Caso Loan: la mamá y los detenidos participan de la reconstrucción
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00:00En minutos se sabrá si Lohan se fue solo o se lo llevaron.
00:09Estamos trabajando en el lugar donde posiblemente se haga finalmente una reconstrucción.
00:14Estamos viendo, creo que es decisión de la Fiscalía, ¿no?
00:17Si tiene a los chicos que fueron testigos de que Lohan dijo
00:21me quiero ir con mi papá, me quiero volver a la casa de la abuela,
00:25¿o realmente pasó alguien por allí, por la ruta cuando él se iba y se lo llevó?
00:31Esta es la situación.
00:33¿Cómo, Horacio?
00:37Esto es, a ver, para que la gente entienda,
00:40estamos trabajando en vivo en la puerta de,
00:43podremos decir, la casa de la abuela del chiquito,
00:46en el camino rural que te lleva hacia la precaria casa donde jueves pasado,
00:52cerca del mediodía, una, una y media de la tarde,
00:54empezaron a almorzar y a esta hora, porque fue más o menos 14.30,
01:00tras 14.00, 14.30, los chiquitos, Lohan de 5 añitos acompañado de un nene de 12
01:07y otros dos nenes de también entre 5 y 10 añitos, salieron en teoría a buscar naranjas.
01:16Ahí la primera cuestión que hace ruido, la abuela misma dijo,
01:20¿por qué iban a buscar naranjas tan lejos, a 600 metros? Y acá...
01:24Está lleno de plantas.
01:25Está lleno de plantas. Bueno, la cuestión es que fueron.
01:28¿Por quién iban acompañados, Horacio? ¿Por tres mayores?
01:31Iban por tres mayores, obviamente el que dicen que es el tío, que no es el tío.
01:36Benítez.
01:36Benítez.
01:37Antonio Benítez.
01:38La mujer y Fierrito.
01:40Exactamente, que son pareja.
01:42Ramírez, sí, exacto.
01:43Fierrito Ramírez y la señora que es Mónica Mishapi.
01:47Mishapi es un apellido mapuche.
01:50Sí.
01:51Ellos vienen de Neuquén y venían a pedir trabajo.
01:56Hacía poco que estaban en la provincia de Corrientes.
01:58Exactamente.
01:58Bueno, ahí es donde pasa lo que pasó, el tema de que el fiscal apunta y dice,
02:06ellos tenían que estar cuidando porque eran menores,
02:10por eso le imputa abandono de persona, por eso los detiene,
02:14obviamente esperando que aparezca alguna otra prueba que los incrimine mucho más
02:21con respecto a esto.
02:22Claro, exacto.
02:23Ahora, lo que va a hacer el fiscal es llevar a los tres detenidos
02:28y compulsar con lo que dicen los menores.
02:32No sé ni sabemos quiénes van a hacer la reconstrucción primero.
02:36Pero los tres detenidos, ¿están siendo trasladados a ese lugar?
02:39Bueno, según lo que dijo Ledesma, están siendo trasladados a ese lugar.
02:43Porque al principio se decía que no, que Ortiz había dicho que no.
02:46Está bien, bueno.
02:47Vamos a ponerle, acá van a hacer la reconstrucción.
02:49Lo que sí quieren declarar, si vieron ser indagados.
02:52Claro, exactamente.
02:53Entonces, van a hacer la reconstrucción con los tres menores.
02:55Si pasa lo que dijo Ledesma, que van los imputados al lugar,
03:01el fiscal va a compulsar lo que dijeron los menores con lo que dicen ellos.
03:06Si no coinciden, bueno, ahí se les va a poner bastante negra la situación.
03:11Sería interesante saber también, después cuando recuperemos a Ortiz o a Ledesma,
03:15ahora que están tratando de ver qué es lo que se va a hacer y están buscando información.
03:19¿Dónde están exactamente esos árboles de naranja?
03:22Para saber la distancia que tiene con la ruta, ¿no?
03:25Si el nene pudo haber caminado por la ruta o directamente metiéndose ahí, por los pastizales.
03:30Vamos a ver si lo...
03:31¿De la casa de la abuela a los naranjales?
03:34600 metros.
03:35¿Y de los naranjales?
03:36¿Dónde están los naranjales?
03:37En línea recta a la ruta.
03:39¿Están metidos adentro del campo? ¿Están cerca de la ruta?
03:42Digo, para ver eso también, ¿no?
03:44Porque me parece un detalle, si la ruta está lejos de los naranjales,
03:47el nene se metió, ¿por dónde vinieron?
03:50Que expliquen por dónde vinieron, si vinieron por campo adentro
03:52y el nene registró eso en su cabeza o se vino para la ruta.
03:55Claro, claro.
03:56Porque ahí también la hipótesis de que alguien lo pudo haber levantado.
03:59Belén, decinos, ¿qué dice la gente?
04:01Mientras tanto, Lili Pampa, siguen llegando mensajes.
04:04Hay muchísima consternación en esta pequeña localidad
04:08y nos están escribiendo muchísimo de la provincia de Corrientes,
04:11también toda una provincia, todo un país en realidad.
04:14Movilizado.
04:15Milo, exactamente, por la desaparición de este menor.
04:17Por acá nos dicen, en Corrientes es un lugar donde abunda la trata de personas,
04:21nos lo dice una correntina, menores principalmente.
04:24Y también, volvemos a esta hipótesis, que obviamente es una de las tantas que hay,
04:30los ritos subbandan como el de Ramoncito, que fue Mercedes también
04:34en la provincia de Corrientes en el año 2006,
04:36donde políticos también estuvieron involucrados.
04:39Acá nos vuelven a hacer hincapié donde los controles,
04:42especialmente en esa provincia, bueno, en lo que es el norte argentino,
04:46son muy permeables.
04:48Entonces, cualquier cosa, digamos, puede pasar.
04:52También hubo un caso muy reconocido ahí en la provincia de Corrientes
04:55que fue el de Carlitos González, a fines de diciembre de 1993,
05:01hace casi 30 años, que también tenía solo dos años cuando desapareció
05:05y no se supo más nada de él.
