Caso Loan: las mentiras del capitán detenido
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00:00Estas son las mentiras del Capitán. Dale.
00:07Carlos Guido Pérez. ¿Usted es el hombre de la foto?
00:12Exactamente, que estoy al lado del campo.
00:14Ajá, ajá. Bien.
00:15¿Perdón, cuál es su nombre?
00:16Los escucha Carlos Guido Pérez.
00:17Carlos Guido Pérez. Carlos, buenas noches.
00:19Mariana, Mariana es mi nombre.
00:21Carlos Guido Pérez. Buenas noches.
00:23Bueno, ¿usted es el hombre que aparece en la foto,
00:26ve con una camisa, con una remera blanca,
00:29en el almuerzo donde estaba Loan?
00:34Correcto, es Rosa. Sí, sí, al lado del papá de Loan.
00:38Al lado del papá de Loan.
00:39Exactamente.
00:40¿Cuál es el vínculo de usted con la familia?
00:46Ninguno, el mío ninguno.
00:48Solamente mi esposa, María Victoria Caileava,
00:53que fue mencionada,
00:56fue invitada a participar de ese almuerzo
01:02por la abuela del niño,
01:04que es una señora ya mayor de 87 años
01:07que vive sola en ese lugar
01:10y con la cual tiene un gran cariño,
01:13un aprecio mutuo
01:16y casualmente hace un mes atrás
01:19cuando nosotros llevamos a la Virgen de Itatí
01:22acompañando al padre Cristian
01:24de acá de la localidad de Nueva de Julio
01:27a recorrer, a llevar la Virgen por el campo
01:32entre uno de los lugares que fuimos,
01:34fuimos a todos los que están en las inmediaciones
01:37de donde desapareció el pequeño Loan.
01:41En particular estuvimos ahí con Catalina,
01:44es el nombre de la señora,
01:45yo la conocí en ese momento
01:48y nos participó de que el día 13 de junio
01:52ella es devota de San Antonio,
01:57correctamente,
01:58que es justamente el día del aniversario
02:00de la muerte del santo.
02:02Ella tiene un altar en la casa.
02:04Mi esposa tiene una especial debilidad
02:07por la gallina del campo,
02:10entonces nos invitó a ir al almuerzo.
02:14Carlos, Carlos.
02:16Sí, escucho.
02:17¿Qué crees que pasó con Loan?
02:23No tengo ninguna, digamos,
02:29o sea, dos cosas, dos alternativas.
02:32Acá está muy clarito el tema, ¿no es cierto?
02:34La teoría que están manejando
02:37o la hipótesis que están manejando
02:38en este momento el fiscal
02:40es que el niño se extravió, ¿no es cierto?
02:43Esa es la hipótesis.
02:45Yo estoy convencido de que cuando se agote
02:48esa hipótesis porque aparezca el niño,
02:52Dios quiera sano y salvo,
02:55o que aparezca como nadie quiere que aparezca,
02:59en el campo, perdido, bueno, lo que sea,
03:02se agota la otra hipótesis.
03:04En la medida que esta hipótesis no se agote,
03:06vamos a pasar a la hipótesis del secuestro,
03:08o sea, no hay otra alternativa.
03:10A ver, Carlos.
03:11Carlos, ¿cuántos años tenés?
03:13No, no, no.
03:14Perdón, yo no planteo...
03:16Carlos, ¿cuántos años tenés?
03:18¿Por qué están los gritos ahí?
03:20Yo no planteo el secuestro.
03:21Estoy diciendo que si se agota una alternativa,
03:24que sería la que el niño se extravió,
03:27obviamente hay que pasar a la segunda hipótesis
03:29que sería un secuestro,
03:31una trata de blanco, lo que sea.
03:34Pero perdón, usted estaba en el almuerzo.
03:37Claro.
03:38¿Qué pasó?
03:39La verdad que testigo de todo lo que pasó ahí.
03:42Estaban en el almuerzo.
03:43¿En qué momento se van los chicos y se van,
03:46loan para el campo?
03:48Se supone a juntar naranjas.
03:50¿Qué pasó?
03:51Cuéntenos qué pasó durante el almuerzo
03:53y después del almuerzo.
03:57Bueno, sí.
03:59Bueno, nosotros fuimos a almorzar
04:01después de que se terminó.
04:03Comimos, toda la gente que está en esa foto,
04:05los niños, comieron en una mesa aparte,
04:08por eso no aparecen en la foto.
04:10La foto la saca la esposa del tío,
04:13o sea, la tía, digamos, de sangre, ¿no es cierto?
04:16Hermana del papá.
04:17Sí.
04:18Ella es la que saca la foto, por eso no aparece.
04:20Y terminado el almuerzo, alrededor de las 14 horas,
04:26esta gente que están sentados justo frente a mí,
04:28que yo no los conozco,
04:29obviamente yo lo único que conocí a Catalina ahí
04:31y a mi esposa, obviamente,
04:35que sería el tío político,
04:37un matrimonio amigo del tío político
04:40y creo que conocidos de Catalina,
04:43se levantan y se van con los chicos,
04:45supuestamente a comer naranjas,
04:48creo que primero recogen del fondo de la casa de Catalina
04:51unas mandarinas
04:52y después se trasladan a otro lugar
04:56que supongo que es el que está enfrente,
04:58no lo puedo confirmar porque yo, la verdad,
05:00que era la segunda vez que voy a ese lugar.
05:04¿Eso a qué hora fue, Carlos?
05:07Está bien, pero ¿los chicos a qué hora se van?
05:10¿Los chicos con los tres adultos, a qué hora se van?
05:13Por eso estoy diciendo alrededor de las 14 horas.
05:16Alrededor de las 14 horas.
05:18Más o menos, no tengo una precisión.
05:20Hay una precisión que tengo que ahora te voy a decir.
05:22¿Cuál es?
05:25No, no, por eso.
05:26A las 14 horas los chicos se van junto con los grandes.
05:31A la que no veo es a la tía.
05:33Supuestamente la tía para mí o estaba en la cocina
05:37o se ha ido con ellos también.
05:38La verdad que no lo puedo confirmar.
05:40Pero de hecho quedamos en la mesa.
05:42La señora Catalina, el papá de Noa
05:46y mi esposa y yo.
05:48Nos quedamos charlando.
05:51Yo tenía un cierto apuro por irme
05:53porque a las 3 de la tarde había un partido de fútbol
05:56que yo quería ver.
05:58Entonces a las 2 y cuarto, de acuerdo, con precisión,
06:01le digo a mi esposa, bueno, vamos porque a las 3 juega River.
06:04Vamos que queremos llegar.
06:06Tenemos media hora más o menos de trayecto.
06:08Carlos.
06:09En ese momento mi esposa quería,
06:12como vio que habían pasado con mandarinas
06:14desde el fondo de la casa,
06:16se levanta y se va con Catalina
06:19y ahí sí aparece la tía, digamos, del niño.
06:23Y las 3 se van al fondo de la casa,
06:26no al frente donde se fuera el resto,
06:28sino al fondo a juntar mandarinas.
