Caso Loan: rompe el silencio la abogada de Camila
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00:00Silencio, la abogada de Camila.
00:07Estamos en vivo y en directo, ahí voy.
00:08Déjame presentar a Daniel Adler, especialista en seguridad.
00:10Allá vamos a hablar con él y también con la licenciada
00:13Googleman.
00:14Vamos a hablar con respecto a todo esto.
00:15Cristian, estás en vivo y en directo.
00:17Tuyo, ahora sí, dale.
00:19¿Cómo estás, Carlos?
00:20Muy buenas noches, Mariana y a todo el excelente equipo.
00:23Estamos con la doctora Elizabeth Cutaya,
00:26que estuvo trabajando arduamente junto con Camila,
00:30junto con su hija menor.
00:32Y también estuvo trabajando con Macarena y con los hijos más
00:36chicos de la abuelina.
00:37Gracias, Elizabeth, por recibirnos.
00:38Estamos en el pueblo de Bellavista.
00:40Llegaron, o sea, volvieron nuevamente y están trabajando.
00:44Contanos, ¿cómo están?
00:46¿Y cómo ves el caso?
00:47Ya 53 días a una semana de cumplirse dos meses.
00:50¿Cómo ves que viene funcionando la investigación?
00:55Hola, chicos.
00:56Buenas noches.
00:56Buenas noches, doctora.
00:58Bueno, en síntesis, seguimos con lo mismo, buscando a LOAN.
01:05Volvimos porque los niños nos solicitan nuestra presencia
01:09desde el día 1 que nos fuimos, que nos sacaron desde el hotel,
01:12que acá Cristian estaba ese día.
01:15Los chicos quedaron solos, vulnerados.
01:17Y, bueno, volvimos porque también le prometimos que le
01:19íbamos a traer unas cositas, así que vinimos a verlos.
01:22Doctora, hoy nos contaba Federico Fritz que el dato
01:27relevante del día tiene que ver con los datos en Cámara Gésel
01:32donde se introduce la figura de una persona con una capucha en
01:38la escena del lugar del naranjal donde estaban yendo los chicos
01:42con los adultos.
01:44¿De quién se trata?
01:45¿De quién estamos hablando?
01:47¿Y cómo es que aparece ahora, después de 53 días?
01:52Es que en realidad no apareció ahora.
01:54En el día 12, uno de los menores lo había manifestado y nadie
01:58había investigado.
02:00Pero, ¿y quién es?
02:01Y ahora la Cámara Gésel, más el trabajo que estuvieron haciendo
02:04los profesionales.
02:05Y, pero, ¿y el menor qué refiere?
02:07¿Es mujer, es hombre, es conocido de ellos?
02:13No, y esa información no se las puedo dar.
02:17Pero eso se mencionó, perdón, Carlos.
02:19Entiendo, pero eso se mencionó, doctora,
02:21en la Cámara Gésel entonces.
02:22O sea, se dieron datos específicos de la persona.
02:27Claro.
02:28No sé si específicos, pero datos.
02:31Doctora, ¿esa persona participó del almuerzo o no?
02:37No.
02:38¿Y es el hombre malo?
02:42Así es.
02:45O sea, se refiere al hombre malo.
02:47Cuando se refiere al encapuchado,
02:49esta persona en la Cámara Gésel se refiere al hombre malo.
02:54Claro.
02:54Fede.
02:55Claro.
02:56Tenemos una contradicción ahí.
02:57Sí.
02:58A ver, Fede.
02:58Claro, porque lo que estábamos viendo con esto,
03:00o sea, el doctor Hanson, que estuvo sentado ahí hasta hace
03:02un ratito, dijo que son dos personas distintas.
03:04Y ella dice que no.
03:05Ella dice que no.
03:08Puede haber una confusión, doctora.
03:12No escuché, perdón.
03:13Que recién estuvo el doctor Hanson aquí sentado con nosotros
03:17y justamente con la pregunta que le hacía Carlos, el conductor,
03:20nos planteaba que el hombre malo y la persona de la capucha son
03:23dos personas distintas.
03:27No, la información que llevamos nosotros no es así.
