Continúa la desesperada búsqueda de Loan
A 54 días de su búsqueda, la justicia sigue investigando el paradero del menor, quien desapareció en Corrientes. En ese contexto, se investiga las millonarias cifras que recibieron los hermanos mayores de Loan luego que desaparecier.a,
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00:00María, Miriam, perdón, ¿cuál es la teoría tuya respecto al tema de la red de trata?
00:11¿No me escuchás? ¿Cuál es la teoría tuya con respecto a la red de trata?
00:16Bueno, nosotros tenemos justamente, somos parte de lo que es la creación de la ley de trata,
00:24así que es como que bien sabemos de qué estamos hablando, estamos hablando de un...
00:29¿Pero hay una ley que trabaja sobre eso? Yo tengo el sentido de que no está como sancionado.
00:35No, no lo escucho.
00:36¿Hay una ley con respecto a eso? ¿Tiene entendido, Chiche, que no está como sancionado?
00:40Ahí le van a subir al retorno, Chiche. ¿Hay una ley con respecto a eso?
00:45Sí, la ley de trata, sí, sí, sí, nosotros.
00:49No, está bien, no te está hablando ahora.
00:53Pero digo, sobre el caso Loan específicamente, ¿tenés algo de información?
01:00No, no, si hablamos sobre el caso Loan, no, específicamente no.
01:04O sea, lo que tenemos es lo que tienen los medios, lo que tiene la justicia.
01:09Lo que sí consideramos es que se malactuó, como siempre, se embarró la cancha,
01:16como en la mayoría de los casos, con estas situaciones de los niños desaparecidos,
01:21las niñas o las mujeres desaparecidas, y por ende, ahora hay un montón de hipótesis
01:27dando vueltas, sueltas, y nadie busca a Loan.
01:30Estamos siempre en la misma, o sea, nadie busca a los niños desaparecidos.
01:35Están buscando culpables, están...
01:38Estamos hablando del capuchado, pero no estamos buscando a Loan.
01:42Nadie busca a Loan, o sea, ¿dónde está Loan?
01:45Hay un montón de preguntas, un montón de hipótesis,
01:48y seguimos con la desaparición de los niños como si se abriera la tierra y se los tragara.
01:53Y no pasa eso.
01:55Ahora, ¿por qué a la jueza le cuesta poner que hay trata detrás de eso?
01:59Porque a la jueza le cuesta poner eso.
02:02Está hablando de sustracción y ocultamiento.
02:05Pero hay que mantenerlo, porque vos, cuando vos llegás a un juicio,
02:09a la elevación de juicio, tenés que sostener la imputación que hiciste.
02:14Es muy importante el autoprocesamiento, porque después no se puede cambiar.
02:18Entonces, la jueza tiene que ser muy cuidadosa, porque se puede caer la causa
02:22y todas esas personas que hoy se encuentran imputadas,
02:25después pueden terminar en libertad.
02:27Entonces, el delito que le imputás es el delito por el cual se van a defender.
02:30Por eso es tan cuidadosa a 50 días de la causa.
02:34Pero entonces, ¿cómo puede ser que naturalicemos?
02:36Que el chico puede estar en Colombia y negamos la posibilidad de una trata?
02:40A ver, no entiendo.
02:42La justicia hace exhortos para que la policía colombiana averigua
02:48si este chico es lon, y resulta que nosotros no hablamos de trata.
02:51Es muy lógico lo que decís, y yo creo que va a cambiar la imputación
02:54de cada una de estas personas que se encuentran implicadas.
02:57O va a cambiar, o esta causa no tiene un fin federal y es más complicado.
03:05Desaparece un chico, no es un tema antiguo.
03:08Secuestran a un chico, desaparece, no aparece nunca más.
03:11Digo, es una desaparición forzada, ¿no?
03:14Es un delito federal.
03:16Sí, no es una desaparición forzada.
03:18La jueza lo que está haciendo...
03:20Un chico que estaba en un segundo y después lo está buscando en Colombia,
03:25o en Brasil, o en Chile, o no sé.
03:27Bueno, evidentemente está porcentado que el chico fue secuestrado para un objetivo.