05:06Cuántos chicos desaparecidos a ese nivel.
05:09Qué angustia para esos padres, ¿no?
05:12Sí, bueno, a la pregunta que hizo hoy más temprano Ernesto
05:18respecto de algún rito que tenga que ver con alguna religión,
05:22bueno, los casos que nombraba Belén, dos de ellos
05:25estuvieron directamente relacionados con una ofrenda, si se quiere,
05:29un asesinato para rituales horribles, paganos, ¿no?
05:33Acá no pareciera, acá este tema el fiscal no dijo, ¿no?
05:40Eso fue una de las que, o por lo menos menos apuntó.
05:45Él apunta a otra cosa, ¿no?
05:47Miren la cantidad de gente que está llegando.
05:49Le mostramos, esto es en vivo ahora, en vivo y en directo
05:52desde Corrientes, desde ese paraje muy cercano a 9 de julio.
05:55Mientras tanto hay drones todavía dando vueltas.
05:59La cantidad de policías, la policía de Corrientes,
06:02ahí veíamos la policía local, la policía federal que pasó
06:05con un móvil, la policía de Misiones que también estaba ahí.
06:08Y hace un ratito me confirmaron incluso que viajaron para allá
06:14también del conurbano, bomberos de Almirante Brown,
06:18de Lanús y de Santa Teresita, bomberos de la Costa,
06:22también en apoyo.
06:23Yo, perdónenme, insisto, yo no recuerdo un operativo
06:26en la búsqueda de un chico con tantas fuerzas
06:29de distintos lugares.
06:31Y si no estuviera la prensa como está,
06:34probablemente no se daría.
06:35Bueno, a ver, el caso Guadalupe pasó igual,
06:39pasó de idéntica manera.
06:41Estaban pidiendo...
06:42Pero no tan grande.
06:45Yo pregunto, mientras vemos el helicóptero que en teoría
06:50traería al fiscal, porque el fiscal es de Goya,
06:53creo que son 70 kilómetros y ahí vemos la imagen.
06:57Pregunto, porque una persona de la zona se cuestionaba
07:03lo siguiente, como pasó con el caso Guadalupe.
07:06Hay quienes piden ya un fiscal federal.
07:11¿Fiscal federal por qué?
07:12Pensando que era un cuestro.
07:14Si hay trata o secuestro, es un helicóptero federal.
07:18¿Por qué no pasó?
07:19¿Se acuerdan que con San Luis se tardó?
07:22Finalmente se pasó a la justicia federal.
07:24Pero se perdió un montón de tiempo.
07:26Quique, te escuchamos.
07:30Sí, bueno, quiero decir que el fiscal acabó de llegar
07:32en helicóptero, no sabemos con la cantidad de gente
07:35hasta este lugar.
07:37Y les quiero contar también que ya comenzó
07:40lo que sería esta reconstrucción sin el fiscal
07:43hace minutos con el gabinete psicológico del juzgado
07:46también, asistidos por el gabinete psicológico
07:49del gobierno de la provincia de Corrientes.
07:51Ya están recorriendo la zona con los chicos,
07:54justamente como les habíamos comentado,
07:56al comienzo ya de esta nota del día de hoy.
07:59Ya comenzó entonces, el fiscal acaba de llegar,
08:02no se sabe si el fiscal se va a hacer parte o no.
08:05La cuestión es que la parte con los chicos
08:08la están recorriendo ya con este gabinete psicológico
08:10del juzgado a cargo del fiscal,
08:13que fue el pedido especial justamente.
08:15Ya lo están haciendo en este mismo momento.
08:17Esto va a durar, nos decían aproximadamente
08:19hora y media, dos horas, el recorrido total
08:22hasta que hablen, puedan entablar una conversación,
08:25jugar con los chicos, no solo preguntas,
08:27no es lo que nos decían, no va a ser algo sencillo.
08:30Esto va a tardar.
08:32Justamente acaba de salir el helicóptero
08:34que trajo a la parte de la fiscalía.
08:38En estos momentos lo vemos sobrevolar
08:40justamente ahora en la zona.
08:42Queda esperar nada más, chicos.
08:44Quique, veíamos a la mamá.
08:46A ver, recapitulemos un poco de las figuras
08:49que vos viste y reconoces,
08:51quiénes están en este lugar
08:55donde se va a hacer esta especie
08:56de reconstrucción con los niños.
08:58La mamá de Loa,
09:00el policía que vos reconociste que era de Misiones,
09:04jefe de investigaciones.
09:05Su jefe.
09:06¿Y el papá?
09:07¿Está, por ejemplo, o no está el papá?
09:10¿Y hay alguna otra persona de interés
09:12más allá también del fiscal?
09:17Estaba en horas del mediodía,
09:18lo vimos a caballo justamente llegando minutos antes.
09:22Se ve que en el recorrido también buscando a Loa
09:25estaba el padre a caballo con la infantería
09:29que estaban recorriendo toda la zona.
09:32Vimos también, aparte de la fiscalía,
09:35vimos al recién entrar al subjefe de policía
09:38de la provincia de Misiones,
09:39vimos al jefe de la unidad regional de la zona,
09:42vimos al comisario,
09:44vimos también a los que nos dieron datos
09:48todos estos días
09:49y cuatro testigos que estaban hoy con nosotros,
09:52que fue uno de los que hicimos nota, por ejemplo,
09:54el día de ayer en Crónica,
09:55que es uno de los baqueanos,
09:56fue tomado como testigo.
09:58Es uno de los testigos ahora que es para la fiscalía
10:01porque estaban buscando testigos,
10:02cuatro de estos que estaban en el interior
10:04cuando nosotros estábamos haciendo la nota
10:06van a salir los testigos
10:07que están haciendo este mismo recorrido.
10:09Ah, claro.
10:10Es lo que vimos en el interior.
10:12Así que...
10:13Es que otra pregunta, otra duda que tengo.