03:30Bien.
03:31Es una misma persona.
03:32Bien.
03:33Adler, especialista en seguridad, ¿qué se refiere con esta
03:36situación?
03:37A preguntarle a la doctora si ese hombre malo ya se fue a Brasil.
03:43Mirá.
03:45¿Doctora?
03:46No, no, no sabemos esa información.
03:48No saben esa información.
03:48No, no, no sabemos esa información.
03:49No, tal vez la pregunta es después.
03:50Nosotros manifestamos lo que estuvimos trabajando,
03:52porque en realidad no conocemos a esa persona.
03:55No, pero está bien.
03:55Pero quiero, pero, porque está, es una noche con datos
03:59importantes.
04:01Es una noche con datos importantes, doctora,
04:04que usted tiene que es clave.
04:06Permíteme un segundo, doctora, porque, Adler,
04:09yo lo que quiero saber es, ¿por qué el tema Brasil?
04:13¿Qué dato manejas para preguntar si esa persona se fue a Brasil?
04:18Bueno, veo que hay bastante hermetismo por parte de la
04:20justicia.
04:21Quisiera preservar lo que la doctora dice.
04:23Solo recordar que me presenté como amicus curiae para poder
04:28intervenir en la causa en 26 ocasiones.
04:33Es decir, nosotros partimos de la base,
04:35y yo soy especialista en temas de interrogatorio,
04:38trabajé mucho en contra del Frente 48 de las FARC,
04:41las águilas negras, los rastrojos, los suraveños,
04:43del año 2001 hasta el 2009.
04:45Que con técnicas de interrogatorio,
04:47mejor dicho, con contra interrogatorio,
04:49se puede extraer la verdad en menos de 45 minutos.
04:54Entonces, nos brindamos, tanto yo como mi equipo,
04:56nos brindamos para poder participar en la causa,
04:59sabiendo que el 50% de esta causa podría estar resuelta.
05:03Vamos ya, corríjame, doctora, a 1.300 horas.
05:06Y las primeras tres horas son fundamentales para esclarecer
05:09el delito.
05:12No me tiembla la mano para decir que la justicia está en deuda
05:15con la ciudadanía.
05:20No manejamos esa información.
05:21Yo lo que les puedo aclarar y decir es lo que estuvimos
05:25trabajando nosotros con los menores,
05:27con los niños que tuvieron confianza con nosotros,
05:29con el equipo que tenemos, manifestar todo esto,
05:32que nosotros ya lo veníamos manejando.
05:35No con la gente del juzgado, porque los chicos no tenían
05:38acceso y tampoco tenían una confianza para hablar con la
05:41gente que le mandó el juzgado.
05:42Bien.
05:43Licenciada en Psicología Forense, licenciada,
05:46gracias por venir.
05:47¿Qué es lo que sucede?
05:48Psiquiatra forense.
05:49Psiquiatra forense, perdón.
05:49No quiero usurpar titulo.
05:50No, no, está bien, está bien.
05:52Y yo no quiero equivocarme, por eso está bien que me corrija.
05:55¿Qué pasa con esta Cámara Hessel?
05:57¿Qué es lo que sucede con estos chicos?
05:59¿Otra vez Cámara Hessel?
06:02Otra vez Cámara Hessel a los mismos chicos es algo que no
06:04se hace habitualmente, no se puede hacer,
06:07es revictimizar a los chicos.
06:09La Cámara Hessel tiene que estar bajo secreto.
06:13O sea, no es algo que se pueda ventilar,
06:15no se puede decir nada de la Cámara Hessel porque es parte
06:19de la prueba.
06:21Y lo que se ve en la Cámara Hessel es si el relato es
06:24coherente, si tiene un montón de variables que son los criterios
06:29del CBCA para ver si es o no es creíble el relato.
06:34No te va a detectar una mentira, para la mentira tenés otro tipo
06:38de cosas, pero para ver si es creíble o no.
06:40Ahí pueden llegar a pasar o no a otro tipo de pericia, se verá.
06:44Es un interrogatorio que se hace a los menores de 16 años para
06:49no victimizarlos y para no exponerlos, ya que son menores.