03:32Bueno, ahí tiene que haber una organización ilícita,
03:34y si el niño llega a Colombia, obviamente la hay, ¿no?
03:39El niño no se va a Colombia porque no sabemos si existe el niño todavía.
03:43No, no.
03:45A esta altura no lo sabemos.
03:47Pero cualquiera ya ha sido el final, la trata o la muerte,
03:51porque evidentemente si vos tenés un chico secuestrado de 5 años,
03:54es muy difícil tenerlo, muy difícil.
03:58No es fácil tener un chico secuestrado, no es sencillo.
04:01Tenés que tener una logística.
04:03Es un niño, no es tan fácil.
04:06Tenés que tener una familia que lo contenga,
04:09tenés que alimentarlo todos los días,
04:11que no se escape, que no grite, que no llore.
04:14¿Qué quería que te diga? No sé.
04:16Me parece que esas cosas las tiene que pensar la justicia.
04:19Miriam, con su experiencia,
04:21la gente que desvía el foco de búsqueda,
04:27usted dijo que pasa en todos los casos,
04:29¿habitualmente si investigada los llaman a declarar?
04:32No, a ver.
04:34Es bastante relativo eso.
04:36En la mayoría de los casos sucede eso.
04:39Le pregunto específicamente por el abogado Codazzi, Fernández Codazzi.
04:43Y deberían.
04:45Pero bueno, tenemos ese debería siempre en la justicia.
04:49O sea, las acciones y los tiempos en este caso,
04:52los tiempos tienen mucho que ver.
04:54O sea, lo que no se hizo en las 24, 48 horas,
04:58no se va a poder hacer.
05:00Las personas que no se citaron en ese momento, en ese tiempo,
05:04o las pruebas contundentes que se requieren
05:06para la investigación de esta causa,
05:09que deberían tener y convertirse en la justicia federal,
05:14en ese tiempo, en ese plazo,
05:16¿qué evidencia van a poder tener?
05:18¿Y por dónde empezaría usted la búsqueda?
05:20Porque usted coincide con Chiche en que todo el mundo
05:22está haciendo otras cosas menos buscar a Loan.
05:24Lo que yo digo muchas veces cuando Chiche dice eso es,
05:27nadie habla, ¿por dónde se empieza la búsqueda?
05:29A ver, en realidad, en primera, no soy parte de la justicia,
05:34pertenezco a una organización,
05:36nosotros trabajamos territorialmente,
05:39no somos quienes tenemos que buscar,
05:42para eso está la justicia.
05:44No es tan difícil, Claudio, no es tan difícil.
05:47Tenés que seguir la ruta,
05:49la misma ruta que deben haber seguido.
05:51En vez de seguirse hablando del enmascarado,
05:54vamos a suponer que el enmascarado existió.
05:56Tenés que recorrer esa ruta.
05:58No es tan difícil.
06:00Pero en un momento se corta, Chiche.
06:02Donde se corte, seguís.
06:04¿Y cómo seguís?
06:05Bueno, chicos, si les voy a explicar a ustedes
06:07cómo se investiga, ok, perfecto.
06:09Pero hay un pacto de silencio, evidente.
06:11¿Qué pacto de silencio?
06:12El pacto de silencio lo tenés que romper con investigación,
06:15con cosas, con acciones.
06:18Te estoy diciendo, se niegan a poner trata
06:20y resulta que no parece normal que esté en Colombia.
06:23Ahora, te pregunto algo, la justicia...
06:26¿De qué manera se produce una transmutación?
06:30¿Cómo ven esa historia?
06:31Que alguien aparece en Colombia y te parece normal.
06:36Tiene que haber algo detrás.
06:38No es tan difícil.
06:40Tenés que recorrer el mismo camino.
06:42Lo tenían que haber recorrido dos días después del secuestro.
06:45Sí.
06:46No es tan difícil.
06:48Ahora, no hubo ninguna declaración política tampoco
06:50de esto del niño en Colombia, ¿no?
06:53Más allá de que no sea LOAN y demás,
06:55todos naturalizamos que pasa por la frontera cualquier cosa.
06:58Por supuesto.