06:31Cuando vienen, aparentemente,
06:33después yo me entero que en ese momento
06:35que estaban juntando mandarinas,
06:37alrededor de las 2 y cuarto, 2 y 20,
06:40la tía recibe un llamado de su marido
06:44que estaba con los niños en otro lugar,
06:48preguntándoles si el niño había llegado
06:50porque supuestamente se había...
06:53Se había trasladado de ese lugar
06:55para estar con su padre
06:56que estaba sentado conmigo en la mesa.
06:58Habíamos quedado los dos juntos.
07:00Pero yo no...
07:01En ese momento...
07:07Último momento.
07:13Sube el dólar y el riesgo país.
07:17Traspié en el plan de mi ley.
07:22Dólar blue, 1.405 pesos.
07:27Caputo, no vamos a devaluar.
07:32Bueno, Gaby, la verdad es que es una semana
07:34que después de la aprobación de la ley bases
07:36y la reunión de Caputo con todos los bancos,
07:40estamos hablando de que los mercados hoy hablaron.
07:43Hoy tenía que ser el día en el que el gobierno
07:46iba a capitalizar todo lo que estuvo construyendo
07:49estos meses y fue todo rojo.
07:52Subieron los dólares, subió el riesgo país,
07:54más de 1.500 puntos.
07:56Esto significa que a Argentina para pedir un crédito
07:58le cuesta mucho más que a otros países.
08:01¿Y de qué se habla en el sistema financiero?
08:05¿Qué es lo que pasó?
08:06Las medidas que anunció el viernes Caputo
08:08no cayeron bien.
08:10Los bancos hoy salieron tarde y no muy convincentes
08:13porque las medidas impactan directamente en los bancos.
08:16Hay otro componente que tiene que ver
08:18con el cobro del aguinaldo
08:20que por lo general hay una parte
08:22que se va hacia el dólar
08:24y hay otro que es un poquitito más suspicaz.
08:28La llegada de Federico Sturzenegger al gabinete.
08:31Bueno, estamos allí en el móvil con nuestro compañero,
08:35con Fernando Moreno y el diputado Martín Tetáfero.
08:38Buenas noches, ¿cómo estás?
08:42¿Qué tal, cómo están?
08:43Está Martín en estos momentos.
08:44Ah, ¿qué tal, Martín?
08:45Directo, directo.
08:47Hola, Mariana, ¿cómo estás?
08:48Bien, Martín, ¿te imaginarás que todos estos días
08:51atravesados por lo que pasa con LOAN,
08:54sé que estás al tanto de esto,
08:57y que esto ya ha traspasado inclusive hasta el poder político,
09:01en la provincia de Corrientes que gobierna el radicalismo
09:04y que también la gente va a la casa del gobernador
09:07y hace cuestionamientos sobre la investigación.
09:09Te pregunto como dirigente esto también,
09:12¿cómo lo reciben desde la política?
09:14Porque de ser una investigación judicial
09:17ya pasó al plano político,
09:19claramente.
09:22No, además lo que te genera tanta angustia
09:25y creo que mantiene en vilo a la sociedad,
09:28más allá del paradero de chicos,
09:31es la verosimilitud de cualquiera de las hipótesis.
09:34O sea, hemos estado pasando desde la hipótesis
09:37del problema de trata hasta la hipótesis del accidente.
09:40Si puede pasar, lo que el denominador común de todo eso
09:43es que puede pasar cualquier cosa en Argentina
09:46y no pasa nada.
09:49Y puede ser que un chico sea comprado y vendido
09:52y puede ser que un chico sufra un accidente
09:55y sea directamente, desaparezca del mapa.
09:58Eso es lo que angustia tanto a la gente,
10:01la sensación de inseguridad,
10:03que uno ve a una criatura, por supuesto te mata,
10:06sobre todo para los que somos papás
10:08y tenemos chicos de la edad de Lohan,
10:10pero además también te genera la inseguridad
10:14de que esto le puede pasar a cualquiera.
10:17Y te digo, en algún punto cuando...
10:20Porque la verdad que...
10:21Ahora vamos a hablar de economía también,
10:23pero todo está relacionado,
10:25porque hablamos que Corrientes es una de las provincias
10:28más pobres de la Argentina.
10:30Estamos hablando, por supuesto,
10:32de una familia muy humilde
10:34que le pasan estas circunstancias y que en el medio
10:36la hipótesis más fuerte es la de trata
10:39o que Lohan haya sido desaparecido
10:42en circunstancias donde haya podido ser
10:44una moneda de intercambio.
10:46¿Esto en la política se hace en cargo en algún momento?
10:52Bueno, esta es la humanización del dato duro
10:55que ustedes dieron la semana pasada,
10:57cuando vos decís 56% de la gente
10:59está bajo la línea de pobreza,
11:0170% de los chicos menores de 14 años
11:04son pobres o viven en un hogar pobre.
11:06¿Eso qué te pensabas que quería decir?
11:08Que no le alcanzaba para comprar un chocolatín.
11:10No, eso es la consecuencia social
11:12de la pobreza y de la marginalidad.
11:14Es esto que estás viendo.
11:15Ahora lo estás viendo traducido al castellano.
11:17Entonces, claro, acá duele más.
11:19Si vos vas a contar las historias
11:21de la pobreza, de la marginalidad,
11:23de los dramas que se viven en la Argentina
11:26en chicos que están en condiciones de pobreza,
11:28te vas a encontrar con casos, lamentablemente,
11:31te vas a encontrar con casos como estos
11:33o con casos desgarradores
11:35que tienen que ver con la realidad humana
11:37de esa pobreza.
11:38¿Gaby?
11:39Martín, quería consultarte.
11:41Vos mencionaste el tema de pobreza
11:43y ahora estamos transitando un mes de julio
11:46en el cual se estima que junio,
11:49que se va a anunciar dentro de poquitito la inflación,
11:51va a estar por encima del mes pasado.
11:53Vuelven a presionar los precios de alimentos,
11:56de servicios, y además hay un dato muy preocupante.
12:00Los datos consolidados muestran que la gente
12:02dejó de consumir carne, leche y pan,
12:05tres productos básicos de la canasta alimentaria.
12:09Sí, chicos, piensen que estamos hablando
12:11de una caída del salario del orden
12:13de entre 15 y 20 por ciento,
12:15con un agravante de que además ahora
12:17está creciendo mucho el desempleo.
12:19Mucha gente, cuando vos pasás a ingreso cero,
12:22está bien, en tu casa capaz que alguien más
12:24aporta algún ingreso,
12:25la asignación universal que se duplicó
12:27y que de alguna manera pone algún piso,
12:29pero todo eso tiene como consecuencia
12:31que tenés que sustituir y tenés que irte
12:33a comer ya carne o cualquier otra cosa,
12:37es un lujo, entonces tenés que tratar
12:39de reducir lo que comesos,
12:41de tratar de comer cosas de peor calidad.
12:43Eso es casi, te diría, de manual,
12:45lo que habitualmente pasa.
