La Dra. Mariana Ringa tras superar el cáncer de mama: “Para mí fue renacer y aprender a cuidarme a mí misma”
La Dra. Mariana Ringa, ginecóloga y especialista en medicina reproductiva, compartió su historia de superación tras recibir el diagnóstico de cáncer de mama. Destacó la importancia del autocuidado, la educación en salud y la preservación de óvulos como una opción para postergar la maternidad.
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00:00Me pasó hace tres años que me estaba por bañar y me palpé un nódulo en la mamá.
00:09Terminó siendo un cáncer de mamá y terminé con una mastectomía, más un vaciamiento axilar
00:17y con tratamiento quimioterápico.
00:20Siempre estuve acompañada por mis amigas porque al trabajar por ahí en el ámbito de la medicina
00:27se me resultó como mucho más fácil y realmente al margen de que es una patología importante
00:34yo la llevé muy acompañada de mi familia y de gente amiga porque mi mejor amiga es mastóloga
00:43y me acompañó y otra de mis mejores amigas con la cual me recibí fue mi oncóloga.
00:48Desde el día uno también estuve acompañada por una quinesióloga con la cual todavía sigo en rehabilitación quinésica
00:58porque al no tener más los ganglios necesito drenaje linfático de manera continua.
01:05Así que bueno, súper acompañada y la verdad que es como decís vos, es un renacer.
01:10Yo siento que no soy la misma persona de antes.
01:15Me siento mejor que antes aún habiendo pasado por un tratamiento quimioterápico
01:21y con todo lo que eso conlleva que realmente no la pasé mal.
01:26Pero bueno, la pérdida del cabello, tuve que dejar de trabajar muchos meses.
01:31Es la primera vez que dejaba de hacer lo mío, lo que a mí me gusta.
01:36Por ahí estaba en contacto con mis compañeros de trabajo que tengo que destacar que realmente
01:42ahí uno se da cuenta de que uno no está solo en el trabajo
01:46y que realmente cuando decís que trabajas en un equipo o en un grupo es así
01:51porque puedo no estar pero sin embargo todo sigue su curso gracias a que hay gente que se ocupa
01:57de lo que vos no podés en este momento que es el trabajo y tus pacientes.
02:02Así que no me sentí para nada sola en eso y lo mismo tampoco mis pacientes.
02:06Algunas siguieron abandonadas, me esperaron, otras siguieron adelante.
02:13En el caso mío que hago fertilidad, nacieron bebés, pacientes míos que realizaron
02:19los tratamientos con mis colegas y tuvieron su bebé y es casi como si yo hubiese estado.
02:25Así que para mí ese momento en mi vida, yo tenía 47 años, ayer cumplí 50.
02:32Casi festejado con vos el cumpleaños.
02:34Claro.
02:37Es un renacer y te vuelvo a repetir y me lo dice mucha gente, estás mejor ahora que antes.
02:45En serio, qué lindo.
02:47Sí, la verdad que sí.
02:49Fue un aprendizaje en todo sentido.
02:51Sí, un aprendizaje en todo sentido y también aprender a cuidarme a mí misma como persona.
02:55Que tanto nos cuesta a las mujeres.
02:56Sí, sobre todo en la medicina donde las mujeres, aparte de ocuparnos de nuestro trabajo,
03:04te tenés que ocupar de la casa, de los chicos.
03:07De la logística, porque a veces no es visible, pero mentalmente requiere mucho trabajo la logística
03:15de todo el día de los chicos, de la casa, del trabajo, del paciente, contestar el mensaje,
03:19organizar la tarea, las actividades y nuestra salud.
03:23Y eso que yo tengo una sola hija.
03:26Claro, al tenerme yiso yo como que voy hablando plural como que todos tenemos un yiso.
03:31Pero igual para yo no sé qué haría, no sé qué haría con más hijos.
03:35Pero sí, veo que realmente se complica cuando uno tiene más de un hijo.
03:41Pero bueno, no es imposible y es gratificante también en nuestro día a día.
03:47No, pero tu aprendizaje fue justamente y volviendo y te agradezco por compartirlo.
03:51Y hoy hablábamos, antes que comience el programa, para aquellas, sabemos que,
03:58bueno, justamente de los hijos.
04:01¿Qué mensaje le quisieras dejar a los que seguimos detrás de vos, digamos,
04:06en generación, en salud, a las mujeres que por ahí nos cuesta el autocuidado
04:13y cómo hacer esas primeras, cómo fue, porque vos te palpaste y vos pudiste identificar.
04:18Y no todas podemos hacerlo, ¿no?
04:21A veces viene a través de otros avisos y bueno, a veces ya llegamos tarde.
04:25Exactamente, bueno.
04:27En principio, para la mujer es importante que si la mamá puede acompañar a la niña
04:35o al adolescente, al ginecólogo.
04:37Nosotros tenemos en la ciudad ginecólogos infantos juveniles,
04:41para que ya desde la adolescencia las chicas sepan, aprendan,
04:46aprendan sobre su ciclo menstrual, aprendan sobre qué es el flujo,
04:52qué es normal, qué no es normal.
04:54Aprendan cuáles son sus órganos ginecológicos, porque por ahí algo lo ven en la escuela,
05:00algo charlan en la casa.
05:02También charlan con el ginecólogo sobre los métodos de planificación familiar
05:11y los cuidados que tienen que tener también más adelante para no tener trastornos en la fertilidad.
05:19Y con respecto al autocuidado, generalmente en la adolescente,
05:23si uno después de que termina de desarrollarse, después de los 18-20 años que la mujer ya tiene,
05:28las mamas desarrolladas, en particular en este caso, aprender a palparse las mamas.
05:34No necesariamente todos los días uno tiene que realizar una palpación mamaria.
05:38Pero si uno aprende cómo es su cuerpo normal,
05:42uno puede aprender después a detectar cuando hay algo que no está bien.
05:46No hay que dejar de lado la consulta con el ginecólogo, después anualmente,
05:52para hacerse siempre el chequeo con el profesional.