06:59Bueno, pero no hay que seguirlo naturalizando.
07:01Necesita presupuesto, obviamente.
07:03Podemos abrir infinitamente el caso, lo podemos abrir en 200 casos.
07:06El centro de la búsqueda es LOAN.
07:08Nadie busca a LOAN.
07:10Las jueces no están buscando a LOAN.
07:12No hay una acción para buscar a LOAN.
07:15Ninguno de los cuatro fiscales o ayudantes que están en eso
07:20está trabajando en la pista de LOAN.
07:23Ninguno sigue rastrellando.
07:25La verdad que la causa está bastante complicada.
07:27Ahora están investigando, por ejemplo,
07:28cuestiones atinentes a la familia.
07:30Está bien, todo eso es necesario.
07:32Yo no estoy discutiendo lo que es el tema procesal.
07:35Pero tiene que haber alguien investigando eso.
07:38Si no lo investigan, no se puede trabajar así.
07:42Ahora, la querella, le pregunto a Marotti incluso,
07:44la querella está sobre la pista del secuestro internacional
07:49y no sé cómo llamarlo en realidad, la sustracción internacional.
07:53Lo que pasa es que la querella habla de un secuestro
07:58que se perpetró acá y quizá va recibiendo datos
08:01de países extranjeros, pero no porque la banda sea extranjera,
08:06sino porque la banda de acá puede pasarlo por otro país,
08:08pero no...
08:09Pero la querella es una banda o es una venta.
08:11Bueno, una venta, un grupo, lo que quieras, Chiche.
08:13Está bien, llámalo como quieras.
08:14Banda, grupo, persona.
08:16Probablemente haya una banda que se dedique a eso.
08:18Pero nosotros sabemos que en esa línea geográfica se venden niños.
08:22Claro.
08:23¿Vos tenés que decir que la jueza no lo sabe eso?
08:25Si no lo sabe, porque no puede ser jueza en esa zona.
08:28Sí.
08:29No, por eso digo...
08:30Se venden niños, es normal.
08:32Perdón, ayer mismo salió un caso corriente.
08:35En Entre Ríos, no en Entre Ríos.
08:37Perdón, en Entre Ríos que tenía la lena, la beba vendida
08:41y va a ser como necesitaba, en Misiones.
08:44Estamos hablando de la misma ruta.
08:46A ver, en esa zona se sabe que se ven proveedoras de niños para la venta.
08:50Para la compra y para la venta.
08:52¿No lo sabe eso la jueza?
08:54Por eso voy a preguntar cómo se investiga.
08:56Se investiga de ese modo.
08:57No, Chiche, yo lo que digo es, por ejemplo, Guadalupe.
08:59Por ejemplo, a Sofía...
09:00Llega un momento que no se busca más.
09:02Pero a Guadalupe no la buscaron nunca.
09:04Bueno.
09:05Nunca la buscaron.
09:06A Guadalupe, Lucero, nunca la buscaron.
09:09En este caso...
09:10Seguían buscando por ahí, por, viste, Potrero de Funes.
09:13Volvían a Potrero de Funes.
09:15No apareció.
09:16La vez que no aparece, se la llevaron.
09:18Pero, además, había constancia de que había una señora vestida de oscuro.
09:22Vieron a unas chicas que se lo llevan.
09:24Hay como el encapuchado de la cicatriz.
09:27Pero, ¿por qué pensás entonces, Chiche, que si la jueza lo sabe, no hace nada?
09:31Porque no saben.
09:33Porque son ignorantes.
09:34Y porque son gente vaga.
09:37No le importa.
09:38O porque tienen que ir...
09:39Jamás salió de la boca de la jueza la palabra Luana.
09:43Habla de causa, habla del tema...
09:46Jamás salió Luana.
09:48No existe el nombre Luana en la boca de la jueza.
09:52Si vos tenés a Luana como centro de tu investigación, ¿para qué lo vas a hacer?
09:56Pero el hecho de que se active la alerta Sofía, ¿no implica precisamente la búsqueda en otros lados?
10:01No, no implica.
10:03Eso es una ingenuidad.
10:04¿Por qué es que la alerta Sofía le dan bola?
