'in eninde sonunda Amerika'yla bir hesaplaşmaya gireceğini biliyoruz.
02:24:08Bir gece doğacak kardan aydınlık eninde sonunda buna inanıyoruz. Böyle bitirelim belki sonraki bir sorun var.
02:24:21Güzel bir mesajı oldu.
02:24:22Bu böyle bir beklenti olarak falan değil de şöyle çok büyük bedellerin ödenileceği Allah korusun çok büyük can kayıplarını yani milyonlarla ifade edilen can kayıpları.
02:24:38Arzu Hanım buraya cevabım var ama süre dolduğu için süreniz bittiği için çok şey yapmıyorum.
02:24:47Tamam uzatıyoruz ama cevabınızı verin bakalım.
02:24:49Şimdi şöyle bir şey var yani planı yapanlar ve bu plana karşı direnenler var.
02:24:58Bakın bu denge değişmedi ben bunu söylüyorum.
02:25:02Yani planı kuranlar oyunu kuranlar belli hala birileri buna direnmeye çalışıyor ve direndiğinde işte kendi düzeninin bozulmasını engellediğinde bunu kar sayıyor.
02:25:16Ama planı kuranın ki planı kuran ABD olsun herhangi bir şekilde sarsıldığı, etkilendiği, düzeninin bozulduğu veya ne bileyim işte yaşam kalitesinin zayıfladığı bir tablo ortaya çıkmıyor.
02:25:33Veya uluslararası ölçekte BM nezdinde ikinci dünya savaşından sonra kurulan bu dünya düzeninde bir sarsılmanın ortaya çıktığını görmüyoruz.
02:25:43Yani dolayısıyla savunanlar ve saldıranlar yer değiştirmiş değil bir dengeleme de yok.
02:25:51Şöyle söyleyeyim yani eğer Rusya gerçekten güçlü olsaydı bugünkü düzeninde söylüyorum Amerikanı canın yakacak yakabilecek durumda olsaydı İsrail'de başka bir şey yapardı.
02:26:02Yani bugünkü Filistin direnişinin İsrail'de daha farklı bir performans ortaya koyabileceği başka bir süreç yönetebilirdi.
02:26:13Nasıl Amerikalılar Ukrayna üzerinden Rus topraklarına girebiliyorsa Rusya'da Filistin üzerinden Hamas üzerinden küçük Amerika dediğimiz İsrail üzerinde başka bir şey yapabilirdi.
02:26:26Bu kadar çekimsel kalınıp bu kadar etrafında gelişen olaylardan uzak durmanın bir anlamı yok.
02:26:35Anlamı şöyle ortaya çıkıyor demek ki kendinizi tam o şeyde görmüyorsunuz.
02:26:40Mesela Türkiye çok bu konuda çok gayret içerisinde ama nedir askeri anlamda Türkiye bir Rusya olsaydı çok daha farklı olurdu ve bunu görürdük.
02:26:53Çok net söylüyorum. Buna da inandığım için söylüyorum. Çünkü tarihimiz bize bunu anlatıyor.
02:26:58Bunu net şekilde görebilirdik. O yüzden ben tek kutupluluk meselesiyle çok kutupluluk arzusu var.
02:27:04Ama bunun ortaya çıkabileceği koşulları fiziksel olarak henüz kendisini tam gösteremediğini göstermek istediğini ama oyunu değiştirecek şekilde gösteremediğini düşünüyorum.
02:27:16Ama Rusya'ya karşı tabii ki NATO silahları Ukrayna'nın arkasında.
02:27:21Şimdi nasıl olacak? Askeri uzmanların tarifleri var. Diyor ki F-16'lar yardırdı tanklar ilerledi.
02:27:28Şimdi başka türlü zaten hava vurmadan kara yürüyemez. Dolayısıyla mantıklı geliyor.
02:27:36Şimdi Rusya'yı da yabana atmayalım. Çünkü nükleer güç dengesi açısından ben inceledim.
02:27:41Yani Batı ile Rusya arasındaki güç dengesi Rusya biraz daha bir sıfır önde.
02:27:49Yani o bölgeyi bölgesel olarak söylüyorum.
02:27:54O bakımdan şimdi Rusya'nın sınırlarına siz NATO desteğini Ukrayna'nın arkasına verirseniz Rusya'nın hareket kabiliyetini azaltıyorsunuz demektir.
02:28:05Yoksa niye gitsin o zaman silah kullansın İsrail'e karşı?
02:28:14Çünkü Rusya'da da yaşayan dengeler var.
02:28:18Bir de bu Şangay Beşlisi'nin kullandığı sermayeye bakarsak Londra ve New York aksından çıkan paraların oralara gittiğini de göreceğiz Yusuf abi.
02:28:31Çok teşekkür ediyorum.
02:28:33Hocam ben Rusya'yı yabana atmıyorum.
02:28:36Rusya'yı yabana atmıyorum. Biraz önce zaten söyledim.
02:28:40Rusya bağlamında ortaya çıkan riski Rusya'nın damarına basıldığından dolayı.
02:28:45Fakat Rusya kaçak güreşiyor.
02:28:48Yani Libya'da ABD olmadığı için Rusya Libya'da Wagner üzerinden pek çok operasyon yönetti, pek çok katliamın içinde yer aldı.
02:28:57Suriye'de ABD'nin çekildiği alanlarda ABD'nin ayağına basmayacak şekilde yer aldı, pek çok katliamın içinde bulundu Suriye'de.
02:29:09Benzer şekilde Afrika'da aynı süreçler içerisinde ama ABD'nin olduğu yerlerde yok.
02:29:16Bu da başka bir şeyi bize anlatıyor.
02:29:18Ama donanmasını da laskiyeye demirledi Rusya yani onu da söylemekte fayda var.
02:29:23Bitirmemiz lazım artık. Çok teşekkür ediyorum hepinize çok değerli katkılarınız için.
02:29:29Programın sonunda da daha bir böyle heyecanlandık, daha bir etkili konuştuk.
02:29:34Aslına bakarsanız çok teşekkürler. Bir kez daha noktalıyoruz efendim gündemi bu başlıklarla birlikte.
02:29:39Saat başında Gece Bülteni ile Ebru Bozdağ'ın sizlerle birlikte olacak. İyi geceler diliyoruz.
02:29:52İzlediğiniz için teşekkürler.