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00:00Exactamente. José Hijo que declaró ayer y tenemos un punteo de lo más importante,
00:05de lo que dejaron sus palabras o su declaración ante la jueza.
00:08Pero te quiero adelantar algo más, Fede.
00:10Me acabo de llevar, de llegar a mi WhatsApp, un audio muy importante de un testigo
00:16o de una persona que han involucrado en las últimas horas otros medios de comunicación
00:21y a la vez los familiares del OAM, porque estuvo en la zona cero en el momento de la búsqueda.
00:27Le dicen el gordo. Estoy tratando de hablar con él para ver si podemos llamarlo por teléfono
00:33y aclarar su situación, así como lo estuvimos haciendo con otros vecinos de 9 de Julio,
00:38que también estuvieron inculpados en una primera instancia.
00:40¿Puedes adelantar qué rol cumple o es solo un vecino?
00:42Se habla de la faceta narco.
00:44Ah, bueno. Otra vez.
00:46¿Te acordás que se hablaba mucho de la teoría de que el narcotráfico podría estar metiendo la cola?
00:51No está descartada.
00:52Bueno, no está descartada, pero lo ponen a él como un personaje importante en la trama
00:57y él dice, yo soy inocente, no tengo absolutamente nada que ver.
01:01No nos acordamos, pero en uno de los primeros programas que hicimos con este tema,
01:06con la desaparición del OAM, la cobertura que hacíamos desde Corrientes con todo nuestro equipo,
01:11el gordo y su mujer fueron los primeros en darnos una nota.
01:15Y en contarnos lo que pasó en la casa de la abuela Catalina,
01:19en hacernos un mapeo de quién era quién en ese barrio o de quién era quién en esa familia
01:24y apuntaron, por ejemplo, en contra de Pérez y Cailava.
01:27Hasta ahora nosotros, en ese entonces, no sabíamos que habían sido invitados a la casa de la abuela.
01:32¿Qué dijo José en su declaración, Rochito?
01:34Ahí va, vamos a José.
01:35El nene J había mencionado un hombre encapuchado.
01:38Lo que supimos es que no lo mencionó solamente en la cámara, que es el del lunes.
01:42¿Qué quiere decir eso?
01:43Que ya lo había nombrado antes.
01:45Que ya había hablado del niño, el niño J, ya había hablado del encapuchado mucho tiempo antes.
01:51Y nadie hizo nada, me estás diciendo.
01:52Y nadie hizo nada.
01:53Eso es llamativo.
01:55Eso es un...
01:56Claramente sí.
01:57Yo no sé, yo la verdad que nunca me, por suerte, nunca me enfrenté contra un fiscal,
02:00contra una jueza, ni con nada, doctor y doctora.
02:03O sea, si vos tenés un dato de un nene que le dice a un padre, supongo, o a un par,
02:08o a un tío, o a alguien que entra en confianza, licenciado,
02:12y le dice, che, mirá, existe un encapuchado.
02:14¿Hace cuánto, Rochi, más o menos, lo tenemos?
02:16Que el nene J pudo haber nombrado el encapuchado.
02:18¿Cincuenta días?
02:19¿Vamos a jugar?
02:20Sí.
02:21Nadie hizo nada.
02:22Por eso a veces hay responsabilidades penales, tanto que son por acción como por omisión.
02:26Y alguien por estas omisiones también tiene que responder.
02:28Eso es muy interesante, ¿no, doctora?
02:30Bueno, no nos puede llamar menos la atención que...
02:34¿Qué día estamos de la desaparición de Lodán?
02:36¿51?
02:38Hoy fue por la primera vez que declaró la abuela.
02:42Entonces, si hoy, después de 51 días de la desaparición en el campo de una persona,
02:46que sea el campo de ella o tenga el usufructo, no importa,
02:50estamos hablando de que 51 días después le toman la declaración a una abuela
02:54donde su nieto desapareció, en el lugar donde ella vive,
02:56imagínense las cámaras Hessel que se tuvieron que tomar dos veces,
03:00que no les prestan atención a los más mínimos detalles.
03:03No es para sorprenderse, la verdad, que haya cosas que no encajen.
03:07¿Rochi?
03:08Vamos con más.
03:10Esto es sobre el nene Jota.
03:12También está la niña Jota, cuyas declaraciones fueron importantes,
03:14sus dibujos fueron importantes,
03:16pero vamos a seguir con la declaración de José.
03:18José en instantes va a estar hablando con nosotros nuevamente
03:20para contarnos cómo fue la experiencia de declarar
03:24y qué pudo atar en esa declaración
03:26para llegar a una conclusión acerca de qué pudo haber pasado con Lodán.
03:29Betiana Caballero fue la que arrancó con la noticia del falso hallazgo
03:33y aparece un nuevo personaje.