10:07Primero, salió tarde.
10:09Segundo, no lo hicieron internacionalmente.
10:12No llegó.
10:13Llegó después de varios días.
10:15Llegó una alerta a Interpol.
10:17Una alerta amarilla a Interpol.
10:19O es porque la jueza sabe que esto va mucho más arriba.
10:22Que es una red que está trabajando quizás hace muchos años.
10:25No sé qué tan arriba va o tan abajo.
10:27Eso no lo podemos saber nosotros.
10:29La verdad te digo sinceramente, yo no me atrevería a decir por dónde va.
10:34Lo que es seguro es que no sale de la boca de la jueza la palabra Luana.
10:39Y trata.
10:40No, no sale.
10:41No puede mencionarlo.
10:43Habla de una causa, habla de todo.
10:45No dice Luana.
10:46Estamos buscando a Luana.
10:49¿Qué es la esencia de tu investigación?
10:51Buscar a Luana.
10:53Sí.
10:54Estamos tratando de ver si el encapuchado tiene cicatriz o no tiene cicatriz.
10:59No sirve para nada eso.
11:02Es que hay pocos datos, Chiche, también.
11:04No, no hay pocos datos.
11:05Hay muchos datos.
11:06Ahora se van conociendo a 55 días los datos.
11:09¿Por qué?
11:10Porque trabajaron mal.
11:11Prácticamente, claramente.
11:12Pero porque no se buscaron al principio.
11:14O no se quisieron buscar.
11:16Tenés que trabajar desde el primer minuto en eso.
11:19Pero la justicia provincial lo que hizo es buscar un chico perdido
11:23durante seis días en un lugar donde no te podés tratar.
11:26O dilatar.
11:27Dilatar.
11:28Eso.
11:29Inútil eso.
11:30Pero es lo que nos dice Miriam también.
11:32Porque lo dicen varios especialistas que se encargan de estos casos,
11:35de casos de trata.
11:36Lo que no se hizo en el primer y segundo día es irrecuperable,
11:39esa información del punto cero.
11:42Atilio decía lo mismo.
11:43Se robaron 28 chicos en una zona geográfica.
11:4628 en esa línea geográfica.
11:49De los cuales aparecieron solamente dos.
11:51No tenés mucha duda de que hay una zona proveedora de chicos.
11:56Ahora, Miriam, ¿por qué no se investiga eso?
11:58Digo, ¿quién hace esa conexión?
12:00Hace poco me enteré de un caso de una conocida
12:04que te hacen viajar al interior el padre,
12:07la persona que quiere apropiarse de alguna manera del menor,
12:11ingresa en el momento del parto y lo anota con su apellido
12:14y de esa manera se realiza el método.
12:17Bueno, en realidad primero tenemos que hablar,
12:19si vamos a hablar de trata, vamos a hablar de crimen organizado.
12:22Claro.
12:23Entonces van a actuar como tal.
12:25Entonces, por ende en los crímenes organizados
12:27bien tenemos que hay varios factores y actores involucrados.
12:31Por eso en este caso específicamente de Loan o de Guadalupe
12:35o de Sofía o de cualquiera porque son varias.
12:38Tenemos Camila, tenemos varias todavía niñeces que están aún desaparecidas.
12:45En este caso van a dilatar para no investigar.
12:50Obviamente, porque de eso se vive.
12:52O sea, acá hay una ruta que se llama la ruta del dinero.
12:55Esto es plata.
12:58Esto es poder político.
13:00Cuando hablo de poder político, hablo de poder político
13:03de ambos poderes políticos.
13:05No hablo de uno solo.
13:07Acá hay gente de poder involucrada en cada uno de estos casos.
13:10No puede desaparecer su niño.
13:12No cumplir con un protocolo porque tenemos un protocolo.
13:15La ley Sofía fue justamente un protocolo
13:17que para nosotros es importantísimo que se active en ese tiempo,
13:22en 24, 48 horas.
13:24Lo que no se hizo en ese momento ya no se va a hacer.
13:26No, no, no.
13:28En realidad, la ley de Sofía debiera ser dos horas después.
13:32Tenía que haber cerrado todo el 9 de julio.