12:47Y eso preocupa mucho porque el panorama
12:51hacia adelante, si bien la inflación
12:53da la sensación que va a venir bajando,
12:55vos mencionabas el dato de junio,
12:57efectivamente por razones de tarifas,
13:00más que nada la inflación del supermercado
13:02ha frenado, pero el desempleo es grave.
13:07Y está creciendo y está complicado.
13:09Entonces, sobre todo en sectores
13:11vinculados con la construcción,
13:12tenés mucha actividad de los conurbanos,
13:15Buenos Aires ni hablar,
13:16pero también Córdoba, Santa Fe,
13:18muy vinculadas a la actividad informal
13:20de la construcción,
13:21para que vos tenés una idea,
13:22tenés bolsas de cemento,
13:24o sea, consumo de cemento minorista
13:26cayendo 40%,
13:28entonces es una contracción
13:29de la actividad económica brutal,
13:31que es una actividad económica
13:32que después genera mucho efecto multiplicador
13:34en los barrios,
13:35por una changa,
13:36por otro tipo de actividad.
13:38Entonces, obviamente,
13:39la condición es una crisis muy profunda,
13:41te diría yo,
13:42de la magnitud parecida a lo que fue
13:44el famoso ajuste de Dualde del 2012.
13:48Lo que pasa es que, en este caso,
13:50Milei está haciendo su propio reme en Lenico,
13:52está haciendo él su propio ajuste,
13:54pero es muy parecido.
13:55Martín, me quedé pensando
13:57en lo que dijiste al principio
13:58de la conversación,
13:59todo el tema de lo que es
14:00el tema de la trata
14:01y estas cosas que están vinculadas
14:03y están vinculadas,
14:04vos decías recién también,
14:05a lo que es la pobreza.
14:06Pero muchas veces,
14:07también están vinculadas
14:08a las decisiones que se toman.
14:09Por ejemplo,
14:10no dar, en su momento,
14:12la alerta SOFIA.
14:13¿Por qué crees que hay sectores
14:14que no avisan
14:16o no van directos
14:17sobre la alerta SOFIA rápido
14:19y evitar estas cosas?
14:20¿Por qué crees vos que no pasa?
14:22No, no.
14:23La verdad que es un tema de seguridad
14:25que no es mi especialidad
14:26y no voy a opinar
14:27porque no quiero ser respetuoso
14:28de los que saben de esos temas.
14:30Sí.
14:31No sé cómo es el tema
14:32de la alerta SOFIA,
14:33cómo funciona técnicamente,
14:34no lo conozco.
14:35Conozco lo mismo
14:36que puede conocer cualquiera
14:37que mira la televisión,
14:38pero no.
14:39La conversación va a entrar
14:40en un nivel de conversación,
14:42de café,
14:43que no puedo aportar
14:44nada novedoso.
14:45Bien.
14:46Ahora,
14:47más allá de lo que vos
14:48estás diciendo,
14:49el caso LOAN,
14:50¿tapa algunas cuestiones
14:51que están vinculadas,
14:52por ejemplo,
14:53también a lo que vos contabas
14:54a la economía?
14:55Esto,
14:56decir, bueno,
14:57hablemos más de LOAN
14:58y menos de lo que es...
14:59¿Lo tapa?
15:00Vos me estás preguntando
15:01por la alerta SOFIA
15:02y yo soy economista,
15:03mirá si no lo tapa.
15:04Lo estás viendo en vivo
15:05e indirecto
15:06como lo está tapando,
15:07lo está tapando
15:08mientras estamos hablando.
15:09Es que la realidad,
15:10Martín,
15:11va por ahí,
15:12pero mirá,
15:13el otro tema...
15:14No, ya sé, ya sé.
15:15No, no, no,
15:16pero es que tenés razón
15:17y a ver,
15:18todos nos damos cuenta,
15:20pero lo que pasa
15:21es que se ha metido
15:22la política también.
15:23Yo te digo,
15:24desde el momento en que,
15:25bueno,
15:26el gobernador dijo primero
15:27el niño no está aquí
15:28y después cuando declaró
15:29la tía
15:30del chiquito de LOAN,
15:33el gobernador sale
15:34con un tuit
15:35y dice,
15:36el caso está resuelto.
15:37Viste que ahí ya,
15:38fue Patricia Bullrich,
15:39ahí es como que ya
15:40para el público
15:41en general
15:42también empieza a hacer ruido
15:43por qué la política
15:44ya quiere resolver
15:45el caso
15:46cuando ahora
15:47hay más dudas
15:48que certezas.
15:49Digo,
15:50esto también...
15:51Claro,
15:52probablemente,
15:53uno se imagina
15:54que probablemente
15:55el gobernador
15:56o Patricia Bullrich
15:57o las distintas personas
15:58del sumario
15:59tienen información
16:00que por ahí alguno de ustedes
16:01capaz que también tiene
16:02porque manejan
16:03buena información.
16:04Yo sé que muchos
16:05del equipo tuyo,
16:06Mariana,
16:07trabajan muy bien
16:08estos temas.
16:09Pero bueno,
16:10empiezan a dar
16:11estas asimetrías,
16:12¿no?
16:13La gente trata
16:14de formarse una opinión
16:15por lo que trasciende
16:16de los medios
16:17que obviamente
16:18es la punta del iceberg.
16:19El que está ya
16:20in situ
16:21en el territorio
16:22analizando los datos,
16:23accediendo al sumario,
16:24obviamente,
16:25tiene,
16:26y al expediente
16:27tiene una visión,
16:28claro.
16:29Néstor.
16:30Secretario,
16:31lo traigo de nuevo
16:32a los temas
16:33de su especialidad.
16:34Hace un par de semanas
16:35usted nos decía aquí
16:36en este mismo estudio,
16:37cuando empezaba
16:38a moverse el precio
16:39del dólar,
16:40nos decía,
16:41bueno,
16:42el dólar aumenta
16:43porque el gobierno
16:44decidió bajar drásticamente
16:45la tasa de interés
16:46en los plazos fijos.
16:47Ahora que el dólar
16:48parece que empieza
16:49a despegarse
16:50con una velocidad
16:51un poquito mayor.
16:52La solución
16:53para frenarlo
16:54es aumentar
16:55la tasa de los plazos fijos
16:56y, al final,
16:57en lugar de ir
16:58a comprar dólares,
16:59lo ponga en un plazo fijo
17:00a 30 días
17:01que me va a dar
17:02un peso más.
17:03No, no.
17:04Para empezar,
17:05vos no podés correr
17:06una crisis así
17:07tratando de correrla
17:08de minuto a minuto
17:09porque te volvés loco.
17:10Termina dominando.
17:11Vos lo que tenés
17:12que hacer acá
17:13es, primero,
17:14Argentina necesita
17:15una ley de presupuesto.
17:16No tenemos
17:17presupuesto este año,
17:18el presidente eligió
17:19prorrogar el presupuesto
17:20del año pasado.
17:21Recién en septiembre
17:22tiene que presentar
17:23el presupuesto nuevo
17:24y el presupuesto
17:25es importante
17:26porque vamos a ver ahí
17:27si la política
17:28se hace cargo
17:29del ajuste
17:30que está planteando
17:31el gobierno.