03:35¿Quién es Betiana Caballero?
03:36Fede es la hija de Juanita.
03:38Es otra de las hermanas de María.
03:40Es decir, pariente de ellos fue la que escuchó,
03:43por Laudelina, por ejemplo,
03:45porque eran varios los que iban repitiendo esta historia,
03:47que el nene había aparecido en esa famosa tapera,
03:51que el nene estaba bien y que estaba sano y salvo.
03:53Bueno, ahí está, Rochi, lo que estás haciendo,
03:55un punto que es fundamental.
03:57¿Es Betiana la que dice que el nene está bien?
03:59¿Cómo fue la frase correcta? Yo sé que vos te la acordás.
04:01¿Estaba asustado, dijo?
04:03Estaba un poco asustado.
04:05Está sano y salvo y ya llamamos a la ambulancia
04:08y a los médicos.
04:09Bueno, entonces hay algo ahí que tampoco cierra.
04:11O sea, vos podés equivocarte una mancha en un dron,
04:14ver una caja y pensar que hay una en el pisto,
04:16pero lo ves en una imagen,
04:18no reconoces un sentimiento.
04:20Es muy llamativo, hay algo ahí
04:22en la falsa o en la verdadera...
04:24Pero discúlpame, Betiana dice que,
04:26o una persona dice que lo vio efectivamente a Loan
04:29y no le interrogaron para ver cuándo, cómo,
04:32en qué momento lo vio,
04:34porque si no, no podés confundirte
04:36una sombra con una persona
04:38con que le está pasando algo.
04:40No, claro.
04:41Eso es el tema.
04:43Vamos con más.
04:44Su hermano Cristian, es decir, el hermano de José,
04:46habría recibido un mensaje
04:48en el que le preguntaban
04:50si era hermano de Loan.
04:52El mensaje decía Loan está bien.
04:54¿Por qué es tan importante que repitamos esto?
04:56Porque ahora conocimos con la declaración también
04:58de Cristian, que la hizo hoy más temprano,
05:00que este mensaje llegó en el mismo horario
05:02que sonó el radio
05:04y que avisaron los policías
05:06que Loan estaba bien.
05:08Entonces realmente llama la atención
05:10que por dos lugares diferentes
05:12coincidía el testimonio.
05:14Loan está vivo, Loan está bien.
05:16En este caso estaba secuestrado, presuntamente,
05:18porque el mensaje era extorsivo.
05:20¿Sabemos por qué se descartó ese mensaje?
05:22No.
05:24No se investigó.
05:26¿Por acción o omisión?
05:28Le voy a robar el concepto.
05:30No se quiso investigar.
05:32El mensaje de Cristian
05:34lo recibió a la 1 de la mañana
05:36y fue a contarle a Maciel
05:38a las 5 de la tarde.
05:40Es muy sospechoso.
05:42Pero lo que dice Rochi, su teoría,
05:44con información como siempre,
05:46que está callado atrás de eso.
05:48Operando y digitando, en teoría.
05:50Lo que pasa es que la justicia mínima
05:52se tiene que enterar hablando con Cristian
05:54e interrogándolo muchísimo tiempo
05:56qué es lo que pasó y además viendo el teléfono de Cristian.
05:58Coincido.
06:01¿Cuál es la explicación de Cristian?
06:03¿De por qué se le ocurrió, después de tanto tiempo,
06:05ir a contar eso?
06:07A cualquiera que tiene un familiar
06:09que está secuestrado.
06:11Le llega un mensaje y lo primero que hace es ir con la policía.
06:13Corriendo.
06:15Estoy totalmente con vos, Miguel.
06:17Igual de sorprendido cuando nos llegó el dato.
06:19No lo entendíamos el dato.
06:21¿Y si Cailava le dijo, yo ya le avisé al comisario que es amigo mío?
06:23¿Y si lo engañaron a Cristian?
06:25¿Pero lo declaró Cristian?
06:27¿Cómo?
06:29Bueno, tiene que dar explicaciones.
06:31Dijo que le mostró la foto a la mamá.
06:33Está bien, pero eso no alcanza para que a vos te parezca
06:35que con eso está bien.
06:37Y César Peña, que ahora nos cuenta
06:39que un remisero
06:41lo llevó al campo y el remisero es hijo de un narco
06:43después de dos meses.
06:45Es extraño que recién ahora cuentan
06:47este tipo de situaciones.
06:49Por eso, en varias cuestiones tienen que
06:51explicar por qué las novedades aparecen
06:53con tanta demora.
06:55Y aparece Fede
06:57de vuelta en nombre de Camila.
06:59Una Camila que había quedado desdibujada
07:01en esta historia porque no se la incriminó,
07:03no hubo pruebas en su contra.