10:15Estoy tratando de recordar.
10:16Sí, decime.
10:17De ahí, de donde estás vos en la ruta
10:19parado con el resto de los medios
10:21y también con la policía
10:22que no te dejan ya pasar más de ahí
10:24hacia el Naranjal
10:25o a ese lugar donde están las plantas de naranja,
10:27¿cuántos metros hay?
10:29¿Vos lo podés divisar?
10:31¿Es campo adentro?
10:32¿Es muy lejos?
10:33¿Es muy lejos la distancia?
10:34¿Cuánto será?
10:36No es lejos.
10:37Estamos del Naranjal,
10:39no se puede ver,
10:40a cinco kilómetros más o menos.
10:42¿Cinco kilómetros?
10:43Del Naranjal estamos a cinco kilómetros.
10:45Claro, cuatro kilómetros y medio
10:47está la casa de la abuela
10:48en la misma distancia prácticamente.
10:49Esa es la entrada.
10:50Pero en otro sector está el Naranjal.
10:52Entonces, a ver,
10:54¿por qué te pregunto esto?
10:56Loa no pasó por la ruta entonces.
11:00Loa nunca vio que la ruta estaba ahí.
11:03Porque la casa de la abuela
11:05no está ahí nomás,
11:07está a cuatro kilómetros de donde está él.
11:09La pregunta es,
11:11Quique,
11:12si vos tendrías que hacer una línea recta
11:14entre el Naranjal y la ruta
11:16en cualquiera de los puntos más cercanos,
11:18está a 100 metros,
11:20600 metros,
11:23no desde donde estás vos,
11:24sino desde el Naranjal
11:26hacia la calzada.
11:27En la casa de la abuela,
11:28acá,
11:30el Naranjal está más o menos a 600 metros,
11:34más o menos lo mismo que lo de la abuela.
11:36Sí.
11:37Lo que pasa es que el camino es sinuoso,
11:39también es de difícil acceso,
11:41como ustedes van a ver.
11:42Este camino se hizo,
11:43nos contaban el otro día,
11:44entre los vecinos en principio.
11:46Bien, claro,
11:47típico que se hacen los caminos
11:48porque los mismos vecinos lo utilizan
11:50para caminar y moverse de un lado a otro.
11:53Pero, ¿qué se supone?
11:55Que cuando salieron de la casa de la abuela
11:57entraron campo traviesa
11:59a recorrer esos 600 metros
12:01hasta el Naranjal,
12:03o salieron a la ruta
12:04y entraron por la ruta.
12:05¿Se puede saber eso ya o todavía no?
12:07Porque lo que me refiero es...
12:09No, de la casa de la abuela
12:10hay un camino...
12:11Ahí está.
12:12Eso.
12:13Hay un camino.
12:14Hay un camino vecinal interno,
12:16un camino vecinal,
12:17un camino vecinal interno.
12:19Nosotros lo medimos el otro día,
12:21nos tomamos el trabajo con el GPS
12:23de medir la distancia
12:24de la casa de la abuela en Naranjal.
12:26Son 1300 metros.
12:28Es el recorrido exacto hasta el Naranjal.
12:31Lo que pasa es que el recorrido no llega...
12:34Sí.
12:35No, no.
12:36Los canes no detectan
12:37todo este recorrido hasta el Naranjal.
12:39Claro, claro.
12:40Está bien.
12:41Está bien.
12:42Sería bueno, claro,
12:43saber fehacientemente
12:45si tomaron ese camino para ir.
12:47Pero como vos decís,
12:48si es camino que sale de la casa de la abuela,
12:51evidentemente utilizaron ese camino
12:53que usan los vecinos.
12:55¿Es el camino del baqueano?
12:57Es así, no.
12:59Es lo que dicen que hizo Lohan,
13:01en realidad no se sabe.
13:03Yo te decía que es difícil
13:04para un chico recorrer todo esto
13:05porque hay zona de lagunas,
13:07hay partes que son difíciles de transitar,
13:10que está llena de animales.
13:11Un chico menor,
13:12con tan corta edad,
13:14que vea, por ejemplo,
13:15un montón de animales pasando,
13:16se va a asustar, va a querer volver.
13:18Esto es lo que haría un chico.
13:20Se puede ir para cualquier lado.
13:22Es imposible ponerse a esta altura ya.
13:24En los zapatos de un niño.
13:26Pero yo digo, mínimo se va a asustar
13:28y va a querer volver a la casa de la abuela.
13:30No va a ser esta distancia.
13:32Por eso es complicadísimo hablar en este momento,
13:34pero no creo que sea así,
13:36de que este chico haya ido tan lejos
13:38sin tener por lo menos miedo o recaudo
13:41o tratar de volver al lugar de origen.
13:45¿Ese camino que vos decís,
13:47tiene alguno de esos espejos de agua
13:49que nosotros mostrábamos
13:50y que ustedes mostraban del primer día?
13:54¿Al costado del camino o que lo atraviese?
14:00Claro, hay una parte pequeña, chicos,
14:02que atraviesa el agua
14:06antes de llegar a la casa de la abuela.
14:08Por eso yo te digo, no es de fácil acceso.
14:12No puede ser cualquiera que llegue,
14:14incluso yendo en auto.
14:16Es muy complicado ingresar.
14:18Recorrer estas distancias para un chiquito
14:20con las características que dice que tenía Loan,
14:22es prácticamente imposible.
14:24Aparte la vegetación.
14:25Si vos decís, bueno, está bien,
14:26me voy al campo de traviesa,
14:27pero fíjate lo que es el campo de traviesa.
14:30Es imposible pasar por ahí,
14:32porque lo que es la maleza,
14:34la maleza mide más de un metro,
14:36en algunos lugares, un metro sesenta o un metro setenta.
14:39Es mayor que el chico.
14:40¿Cómo va a pasar por ahí?
14:42Por eso el fiscal decía
14:43que había que buscar con machete.
14:45Claro, tiene razón.