06:54Doctora, el relato de los chicos,
06:57ya que usted pudo presenciar la Cámara Hessel,
07:02¿es un relato creíble?
07:04No, yo no presencié la Cámara Hessel.
07:06Yo estuve trabajando con los chicos,
07:08pero hablando con los chicos y dándoles contención,
07:12pero yo no estuve en la Cámara Hessel.
07:13Yo estuve un mes con los niños, por eso puedo hablar de lo que
07:17los niños manifiestan, no yendo a Cámara Hessel.
07:21Pero acá, como la doctora sabe y es profesional,
07:24sabe que tiene que tener una confianza los niños para poder
07:27hablar.
07:28Pero en la primera Cámara Hessel duró 20 minutos.
07:31¿Y en esa Cámara Hessel usted entiende que no se pudo tomar
07:35toda la información relevante o de esa Cámara Hessel sí y en
07:39esta segunda se obtuvo lo mismo?
07:43En la primera Cámara Hessel no se obtuvo nada.
07:46¿Y esta fue reveladora?
07:48A mi entender, no se obtuvo nada.
07:51Y el tema que los dibujos, todo lo que fueron haciendo los
07:54niños, fue trabajo de nuestro equipo durante más de un mes,
07:58que estuvieron trabajando a distancia con los chicos en el
08:02hotel, generaron esa confianza con los niños para que puedan
08:05seguir trabajando.
08:07Bien.
08:07Adler, ¿usted cree que están buscando a León?
08:10Bueno, deberían estar buscándolo.
08:13Vamos casi 54 días y evidentemente hay una,
08:19como dije antes, hay una deuda pendiente por parte de la
08:22Justicia y también del Ministerio de Seguridad.
08:25Hay un montón de aspectos que están al menos turbios.
08:30Me refiero a cómo se inició la investigación,
08:32a cómo procedió la justicia, cómo fue pasando de la justicia
08:38provincial a la federal.
08:40De hecho, el mismo Intendente, al segundo o tercer día,
08:42salió a decir que 9 de julio es un pueblo infectado por el
08:44narcotráfico y por las mafias.
08:47Y sabemos hoy día que el tráfico humano es el segundo delito más
08:51potente del planeta.
08:53Al menos 32 mil millones de dólares y tiene cautivos a 50
08:58millones de personas.
08:59Bueno, Dariel, a tal punto que esta semana también se llama al
09:01Intendente a declarar.
09:02Ahora, Fede, quiero retomar algo que puntualizabas vos y Néstor
09:07con un dato clave que daba la doctora.
09:10Digo, centrémonos en hoy porque para mí hoy es un día,
09:12veníamos de días que era toda una serie de mentiras y hoy es
09:16un día de verdades.
09:17Yo no me hubiese salido nunca del tema de la Cámara Gessler
09:20porque es la carta fundamental que tiene la investigación.
09:24Y, bueno, la doctora cuenta que no presenció la Cámara,
09:27entiendo que está dentro de los protocolos.
09:28Pero sí estuvo con los chicos y conoce todo el entorno.
09:31No, porque por la información que yo tengo, doctora,
09:34reservo la fuente, obviamente, no estarían muy conformes las
09:38partes interesadas en que se resuelva el caso,
09:41que la Cámara Gessler haya funcionado de la manera o la
09:44hayan dejado funcionar de la manera esperada.
09:47No sé qué información tiene usted.
09:50No, no tengo esa información.
09:52Sí, nuestro equipo y la gente que trabaja con nosotros
09:55queremos la verdad.
09:56Por eso estuvimos trabajando todo este tiempo y seguimos
09:58trabajando por la verdad para encontrar a Alon y para que
10:00paguen realmente la gente que tienen que pagar.
10:02Sí, y hoy fue un día donde se dijo la verdad, doctora,
10:07porque entenderán mi pregunta de que hemos escuchado a los
10:10detenidos una y otra vez y hay como un agujero negro en las
10:15declaraciones entre que se van al naranjal y alguien habla de
10:20la desaparición de Lohan.
10:21Como que nadie en el medio vio nada.