13:34Tenía que haber cerrado la frontera.
13:36Totalmente.
13:37Lo tenía que haber hecho dos horas después.
13:39Lo que pasa es que no reaccionan.
13:41Están buscando.
13:42Pero aparte, lo que hizo la justicia,
13:45cuando empezó la justicia provincial,
13:47es va en contra de todos los protocolos.
13:49¿Cuál es?
13:50Cuando desaparece un chico tiene que pensar primero lo peor.
13:53Trabajar sobre lo peor.
13:55Claro, cerrás todo.
13:57Tenés que encapsular la zona.
13:59Obviamente, porque pensás lo peor.
14:01No pensás lo menos grave, que es lo que hizo durante días
14:04la justicia provincial, es decir, se perdió.
14:06Lo vamos a buscar porque está perdido por ahí.
14:08Seis días.
14:09Seis días seguían buscando a un chico.
14:11600 personas.
14:13Seis días.
14:15Era obvio que ahí no estaba.
14:17Va en contra de todos los protocolos cuando se pierde un menor.
14:20Lo primero, pensar lo peor.
14:22Y trabajás en esa base.
14:24Dentro del protocolo de lo que dice el estudio,
14:27a las seis horas de un secuestro,
14:30tenés 50% de posibilidad de que el chico aparezca.
14:3350% a las seis horas.
14:35O sea, el día de la mitad se te reduce en seis horas.
14:38A otro día ya no tenés nada.
14:40Imaginate seis días después.
14:42A las seis horas tenés 50% de que aparezca vivo.
14:46Y además empieza a circular la información contradictoria.
14:49Porque la persona que a las 24 horas se acordaba de detalles,
14:53a los dos días ya esos detalles quizás hasta son agregados
14:57por su propia imaginación.
14:59O sea, ya a medida que pasa el tiempo,
15:01tomar hasta las declaraciones testimoniales es no aconsejable.
15:04Se sabía quién se lo había llamado, la madre la entregó.
15:09A las ocho horas ya sabía dónde estaba.
15:13La estaban siguiendo.
15:14Tuvo muchísima suerte que estaba todo monitoreado.
15:19Me acuerdo que hicimos la cobertura acá
15:21y nosotros buscábamos incluso imágenes
15:24que surgían de las cámaras de los municipios.
15:26Se trabajó en serio.
15:27Claro, pero se trabajó sobre la base de que alguien se la llevó.
15:30Se trabajó sobre esa base de que la niña se perdió por el barrio.
15:33Se la había llevado una persona identificada.
15:35Claro.
15:36No se trabajó sobre la base y se perdió en el barrio.
15:38Vamos a buscar por acá.
15:39Terrible.
15:41De hecho, también se desconfió de las familias.
15:43¿Se acuerdan?
15:44De la madre, porque como estaba en situación de calle
15:46y en una situación de adicciones particulares.
15:49No es lo mismo, Chiche.
15:50No es lo mismo porque no es una organización.
15:53Acá es una persona en situación de calle.
15:55Sí, pero está bien.
15:56¿Cómo se investiga?
15:57¿Cómo se investiga?
15:58Se investiga de ese modo.
15:59Pero se había hablado de entrega del menor.
16:01Claro, está bien, pero fue...
16:03A ver, lo que fue distinto en ese caso a este
16:08es cómo se encaró la búsqueda.
16:09Enseguida se articuló la búsqueda.
16:10Claro.
16:11Y si enseguida se pensó, alguien se la llevó.
16:13Vamos a buscarle a la nena que alguien se la llevó.
16:15Si se sabía, la madre dijo que alguien se la llevó.
16:17Claro.
16:18Si se sabía que alguien se la llevó.
16:19Pero, digo, a ver, tenían la misma información
16:22que tenían con Noa.
16:23Nada.
16:24Nada.
16:25Y sin embargo, en ocho horas se fue ubicada la chica.
16:27¿Y sabés qué fue importante, Chiche?
16:29Que enseguida los vecinos cortaron la calle,
16:31fueron los medios.
16:32Enseguida se actuó más rápido.
16:34Bueno, acá también los vecinos cortaron la calle,
16:36pidieron que se intervinga la provincia.