14:47Habiendo tanta tecnología,
14:49el fiscal dijo,
14:51agradezco los drones,
14:53todas las cuestiones tecnológicas,
14:55pero esta búsqueda se hace de a pie y con machete.
14:57Exacto.
14:58Porque tenés, a ver, un metro sesenta de mi altura.
15:01Claro.
15:02Y el nene tenía ochenta centímetros.
15:04No, no, lo tapa.
15:05Tiene ochenta centímetros.
15:06No lo ves.
15:07Totalmente.
15:08Y si está caído, tampoco lo ves.
15:09Por eso.
15:10Y además, con tormenta, con viento sonda,
15:12hasta puede estar tapado con maleza,
15:15que voló, que acumuló tierra.
15:18Digo, mil cosas.
15:22Claro, es imposible, chicos.
15:23Yo los estoy escuchando cortados.
15:24Están tratando de movernos, justamente,
15:27porque va a pasar gente de prefectura,
15:31no sabemos con quién,
15:33en una de las camionetas,
15:34con infantería resguardando el lugar.
15:36Vamos a ver quién va a pasar en esta camioneta.
15:39Estamos viendo también el auto
15:40que trasladó a la madre de Loan hasta este lugar.
15:44Están corriendo los autos.
15:46Es lo que vemos ahora.
15:47Vamos a ver si podemos...
15:48A ver.
15:49Claro, están corriendo los autos.
15:50Está infantería tratando de hacer una especie de cerco.
15:55No podemos llegar hasta el lugar, como ustedes ven.
15:58A ver si podemos divisar quiénes están en el interior.
16:02Están siendo resguardados en estos momentos.
16:05La madre de Loan se quedó en el lugar.
16:07Este es el vehículo que trasladó a la madre de Loan.
16:09Bueno.
16:10Se quedó en el lugar.
16:11Ya está en el interior, ya está en el interior.
16:13Así que, bueno, únicamente salió el vehículo
16:16que trasladó a la Doha hasta el lugar
16:18y una camioneta de prefectura, pero fuertemente custodiado.
16:22Yo creo que va a ser mucho peor al momento
16:24de que salgan los testigos y de que salga la gente
16:28que está participando de este operativo.
16:30Así que, bueno, son las pocas imágenes
16:34que podemos llevar adelante.
16:36Te digo, es muy difícil trabajar en este momento.
16:38Sigue llegando gente.
16:39No, pero está perfecto.
16:40Vamos a ver si podemos divisar quién lleva la camioneta.
16:42Sí.
16:43A ver.
16:44Acá la línea, acá la línea.
16:45A ver.
16:46Nos están haciendo la línea, justamente.
16:48Sí, lo de siempre.
16:49Vamos a ver quiénes van en las camionetas.
16:51Sí, sí, sí.
16:52No importa cuándo escuches esto.
16:54La policía tratando de que la prensa no labure.
16:57Sí, no me empujes.
17:00A ver.
17:01Ahí está, ahí está.
17:02A ver, a ver.
17:04Hay un móvil de la comisaría de Goya.
17:06Viste que hay escudos.
17:08Sí.
17:09Y parece que estuvieron tapando a alguien, quizás.
17:11Bueno, acaban de llegar los detenidos.
17:13Acaban de llegar los detenidos, chicos.
17:14Ahí está.
17:15Acaban de llegar los detenidos.
17:16Ahí está, lo decía el edema.
17:17Acaban de llegar los detenidos.
17:18Lo decía el edema.
17:19Claro.
17:20Entonces, los detenidos están en el lugar seguramente para hacer una reconstrucción.
17:23La reconstrucción.
17:24Exactamente.
17:25Era importante esto.
17:26Y a mí me parece importante antes de que le tomen la indagatoria.
17:29Claro.
17:30Y fijarlo a comparar lo que dicen los menores con lo que ellos van a reconstruir.
17:35Claro.
17:36Le preguntamos a Rodrigo.
17:37Rodrigo, esto es un accionar lógico.
17:38Hacemos la reconstrucción y después le tomamos la indagatoria.
17:41Sí, en realidad igualmente deberían ejercer...
17:43Ellos no saben todavía formalmente de que están imputados.
17:46Es un acto de defensa la indagatoria.
17:47Después de eso debería hacerlo.
17:48Lo que pasa es que se tardó mucho tiempo.
17:50Se debía haber programado a la mañana, haberse recibido la declaración,
17:54que ejerzan su acto de defensa y después ver si ellos están de acuerdo en realizar la reconstrucción.
17:58¿Sabe por qué creo que es esta hora?
17:59¿Por qué inaugura y querés que desaparece?
18:01Ya se negaron a declarar.
18:02Ya se negaron a declarar.
18:03Ya se negaron a la primera hora.
18:05Bueno, pero ahora tampoco se los puedo obligar a hacer una reconstrucción.
18:09No, no.
18:10A eso es lo que digo.
18:11Sí, sí, que te escuchamos, ¿eh?
18:12Claro.
18:15No, no, no, decía que no nos estaba escuchando.
18:17Ahora sí.
18:18Bien.
18:19Les contaba que, bueno, acaba de...
18:21Uno de los móviles que estaba trasladando a los detenidos,
18:24no sé si podemos ver, ¿eh?
18:25Acaba de parar prácticamente a 100 metros de donde estamos acá nosotros.
18:31No sabemos por qué, ¿eh?
18:32Se puede ver ahí justamente las luces del patrullero,
18:37uno de los patrulleros que lo trajo.
18:38Acaba de parar a 100 metros, seguramente para reconocer parte de la zona
18:43o alguna parte de la zona.
18:44No sabemos por qué, pero acaban de, justamente,
18:47de estacionar a pocos metros de donde estamos nosotros acá.
18:52Justamente por eso la custodia policial,
18:54la fuerte custodia policial de infantería,
18:56todo que está custodiando la zona.
18:58Vamos a tratar de ver si podemos llegar a divisar,
19:02a ver si baja alguien de esa camioneta justamente de los testigos
19:06o si pararon por alguna razón en particular.