10:22¿Hoy fue un día de verdades con los chicos?
10:25Sí, la verdad la va a tener que determinar la justicia.
10:29¿Cuál es la verdad?
10:30Los chicos.
10:31Pero tendrían que investigar para saber cuál es la verdad.
10:35Yo creo que del día uno tendrían que haber hablado con
10:37todos los niños.
10:38Pero lo hicieron, doctora, y Maciel llevó un poco la charla
10:43de los chicos a donde quiso cuando hizo las
10:45reconstrucciones en el árbol.
10:46Bueno.
10:47Es más, faltaban chicos.
10:48¿Un comisario puede hacer eso?
10:52No, justamente es más, han faltado chicos en estas
10:55reconstrucciones y esa la hizo igual.
10:56Es una buena pregunta.
10:57Ahora, doctora, déjame preguntarle a la licenciada.
11:00Licenciada, ¿los chicos dicen la verdad y los grandes mienten
11:03en este caso?
11:04No, no te puedo decir eso.
11:09No sabemos de qué verdad se está hablando.
11:11Primero, no está acá, por lo menos en Buenos Aires,
11:16no se lo expone a un chico un mes haciendo técnicas,
11:22dibujos y demás para lo que fuere.
11:24Porque si va después a cámara Hesel,
11:27se considera que está contaminada ese testimonio.
11:31Si ya tiene contacto con psicólogos, con.
11:34No, pero acá no se expuso a ningún niño.
11:36Acá los chicos quedaron solos, quedaron solos.
11:39Pero no dijiste que hacían dibujos.
11:41Y la justicia se lo dio a Camila cuando su madre estuvo,
11:46que se fue a corrientes, que no estaba ni Macarena ni
11:49Laudelina.
11:50O sea, doctora, lo que usted señala es.
11:52Los menores de Laudelina se los dieron a Camila y Camila tenía
11:56miedo y estuvo con nosotros.
11:58Claro.
11:59O sea, lo que usted dice es que porque la licenciada lo que
12:02está preguntando de lógica, teniendo en cuenta que pasó un
12:06mes entre una cámara Hesel y otra y que puede haber una
12:09especie de contaminación.
12:10Es como que los chicos pueden presenciar charlas o escuchar o
12:14ver cosas que puedan interferir en el recuerdo de lo que pasó
12:19ese 13 de junio.
12:21Eso habrá pasado en la casa de su abuela.
12:23Nosotros cuando llegamos nunca tratamos de infectar todo lo
12:28que hicieron ellos.
12:29A ver, esto estaba contaminado desde el día 1.
12:32Pero acá es fácil hablar de los demás cuando nadie estuvo en el
12:34lugar ni con los niños ni haciéndose cargo de cada uno de
12:37los chicos.
12:38Bien.
12:39Ahora, Adler, hay una foto que es la foto donde están comiendo
12:42todos y el único chiquito es Loan.
12:44¿Entregaron a Loan en ese momento?
12:47Esto es un caso de tráfico, de tráfico humano, de trata.
12:52Es más, hace un par de días empezó a circular una foto de
12:55un posible chico con los rasgos de Loan en Colombia.
12:58Sí.
12:59Lamentablemente, por la edad que tiene Loan,
13:02no se habla de adopción ilegal.
13:04Acá, si es un delito de trata, de tráfico,
13:08con fines mucho más siniestros, como el de pedofilia.
13:11Me refiero a la edad del menor.
13:12Y me quedé con lo que decía la doctora en Corrientes,
13:15que ellos buscan, por supuesto, que le creo, ¿no?
13:17Que buscan la verdad.
13:18Ahora, teniendo a los siete imputados, capturados,
13:22¿no siente, doctora, que el 50% de la verdad está al alcance de
13:25su mano?
13:29El 80% para mí.
13:31¿No le escuché?
13:32El 80%.
13:33O sea, que para usted el 80% está detenido.
13:35Ese 80% está dentro de la cárcel.
13:37Exacto.
13:39La persona, yo lo que quiero, sí.
13:41Doctora, la persona, ya voy, Belén, contigo.