16:38Acá es en un pueblo chico, más complicado.
16:42A ver qué pasa, Facu Muñoz, qué pasa, Facu.
16:48Chiche, acaba de salir un médico que había ingresado
16:52al juzgado justamente para atender a María.
16:56Una vez que estaba saliendo, la policía lo vuelve a llamar
16:59y le piden que ingrese rápidamente de nuevo
17:04al juzgado federal de Goya.
17:06Entonces, acaba de ingresar el médico nuevamente.
17:09Otra vez.
17:10Está en el interior de este juzgado.
17:12Exacto.
17:13Recuerdan que hace muy poquitos minutos había ingresado
17:16junto con otra de las enfermeras al juzgado
17:21y entonces ahora sí salió y nuevamente lo vuelven a llamar
17:27a ver si se trata de María Noguera para que la asistan
17:31o si ya se trata de el padre, otro de los integrantes
17:34de la familia que está dentro de este juzgado.
17:37No creo que el padre necesite nada.
17:39Acaban de llamar entonces nuevamente al médico.
17:42Con el músculo más preparado.
17:44O sea, ya estaba muy mal.
17:46Me imagino.
17:49Bueno, lo cierto es que todavía no tenemos...
17:51Puede ser, puede ser, justamente.
17:53Fue justamente cuando estaba ingresando nuevamente
17:56a la ambulancia, viene efectivamente
17:59la policía federal argentina y le pide que nuevamente
18:02entonces ingrese al juzgado federal de Goya.
18:07Bueno, evidentemente está suspendida la declaración
18:10en este momento.
18:11En los médicos no hay declaración posible.
18:17Evidentemente sí, está parada en estos momentos.
18:21Recordamos que estaba hablando María Noguera,
18:23estaba dando algunos detalles.
18:25Estaba dando su segunda parte de la testimonial
18:31cuando piden al médico, ¿sí?
18:34El médico le toma la presión.
18:36Corrobora que está bien de salud como para continuar
18:39y cuando el médico ya estaba saliendo
18:41lo vuelven a llamar de urgencia.
18:43Entonces vuelve a ingresar y en estos momentos
18:46entonces está atendiendo, no sabemos si a María o a José
18:49que están dentro de este juzgado en estos momentos.
18:53Así que ante la espera de la salida del médico.
18:58O sea, ingresó dos veces.
18:59Sabemos que María igual estaba con una especie de tratamiento.
19:04Los hijos lo dicen permanentemente.
19:07Está siendo como monitoreada si se quiere de alguna manera
19:10por un médico.
19:11Está muy pichicateada.
19:12Claro, le cuesta mucho dormir.
19:14Tiene prohibido ver televisión.
19:16El problema es que no prohíbe ver televisión,
19:18ve televisión y se entera de todo, obvio.
19:20Hace unos días recordamos con Alejandro Ledesma en vivo
19:24también se descompensó en el móvil, ¿no?
19:27Sí.
19:28También pasó por una situación similar.
19:30Es muy difícil, son muchos días, Chiche.
19:3255 días para esa mamá.
19:35¿Con qué se sostiene además?
19:37Con qué esperanza, con lo poco que hay, ¿no?
19:40Transformar la esperanza en resignación.
19:43Sí, o en lucha.
19:44Muchas de las madres del dolor...
19:46Lo canalizan de ese modo.
19:48Sí, o Susana Trimarco, te cuentan que justamente
19:51les buscan un objetivo.
19:52La mamá de Ángeles Rawson que hablé hace muy poquito,
19:54el objetivo es luchar por otros y por otras
19:57para que no pase lo mismo.
19:59En un punto terminan convirtiendo su propia lucha
20:01en una lucha colectiva para sobrellevar el dolor.
20:04Eso yo creo que cuando resignás quizás tu pedido personal, ¿no?
20:08Digo, acaban 55 días.
20:10Ella para mí siente que sigue en los medios.
20:12Con Ángeles Rawson tenía su cadáver.
20:15Es muy difícil.
20:16Una cosa cuando tenés algo y otra cosa cuando no tenés nada.
20:19Tenés misterios.