05:55Esto es una rutina que la mujer ya la tiene que adquirir desde chica.
06:00A mí me pasa en el consultorio que por ahí vienen adolescentes.
06:03¿Y para qué vengo?
06:04Vengo para aprender, vengo para saber qué está bien, qué no está bien,
06:09qué me tiene que llamar la atención, en qué momento tengo que consultar,
06:13para tener una opinión de un experto, porque mis amigas me dijeron tal cosa,
06:20en mi casa mi mamá me dice esto, mi abuela no quiere que…
06:24Entonces, al tener la opinión de un médico, y siempre es bueno que por ahí
06:28vayan acompañados de las mamás, generalmente las mamás ahora de nuestra generación
06:34que tienen niñas adolescentes, que son mamás de mi generación,
06:38la mente no es la misma, a la generación de mi mamá, por ejemplo,
06:44que era un tabú la anticoncepción, era un tabú hablar de sexo…
06:48El solo hecho de la menstruación ya era un tabú.
06:51Cuando llegaba la menstruación y te explicaban como a modo romántico
06:56lo que era menstruar, ¿no?
06:58Yo me acuerdo que cuando era chica me compraron un librito que se llamaba
07:01¿Qué me está pasando?
07:04¡Qué lindo! ¿Fueron contando así?
07:07No, no, contando así no, me regalaron el librito para que lo lea.
07:16Uno después va conociendo cómo se van comportando los papás ahora,
07:23que son un poco más modernos y realmente las mamás vienen con sus hijas
07:28y eso es bueno también, porque la confianza que se genera madre-hija
07:33es sumamente importante, porque siempre le digo yo a las chicas,
07:37a la primera persona que van a recurrir es a su mamá, a su familia,
07:41a su mamá o al papá o a la persona con la que viven,
07:44pero a su familia, a alguien de confianza, ante cualquier cosa
07:47lo primero que uno recurre es a ellos.
07:49Claro, porque aparte, fíjate, la primera menstruación,
07:53si no tenemos información de lo que nos está sucediendo en el cuerpo,
07:55realmente esa primera menstruación puede significar un antes y un después,
08:00en cambio, si tenemos la información y el acompañamiento,
08:03lo podemos transitar de otra manera, asustándonos,
08:08a veces nos puede pasar incluso en la misma escuela,
08:11todos han contado su experiencia entre amigas, cómo fue esa primera menstruación
08:15y en todas, por lo menos generacionalmente también, en mi caso,
08:19también no teníamos la información y fue como entre todas ir preguntando
08:22qué nos estaba pasando y no habíamos tenido esa primer consulta,
08:27la antemano con nuestra ginecóloga, qué iba a pasar con nuestro cuerpo,
08:32con cada parte de nuestro cuerpo, las hormonas,
08:36y esa información está buena recibirla mucho tiempo antes,
08:39para cuando llegue el momento, más allá de, todavía se estila,
08:43algunos todavía papás o mamás regalan flores cuando llega la primera ocasión,
08:49pero la información creo que es mucho más valiosa que la flor.
08:53Es sumamente valiosa, aparte porque hoy con el acceso que tienen los adolescentes
08:59a las redes, a los videos, ingresan a las páginas,
09:04es muy importante estar atentos y que realmente reciban la información correcta
09:10y que se sientan acompañados, porque ellos pueden ver por ahí cosas que no están bien
09:15y realmente estar alertas y avisar, contarles a los papás,
09:20así que eso es sumamente importante.
09:23Vayamos ahora a fertilidad, que es tu especialidad,
09:27veo que también están trabajando mucho, y me estabas contando también en antesala,
09:33el tema de la prevención en fertilidad, sea mujer u hombre.
09:37¿Qué son los tips o cuáles son los puntos más importantes a tener en cuenta
09:42o a trabajarlos en esta prevención?
09:44Bueno, básicamente cuando hablamos ya del adolescente, en la adolescencia,
09:51cuando nosotros les enseñamos cuáles son los métodos de planificación familiar,
09:56charlamos también sobre la prevención de enfermedades de transmisión sexual.
10:02Eso es algo que tenemos que trabajarlo ya desde la adolescencia,
10:06porque hoy en día hay mucha más promiscuidad sexual
10:10y hay un alto índice de enfermedades de transmisión sexual
10:12que terminan afectando la fertilidad.
10:15El adolescente de eso no lo sabe, desconoce,
10:18sobre todo si son chicas y chicos que no concurren al médico
10:23y que no saben realmente cómo tienen que protegerse,
10:26porque en este caso, por ejemplo, el uso del preservativo,
10:29a veces vos les preguntás si ustedes saben usar el preservativo,
10:33si lo usan correctamente y vos te das cuenta de que a veces no,
10:37entonces enseñarles ese tipo de cuidados a las mujeres
10:42y a los varones.
10:44En el caso particular de algunas mujeres que comienzan con trastornos
10:49del ciclo menstrual, que esto se puede ver afectado en el futuro
10:53y afectar su fertilidad,
10:56hay algunas enfermedades como el síndrome ovario poliquístico,
11:00la insulina o resistencia,
11:02son enfermedades que a veces se empiezan a presentar ya de adolescentes
11:06o entrando a los 20 años.
11:08Otras enfermedades como la endometriosis,
11:09que por ahí también uno desestima,
11:13que las chicas dicen me duele cuando están menstruando
11:17y bueno, es normal que les duela porque la menstruación es dolorosa
11:21y no, no es así.
11:23La endometriosis hoy sabemos que es una enfermedad
11:26que produce alteraciones en la fertilidad si uno no la trata a tiempo.
11:31Así que no desestimar también esas cosas,
11:34cuando la chica nos dice desde muy jovencita
11:37tengo un dolor menstrual,
11:39ir a investigar todo esto,
11:41a veces pasa a familias que vienen con mamá,
11:44la abuela que ya le dolían las menstruaciones
11:47porque hay un antecedente por ahí.