17:32Entonces,
17:33el presupuesto me parece
17:34que es la primera señal
17:35que va a ayudar
17:36a calmar los mercados.
17:37El gobierno lo tiene
17:38que presentar
17:39lo antes posible
17:40y, luego,
17:41la independencia
17:42del Banco Central.
17:43Más allá
17:44de la cuestión técnica
17:45que, después,
17:46en otro momento
17:47o con más tiempo
17:48o con alguna pregunta
17:49lo puedo explicar.
17:50Más allá
17:51de la cuestión técnica
17:52esta de la decisión
17:53de política monetaria,
17:54que hace y deshace
17:55sobre el destino
17:56del Banco Central.
17:57Y eso tampoco está bueno.
17:58Entonces,
17:59todo eso se paga, ¿no?
18:00Usted nos decía recién
18:01que el proyecto
18:02de presupuesto
18:03tiene que entrar
18:04en septiembre.
18:05¿Septiembre es?
18:06Lejísimo.
18:07Teóricamente.
18:08Está bien,
18:09pero se ha gobernado
18:10con presupuestos viejos.
18:11A mí me consta
18:12porque lo hablé
18:13con el presidente
18:14de la Comisión
18:15de Presupuestos
18:16con José Luis Esper
18:17que ellos tienen
18:18la intención
18:19de acelerar
18:20la discusión
18:21de presupuestos
18:22aunque formalmente
18:24ingrese en septiembre.
18:25Podría aparecer
18:26el proyecto
18:27de presupuesto antes.
18:28Podríamos empezar
18:29a tener una discusión
18:30profunda sobre el presupuesto
18:31que no sea
18:32como nos había
18:33acostumbrado
18:34al kinerismo
18:35que esto se discute
18:36en 24, 48 horas.
18:37Que sea una discusión
18:38profunda
18:39donde veamos bien,
18:40todos estamos convencidos
18:41que hay que ir
18:42hacia un equilibrio
18:43presupuestario.
18:44Creo que el objetivo
18:45de ir a un presupuesto
18:46que no tenga déficit
18:47y que por lo tanto
18:48no se financie con maquinita
18:49va a ser un acuerdo general
18:50de todo el mundo,
18:51de toda la política.
18:52No me acuerdo
18:53cuáles son las partidas
18:54que hay que ajustar.
18:55Sí, Gaby.
18:56Quería hacer un repaso
18:57de tres datos
18:58que son sensibles
18:59para la gente.
19:00La suba del dólar
19:01que es un punto de referencia.
19:02Puedas o no
19:03comprar y ahorrar
19:04en dólares.
19:05La suba de la inflación
19:06que va a volver a subir.
19:07Todos pronostican
19:08que va a estar
19:09en cinco.
19:10Algunos un poquitito más
19:11esta de junio.
19:12Y algo que decías
19:13vos también.
19:14Empieza a incrementarse
19:15el desempleo.
19:16¿Cuál es el éxito
19:17del programa
19:18de presupuestos
19:19que va a tener
19:20el gobierno
19:21del programa
19:22de mi ley?
19:23Lo que pasa
19:24es que te falta
19:25el contrafactual.
19:26Siempre falta
19:27el contrafactual
19:28en las ciencias sociales.
19:29El famoso
19:30¿qué hubiera pasado si?
19:31¿Qué hubiera pasado
19:32si no hacías nada?
19:33El gobierno
19:34tuvo una mala praxis
19:35muy grande.
19:36El gobierno
19:37del presidente
19:38Fernández,
19:39en particular
19:40Sergio Massa
19:41el año pasado.
19:42Porque en el medio
19:43de una crisis muy grande
19:44que no había dólares
19:45por la sequía,
19:46que no es culpa de nadie,
19:47bajó el precio
19:48del dólar.
19:49Entonces,
19:51generás la crisis
19:52brutal.
19:53En el mes de diciembre
19:54no se pagaron
19:55el 85%
19:56de las importaciones.
19:57Dejaron a todo el mundo
19:58pagando.
19:59Valga la redundancia.
20:00Entonces,
20:01esa situación
20:02se está pagando ahora.
20:03Pero ahora
20:04está pasando esto también.
20:05En el mes de diciembre,
20:06enero.
20:07Perdón,
20:08diputado.
20:09Pero ahora
20:10todas estas consecuencias
20:11que sobre todo
20:12impactan
20:13en la gente
20:14de menos recursos
20:15y menos posibilidades,
20:16es lo que está pasando
20:17ahora.
20:18Más allá
20:19de que entiendo
20:20lo que usted planteaba
20:21de que hubiera pasado.
20:22Sí, sí.
20:23Por eso te digo,
20:24es un 2002.
20:25Es un 2002.
20:26Cuando hubo
20:27un ajuste siempre
20:28hay un desajuste
20:29que lo precede.
20:30Eso es una obviedad.
20:31Pero claro,
20:32en el momento
20:33está sufriendo el ajuste.
20:34Está viviendo
20:35una situación
20:36parecida
20:37cualitativamente.
20:38Por supuesto,
20:39cuantitativamente
20:40es otra cosa.
20:41Pero cualitativamente
20:42tiene aspectos parecidos
20:43a la crisis del 2002.
20:44Se están ajustando
20:45todos los precios
20:46relativos de la economía.
20:47Está convergiendo
20:48por necesidad
20:49porque no le queda otra
20:50a la fuerza
20:51de los pelos
20:52al equilibrio
20:53presupuestario.
20:54Todo eso
20:55en una economía
20:56que no tiene dólares
20:57duele un montón,
20:58obviamente.
20:59Ahora, Martín,
21:00voy a ir a preguntas
21:01muy puntuales
21:02saliendo del presupuesto
21:03y de cosas muy macro
21:04de la vida de la gente.
21:05¿El gobierno
21:06tiene que devaluarse
21:07o no?
21:08Bueno,
21:09si empiezan,
21:10la gran apuesta
21:11del gobierno
21:12es que empiecen
21:13a ingresar dólares
21:14tanto por el RIGI
21:15como por el blanqueo
21:16de capitales.
21:17Si esto
21:18se acelera
21:19y genera
21:20ingreso de dólares,
21:21podrá evitarlo
21:22el gobierno.
21:23Si el RIGI
21:24no despega
21:25y el blanqueo
21:26es malo,
21:27no,
21:28va a tener que devaluar,
21:29no le va a quedar otra.
21:30Si el blanqueo
21:31fuera lo mismo
21:32que,
21:33te acordás,
21:34el blanqueo,
21:35los últimos blanqueos
21:36del gobierno anterior
21:37que eran declarativos
21:38nada más,
21:39si es de ese tipo
21:40de blanqueo,
21:41bueno,
21:42obviamente
21:43el gobierno
21:44va a tener que devaluar.
21:45Ahora,
21:46¿cuál es la verdad
21:47acá de la historia?