07:05Sí, llegamos a Camila por supuesto
07:07por los dibujos de su hija que eran tan fundamentales.
07:09Pero ojo, porque acá Camila
07:11le dijo a José
07:13que algo pasó en la familia.
07:15El papá José, la Udelina y la familia
07:17tenían una disputa
07:19y Camila estaba muy enterada de eso.
07:21Lo que yo no dejo de preguntarme es
07:24¿Por qué Camila no contó
07:26esto antes?
07:28¿Por qué se lo contó a José tiempo después
07:30como para que José lo declara ante la justicia?
07:32¿Por qué no lo hizo ella
07:34ante la jueza?
07:36Porque tal vez podríamos estar hablando de esta disputa familiar
07:38tiempo atrás, no recién ahora.
07:40A mí lo que me pasa con el dato
07:42que es impecable,
07:44como siempre, que me cuesta
07:46en lo personal, quizás acá dejo
07:48lo profesional,
07:50que gire la desaparición de un nene
07:52porque no estamos hablando de la desaparición de Lohan
07:54alrededor de un conflicto de un campo
07:56¿de cuánto era Miguel? 6 hectáreas.
07:58Y son 6 los herederos.
08:00Yo ahí, con todo respeto, no es por querer
08:02minimizarte el campo, pero me parece
08:04un problema chico
08:06alrededor del problema enorme que tenemos
08:08de la desaparición de un nene, doctor.
08:10Por eso el legislador
08:12del Código Penal prevé situaciones
08:14que quizás humanamente a nosotros nos pareciera imposible.
08:16Por ejemplo, un homicidio
08:18agravado en razón del vínculo entre un ascendente
08:20o un homicidio agravado
08:22justamente por codicia o por cuestiones
08:24que tengan que ver con temas económicos.
08:26El legislador ya previó
08:28toda esta circunstancia, cosas que humanamente
08:30nosotros quizás podríamos no entender
08:32lamentablemente suceden.
08:34Quedate del otro lado porque en instantes
08:36va a hablar José Hijo. Si estamos repasando
08:38las declaraciones que le hizo a la justicia
08:40pero estamos terminando
08:42de armar el móvil y en cualquier momento
08:44va a estar hablando con nosotros.
08:46Por primera vez rompe el silencio
08:49después de haberse enfrentado
08:51a la justicia y vamos a entrar
08:53en detalle con algunos
08:55abogados que estuvieron ahí que lo corrieron.
08:57Que le quisieron hacer pisar el palito
08:59y él les puso los puntos. Vamos a entrar
09:01en detalle con ellos porque ellos son abogados que quisieron
09:03ensuciar a la familia. Como María, ¿no?
09:05Porque María también se descompensó
09:07después de las preguntas de un abogado
09:09muy particular que también ha dado
09:11declaraciones bastante polémicas en los medios de comunicación.
09:13Vos adelantabas el testimonio de José.
09:15Estamos leyendo sus declaraciones, pero también
09:17te adelanto el testimonio de G,
09:19del gordo, que en instantes lo vas a tener
09:21por esta pantalla y es otro personaje
09:23fundamental que hoy forma
09:25o cobra cierta relevancia.
09:27Camila le había dicho...
09:29Vamos a la siguiente.
09:31Estamos repasando las declaraciones de José.
09:33Benítez no quería
09:35y esta frase me parece
09:37la más importante de la declaración
09:39de José. Benítez no quería que Jota
09:41hable con la policía y esto
09:43nos cansamos de contártelo.
09:45Nosotros teníamos de primerísima fuente
09:47cómo fue la descripción gráfica del
09:49momento en el que Maciel estaba
09:51llevando a los niños a hacer la reconstrucción
09:53al Naranjal y cuando estaba por llegar
09:55el niño Jota, él dijo
09:57no hace falta que venga,
09:59es suficiente con los chicos que están acá.
10:01Maciel no quiso
10:03que el niño vaya
10:05a participar de la reconstrucción del día
10:07que desapareció Loan. Y acá lo que cuenta
10:09José es que Benítez tampoco
10:11quería que el nene hable con la policía.
10:13Y esto fue en las horas
10:15más cercanas a la desaparición, porque
10:17Benítez estaba libre.
10:19En instantes habla el gordo
10:21Maidana, lo estaba adelantando Rosario
10:23Grimaldi una noche que acaba de cerrar
10:25ella mientras hacía el programa.
10:27Es una punta fundamental
10:29para entender parte de lo que recién adelantaba
10:31también Miguel Ponce León. Lo han apuntado
10:33al gordo Maidana, le han atribuido un montón
10:35de cosas y nosotros se van a sacar
10:37las dudas
10:39y le vamos a preguntar absolutamente todo, como ayer con Gutiérrez.
10:42¿Le pusimos una cámara? Decí lo que quieras.