11:49Y lo naturalizaban, como que la menstruación tiene que doler
11:53o es normal que duela y no, no es normal,
11:56no debe haber dolor.
11:58Así que este tipo de pacientes tienen que consultar siempre a un médico,
12:02no quedarse solamente con la opinión del ginecólogo
12:06sino también acercarse a un médico especialista
12:09para que los médicos especialistas en medicina reproductiva
12:12podamos charlar sobre esto y cuál puede llegar a ser el problema
12:17si es que existiese y evolucionara a futuro
12:20y cómo podemos actuar nosotros aún siendo estas chicas jóvenes.
12:25Nosotros tenemos la posibilidad de ofrecerle acá en la ciudad de Posadas,
12:29en nuestro centro, crear medicina reproductiva,
12:32la posibilidad de preservar óvulos,
12:35a aquellas pacientes que puedan llegar a tener un trastorno
12:39de su reserva ovárica, como por ejemplo las que hayan sido operadas,
12:45que tuvieron quistes de ovario y la operaron.
12:48Entonces lo que nosotros podemos hacer es ofrecerle esto.
12:51Por ahí no tienen el deseo de ser mamás ahora,
12:54pero sí a futuro, entonces saber que se puede preservar un óvulo
12:59siendo una persona joven, eso es sumamente importante
13:03y que lo pueden realizar aquí.
13:05¿Y el proceso en que consiste la preservación de óvulos?
13:10El antes, el después.
13:13Te consulto porque también había leído un artículo
13:16respecto a esta postergación de la maternidad.
13:19Exacto.
13:21Hoy como que había un alto índice a nivel país, hablo,
13:24y también a nivel mundial es como que se ha corrido el margen
13:30y la edad en cuanto a la proyección
13:33estamos hablando de planificación.
13:35Y hay mucha demanda en cuanto a la preservación de óvulos.
13:39Por eso te pregunto el procedimiento en que consiste,
13:41qué evaluaciones hay que hacer.
13:43Exacto, es lo que vos estás diciendo.
13:46Así, tal cual.
13:48Hoy la mujer tiene la posibilidad de continuar con su vida
13:51desarrollándose profesionalmente, a veces pasa que todavía
13:54no consigue pareja para formar una familia.
13:57También es estadístico eso.
13:59Exactamente, eso realmente es así, es estadístico.
14:01Entonces tiene que postergar este deseo de ser mamá.
14:05Y a veces cuando llegan a la consulta ya tienen una edad
14:11que para nosotros ya es considerada por ahí una edad
14:14bastante avanzada, que sería para nosotros los 35 años
14:19de ahí en adelante es como que comienza a decaer
14:23la calidad de nuestros óvulos, la cantidad de nuestros óvulos.
14:27Entonces ofrecerle a la mujer de hoy preservar su fertilidad
14:31antes de esta edad, entre los 25, 30, 32, 33 años,
14:38es algo que yo siempre les digo, es como una inversión,
14:43es como oro en polvo.
14:46Y no es un procedimiento, es un procedimiento en realidad
14:50que no lo cubre la obra social, pero no es un procedimiento
14:53muy costoso que por ahí la gente tiene en la cabeza
14:56de que es carísimo realizarlo, y sin embargo no es tan así.
15:01Así que si hay mujeres que estén interesadas en hacerlo
15:06se tienen que acercar para ver cómo es esto.
15:10Y en ese mito, porque es doloroso, ¿no?
15:13Hay un mito en torno a toda la fertilidad, ¿no?
15:16No, no, no. Cuando nosotros realizamos un procedimiento
15:19específico de fertilización asistida, en el momento en que
15:23la mujer se le va a extraer los óvulos, lo hacemos en quirófano,
15:27pero es un procedimiento que se hace bajo anestesia,
15:29se duerme unos minutos, la mujer no siente dolor,
15:34tampoco va a sentir dolor después, tampoco tiene dolor
15:38durante el periodo previo, que son las estimulaciones
15:42que se hacen con medicaciones inyectables en el abdomen,
15:45que muchas veces están entre 10 a 12 días aplicándose medicación.
15:50La verdad que es un proceso que es bastante sencillo para ellas,
15:56de manera ambulatoria lo pueden realizar,
15:59bueno, después de la extracción de los óvulos,
16:02en el caso de las que van a preservar, pasan por el quirófano,
16:06pero no tienen ningún tipo de molestia ni dolor,
16:09incluso la internación es muy cortita,
16:13y después pueden volver a su casa y a su vida normal al día siguiente.
16:18¿Sería, haciendo una analogía, como la colocación,
16:22a veces la colocación del DIU lo hacen en quirófano como ambulatorio,
16:25sería algo así?
16:26Sí, es la misma anestesia, te duermen un ratito,
16:29te despertás y ya está, es algo así.
16:32Está, bueno, porque hay muchos mitos alrededor de la preservación,
16:37como también alrededor de los tratamientos de fertilidad,
16:40¿cuáles son los principales que podemos hoy despejar,
16:43digamos, porque hay muchos mitos, miedo,
16:46son distintos tipos también los tratamientos, ¿no?
16:49Sí, nosotros tenemos dos tipos de tratamientos
16:52que realizamos en el centro,
16:53tratamientos de baja complejidad y tratamientos de alta complejidad.
16:58Los tratamientos de baja complejidad,
17:01una vez que nosotros ya hemos realizado el diagnóstico de la pareja
17:05y tiene indicación de ir a este tipo de tratamiento,
17:10en el caso de nuestro centro, nosotros trabajamos con un urólogo,
17:14que es el doctor Marcelo Cabañas, que es el que realiza la evaluación masculina,
17:18hacemos como una reunión con la pareja y nosotros los médicos
17:25para evaluar cuál es el mejor tratamiento para esta pareja.
17:29Y en el caso de que iniciemos con lo menos complejo,
17:32por eso se lo denomina baja complejidad, tenemos dos tipos.