20:20Es mucho más difícil.
20:21No, pero para mí son conscientes,
20:23y esto es de parte de toda la familia,
20:24que se los sigue buscando, por lo menos se sigue investigando
20:27porque los medios están ahí también.
20:29Pero la vida queda en realidad.
20:30Nadie está buscando algo.
20:31Miriam, ¿cuál es la esperanza de encontrar a Lohan?
20:34Bueno, nosotros...
20:35Esperanza siempre, yo sé.
20:36Sí.
20:37Pero las posibilidades.
20:38Y las posibilidades cada día son menos.
20:44¿Tienen ustedes algún registro de chicos
20:47que hayan aparecido después de tanto tiempo?
20:51No.
20:52No, no hay registro,
20:53pero no tienen la estadística tampoco, Miriam.
20:55No, lamentablemente...
20:57Gracias por visitarnos, Miriam.
20:58Un placer, ¿eh?
20:59Gracias.
21:00Es muy importante lo que está sucediendo.
21:01Muy amable.
21:02Gracias.
21:03De cualquier modo, te digo, vos preguntás cómo se investiga,
21:06se investiga investigando.
21:08Es el trabajo que hacen, para eso les pagan.
21:11Sí, pero es tan difícil.
21:13Pero tenemos casos que da la sensación
21:15de que se abandonó la búsqueda, ¿sí, Checha?
21:17Pero...
21:18Según Lohan, nunca se hizo.
21:20Nunca se hizo.
21:21Bueno, está bien.
21:22Supuestamente se abandonó.
21:23Sí, nunca se hizo.
21:24Supuestamente se abandonó.
21:25Sí, nunca se hizo.
21:26Supuestamente habíamos informado,
21:29se informó días, varios días atrás,
21:32que incluso la actual CIDE,
21:34la AFI, ahora actual CIDE,
21:36estaba involucrada en el caso.
21:37Creo que están trabajando.
21:38Creo que están trabajando.
21:39Creo que están trabajando.
21:41Están trabajando.
21:43Dentro de lo que se pueda averiguar, qué sé yo.
21:46Dicen que están trabajando.
21:49Informaron eso, que estaban trabajando,
21:51que se habían involucrado en el caso.
21:53No son gente que cuente lo que hace.
21:56No, no.
21:58Por ser vicio secreto, por algo no cuentan.
22:00Está lógica.
22:01Si yo soy el presidente nacional,
22:02le digo, muchacho,
22:03¿me pueden investigar esto?
22:04Claro.
22:05No sé si hay gente capacitada para eso.
22:07Supongo que sí, tienen miles de empleados.
22:09A ver, si descubren algo,
22:11de alguna manera se lo tienen que informar a la justicia,
22:13en secreto o como sea.
22:14Los grandes prófugos de la Argentina
22:16fueron descubiertos siempre por la CIDE.
22:19Sí.
22:20Los hermanos esos que eran dueños del...
22:24No, Cansa, ¿cómo se llamaba el otro?
22:26Dara, no me acuerdo cómo se llamaba.
22:28Los Conci.
22:29La zona.
22:30Los hermanos Conci.
22:31Conci.
22:32Lo ubicó la CIDE.
22:34No lo ubicó la policía.
22:36Están ocupados con otras cosas, me parece.
22:38Puede ser que estén ocupados con otras cosas.
22:40Pero se informó que estaban involucrados en el caso.
22:42Digo, se informó eso.
22:43Bueno, también estaría bueno que estén involucrados también en la...
22:46A los Conci no encontró la CIDE.
22:48Imagínate que tienen mejores métodos de investigación
22:50y tienen aparatos más precisos para ciertas cosas.
22:55Ahora, con casos así tan puntuales, Chiche,
22:58cuando hay menores, ningún caso termina siendo bisagra, ¿no?
23:02Digo, sacando el caso de Sofía
23:03y lo mal que se utiliza después también el alerta, por ejemplo.
23:08Digo, ningún caso termina siendo...
23:10Digo, a pesar de que...
23:11No sé qué va a pasar con Loa.
23:12No sé si vos tenés recuerdo de que se haya seguido un caso
23:16tan de cerca tantos días.