13:45La persona que los chicos refieren a este encapuchado,
13:50¿es una persona que participó en el almuerzo o no estuvo?
13:56¿Es familiar?
13:57¿Cómo llega?
13:58No, no participó.
13:59No participó en el almuerzo.
14:00No, no, eso no lo sé.
14:02Si no, ya lo hubiéramos declarado nosotros.
14:05¿Y qué es lo que se sabe, entonces?
14:07No hay un nombre específico, a ver si me entienden.
14:10No hay un nombre, hay una característica de una persona
14:13que manifiestan los niños.
14:14Bueno, esto es importante, doctora.
14:16¿Y en esa característica que manifiestan los chicos,
14:20qué características resaltan de esta persona?
14:22¿Es conocida?
14:24¿Le tienen miedo?
14:26¿Qué nos puede decir?
14:29Está buena esa pregunta.
14:30No, que tiene una capucha y que es el hombre malo.
14:33Ese es el hombre malo.
14:34Es la contradicción que decíamos recién.
14:36Ahora, doctora, ¿los chicos contaron quién se llevó a Loan?
14:42El hombre malo.
14:43Ah, o sea que se lo llevó.
14:46¿Y ese hombre malo, cuando los chicos cuentan que se lo
14:51llevan, había otro adulto?
14:54¿Los chicos dicen, estaba el hombre malo con alguien más o
14:58estaba esta persona y Loan nada más?
15:01¿Qué dicen los niños?
15:04En su relato, hablan del hombre malo que se lo lleva.
15:08No manifiestan y saben que no hay que preguntarle, ¿no?
15:10Los chicos tienen que manifestarse.
15:12Sí, entiendo.
15:13Nunca manifestaron que había alguien más.
15:14A ver, Belén.
15:15Sí, doctora.
15:16Hay una versión que indica que este hombre encapuchado,
15:19este sujeto encapuchado que aparece el día de la
15:22desaparición de Loan, quien sería quien se lo lleva,
15:24también sería quien vuelve a aparecer el lunes siguiente a
15:28ese jueves, que es que los vecinos terminan sacándolo
15:33porque se presenta de forma espontánea para participar de
15:38la búsqueda de Loan.
15:39¿Esto es así? ¿Es la misma persona?
15:42Estamos manejando esa información, ¿no?
15:45Estamos manejando, pero no te puedo decir si es la misma
15:47persona o no.
15:49Bueno, pero habría indicios de que sería así.
15:52Néstor.
15:53Y que estaba encapuchado, el único indicio.
15:56Néstor.
15:57Doctora, ¿cuál es la conducta que los chicos le atribuyen al
15:59señor encapuchado?
16:00Como usted dice, se lo lleva el señor encapuchado.
16:03¿Nos puede precisar un poco más la secuencia?
16:05¿Cómo se lo llevan?
16:07¿Si alguien se lo entrega?
16:09¿Cómo se produce esa secuencia?
16:11No, manifiestan eso solamente, que el hombre malo se lo lleva.
16:17Y no dan ninguna precisión de cómo se lo llevan.
16:20Eso habría que ver en cámara.
16:21Gesell, ¿cómo se explayaron?
16:22A ver, ¿qué más dijeron los niños?
16:24A ver, Blanca, pero te estoy escuchando.
16:26Sí, es que puede ser una fantasía, el encapuchado.
16:29O sea, ¿con qué lo relacionás vos?
16:31¿También con el hombre de la bolsa que se lleva a los chicos?
16:33Suena más a una idea implantada que a una realidad.
16:35O sea, yo estoy de acuerdo con lo que dijiste vos, Adler,
16:38también, que el tiempo, o sea, y me hiciste acordar del ócaros.
16:42El tiempo que pasa es la verdad que huye.
16:44Después no lo enganchás nunca más.
16:45Coincido, doctora.
16:46Suena más una idea implantada a algo que está como preparado,
16:49encapsulado.
16:50O sea, por eso no podés un mes.
16:52Es que después de 1.300 horas, todo está tan caucheado que no.
16:55Claro, no podés tener un mes a los chicos.
16:58Perdón, esto surge no por la información que nosotros
17:02tenemos, es de diferentes charlas con los diferentes
17:05chicos y que han cruzado información.