17:36La inducción de la ovulación a través de medicación,
17:39muchas veces vioral, otras veces inyectable,
17:42el monitoreo ecográfico para ver en qué momento la mujer está ovulando
17:46y le podemos indicar cuándo tiene que tener relaciones o coitos programados.
17:53Este es el procedimiento menos complejo y generalmente lo realizamos
17:58cuando la pareja es joven y no tenemos o no encontramos
18:03ninguna causa que pueda estar interfiriendo en la fertilidad de la pareja,
18:08que aún así nosotros lo denominamos infertilidad sin causa aparente.
18:12Los potenciales fértiles del hombre y de la mujer están disminuidos,
18:17pero no estamos encontrando en todos los estudios que le hicimos
18:20a dónde está realmente el problema.
18:22Entonces empezamos primero asegurándonos de que la mujer tenga su ovulación.
18:27¿Y esto por qué?
18:29Porque no todos los ciclos menstruales son ovulatorios.
18:33Uno de cada cuatro ciclos menstruales en la mujer nosotras ovulamos.
18:37Por eso es que muchas veces cuando uno empieza a buscar el embarazo
18:40el embarazo tarda algunos meses en llegar.
18:44La mayoría de las parejas se embarazan en el primer año,
18:47un pequeño porcentaje en el segundo año,
18:50y el 5% que queda son los que realmente concurren a la consulta
18:54porque no han logrado el embarazo después de este tiempo.
18:58Después de los dos años sería.
19:00Viste que hay muchas parejas que comienzan a buscar,
19:02pasa un año y no logran, pasa dos años y tampoco.
19:06¿A partir de cuándo sugerís que vayan a una consulta?
19:10Va a depender mucho de la edad de la mujer.
19:12Si la mujer tiene 35 años para arriba, es mayor de 35 años,
19:17nosotros lo que esperamos es que consulten después de seis meses.
19:21Seis meses de búsqueda, ahí iniciamos con los estudios específicos de fertilidad.
19:27Y si es menor de 35 años, que estén realizando la búsqueda durante un año
19:33y luego de un año nosotros ahí recién comenzamos con los estudios específicos de fertilidad.
19:39Y tengo una consulta, Mariana, que en este recorrido de historias,
19:44no sé si creo que vos sos la persona indicada, digamos,
19:48hay muchas historias donde hay parejas que no logran ser padres y madres,
19:55se separan e incluso han hecho tratamientos, estudios, se separan
20:00y después cada una con sus respectivas parejas pueden ser de manera natural
20:06o a través de otra búsqueda, digamos, ser padres o madres.
20:10¿Por qué ocurre eso? Hablan de compatibilidad, ¿no?
20:14Porque sucedió en muchas historias.
20:17Sí, bueno, lo que pasa es que cada uno es una persona diferente
20:21y cuando te hablaba de los potenciales fértiles, cada uno tiene su propio potencial.
20:25Que yo puedo tener mi potencial fértil disminuido,
20:29pero puedo estar en pareja con alguien que tiene un potencial muchísimo más alto
20:33y compensamos y el embarazo se logra de una manera más rápida.
20:37Si yo lo tengo disminuido y mi pareja también,
20:40entonces como que nos juntamos dos personas que nos va a costar un poco más lograr el embarazo.
20:47Y el estudio de la pareja es estudiar a la mujer,
20:51que la mujer por sí sola puede o no tener algún trastorno
20:55y al varón que también puede tener o no algún trastorno.
20:59Por eso cuando hacemos la investigación de las causas,
21:03nosotros vemos que a veces o es la causa solamente femenina,
21:07a veces también es masculina, o sea, tenemos lo que llamamos causas mixtas.
21:12Esto hace que cuando uno está estudiando, digamos, a la pareja,
21:18nosotros podamos definir en lo que estábamos hablando
21:21de qué tipo de tratamiento podría llegar a necesitar
21:25en el caso especial de una pareja que tenga algún trastorno.
21:29Pero a veces pasa esto que vos contás, de que se separan y bueno,
21:33y por separado pueden formar su familia, porque depende de cada caso,
21:39va a depender del potencial fértil de cada uno.
21:42¿Ese potencial es medido en los estudios o los tratamientos?
21:45Sí, uno lo puede evaluar en los estudios complementarios.
21:49Y en cuanto a las demandas, porque sabemos que hay muchos tipos de familia hoy
21:53y también hay muchos tipos de decisiones y está bueno empezar a respetar
21:57las decisiones de cómo quiero ser mamá, cómo constituyo mi familia.
22:01Y en estas estadísticas, como hablábamos, muchas mujeres no encuentran su pareja,
22:07deciden ser mamás, recurren a los tratamientos de fertilidad.
22:10En cuanto a las consultas o demandas que tienen ustedes específicamente,
22:14¿cuál es la mayor consulta que tienen?
22:17¿Es por qué tipo de familias? ¿Cómo pueden recurrir también a ustedes?
22:23Sí, es así como lo relatas.
22:26El mayor porcentaje son parejas heterosexuales,
22:30parejas que vienen que no pueden concebir.
22:33Les sigue el porcentaje de parejas igualitarias,
22:36y también tenemos un porcentaje más pequeño de 1 a cada 10 consultas
22:40de una mujer que quiere ser mamá sola.
22:43Así que más o menos esa es la estadística.
22:47Nosotros no trabajamos con parejas varón-varón porque todavía no hay ley
22:51en la Argentina que nos permita a nosotros realizar un tratamiento
22:55con subrogación uterina, con donante de óvulos.
22:59Todavía eso no está legislado.
23:01Van a otros países, digamos.
23:04Sí, van a otros países, pero sí tenemos tratamientos de parejas mujer-mujer
23:09en el cual realizamos dos tipos de métodos.
23:13Uno que es la inseminación con semen de banco,
23:16o también les podemos ofrecer un tratamiento de alta complejidad
23:20que es un tratamiento de fertilización asistida,
23:23que se llama método ROPA, donde obtenemos los óvulos
23:26de una de la pareja y formamos el embrión también con un semen de banco,
23:30pero se lo transfiere al útero de la otra mujer.