21:48El gobierno dice
21:49que los indicadores
21:50económicos
21:51están mejorando,
21:52pero en la calle,
21:53en la calle,
21:54se ve recesión,
21:55menos consumo,
21:56los locales vacíos,
21:57cuando vas
21:58a cargar combustible
21:59lo primero que se acaba
22:00por lejos
22:01es la super,
22:02tienen
22:03NAFTA Premium
22:04hasta acá
22:05y ya no saben
22:06cómo hacer
22:07con promociones
22:08para vendértela
22:09porque esto
22:10es lo que está pasando
22:11con las petroleras.
22:12¿Cuál es el verdadero
22:13relato acá?
22:14Porque acá
22:15los argentinos
22:16no,
22:17es lo que vos
22:18estás declarando,
22:19lo que vos
22:20estás contando,
22:21lo que pasa es que
22:22Argentina es como
22:23un fumador
22:24empedernido
22:25que en un momento
22:26llega a la terapia
22:27intensiva del hospital
22:28porque ya no puede
22:29respirar
22:30y vuelve
22:31a que lo que hizo
22:32el gobierno
22:33fue cortarle cigarrillo,
22:34entonces si vos me
22:35dís
22:36la cantidad de cigarrillo
22:37que fuma ese fumador,
22:38la noticia es buena,
22:39dejó de fumar,
22:40ahora el tipo
22:41está hecho pelota,
22:42no,
22:43se va a recuperar
22:44y va a dejar
22:45de tener déficit fiscal,
22:46pero entonces
22:47ahora el tipo
22:48va a correr
22:49una maratón,
22:50no,
22:51el tipo
22:52fumó 40 años,
22:53los pulmones
22:54no le sirven para nada,
22:55tiene que empezar
22:56a reconstruir
22:57todas sus capacidades.
22:58Ahora Martín,
22:59vos sos optimista
23:00con respecto
23:01a la recuperación
23:02de la economía
23:03o no?
23:04No sé si fue
23:05un acto fallido
23:06eso tuyo,
23:07esperemos que no.
23:08No,
23:09por supuesto,
23:10claro,
23:11obviamente
23:12es muy difícil,
23:13es un año,
23:14todo el año,
23:15lo digo desde el principio
23:16del año,
23:17ustedes saben,
23:18tengo un informe,
23:19lo vengo escribiendo también,
23:20esa B corta que vio
23:21en algún momento
23:22el gobierno,
23:23obviamente no va a existir,
23:24la economía,
23:25este es un año perdido,
23:26muchachos,
23:27es un año perdido,
23:28por eso dije yo,
23:29es un 2002,
23:30es un año perdido,
23:31todos tenemos
23:32la expectativa
23:33de que si se ordenan
23:34los precios relativos,
23:35el año que viene
23:36es un 2003,
23:37entonces,
23:38salvando la distancia
23:39para que entendamos,
23:40para que la gente
23:41lo entienda mejor,
23:42los indicadores sociales
23:43eran tremendos,
23:4421% de desempleo,
23:4560% de pobreza,
23:46los indicadores
23:47realmente eran
23:48escandalosos,
23:49pero la economía
23:50empezó a despegar
23:51en el 2003,
23:52todo el mundo
23:53lo recuerda eso,
23:54bueno,
23:55muchos tenemos
23:56la expectativa
23:57de que esto sea así
23:58hacia el año que viene,
23:59este año,
24:00yo no tengo ya
24:01expectativas
24:02de que haya una recuperación
24:03este año,
24:04ojalá me equivoque,
24:05¿no?
24:06Por supuesto.
24:07Total.
24:08Martín,
24:09permitirnos que Paula Watcher,
24:10que es fundadora
24:11de la Ley de Trata,
24:12como diputado,
24:13sobre todo hablando
24:14un poco de la Ley de Trata
24:15y demás.
24:16Hola Martín,
24:17¿cómo estás?
24:18Sé que no es tu tema
24:19de especialidad,
24:20pero ¿podemos contar
24:21con que diputados,
24:22que nos ayudes
24:23realmente como sociedad,
24:24que diputados
24:25otorguen la otra
24:26media sanción
24:27a la ley
24:28de compra y venta
24:29de niños
24:30para que finalmente
24:31sea un delito
24:32en la Argentina?
24:33Que promovió
24:34Carolina Lozada,
24:35que es de lo que
24:36el radicalismo
24:37se ha impactado.
24:38Exacto,
24:39por eso
24:40mismo te estoy
24:41como...
24:42Nada,
24:43como parte de...
24:44Ya sé que es
24:45no es tu tema
24:46de especialidad,
24:47pero como parte
24:48de construir
24:49esta solución
24:50y avanzar
24:51en la agenda
24:52de protección
24:53de niños,
24:54niñas y adolescentes
24:55que tantas deudas
24:56pendientes tenemos
24:57como país.
24:58No,
24:59no,
25:00absolutamente.
25:01De todas maneras,
25:02cualquier tema
25:03de trata,
25:04imaginate vos,
25:05es lo mismo,
25:06hay un montón
25:07de legislación vigente
25:08que pena conductas
25:09que son de esclavitud
25:10y conductas que son,
25:11digamos,
25:12no parecidas,
25:13pero están
25:14en la misma línea
25:15de lo que es
25:16el problema de trata
25:17que estamos tratando.
25:18O sea,
25:19no es que faltan leyes,
25:20no es que si alguien
25:21descubre
25:22que a Loan
25:23lo entregaron
25:24o lo vendieron
25:25a algún lugar,
25:26entonces no va a pasar nada.
25:27Va a pasar,
25:28va a ir pereza
25:29esa persona,
25:30aún con la legislación vigente.
25:31Pero sí entiendo
25:32que la sociedad
25:33quiere un poco más
25:34de claridad
25:35al respecto
25:36y que por ahí yo,
25:37cuando hablo
25:38de la democracia,
25:39no estoy hablando
25:40de la democracia,
25:41pero seguramente
25:42una demostración
25:43de la política
25:44tiene que estar.
25:45Dicho eso,
25:46dejame ser honesto
25:47con esto,
25:48no creo que esto
25:49sea un problema
25:50de leyes,
25:51creo que es un problema
25:52de que en la Argentina
25:53el Estado,
25:54paradójicamente,
25:55está ausente
25:56de todos lados.
25:57Este mito
25:58del Estado presente,
25:59solamente para cobrarte
26:00impuestos está presente,
26:01porque después
26:02no está para...
26:03Si vos podés,
26:04o sea,
26:05la frontera de Argentina
26:06no existe,
26:08pero esto que te decía
26:09yo al principio
26:10de la entrevista,
26:11esto es verosímil,
26:12la versión de que
26:13pudo haberse ido,
26:14se lo pueden haber
26:15llegado a Paraguay,
26:16es verosímil.
26:17¿Y por qué es verosímil?
26:18Porque Argentina
26:19es la tierra
26:20de lo verosímil
26:21de que puede pasar
26:22cualquier cosa.
26:23Entonces,
26:24esto nos interpela
26:25sobre que el Estado
26:26no está funcionando,
26:27sale carísimo por un lado
26:28y no está funcionando
26:29y ojalá pudiera,
26:30porque hay un cierto...