17:07Y lo del encapuchado ha surgido no como algo caucheado,
17:11sino como algo natural y orgánico.
17:13Pero lo del encapuchado.
17:15Y, además, hay características.
17:17Pero yo vuelvo a lo mismo.
17:19En la primera cámara Hessel, doctora,
17:22que entonces a esta altura tenemos que decir fue
17:24insuficiente o defectuosa, o como usted lo considere.
17:30Nunca salió ese dato en la primera cámara Hessel.
17:33O sea, los chicos, digo, pregunto si hubo alguna
17:36inducción en esta segunda.
17:37No, porque digo, si vieron algo así y no lo dijeron en la
17:40primera o se hizo pésimamente o algo pasó.
17:44Yo les pregunto una cosa.
17:46¿Ustedes vieron o escucharon la cámara Hessel?
17:48No.
17:49Sí.
17:49No, no.
17:51La primera sí.
17:52La primera sí.
17:54¿La vieron la primera?
17:55Sí, la primera sí.
17:58De todos.
17:59Algunos de los que pude llegar.
18:02¿Cuál sería la pregunta, doctora?
18:03Sí.
18:04¿Y a ustedes qué les pareció la cámara Hessel?
18:07Pero lo importante, además, ¿qué les parece a ustedes?
18:09Claro.
18:10Doctora, ¿qué les parece a ustedes,
18:11que son los que están trabajando para encontrar a Lohan?
18:14¿Qué creen ustedes que pasó ahí?
18:16No, tal vez, doctora, lo primero no fue una cámara Hessel.
18:19A mí no fue una cámara Hessel.
18:22Quiero comprender y entender que esta vez sí fue realmente una
18:25cámara Hessel, más allá que haya pasado demasiado tiempo, ¿sí?
18:29Claro.
18:29Está bien, está bien.
18:30Por eso, doctora, yo le digo, yo no la vi en particular,
18:34no vi ni los fragmentos.
18:36Y nosotros, en particular, en este programa al aire no lo
18:39pasamos porque es violar y revictimizar a menores y demás.
18:43Nosotros en este programa en particular.
18:45Ahora, lo que usted señala, entonces,
18:49y ahí contesta mi pregunta, de que era imposible en ese
18:53contexto de declaración de los chicos que pudieran
18:55explayarse como lo hicieron esta vez y hablaran de esta
18:59persona, este hombre encapuchado.
19:01Esto para entender el dato hoy, que me parece importante.
19:05Claro.
19:06Exactamente.
19:08¿Y cómo se procede ahora?
19:11Porque digo, de este dato, ¿cómo se procede?
19:15Porque hay algo por lo cual la justicia vaya a buscar a
19:18alguien específicamente después de este dato que dieron los
19:20chicos.
19:21Yo creo que ahora, con estos datos,
19:23la justicia debería investigar quién es el encapuchado que
19:28nombran.
19:29Con todos los testigos.
19:30Hay una nena que no.
19:31A declarar a la testimonial.
19:34Por lo que tengo entendido, doctora,
19:35hay una nena que ha entregado más características y puede
19:40relacionarse con un nombre y un apellido.
19:42Hablo de un tatuaje, una marca, una descripción física muy
19:49particular también.
19:52Podría ser.
19:53Porque por eso les quería sumar a ustedes dos.
19:56No solamente hubo una historia de un hombre encapuchado,
19:59sino una descripción del rostro, una descripción del cuerpo,
20:03una descripción de que ellos coloan también.
20:05Pero por eso te hablaba de ideas implantadas.
20:08Porque si tenía una máscara.
20:09Bueno, pero esa información yo no la manejo,
20:11hay que manejar cámaras GESEL y dársela a la justicia.
20:14Doctora, doctora.
20:15Solo poco que tuvimos acceso a los chicos, manifestaron eso.
20:19Bien, doctora, me da un segundo nada más que hay una
20:20información de último momento.
20:21Ya seguimos charlando con usted.
20:22Información de último momento.
20:24Dale.
20:26Último momento.
20:34Exclusivo.