23:34Entonces es como que las dos participan en esta gestación.
23:38Una aporta los genes y la otra aporta llevar este embarazo adelante.
23:43Y es lo que realizan, digamos, en ese porcentaje que tienen de consulta.
23:47Eso va a depender más o menos de cada persona.
23:50En el consultorio lo charlamos y hay algunas parejas igualitarias
23:54donde la mujer dice, no, no, yo no quiero que haga todo ella.
23:58Pero bueno, es algo que lo tienen charlado y es sumamente algo personal.
24:02Y en esa charla, qué lindo que exista esa charla.
24:06Personalmente recibí tratamientos a fuertes,
24:11pero también recibí tratamientos a menores de edad.
24:15Personalmente recibí tratamientos,
24:20fui parte de lo que es la familia de la fertilidad.
24:24Y la ansiedad, la parte de salud mental,
24:29la parte de acompañamiento desde la psicología es fundamental.
24:33Porque imaginate que venimos de una generación donde no se hablaba
24:37ni siquiera de la menstruación.
24:40Particularmente en mi generación es como que cuesta todavía.
24:42Fui mamá por un tratamiento de fertilidad, hoy lo puedo decir.
24:46Y me gusta compartirlo porque quizás a otra mujer, como vos también decías,
24:50puedo ayudar o puedo informar o puedo decir anda por acá o no.
24:53Y lo principal creo que es el sostén emocional.
24:58Porque el no poder, a mí me pasó atravesar y no contar,
25:02no poder explicar lo que me estaba pasando,
25:08las inyecciones.
25:10Bueno, en algunos casos sí, porque también recibí estimulación.
25:15Y esa estimulación en algunos casos quizás duele o vos estás en un proceso
25:19donde realmente estás cansada y ya la decimoquinta,
25:23la cincuenta inyección ya te duele.
25:26Entonces por ahí creo que está buenísimo,
25:29creo que es fundamental contar con ese acompañamiento
25:33y esa charla que incluya la parte emocional porque es fundamental.
25:38Porque es una, como en agogacía, es algo que es de medio,
25:44no sabemos si es de resultado, no sabemos si es que vamos a llegar
25:48realmente a formar esa familia a través de este proceso de fertilidad.
25:55Entonces sé que también ustedes cuentan con eso y qué parte es fundamental
26:00y en qué parte de la entrevista incluyen o es optativo en cada familia.
26:05No, nosotros trabajamos con un equipo de psicólogas
26:09que tratamos de que ya cuando la pareja inicia con las consultas,
26:15por ahí en la primera consulta no aborda todavía esta consulta emocional,
26:20pero una vez que vamos viendo que la pareja va encaminada a un tratamiento,
26:25nosotros necesitamos el apoyo psicológico.
26:29Yo siempre le digo a las pacientes, yo puedo ser muy empática
26:32en un montón de cosas, pero yo no tengo la sabiduría de una psicóloga,
26:37sobre todo porque hoy la fertilidad también tiene una especialización
26:42dentro de una de las ramas también de la psicología,
26:46así que para mí es sumamente importante que la pareja adhiera
26:51al tratamiento con la psicóloga.
26:55Más que un tratamiento en realidad es un momento de apoyo,
26:58no es para que vayan a hablar de los problemas de antes,
27:00sino realmente de lo que está sucediendo ahora,
27:03de lo que va a pasar, de los miedos, de las angustias,
27:07de esa menstruación que viene todos los meses,
27:10y que es una angustia total.
27:14Sí, es tremenda cuando llegas a esa menstruación
27:17y vos estabas esperando quedar embarazada y menstruas, es como...
27:21Es tremendo ese día, yo me acuerdo y era tremendo,
27:25era como el peor día, digamos.
27:27Recuperarse y después juntar fuerza para decir,
27:30bueno, voy por otro tratamiento, es tremendo.
27:33Sí, bueno, así que eso es importante, nosotros siempre tratamos
27:36de que los pacientes o las parejas inicien el acompañamiento,
27:41incluso después durante el tratamiento,
27:44porque en esta etapa que vos decís de las inyecciones,
27:47las molestias por ahí, el cansancio,
27:50es como vos decís también,
27:53hay pacientes que no es la primera vez que lo hacen,
27:55yo muchas veces las que son pacientes medio reincidentes,
27:58yo les digo, ya, ¿por qué ellos no vienen a trabajar conmigo,
28:01y hacen de secretaria mía? Porque ustedes ya saben todo.
28:04Y me dicen, no, no, no, me olvidé, yo me olvidé todo.
28:08Pero no puede ser, tenés que ser mi asistente.
28:12Pero bueno, para ponerle un poco de onda al momento,
28:16pero es importante que las parejas tengan su acompañamiento.
28:21Y después, la beta espera, la famosa beta espera,
28:24porque concluimos todo, terminamos, transferimos el embrión,
28:28o hicimos la inseminación del semen,
28:31y de ahí tenemos 12 a 14 días para esperar la subunidad beta.
28:35Así que estamos todos ahí ansiosos, esperando a ver qué va a pasar.
28:39Y después el duelo, cuando llega esa menstruación.
28:42El duelo, ¿cómo lo manejan? Desde esta área, digamos,
28:45porque hay un duelo por ese embarazo que no sucedió,
28:48o a veces hay duelo por una pérdida gestacional, ¿no?
28:52Exactamente. Bueno, en principio, el paciente acude a nosotros,
28:58a cada médico de cabecera, ante el resultado del test de embarazo.
29:03Pero este año implementaron las psicólogas que están con nosotras,
29:09un grupo, que por supuesto le piden autorización a todas,
29:14y les preguntan si es posible que los pacientes
29:16tengan autorización a todas, y les preguntan si no tienen inconveniente
29:20ingresar, digamos, a ese grupo. Hoy tenemos el WhatsApp
29:23para contactarnos todas. Cuando iniciamos el tratamiento,
29:27hacen una charla, aparte de la charla que damos nosotros
29:31para explicar cómo va a ser el procedimiento,
29:34las psicólogas también, aparte, hacen su charla con las chicas,
29:38o con las parejas, y después quedan todas conectadas.