26:31No quiero,
26:32por supuesto,
26:33con esto
26:34faltarle el respeto
26:35al trabajo
26:36y necesitarle
26:37la importancia,
26:38pero ojalá
26:39el mundo pudiera arreglarse
26:40simplemente
26:41sancionando leyes.
26:42Ustedes saben,
26:43yo soy uno de los diputados
26:44que más leyes,
26:45más proyectos de leyes
26:46ha presentado,
26:47pero tampoco
26:48creamos que esto
26:49se termina,
26:50los problemas
26:51de trato en la Argentina
26:52con una ley.
26:53En función, Martín,
26:54de que las leyes
26:55estén aprobadas,
26:56pero que no se implementen
26:57es más de lo mismo,
26:58que es en definitiva
26:59también...
27:00Es un problema
27:01de gestión además.
27:02Hay un problema
27:03de gestión muy grande,
27:04la frontera de la Argentina,
27:06obviamente no podés,
27:07es ilegal,
27:08pero sin embargo,
27:09a pesar de eso,
27:10no sabemos
27:11qué pasó con Lomb,
27:12pero es verosímil
27:13que pudieran haberlo sacado.
27:14Eso lo que te está diciendo
27:15es que somos un colador.
27:16Ahora,
27:17te quiero decir
27:18con esto
27:19que estuve mirando
27:20en los últimos sondeos
27:21y entiendo
27:22que vos también
27:23estás al tanto,
27:24que viste que veníamos
27:25como en una etapa
27:26en la cual
27:27mi ley
27:28viene
27:29en un crecimiento
27:30de imagen
27:31o sostenimiento
27:32de la imagen,
27:33si querés,
27:34este 50-50,
27:3550-50,
27:3652-48,
27:37depende de la encuestadora,
27:38pero te pregunto
27:39si este segundo semestre,
27:40muy rememorando a Macri,
27:41puede ser un segundo semestre
27:42donde la luna de miel
27:43de un sector
27:44que votó al presidente
27:45empiece a disolverse,
27:46digo,
27:47si no se muestran resultados.
27:48Digo,
27:49tiene la ley bases.
27:50Bueno,
27:51ahora gestionar,
27:52sin excusas.
27:53Lo que pasa
27:54es que lo que yo creo
27:55que va a pasar acá
27:56es que yo creo
27:57que la ley
27:58va a ser
27:59la ley
28:00que va a ser
28:01la ley
28:02que va a ser
28:03invertida.
28:04Yo creo
28:05que, efectivamente,
28:06si bien el problema
28:07del desempleo
28:08va a ser marcado
28:09y vas a tener
28:10casi una cuarta,
28:11una quinta parte
28:12de la población
28:13con un problema importante
28:14que, entonces,
28:15para esa gente
28:16va a estar,
28:17obviamente,
28:18la luna de miel
28:19ya se terminó,
28:20para el resto
28:21de la población,
28:22si la bala
28:23no te picó
28:24cerca,
28:25entonces,
28:26una vez
28:27que la inflación
28:28finalmente está bajando
28:29y la economía
28:30empieza a recuperarse
28:31hacia fin de año,
28:32la sensación de que vos decís, bueno, pero ya está, yo no estoy mejor,
28:35no hay nadie mejor que hace un año, que hace dos años atrás,
28:38pero ahora que finalmente empezó a aclarar, vamos a cambiar el campamento,
28:42vamos a cambiar el barco, una vez que ya estamos viendo la orilla cerca
28:45y ya pasó la tormenta, entonces me parece que el Presidente
28:50probablemente, por lo menos en términos de inflación, lo peor ya quedó atrás
28:54y seguramente en términos de actividad también, los indicadores no muestran
28:59que la actividad se sigue deteriorando, muestra una caída muy fuerte
29:03en los primeros seis meses, sí, brutal, pero todo parece indicar
29:06como que hubo cierto pie, no digo que empiece la recuperación.
29:09Pero que es la famosa L.
29:11Va a demorar todavía unos meses.
29:12Viste las letras, que era la B corta, estamos en una L, cayó y ahora estamos...
29:17Yo creo que hasta el año que viene, Mariana, no vamos a ver una recuperación plena,
29:22pero ya esta caída en libre que teníamos, me parece que ya frenó,
29:28la caída libre al 40% de la construcción, al 20% de la industria, al 10% del comercio,
29:34da la sensación de haber hecho pie en un piso muy bajo, pero da la sensación
29:39que si yo ya no me desilusioné hasta ahora y si todavía le di algo de confianza
29:45al Presidente, pero claro, finalmente si termina de bajar la inflación
29:50y todo el mundo se mira alrededor y nadie está mejor, en algún momento,
29:54Te lo empezás a plantear, pero también cuál es la alternativa,
29:58un poco el desafío de la oposición es ese, mostrarle a la sociedad
30:01que hay una alternativa que no es volver al kirchnerismo,
30:05que hay una alternativa que puede hacer mejor lo que tal vez era inevitable
30:10que está haciendo mi ley, pero que podría haberse hecho mejor.
30:13Ahora Martín, también se está hablando de más desocupación y de más despidos,
30:17o sea, qué va a hacer la sociedad con respecto a esta situación,
30:21porque si hay más despidos, la situación se va a agravar,
30:24qué crees que va a pasar.
30:26Claro, pero acordate, yo siempre recuerdo en 1995 cuando Menem
30:31se presenta a la reelección y tenía 18,6% de inflación,
30:35es el doble de lo que hay ahora, y cuando los periodistas le preguntaban,
30:39pero Presidente, usted se lo está presentando a una reelección
30:41y tiene 18% de inflación, Menem decía que yo no necesito
30:45que el 100% me vote, o sea que el problema del desempleo
30:48y la diferencia del de la inflación, es que el desempleo es una bala
30:52que o te entra o no te entra, está bien, por supuesto,
30:55la sociedad tiene más temor a perder el empleo y ese es un dato
30:58que ya está empezando a ser relevado en muchas encuestas,
31:01en muchos trabajos, aumenta no solamente el desempleo,
31:04sino el miedo a perder el propio empleo.
31:07Pero esa es una bala que mientras pique al lado y no te pique a vos,
31:09todavía tu situación personal no empeoró, sin embargo la de la inflación,
31:14la inflación cuando pega, le pega a todo el mundo parejo,
31:17esto siempre es peor en los sectores de más abajo.
31:21Mirá Martín, dejame que introduzca la charla a Pablo Romá que es
31:25analista político y que hace sondeos, a ver cómo estamos con el tema
31:28de desempleo e inflación, Pablo buenas noches, ¿cómo andás?
31:30Qué tal, buenas noches.
31:31Hacen todos los meses sondeos, ¿cuáles son las 3 principales
31:35preocupaciones de los argentinos?