10:44Acá en Crónica se puede hablar
10:46absolutamente de todo y con todos.
10:48Quindimil, ¿cómo es esto de
10:50presionar a uno de los chicos para que hable?
10:52En este caso, perdón,
10:54para que no hable.
10:56Yo lo que creo es que en principio
10:58las cámaras GS o esas
11:00entrevistas que se hicieron
11:02Las primeras.
11:04Las primeras. Como todo lo que se hizo
11:06era para distraer la atención
11:08y que la verdad no aparezca. Entonces
11:10parece que es parte de este
11:12encubrimiento. ¿Por qué? Porque los niños
11:14son los que no tienen una intencionalidad
11:16en la declaración. Hoy
11:18cincuenta y tantos días después
11:20ya esa declaración de los niños
11:22está muy atravesada por los discursos de los adultos.
11:24En ese momento no.
11:26¿Rochy? Vamos con más.
11:28Las declaraciones de José.
11:30Ayer te lo adelantamos. Son fundamentales
11:32para la causa. Si bien él dio
11:34varias notas a los medios de comunicación
11:36acá con Tomás, por supuesto, y está
11:38muy bien. ¿Por ejemplo qué?
11:40Que el nene, estamos hablando del
11:42hijo de Benítez, se ofrecía
11:44a ayudar. Desde los primeros minutos
11:46en la búsqueda, el nene decía
11:48yo sé dónde queda el naranjal.
11:50Mirá, te muestro. Vení por acá. Por acá pasamos
11:52y después cruzamos por allá.
11:54Yo sé dónde es el naranjal.
11:56Era una de las frases que repetía una y otra vez
11:58pero no fue la única.
12:00Y nosotros teníamos el video. Ahora
12:02entiendo, Fede, por una decisión de la justicia
12:04no lo podemos mostrar. Ya no se pueden
12:07mostrar esas reconstrucciones que hacían los niños.
12:09Pero te quiero contar un detalle que
12:11también pasó desapercibido y de haberlo visto
12:13un millón de veces al video, a mí me quedó
12:15resonando en la mente.
12:17En uno de los videos de los chicos, hay una
12:19contradicción entre una de las
12:21nenas y uno de los nenes.
12:23Uno de los nenes dice, sí, Loan
12:25estaba por acá. Y la nena dice, no, no vino
12:27con nosotros. Vino después.
12:29Y la nena dice, nosotros vinimos por acá, por el monte.
12:31Y el nene dice, no, nosotros íbamos por allá.
12:33Claramente
12:35los chicos en ese momento
12:37habían sido inducidos a decir
12:39tal o cual cosa, porque piensen que había un celular
12:41grabando. Y vos viendo el video
12:43Rochi, y con toda la información
12:45que tenés, ¿ese nene que está hablando
12:47vos le creés? Yo creo
12:49que los chicos no mienten, pero también
12:51creo que pueden ser inducidos a generar
12:53o a creerse cierta verdad. Pero en ese
12:55relato parece que el nene te está diciendo la verdad
12:57de vuelta, ¿no? El nene en un momento dice
12:59Loan se fue por línea rectita
13:01para allá. La frase
13:03línea recta me parece que es una frase
13:05así como el caso Loan. Una frase
13:07muy televisiva. Claro.
13:09Rara para un nene de 5 años. El nene te puede
13:11dibujar, pero explicar con precisión
13:13y con frases tan utilizadas
13:15por los medios como nosotros hicimos
13:17una y otra vez en el mapa que te mostrábamos
13:19en esta misma pantalla, la frase línea
13:21recta connota
13:23por lo menos un mensaje que le han dado sus padres.
13:25Insisto, los padres
13:27están metidos en esta trama. Están detenidos.
13:29Y muchos de ellos están detenidos. Exactamente.
13:32Camila no. Camila está libre.
13:34A ver, es cierto que, digamos, los niños
13:36pueden ser hablados por los padres
13:38también. También puede haber niños
13:40que mientan. Por eso tenemos
13:42las herramientas de los psicólogos
13:44que a través de los dibujos
13:46o de distintas otras
13:48herramientas podemos hacer que los chicos
13:50expresen lo que realmente vieron.
13:52Doctor, dos cuestiones. Primero, en la cámara
13:54Hessel, el perito es un
13:56calificado, un psicólogo
13:58ya sea oficial del Poder Judicial, que tiene
14:00que determinar si el chico es fabulador,
14:02si miente, si está inducido por terceros.
14:04Eso se detecta
14:06científicamente por el tema de la cámara Hessel.
14:08Y otro tema que nosotros, siempre en la justicia
14:10argentina andamos con una carreta,
14:12hay países, digamos, del primer mundo
14:14que cuando se producen
14:16las declaraciones testimoniales, aparece la psicología judicia.