29:42Y bueno, ya hemos tenido la experiencia de que
29:44cuando llega este momento, digamos, de la beta espera,
29:49algunas pacientes con los negativos, y después otras pacientes
29:53con los positivos, que son las que alientan,
29:56nos ha pasado que se van del WhatsApp.
29:59Uno negativo, ya me voy, no quiero escuchar más.
30:02Y algunas se han animado también a contar su historia
30:06en ese momento, para que la que está esperando
30:09que espere, y que si es negativo ahora ya va a ser positivo.
30:11Porque a la que le dio positivo por ahí era la novena vez
30:14que se estaba haciendo tratamiento.
30:17Así que nosotros buscamos todas las formas de acompañar
30:21a la paciente, porque ya hemos visto que realmente es algo,
30:25es un proceso, es como cuando alguien entra a una terapia.
30:30Es como que, bueno, ojalá que todo salga bien,
30:33pero tenés miedo siempre.
30:35Y bueno, yo por ahí lo comparo a veces con eso,
30:37el trabajo que nosotros hacemos, porque si se da,
30:39somos Dios.
30:41Y si no se da, el paciente a veces hasta,
30:45como que no te quiere más, no te quiere ver.
30:48Claro, hay mucha emoción en lo que son tratamientos de fertilidad.
30:52Realmente.
30:54Y nosotros también, me pasó una vez,
30:59porque para nosotros es re fuerte también.
31:02Siempre le digo a Alejandra, que es la Alejandra Ferreiro,
31:06la encargada del laboratorio, le digo yo,
31:07no pongas más ciclos cerca de las fiestas en diciembre.
31:13Porque una vez pasé una Navidad tan fea,
31:16porque cuando vos recibís el resultado de tus pacientes,
31:20o sea, siempre yo le digo a ellos, tu éxito es mi éxito
31:23y tu fracaso es mi fracaso, tu angustia es mi angustia.
31:26Y pasé una Navidad tan fea, porque el 24 se hizo el análisis del test.
31:32Entonces le digo yo, vamos a correr un poquito los ciclos,
31:34porque encima que cerca de las fiestas uno está más movilizado,
31:41a nosotros también nos afecta.
31:44¿Y cómo lo trabajás?
31:46Porque muchas veces, por ejemplo, en la parte de yoga o en la parte de Dula,
31:53uno de los puntos más principales en la formación de Dula
31:57era poder nosotras trabajar para poder después ayudarnos.
32:01¿Cómo trabajás vos esa parte emocional ante los casos que contás?
32:06Y obviamente uno no puede no ser humano y no abrazar a su paciente,
32:12pero ¿cómo lo trabajás a través de terapia?
32:15¿O cuál es tu canal, digamos, para exteriorizar también?
32:19En algunos momentos de mi vida he hecho terapia,
32:22en otros momentos de la actividad física, hablar.
32:26Hablarlo con las chicas.
32:29Hablarlo con las chicas, las psicólogas del equipo.
32:34Realmente uno igual aprende en el transcurso de la vida,
32:39sobre todo cuando uno es médico,
32:41a que cuando las cosas te duelen, que te duelan un poco menos.
32:47Eso lo vas aprendiendo con la experiencia.
32:50Lo vas aprendiendo con el tiempo.
32:52Y bueno, y a seguir adelante.
32:53Yo generalmente soy sumamente sincera cuando una pareja acude al consultorio
33:00porque muchas veces creen que porque no vino el hijo de manera natural,
33:04nosotros queremos hacer una fertilización in vitro
33:07y creen que esto es mágico y que van a tener su bebé.
33:10Entonces lo que yo les hablo muchas veces en la primer consulta
33:16o cuando ya definimos que vamos a hacer un tratamiento
33:19es que ¿cuál es la estadística, cuál es la realidad?
33:21¿Cuál es la estadística, cuál es la realidad de esto?
33:24Y asociado a qué está, a dónde está el problema.
33:28Porque tampoco me gusta que la paciente o las parejas se sientan como engañadas.
33:32Pero si vos me dijiste que yo me iba a embarazar.
33:35No, vamos a hacer todo lo posible para que te quedes embarazada.
33:39Ahora, o en el próximo ciclo, o en el próximo ciclo, o en el siguiente año.
33:46Y si no funciona, intentaremos de otra manera.
33:49Pero si caes, nos tenemos que levantar, tenemos que seguir adelante.
33:54Porque mi objetivo es que ustedes tengan un hijo.
33:58Y tenemos al alcance un montón de métodos para ayudarlos a que tengan un hijo.
34:04A veces hasta cuando la edad ya no es un factor que favorezca
34:08para tener un hijo con óvulos propios, podemos pasar a un tratamiento de óvulos de banco
34:13si el deseo de la mujer realmente es ser mamá.
34:16Que ahí es donde pasa el otro duelo, que es el duelo genético.
34:19Cuando nosotros le ofrecemos que sea a través de un óvulo de otra mujer
34:25que tuvo la amorosidad de ser donante para que alguien pueda cumplir el sueño de ser mamá.
34:34¿Y te pasó, Mariana, de tener familias, parejas, pacientes
34:40que realmente fueron muchos tratamientos ya?
34:45Fueron muchos ciclos y vos ves que ya no ha habido un resultado positivo
34:52el recomendar o hacer una pausa, o intentar otros métodos.
34:57A veces también he escuchado muchas historias de alumnas
35:01que pararon el tratamiento de fertilidad y decidieron como tomarse vacaciones
35:06y quedan embarazados, ¿viste?
35:08Eso también, ¿viste?
35:10¿Pero te pasó de decir, bueno, realmente vamos a hacer una pausa
35:15o qué otras alternativas hay en esos casos?
35:18Sí, pasa.