19:11Bueno, ahí nuevamente se está trasladando.
19:13Evidentemente pararon unos segundos nada más para reconocer
19:16parte de la zona o algo.
19:18Está bien, claro.
19:19Pero entonces evidentemente están los tres detenidos también,
19:22más los tres chiquitos.
19:25Yo les decía a Rodrigo,
19:27Rodrigo, quizás la hora también coincide por la desaparición.
19:30Sí, claro.
19:31Hay que tratar que sea el mismo horario.
19:33Dos de la tarde.
19:34Sí, por supuesto.
19:36Lili, haciendo un repaso de los que están en el lugar,
19:41la madre llegó en un auto color verde
19:44y ese auto se retiró solo,
19:46por ende la madre está en el lugar.
19:49Testigo, que directamente lo encaró Quique
19:53y le preguntó, ¿los menores?
19:55Los menores.
19:56Que son los tres que estaban con Loan
19:59al momento de la desaparición.
20:01El fiscal que llegó en helicóptero.
20:03Fiscal Castillo.
20:04Castillo, que es el fiscal de Goya, sí.
20:07No hubo cambio de fiscal y no hubo cambio de juez
20:13y tampoco de jurisdicción,
20:15sigue siendo la justicia local.
20:18Y los detenidos,
20:20lo que acaba de mostrar Quique,
20:22en la camioneta custodiados,
20:24por eso los cabeza tortuga pusieron los escudos.
20:29Pero ahora les pregunto una cosa,
20:30a mí me parece lógico también, Rodrigo,
20:32te involucro también,
20:33si van los detenidos,
20:35tiene que estar su abogado ahora.
20:37Sí, sí, claro que sí.
20:39Quizás, no sé si, Quique,
20:41lo llegaste a ver al doctor Monti,
20:43no sé si lo conoces también,
20:45porque para nosotros...
20:46No, no, no.
20:47No vimos al abogado,
20:49únicamente vimos a uno de los detenidos
20:52que estaba ya al costado de la camioneta,
20:54justamente lo estaban tratando de tapar,
20:56pero evidentemente quiso mostrarse
20:59ante las cámaras el detenido,
21:01él llegó a levantar justamente la cabeza
21:03cuando lo trataban de ocultar.
21:04Así que pudimos ver que era uno de los detenidos
21:06que venía en una de las camionetas
21:08de traslado desde Goya.
21:09Claro, hay que esperar entonces al abogado.
21:11Acá estoy escuchando por ahí...
21:13Ah, allá está.
21:14Claro, lo que...
21:15Mirá, no sé si va a ser tan así,
21:17o si el abogado en este momento
21:19está tomando cartas en el asunto,
21:21porque tengo entendido que ya inmediatamente
21:23va a comenzar la reconstrucción con ellos.
21:25Yo les voy contando
21:26porque nos va infiltrando información desde adentro.
21:28Sí.
21:29Siempre nosotros de la prensa
21:30tenemos a alguien adentro que nos va tirando datos.
21:32Claro.
21:33Les cuento que los chicos en estos momentos
21:35están jugando,
21:36están hablando una conversación tranquila,
21:39están jugando con la parte del gabinete psicológico.
21:42No, no es que va a comenzar el operativo así,
21:44esto puede tardar horas,
21:46puede tardar horas esto.
21:48Va a tardar, sí.
21:49Así que nos decían que hay que hacerlo
21:50con total paciencia porque son niños,
21:52va a tardar mucho esto.
21:53O sea, todavía ni siquiera comenzaron
21:55la caminata que dice que...
21:57Esta caminata que dice que hicieron con LOAN.
21:59Así que va a tardar esto.
22:00Nos va pasando justamente la información
22:02desde el interior.
22:03Claro.
22:04Y sí, seguramente lo que deben estar haciendo
22:06o preguntarle con continuo
22:08el psicólogo, el asistente social
22:10es a qué jugaban
22:12y repetir esa escena
22:14como también para memorarse
22:16situaciones y cosas.
22:17Para los chicos
22:18es una situación
22:20compleja, angustiante,
22:22incluso para la madre
22:24que debe ser la primera vez que va al lugar.
22:26O sea, saber que ahí estuvo
22:28tu hijo por última vez
22:30debe ser muy movilizante.
22:32Y para los chicos también, ¿no?
22:34Con respecto a los niños hay todo un protocolo
22:36que establece cómo debe ser esto.
22:38Primero, son entrevistados para ver
22:40si el asesor presta consentimiento,
22:42o sea, si están en condiciones.
22:44Después, los psicólogos
22:47verifican que estén en condiciones
22:49también de poder
22:51hacer esta reconstrucción
22:53y eso mismo son acompañados.
22:55Ahora, me gustaría creer que esto
22:57está diagramado
22:59y que no es algo efectivista, ¿no?
23:01O sea, algo que uno quiere mostrar
23:03a las cámaras que estamos haciendo y que realmente tienen un plan.
23:05O sea, hay un armado
23:07realmente por parte de la Fiscalía
23:09y de los criminólogos
23:11o los expertos en la materia, que son quienes deben
23:13aconsejar
23:15a la labor de la Fiscalía.
23:17Ahí nos están viendo mucho.
23:19Mucha gente, el doctor Diegues
23:21está prendidísimo a la transmisión de Crónica
23:23y dice, ojo, que en la reconstrucción
23:25pueden mentir, porque ya están imputados.
23:27Ya están imputados.
23:29Pueden mentir.
23:31Por ende, ¿por qué no
23:33haber hecho esto el sábado,
23:35por ejemplo?
23:37Cuando todavía eran testigos.
23:39Cuando no estaban imputados.
23:41Bueno, pero eso depende, no.
23:43Eso lo decide el fiscal.
23:45No es que yo digo, voy
23:47y digo, hacemos una reconstrucción.
23:49No, no, pero por eso digo el fiscal.
23:51Bueno, pero por eso, porque trabajan
23:53sin un rumbo.