31:37Bueno, obviamente la inflación ha bajado mucho, era la principal
31:41preocupación que veíamos el año pasado y obviamente inseguridad,
31:46bueno, desempleo y corrupción, son las 3 principales problemáticas
31:51que están planteadas, este gobierno viene planteando, mi ley lo dijo
32:00el otro día, ayer, que frente a hechos de corrupción no le iba a temblar
32:04el pulso, lo de la inseguridad me parece que ahí hay toda una discusión
32:10respecto al rol que quiere mi ley para el Estado, pero bueno,
32:14el desempleo es uno de sus pilares y el desempleo me parece que forma
32:20parte del plan económico, me parece que ahí hay una intención muy clara,
32:27sobre todo el empleo estatal.
32:29Sí, hoy hubo otra vez 2.000 despidos más las finalizaciones de contrato.
32:34Bueno, ya hubo una ola, segunda ola, una tercera ola y creo que eso
32:39es un problema, si bien el gobierno lo plantea en términos discursivos
32:44del llegamiento del Estado, lo que hay que hacer, ordenar,
32:48pero evidentemente hay una situación que tiene que ver con los empleados
32:54estatales y también con esto que ustedes decían, la recesión,
33:00la caída de la actividad, también genera que en el sector privado
33:03haya despidos, haya suspensiones o desvinculaciones.
33:07Bueno, con algo Martín que señalabas, la recuperación recién podría empezar
33:11en el año 2025, ya no este año, qué se hace con la gente que hoy
33:17perdió empleo, se sumaron 60.000, todo lo que es esta asignación
33:24por desempleo, o sea, se sumaron en los últimos meses 60.000 pedidos
33:28de asignación de seguro por desempleo.
33:32Si el sistema de seguro por desempleo, Mariana, es un desastre en la Argentina.
33:36Nosotros no tenemos un buen seguro de desempleo.
33:39Todo lo que está pasando sirve para dar esa discusión, ¿no?
33:42No tenemos un buen seguro de desempleo, lo único que sí tenemos es que llega
33:45rápido y es un buen sistema y es una política pública que se mantiene
33:50con todos los gobiernos, es el esquema de la UAH,
33:53la Asignación Universal por Hijo.
33:55Creo que si hay una cosa que uno hay que reconocerle un acierto
33:59entre todas las críticas que le estamos haciendo al Presidente,
34:02es que lo primero que hizo fue duplicar la UAH.
34:05Y la tarjeta alimentar.
34:06Bueno, probablemente esa sea una herramienta, la UAH o la tarjeta alimentar,
34:10sean herramientas como para tratar de paliar el crecimiento del desempleo.
34:14Pero claramente el Presidente necesita, igual que toda la economía
34:17y toda la sociedad, que la economía empiece a repuntar.
34:21No hay paliativo que aguante, por más tarjeta alimentar,
34:27por más UAH que haya, incluso aunque vos pudieras ponerle
34:30al desempleado en el bolsillo la misma plata que ganaba
34:33cuando estaba trabajando, hay una cuestión que tiene que ver
34:36con la utilidad social de la persona, con la dignidad.
34:39La gente que vuelve a la casa y no se gana su propio ingreso,
34:44eso rompe el hogar, eso rompe la relación familiar con los hijos,
34:49eso es una situación dramática que muchas veces puede terminar
34:53en casos de problema de salud mental.
34:55Es un tema realmente muy delicado que hay que tratar de salir
34:59de esta situación lo más rápido que sea posible.
35:01Señor Diputado, usted no está siendo demasiado optimista
35:04y pongo muchas comillas a esto, porque usted plantea que lo que está
35:09sucediendo con la población, la pérdida de empleo,
35:12la pérdida del poder adquisitivo, con la ley bases, el RIGI,
35:17la reforma laboral, se suponía que iba a venir una ayuda
35:19a inversiones, anuncios, ¿no es hora de que los empresarios
35:22la pongan un poco también?
35:27Sí, pero no funciona así la economía.
35:29Los empresarios cuando invierten es cuando creen que van a ganar plata
35:32y la van a poder recuperar, y eso por supuesto es parte
35:36de mi crítica principal al modelo económico de mi ley,
35:39no tiene una previsión fiscal hacia adelante, no tiene una previsión
35:43monetaria hacia adelante, por eso yo reclamaba más temprano
35:46acelerar la discusión del presupuesto, por eso reclamaba la necesidad
35:49de un banco central independiente.
35:51Hasta que no esté claro esto y sobre todo cuando el Gobierno
35:54demora la salida del CEPO, es difícil que entren inversiones,
35:56es como que yo la invite a usted, por ejemplo, al cine y le avise
36:01que usted va a ingresar al cine pero que no está muy seguro
36:04si va a poder salir, y bueno, la verdad que si usted sabe
36:06que no va a poder salir del cine una vez que entra,
36:08muy probablemente no quiera entrar, entonces esto lo mismo pasa
36:11con los capitales, si usted le está diciendo a un capital
36:14venir a invertir en Argentina y le cierra la puerta de salida
36:17cuando termina de entrar, bueno, el capital seguramente
36:19no va a tener tanta gana de venir, entonces tiene un problema
36:22el Gobierno, tiene que resolver el problema del CEPO,
36:24tiene que tener un banco central independiente,
36:26tiene que darle previsibilidad fiscal hacia adelante
36:28a la sociedad, esas son las tareas pendientes que son las que evitan
36:32que la recuperación sea más rápida.
36:34Y otro punto importante, Martínez, la educación,
36:36sé que están trabajando fuertemente para eso,
36:39teniendo en cuenta también que hay un fenómeno que está ocurriendo,
36:42mirá, en Córdoba, por ejemplo, un reporte habla de que hay
36:45un 11% menos de nacimientos en lo que va del 2024
36:49respecto al año pasado, que esto también está involucrado
36:53en la discusión sobre la educación de la Argentina
36:56y hacia dónde va.
36:57Absolutamente, en la Ciudad de Buenos Aires,
37:01para que ustedes hayan una idea, Mariana, la tasa de nacimientos
37:03en los últimos 15 años cayó 42%, o sea, realmente hay
37:08un fenómeno demográfico muy importante en Argentina,
37:11vos te acordás que hacía unos años ustedes hacían programas
37:14reflejando la falta de vacantes en la educación inicial
37:18en la Ciudad de Buenos Aires, bueno, ahora no hay un problema,
37:21no es que ustedes no lo toman al tema, que ya no hay un problema
37:23porque hay cada vez menos chicos, pero al mismo tiempo,
37:26en la escuela, hoy tuvimos un seminario en la Cámara de Diputados
37:29justamente para discutir eso con todos los embajadores
37:32de los países nórdicos y dos especialistas como Manuela Torte
37:36y Germina Tiramonti, que son dos especialistas en educación
37:40justamente para discutir eso hacia adelante,
37:42pensando en la Argentina que viene en los próximos 10, 15, 20 años
37:45y estudiando las reformas que hay que hacer para que nos subamos
37:49a la nueva ola de una educación que tiene que ser reformada
37:52de raíz, ya está en todo el mundo siendo reformada,
37:55pero en la Argentina también.
37:56Y lo vamos a seguir con atención.
37:58Martín, gracias por este tiempo y siempre que te prestás
38:00a que hablemos también, vos sabés que venimos y seguimos
38:04porque ahora en un ratito vamos a tener una entrevista
38:06muy importante sobre el caso Loan, y que también como diputado
38:10te hagas cargo del debate que también preocupa
38:13a todos los argentinos. Gracias.