35:20Pasa en realidad que nos pasa ahora, por ejemplo, que trabajamos todos juntos
35:26que primero se atendieron con un médico, hicieron 2-3 tratamientos con un médico
35:30después se atienden con otro médico, 2-3 tratamientos con otro médico
35:33y después llegan conmigo y digo, pero vos ya te vieron todos.
35:37Sí, pero ahora quiero probar con vos.
35:39O sea, en realidad el profesional que realiza esta especialidad,
35:45todos los que estamos acá en la Ciudad de Posadas,
35:49todos sabemos lo que tenemos que hacer ante un diagnóstico
35:51y cuál tiene que ser el tratamiento.
35:53No es que uno hace algo diferente.
35:56Pero como esto estadísticamente es así, es azaroso
35:59y las tasas de éxito son más bien bajas y no tan altas,
36:05en algún momento se va a dar.
36:07Y me pasó, sí, hace muchos años que yo le dije a una paciente,
36:12¿por qué no haces una consulta en Buenos Aires?
36:14No, me dijo.
36:16Hasta que vos no me embaraces, no me voy.
36:19Y bueno, hoy tiene su bebé.
36:22Me ha demandado un beso.
36:24Si me escucha sabe quién es.
36:25Ya sabe quién es.
36:27Hasta que vos no me embaraces, no me voy.
36:29No me voy a olvidar nunca porque yo dije hasta que me doy.
36:31Lo decretó, o sea, lo decretó con vos.
36:33Me doy y le dije.
36:35Te derivo a otro lado.
36:37Y no, hasta que vos no me embaraces, no me voy.
36:41Así que sí, sí, pasa, pasa.
36:43Y que bueno, que a veces uno recurre a charlar con el colega,
36:46a ver qué más podemos hacer.
36:48Por suerte nosotros acá tenemos la posibilidad de hacer todo
36:51lo que se realiza en otras provincias y en otros centros del país.
36:55Porque realmente nuestro laboratorio es un laboratorio de alta complejidad.
37:00Tenemos todo y lo que no tenemos terceriza o se deriva.
37:05Así que en ese sentido nosotros trabajamos muy tranquilos
37:08de que le ofrecemos al paciente lo último de lo último.
37:11Pero sí, pasa que llega un momento que le decimos nosotros al paciente.
37:19Vamos a buscar otra alternativa.
37:21Vamos a hablar con otro profesional.
37:22Está bien, es una conducta que uno debe pasar también a uno en tu profesión.
37:28Uno tiene que charlarlo con otro.
37:30A ver qué ves vos que yo no veo para ayudarme a mejorar esto.
37:34Sí, obviamente.
37:36No está mal, en la medicina hay que charlarlo todo.
37:39Creo que todo en la vida, con todos los temas hay que charlarlo y hacer una apertura.
37:43Y a veces justamente con lo que es antítesis de lo que uno cree,
37:48tener esa mirada que por ahí no es igual a la nuestra
37:50para que nos pueda dar un panorama.
37:52Exactamente, yo creo que no hay que ser egoísta en ese sentido
37:56y realmente también uno no le demuestra al paciente
38:00que uno no sabe por qué está preguntándole a otro,
38:03sino que para mí eso demuestra interés de que yo busco lo mejor para vos.
38:07Alternativas.
38:09Otra alternativa, a ver qué piensa otro colega.
38:11Eso lo hago en mi consultorio de fertilidad o en mi consultorio de ginecología.
38:14Yo muchas veces he buscado interconsultas,
38:19no te molesta si llamamos a otro médico para que te revise,
38:23por más que yo ya la haya revisado.
38:25O sea, nosotros necesitamos mucho por ahí del trabajo del compañero,
38:30del colega, del equipo.
38:32Hablando de equipo, le mandamos un beso a Beta Melo.
38:35Ah, bueno, otra patita ahí que también tenemos que hablar.
38:39La parte nutricional, así que un beso enorme a ella.
38:41Exactamente, porque ella también es parte del equipo.
38:45Y otra cosa que también es importante,
38:48que no solamente lo emocional, sino relacionado a la calidad de vida,
38:52donde ella trabaja en el tema de la alimentación de las parejas,
38:57porque hoy está comprobado que la alimentación también interfiere en la fertilidad.
39:03Hay enfermedades nuevas ahora, la celiaquía, que se sabe que está relacionada.
39:08Las emociones nos atraviesan todo y bueno,
39:11también la alimentación y las emociones también,
39:16entonces está comprobado que afecta la fertilidad.
39:19Exactamente.
39:21Mariana, si me acompañas, vamos a seguir hablando de mujeres.
39:24Este fin de semana que pasó, Puerto Iguazú fue la sede de lo que fue el WEF Mujeres,
39:31que reunió a más de 400 mujeres de distintos rubros,
39:34tanto empresarias, emprendedoras y de distintos países,
39:38México, Brasil y obviamente Argentina.
39:42Y fue Misiones la sede de este encuentro.
39:45Y con Marita, en este programa de streaming, rompimos un poco el protocolo
39:49y estuvimos haciendo unos ping-pong.
39:51No sé si me vas a ayudar, Majo, a pasarlas.
39:53Así que vamos a ver el ping-pong que armó Marita
39:56con algunas de las mujeres destacadas del WEF.
39:59Ping-pong con Agustina del Sol Enríquez,
40:03Licenciada en Administración y Directora Ejecutiva del Grupo Dobella Sociedad Anónimo.
40:07¿Hay brecha de género en la construcción?
40:10Sí, por supuesto. En el rubro en general sí.
40:13En lo que respecta a mi trabajo, no,
40:16porque en nuestras empresas pregonamos que las mujeres estén al frente de la toma de decisiones,
40:24tal es así que hoy estoy al frente de nuestro grupo empresario.
40:29Pero en el rubro sí, por supuesto.
40:30Es algo que se denota y que sigue en el tiempo,
40:33más aún, sobre todo, en lo que sean las cámaras empresariales.
40:37¿Tenés alguna mujer favorita que te inspire?