23:55No habría que haber esperado hasta mañana
23:57que quieren hablar
23:59y después lo frenás.
24:01Pero recordemos lo que pasó en el caso
24:03Pomar.
24:05¿Recuerdan ese caso?
24:07Aparecieron en el auto a la familia Volcado.
24:09Y por un acorazonado de un comisario.
24:11¿Se acuerdan de esa acorazonada?
24:13Alguien lo había visto por un micro.
24:15Bueno, por eso.
24:17Se tejieron tantas hipótesis.
24:19Y acá, lamentablemente, trabajamos mal.
24:21Ahí hay un helicóptero.
24:23Perdón, Rodrigo.
24:25¿Ese es el helicóptero que llevó el fiscal, Quique?
24:27Acaba de pasar.
24:29Es el mismo helicóptero
24:31que trajo al fiscal hoy
24:33que está llegando nuevamente a la zona.
24:35No sé hacia dónde se había
24:37trasladado anteriormente, pero es el mismo
24:39que había traído al fiscal el día de hoy.
24:41Yo te digo,
24:43acá pasa un auto
24:45y están todos atentos.
24:47Así que, imagínate.
24:49La llegada de un helicóptero o no,
24:51ya no deja
24:53de ser desapercibido acá.
24:55O fíjate, otra curiosidad
24:57que te voy a contar. Fíjate este camino.
24:59Este camino que
25:01desde el día uno que nosotros
25:03estuvimos acá, que los vecinos
25:05contaban, por ejemplo, que lo habían hecho ellos
25:07gran parte porque no podían
25:09este...
25:11Digamos, no podían
25:13decirle al municipio o algo, o estaban cansados
25:15de que el municipio no haga su trabajo.
25:17Terminaron haciéndolo ellos.
25:19El intendente, que habló con nosotros
25:21hoy en Crónica, muy disputado también
25:23con la Policía de Corrientes, porque no
25:25brindaba datos, lo dijo él hoy en el programa
25:27de Chiche Gelblum con nosotros en vivo.
25:29Decía el intendente que
25:31él incluso trató en estos días
25:33de tratar de arreglar un poco el camino
25:35por la cantidad de medios que estaban viniendo,
25:37por la cantidad de
25:39personas que estaban transitando el lugar,
25:41pero el mismo fiscal también le dijo que
25:43no se podía tocar nada de esto
25:45acá en La Redonda. Es un dato
25:47no menor también porque tiene que ver con el caso.
25:49Nada, nada de lo que
25:51está en este campo se podía
25:53tocar. Esto ya lo había hecho el fiscal
25:55desde el momento número uno.
25:57Había consultado al intendente si lo podía
25:59hacer. Finalmente,
26:01no le dejaron arreglar absolutamente nada.
26:03Tal y como hizo ahora el fiscal
26:05de sacar a la prensa, sacar todo lo que estaba
26:07en el interior para hacer
26:09esta reconstrucción con los detenidos
26:11menores.
26:13Bien, estamos trabajando en vivo entonces
26:15y le decimos a la gente que se va
26:17sumando a Crónica HD
26:19en la entrada al
26:21camino rural que lleva directamente
26:23a la casa de la abuela, el último lugar
26:25donde lo vieron con vida
26:27a Loan, el lugar donde
26:29se almorzó, donde se
26:31estaba fetejando, donde se estaba
26:33haciendo un almuerzo en familia,
26:35a donde llegó Loan acompañado
26:37con su padre de
26:39caballo, donde
26:41no había avisado ni el padre
26:43de Loan ni obviamente
26:45el menor que iban a llegar.
26:47Hacía dos años que el chiquito
26:49no veía a su abuela y ese día
26:51cayeron de sorpresa.
26:53Por eso el fiscal abona la teoría
26:55de que tal vez
26:57hay un abandono de personas pero que
27:01más que para dejarlo en manos
27:03de alguien fue un descuido.
27:05Porque dice, no había premeditación.
27:07La gente que estaba ahí no sabía.
27:11¿Y si llegaron?
27:13Y después la gente que comió
27:15llegó más tarde sabiendo que
27:17el nene ya estaba ahí. Hay un montón de interrogantes.
27:19Y seguramente
27:21esto recién comienza para el fiscal
27:23con esta reconstrucción que
27:25me parece saber, conocer el lugar,
27:27dónde estaba cada uno, dónde estaban
27:29los adultos, dónde estaban los niños.
27:31Y además después
27:33tomarle declaración a todas
27:35aquellas personas que estaban en la mesa
27:37para ver si habían
27:39escuchado algo. ¿Y qué pasó después?
27:41Ellos estaban cuando alguien llamó
27:43y le dijo, ¿llegó Luana
27:45a la casa?
27:47Llamó el tío,
27:49el tío político.
27:51Y le dijo, ¿está ahí? No, si estaba con ustedes.
27:53Acá no vino.
27:55¿Eso hubiera sido un llamado?
27:57¿Un llamado con
27:59conciencia o un llamado
28:01para cubrirse?
28:03No.
28:05Todo eso va a pesar y va a haber
28:07la actitud de la gente en ese lugar.
28:09Hay que ver a qué hora lo hizo el llamado.
28:11Muchas preguntas, Fleyderman. ¿Cómo le va?
28:13¿Cómo está? Muchas preguntas
28:15y una angustia enorme, ¿no?
28:17Porque han pasado seis días
28:19seis días y medio de la desaparición
28:21de este chiquito. Mañana se cumple una semana.
28:23Y hoy estamos en plena reconstrucción
28:25que es clave, ¿no? En cualquier caso
28:27de cualquier desaparición porque
28:29acá los que no mienten seguro
28:31son los niños, los menores de edad que están en el lugar.
28:33Ellos no van a poder mentir acerca de
28:35el lugar a donde estaban,
28:37a qué hora, a qué distancia.
28:39¿Qué edades tienen los otros menores de edad?
28:41Nos contaba aquí que uno de 12
28:43y los otros negros deben ser
28:47Alejandro te decía que eran coetaños.