38:16Buenas noches.
38:17Chao, buenas noches. Gracias.
38:18Martín, buenas noches. Le quería preguntar a Pablo.
38:20Pablo, vos sos analista político y recién hablábamos con Martín
38:24con respecto al caso Loan, ¿cómo afecta el caso Loan,
38:27si es que afecta para vos, al presidente de la Nación?
38:30¿Cómo afectan estos casos ahí?
38:31No, me parece que obviamente hay una afectación política
38:37de lo que significa un hecho como el que estamos viviendo
38:41hace semanas, digamos.
38:42Ahora, después, en términos de la imagen del presidente,
38:46me parece que no le afecta.
38:49¿A Patricia le afecta? Porque se involucró más,
38:54digo, está más involucrada ahora.
38:56Lo que pasa es que me parece que el gobierno ha tenido
39:00una posición un poco distante y tardía, sobre todo,
39:05para encarar este hecho de una gravedad enorme.
39:10Pero sí, yo creo que a Bullrich quizás le afecta un poquito más
39:14por el rol que tiene, porque es ministra de Seguridad.
39:18Pero me parece que al gobierno se lo juzga fundamentalmente
39:22por lo económico, ¿no?
39:24Un gobierno que ha dicho que solamente le interesa
39:28la cuestión económica, el resto de las problemáticas,
39:32bueno, como concepción teórica y política, digamos.
39:36Son asuntos que se mantienen entre los privados.
39:40Bueno, ahora, yo creo que esto para el gobierno
39:45es importante que se resuelva, es importante que el gobierno
39:50muestre disposición para resolverlo, digamos, ¿no?
39:53Y ahí hay un factor que es complicado, porque, a ver,
39:57uno no puede decir que hay una relación directa.
40:01Bueno, tal caso, tres semanas, hay un golpe al gobierno.
40:06No, eso no, pero sí yo veo que hay situaciones que pueden
40:11desatar el descontento y muchas veces son como azarosas.
40:16Y este caso me parece que quizás hoy no tiene ese impacto
40:19sobre el gobierno, pero creo que puede tener, ¿no?
40:23Pablo, pero además afectó en algún momento, obviamente,
40:26que tiene que ver con Corrientes Zavaldés.
40:28Cuando Belén vos recibías mensajes, mucho tenía que ver
40:30con la política, muchos de los mensajes que vos recibías,
40:33Belén, estaban vinculados a la política local,
40:36a la política de Corrientes, siguen llegando esos mensajes,
40:39están hablando de la situación, ¿qué dicen esos mensajes?
40:41Exactamente, Carlos, muchos mensajes que cuestionan
40:44no sólo al poder político y a la dirigencia política
40:47con nombre y apellido, sino también a la justicia
40:50de cómo está llevando adelante la investigación,
40:53por eso hay tanta esperanza y tanta seguridad
40:55en la intervención de Fernando Burlando.
40:57Y no paran de llegar material de las marchas que se están
41:01realizando en las distintas localidades de Corrientes
41:03con el único objetivo de pedir la aparición de Loan,
41:07porque la gente sigue teniendo la esperanza
41:09de que Loan esté con vida.
41:10Bueno, sí, 17 localidades que de manera simultánea
41:14en todo Corrientes piden por la aparición de Loan.
41:16Néstor.
41:17Sí, Paula recién nos decía, como al pasar,
41:19la posibilidad de que con Loan o con cualquier otro chiquito
41:23hubiera podido ser secuestrado, comprado, como fuera,
41:27para extraerle los órganos.
41:29¿Es real esta historia?
41:31Uno se imagina que para extraer los órganos
41:34de un chiquito, primero, que no es una pieza de rafting,
41:37y segundo, que hace falta toda una organización,
41:39por lo menos con un quirófano de altísima complejidad.
41:43¿Es real que se roban chicos para sacarle los órganos?
41:47Sí, es una realidad, como es una realidad,
41:51la trata con fines de explotación sexual
41:55y para niños más grandes y adolescentes,
41:58con fines de explotación laboral.
42:01Ahora, me gustaría hacer una breve reflexión de fondo,
42:04porque estoy obligada desde mi rol como sociedad civil.
42:06Acá me parece que Loan nos viene a mostrar,
42:10como nos vino a mostrar Lucio, cuestiones de fondo.
42:12Cuestiones de fondo donde a mí me escandaliza
42:16que un diputado de la Nación que fue votado para votar leyes,
42:19diga que el problema no son las leyes.
42:20El problema son leyes, porque si todavía no es un delito
42:24la compra y venta de niños en nuestro país,
42:26tiene que estar tipificado, no puede ser que no existan
42:29esas leyes.
42:30Ahora, ¿que es solamente un tema de que las leyes no alcanzan?
42:33Por supuesto, pero tenemos que empezar a dejar
42:36de que esto sea fuente o vejuna, es un problema de todos
42:39y no es de nadie.
42:40Entonces, cada uno necesitamos buenas leyes,
42:42necesitamos buenas políticas públicas,
42:45necesitamos que el sistema de justicia
42:47esté articulado desde el minuto uno,
42:49porque acá no es un tema de que si la justicia actuó mal
42:53en un primer instante o no.
42:54La falta de especialización de la justicia
42:57en casos de violencia contra niños, niñas y adolescentes,
43:00cobra vidas.
43:01¿Por qué? Porque las tres hipótesis,
43:04dos son delito federal, uno es delito nacional.
43:07Entonces, si no hay un protocolo en orden
43:10cuando desaparece un chico de corta edad,
43:13donde el alerta, Sofía, se toma la denuncia
43:17dentro de las primeras 24 horas.
43:19No se puede esperar 24 horas para tomar una denuncia
43:23y alertar, no es una chica de 18, 20 años
43:26que puede tener y subsistir por sus propios medios.
43:29Un chico de 5 años no puede, cada minuto cuenta.
43:32Entonces, lo primero, el alerta, Sofía,
43:35tomo la denuncia, activo las redes,
43:39activo la justicia federal bajo la hipótesis
43:42de que podemos estar frente a un delito nacional
43:44o frente a un delito federal,
43:46pero tienen que estar todos coordinados bajo un protocolo,
43:49porque ojalá, ¿saben por qué este descontento
43:53está calando tan hondo a nivel social?
43:56Porque como nos pasó con Lucio, no se trata de Lucio,
43:59no se trata de Loan, ojalá fueran casos excepcionales.
44:02Sí, es el sistema que está enquistado y está...
44:05Y está fallando, entonces, ahí es donde nosotros
44:09tenemos que, de alguna forma, reflexionar y decir,
44:12todos y cada uno de nosotros,
44:14desde el lugar que seamos diputados, senadores, políticos,
44:17y organización en la sociedad civil, o padres o madres,
44:21¿qué estamos haciendo para que esto que afecta
44:24a todos los niños de nuestro país,
44:27esté cobrándose vidas?
44:29Paula, dame un segundo nada más.
44:31Hay un último momento, dale, vamos.