40:41Sí, mi madre, sin dudas, por su empatía, tenacidad y por su valentía
40:47y por todos los valores que nos ha inculcado como familia y como mujer a mí principalmente.
40:53Hoy soy lo que soy gracias a ella.
40:55¿Tuviste algún momento quiebre que te haya hecho renacer como profesional?
41:00Sí, a nivel personal, mujer, el año pasado donde realmente hice un click
41:08y me di cuenta de lo que valía y empecé a tener lo que conocemos como amor propio,
41:14antes estaba un poco agazapada, todo mi entorno me ayudó a eso
41:19y como profesional, bueno, va de hecho, cuando entré en el mundo laboral
41:24y aprendí todo lo que vengo aprendiendo de parte de mi padre y de mi familia en sí.
41:30¿Tenés alguna mujer referente que te inspire?
41:37Hoy puedo decirte que me inspira mi madre, que ya no está conmigo,
41:41hace un año y medio que perdí a mi mamá y mi mamá fue un puntal en mi vida,
41:45fue una persona con resiliencia absoluta, con una infancia dolorosísima
41:51y todo lo superó y fue un objetivo de ella lograr que llegue,
41:56sé que siempre me dijo, llegaste mucho más lejos de lo que me imaginé,
42:00de ser mi referente, sé que fui el orgullo de mi madre y eso me llena de emoción.
42:05Ping, Pong, Con, Vanessa de Clivio Infusiones, Industria del Té y de la Yerba.
42:13¿Crees que existe brecha de género en tu rubro?
42:16Sí, realmente creo que existe brecha, pero que las mujeres estamos sumamente empoderadas,
42:23trabajando activamente y cada vez nuestro interés por los productos regionales,
42:28tanto el té como la yerba, nos convoca y nos lleva a trabajar en distintas acciones
42:35que nos acerquen a estos productos para potenciarlos desde Misiones al Mundo.
42:41¿Qué mujer tenés como referente o que te inspira en este momento?
42:46Mi mamá, mi mamá por su resiliencia, por su alegría y por la puesta en objetivos
42:53tan claras que tuvo a lo largo de su vida y por el apoyo que me ha dado continuamente.
43:00¿Sentiste como mujer y a nivel profesional algún punto de quiebre que te haya hecho renacer?
43:07Sí, varios puntos de quiebre realmente.
43:11Debí trabajar muchísimo a alinearme con mis propósitos, con mis objetivos
43:17y a partir de ahí encontrar la fuerza para poder comenzar, renacer y salir adelante.
43:27En todos los puntos, no sé Mariana si lo viste, la mujer que fue la que marcó es la mamá.
43:34No sé en tu caso cómo fue, hagamos un ping pong en vivo ya para cerrar nuestro streaming que pasó volando.
43:41¿Quién fue para vos o quién es la mujer que te inspira o que te guía?
43:45Sí, estaba pensando lo mismo porque uno de los primeros que piensa o se le viene a la cabeza siempre es la mamá
43:53porque es la persona que te guía siempre en tus primeros pasos y te acompaña siempre después en mi casa en particular en mi carrera.
44:02A mí me pasó que yo me fui a estudiar y después volví a mi casa a vivir.
44:09Un volver distinto.
44:11Un volver y tanto mi mamá como mi papá me acompañaron siempre, siempre al lado mío haciendo la especialidad conmigo, la residencia conmigo.
44:21Estudiaron con vos, los tenés en vida.
44:24A mi papá ya no, pero a mi mamá sí. Así que le mando un beso.
44:29Le mandamos un beso enorme a tu mamá y a todas las mamás de todas las mujeres que siempre en todas las preguntas que hacemos siempre todas contestan que es la mamá
44:37porque realmente es la que nos marca siempre todo.
44:40Es así. Estaba pensando también que como te dije hoy al principio que te escuchaba como una niña cuando me contabas tu historia.
44:48Ojalá que uno como mujer también deje esa marca en sus hijas.
44:53Yo creo que sí. Yo creo que si hoy le pregunto a tu hija y le hacemos a tu hija este ping pong va a contestar mi mamá.
45:00Yo creo que sí.
45:03Hemos llegado al final de este streaming. ¿Qué te pareció? ¿Lo pasamos? ¿Está aprobado?
45:08Sí, aprobado. Igual yo quiero seguir.
45:10Yo también. La verdad que uno piensa que una hora es muchísimo, pero pasa tan rápido.
45:16Aparte me quedaría toda la tarde con vos porque realmente te admiro.
45:19Y también agradecerte porque contarles que no estaba programado hablar de lo que fue y de lo que es atravesar y superar este cáncer.
45:31Te felicito. Y también gracias por transmitirlo.
45:35En lo personal también justo en estas semanas me tuve que hacer mamografía y demás porque siempre lo dejamos para último.
45:41Pero bueno, cuando pasa algo lo empezamos a cuidarnos.
45:44Así que agradecerte, invitarte obviamente siempre abierto al streaming.
45:48Feliz que hayas inaugurado con nosotros el streaming.
45:51Así que un beso a todo CREAR obviamente que es un hermoso grupo humano.
45:56Lo conozco personalmente y algunas de las chicas que integran el equipo.
46:00Y también acercarse en caso de prevención también.
46:03Totalmente. La idea es esa, no llegar tarde.
46:06No llegar tarde.
46:08Charlemos antes, después vemos.
46:10Ahí hablamos de tiempos, pero no lleguen tarde porque ahí es un poquito más difícil para nosotros lograr el objetivo.
46:15Sí, y también si hay una decisión o una planificación, porque a veces no es por prevención sino por una planificación.
46:22Sea una decisión personal.
46:25También acercarse que bueno, ahora ya sabemos de qué se tratan los tratamientos.
46:30Y en caso de congelar óvulos.
46:33Exactamente, criopreservación de óvulos.
46:35Criopreservación también lo podemos hacer y tenemos esa opción que está buenísima para todas las mujeres que tienen ese deseo, pero hacerlo más adelante no.
46:44Exactamente.