28:49¿Conlegues? 5, 6, 7 años.
28:51Ah, ok.
28:53El de 12 va a poder tener mayor precisión
28:55uno tiende a suponer.
28:57Pero también todos bajo
28:59estrés y una angustia tremenda.
29:01Claro.
29:03Igual hay un grupo de profesionales,
29:05psiquiatras, psicólogos
29:07para apoyarlos
29:09y obviamente es un estrés
29:11para una criatura que no es
29:13lo mismo para una persona mayor.
29:15Nosotros hablamos en exclusiva con la madre de esas criaturas
29:17que es esta mujer, Gabriela
29:19y ella
29:21tenía, a ver, al parecer
29:23entre miedo y una angustia tremenda
29:25porque Loan podría haber sido cualquiera.
29:27Al parecer, ¿no?
29:29Loan podría haber sido cualquiera.
29:31Da la sensación que sí.
29:33Pero...
29:35Hay algo diferente.
29:37Que esos nenes
29:39conocían más el terreno que Loan.
29:41Loan hacía dos años
29:43y no veía a la abuela y en esa casa nunca había estado.
29:45Nunca estuvo en esa casa, nunca estuvo
29:47en ese lugar.
29:49Lo que no me explico,
29:51pero bueno, acá la idiosincrasia,
29:53la cultura también atraviesa este caso.
29:55Lo que no me explico es
29:57si vos estás al cuidado de alguien que encima no es tu hijo,
29:59¿no? Uno redobla.
30:01Lo cuidás el doble.
30:03Porque vos al propio lo conocés.
30:05Sabés si se orienta,
30:07si no se orienta, si se distrae,
30:09si es desafiante, si no es desafiante.
30:11¿Viste? Vos sabés más o menos los chicos
30:13en ese sentido cómo se comportan.
30:15Si no es propio, es un incertidumbre.
30:17¿Cómo vas a permitir
30:19tenerlo a un par de metros
30:21a la distancia y decir, bueno, me quiero volver
30:23y decirle al papá, bueno, que vuelva?
30:25Claro, que lo dejen volver como si nada,
30:27que no lo sigan.
30:29Y ahí está. El tema es, yo creo que va a ser
30:31clave acá, que pueden decir los chicos
30:33hacia dónde se fue
30:35y cómo se fue.
30:37¿Cuál fue el relato?
30:39¿Cuándo le perdieron el rastro?
30:41El relato, además. ¿Lo sabían los
30:43adultos que estaban ahí que Loan
30:45se quería ir con el abuelo o se lo dijeron los chicos
30:47después de que Loan ya prendió la puta?
30:49Pero la pregunta es, ¿se quería ir por alguna
30:51razón en especial?
30:53No sabemos. Eso estaría bueno saberlo.
30:55Hay una teoría o hay pruebas
30:57aparentemente que él se escapa
30:59de algo, ¿no?
31:01Sí, en un momento dije que los nenes
31:03dijeron, nos hemos ido por la pisada
31:05y las manos.
31:07No son de la corrida esas marcas.
31:09Están en otro lado.
31:11Si vos te escapás sin la zapatilla
31:13barra botín, es porque
31:15cualquier nene
31:17va a volver a ponerse las zapatillas
31:19Pero pensá un nene de 5 años
31:21Sí, eso lo haría un adulto.
31:23Que va a un lugar a buscar
31:25supuestamente naranjas.
31:27Un paseo, se divierte.
31:29Es muy raro que de repente
31:31diga, me quiero ir.
31:33No, no, no, me quiero ir.
31:35Bueno, pero también los chicos se extrañan.
31:37No es raro al principio.
31:43No sé si está saliendo al aire.
31:45Marco dice que
31:47no es raro que él
31:49estaba con su caballo y que quería volver
31:51a buscar el caballo.
31:53A mí tampoco me produce extrañeza.
31:55¿Volver a buscar el caballo o se quería ir a la casa de la abuela?
31:57Pero los chicos se extrañan, tienen esos momentos
31:59que te dicen, no quiero, estoy aburrido, me quiero
32:01volver.
32:03Pero no habían llegado.
32:05Sí, pero no es una familia a la que frecuentaba
32:07con asiduidad.
32:09Para él, esos eran extraños.
32:11Totalmente, por eso digo que no es extraño
32:13que se quiera volver.
32:15Por el caballo.
32:17La preocupación de Loan
32:19era el caballo. ¿Y dónde estaba el caballo?
32:21En la casa de la abuela.
32:23¿Pero la preocupación era desde
32:25antes de salir? Sí.
32:27¿O después de salir? Él en ningún momento
32:29quiere ir ahí, al lugar donde lo llevaron.
32:31Y tenés un punto importante. Alguien lo
32:33obliga a ir. El padre no le había
32:35dado permiso. Eso no se entiende.
32:37Entonces, ¿qué empiezan a contar?
32:39Igual tienes cinco años en un punto.
32:41Si vos querés cometer un delito
32:43contra un menor de cinco años, es muy fácil
32:45doblegar la voluntad.
32:47Si con lo que inviersa,
32:49lo que vos quieras creer...
32:51Dale, te vas a divertir, te vas a ganar un premio.
32:53Vení que esto no lo conocías.
32:55Esto estaba preparado.
32:57¿O no?
32:59Vos hablás con el fiscal y te dice
33:01el papá de Loan y Loan
33:03llegaron a esa casa, a ese almuerzo
33:05de sorpresa.
33:07Si llegaron de sorpresa,
33:09no estaba previsto.
33:11Porque no sabían que iban a llegar.
33:13Eso rompe la teoría
33:15de que el tío sabía
33:17dos días antes que lo que dice
33:19la hermana de la detenida.
33:21Por eso el fiscal
33:23abuela la teoría del nene perdido
33:25en el campo.
33:27Evidentemente,
33:29¿o el fiscal está perdido o está mintiendo?
33:31A ver, ese campo,
33:33o al menos el diámetro
33:35que se está investigando,
33:37no es Rusia.
33:39Y ya hace seis días
33:41que se está rastreando.
33:45Pero hace seis días que se está rastreando
33:47con todas las fuerzas federales.
33:49Hay lorosales, hay bañados,
33:51hay agua, hay pantanos.
33:53¿Pero no hay una chance entonces
33:55de que el padre haya tenido alguna comunicación previa con el tío?
33:57¿Cómo? ¿Qué perdón?
33:59¿No hay una chance entonces de que el padre
34:01de Loan no haya tenido una comunicación
34:03previa con el tío?
34:05Porque ahora nunca hablamos de eso.
34:07Me imagino que...
34:09¿Celular? ¿Habrá antenas?
34:11¿Habrá movimiento?
34:13Siempre se habló de que era una familia disfuncional,
34:15extraña,
34:17con relaciones particulares.
34:19Porque el padre, digamos,
34:21dice que él va,
34:23toma un poco de más en la fiesta,
34:25pero no dejé que se lleven a los chicos,
34:27pero como que queda afuera de todo.
34:29Para mí no se da ni cuenta
34:31que el chiquito va con el tío.
34:33Está borracho.
34:35Seguimos pensando que está perdido.
34:37Dice que no le dio autorización.
34:39Pero tampoco le debe no haber dado, amigo.
34:41No se debe ni acordar
34:43si dio autorización o no.
34:45Chicos, gracias.
34:47Buen programa.
34:49Pero el padre da la sensación
34:51de que es una persona limitada.
34:53Yo no soy psicólogo.
34:55A ver, es una familia humilde,
34:57que no está muy preparada ni muy formada,
34:59pero cuando uno es padre, no importa la educación que ha tenido,
35:01tiene cuestiones de sentido común.
35:03Ahora...
35:05Que también es relativo el sentido común.
35:07Sí, pero él dice,
35:09vamos a suponer que lo han querido,
35:11y el padre le dice no.
35:13Están los nenes que le dicen, dale, vamos, vamos,
35:15y él se termina yendo.
35:17Pero eso no tiene
35:19ningún tipo de vínculo con lo que cuenta Marco,
35:21de que él no quería ir.
35:23Yo vuelvo a una cuestión
35:25que independientemente de lo que haya pasado
35:27dentro de la casa, que no es menor, por supuesto,
35:29es la justicia
35:31por alguna razón
35:33está interviniendo
35:35en la mentalidad de las personas
35:37que están detenidas.
35:39Están incomunicadas,
35:41están detenidas,
35:43la situación bajo ningún punto de vista las exculpa
35:45porque hay un riesgo de fuga,
35:47hay un riesgo de entorpecimiento,
35:49y además la propia familia empezó
35:51a sembrar la hipótesis de la duda entre ellos.
35:53La propia madre,
35:55la abuela,
35:57eso es lo que yo digo, si la justicia
35:59a seis días
36:01de la desaparición de Lohan,
36:03primero, no baja el alerta
36:05amarilla.
36:07La alerta Sofía es por la desaparición del menor, pero no baja
36:09la alerta amarilla de Interpol.
36:11Igual, la alerta Sofía se tardó en aplicar.
36:13Por supuesto, gravísimo.
36:1548 horas prácticamente.
36:17¿Saben cuántas veces
36:19se activó desde que existe la ley
36:21Sofía Herrera, cuántas veces se activó?
36:23Cinco veces,
36:25nada más.
36:27Porque las fuerzas de seguridad no saben
36:29que tienen que la obligación
36:31de, al recibir una denuncia
36:33de una desaparición, automáticamente realizarlo.
36:35Siempre creen, ya va a aparecer,
36:37aguantemos tres horas, que en dos minutos
36:39vuelve.
36:41Entonces, acá la cuestión es
36:43¿qué están buscando?
36:45¿Quién tiene que romper el silencio?
36:47¿Se quebraron,
36:49como hicieron antes, o no se quebraron?
36:51¿Siguen siendo las dos hipótesis
36:53que hablábamos ayer?
36:55Sí, las hipótesis,
36:57es más, para el fiscal la hipótesis más fuerte
36:59es que Loan está perdido.
37:01Es la hipótesis más fuerte para el fiscal, por lo menos en esta hora.
37:03No hay ni intento de venta
37:05de trata de personas,
37:07ni delito sexual, no hay.
37:09Pasa un segundo plano.
37:11¿Y está perdido? ¿Por qué está vigente la alerta Amarillo de Interpol?
37:13Bueno, porque dice que por protocolo lo tiene que hacer.
37:15Por protocolo lo tiene que dar a ver.
37:17No se hace siempre.
37:19No se hace siempre, exactamente.
37:21Tampoco tiene comprobado que esté perdido.
37:23Pero sí lo que dice es,
37:25si yo me dejo guiar por todas las declaraciones que tengo,
37:27por todos los testimonios,
37:29yo entiendo que Loan está perdido.
37:31Bueno, y si él entiende que está perdido, ¿por qué lo mantiene detenido?
37:33¿Por eso?
37:35Por el abandono de persona.
37:37Porque dice que estaba al cuidado de esas personas y que esas personas no las cuidaron.
37:39A ver, ¿saben por qué es el abandono de persona?
37:41Es para justificar la detención
37:43y para poder dejarlo detenido.
37:45A ver si habla.
37:47¿Pero cuánto podés bancar eso?
37:49Porque incluso, te digo más,
37:51ayer conversábamos.
37:53Supongamos que efectivamente,
37:55la hipótesis es que a Loan le pasó algo desafortunado,
37:57que no es un delito.
37:59Sí.
38:01Supongamos que efectivamente lo perdieron de vista,
38:03se cayó en un pozo,
38:05pero, por alguna razón,
38:07por miedo,
38:09lo dejó detenido.
38:11¿Por qué lo dejó detenido?
38:13¿Por qué lo dejó detenido?
38:15¿Por qué lo dejó detenido?
38:17¿Por qué lo dejó detenido?