23:17Ningún caso.
23:1850 y pico días, ningún caso, bueno.
23:20Habría igual que modificar...
23:22Está especialmente sensibilizado la gente con esto.
23:24¿Sabés lo que me llama la atención?
23:25Que es la gente hoy, no los medios.
23:27Ayer fui a la puerta del colegio y se me acercaban...
23:30¿No te pasan la puerta del colegio?
23:32Ya, digo, nosotras hace 55 días que claramente estamos con este tema.
23:36Me pasó la primer semana y dije, bueno, va a pasar.
23:39¿Se te juntan todos los padres para preguntar?
23:41No, y además ellos creen que manejamos información que no se...
23:45Porque la verdad es que la gente no puede entender todavía
23:47cómo se maneja todo así tan a pedal, ¿no?
23:50O sea, nosotros contamos lo que la justicia hace día a día.
23:53Lo que hay, a veces parece poco para la gente, que es lo que tenemos.
23:56Bueno, entonces ellos creen que nosotros sabemos cosas
23:58que no contamos para proteger la investigación o para proteger a Loa.
24:02Y la verdad, lamentablemente, no hay mucho más que esconder.
24:04¿Es esto lo que tenemos?
24:06Nunca se buscó a Loa, nunca.
24:09A ver si nos entendemos. Nunca.
24:11Nunca. La única búsqueda se redujo a los 600 metros, esos de distancia,
24:15de la casa de la abuela a Naranjal.
24:17¿Para ir al rastrillaje del comienzo?
24:19Con rastrillaje, iban, volvían, todo.
24:21¿Qué fue? ¿Para las cámaras?
24:23Con elementos totalmente contundentes.
24:25Aparece el botín de Loa.
24:27El que tuvo el botín de Loa entuvo a Loa.
24:29No es tan difícil.
24:31Pero esa persona mintió.
24:33Que valenta.
24:35Pero la persona que dijo eso mintió, Chicha.
24:37Todavía no sabemos quién tenía el botín, no sabemos quién lo puso.
24:40No, todavía no sabemos un montón de cosas.
24:42Pero incluso es elemental. A lo mejor la jueza lo sabe, nosotros no.
24:45Y escucho incluso...
24:47No, que fue Macarena, que lo descubrió Méndez.
24:51Que lo descubrió Cocho cuando Méndez dijo que había una huella.
24:54Ese botín es imposible encontrarlo.
24:56Estaba enterrado en el barro.
24:58¿Cómo vas a saber que hay un botín ahí?
25:00Claro, pero vos decís justamente que se embarra porque el encargado de investigar está imputado.
25:04No sé si está imputado.
25:06Sí, cómo no. Está detenido y está imputado, el comisario Maciel.
25:08Pero no lo escondió él. A lo mejor es parte de una maniobra.
25:11Él no secuestró a los guardiosos seguros.
25:13No, está bien, pero...
25:15¿No te hace ruido que el comisario esté imputado?
25:18Bueno, hace ruido.
25:20El comisario está imputado por encubrimiento.
25:22Si sabemos que decía, estoy en un lugar y estaba en otro.
25:24Es un mentiroso.
25:26Entre otras cosas, es un mentiroso.
25:28Sí, no creo que sea mentiroso por un tema per se.
25:32Es mentiroso porque estaba en un almuerzo.
25:35Pero estaba en un almuerzo, él no fue el responsable del secuestro.
25:38Bueno, según Pierre, es mal policía. Eso nos lo convierte en encubridor.
25:42Bueno, ser mal policía es un tema.
25:44Cuando vos estás en una casa así, es un tema ser mal policía.
25:47Claro, será...
25:49Ser mal policía nada más porque sos mal policía o mal policía porque te pagan para ser mal policía.
25:54Pero de mínima es mal policía, ¿no?
25:57Digo, por ser bueno, por pensar bien, es mal policía.
26:01Ahora, los que están detenidos, están detenidos porque uno dijo del otro tal cosa,
26:06porque estuvo en el lugar...
26:07No, porque estaban en el lugar, creo.
26:09Porque están en el lugar, etc.
26:10Claudio...
26:11No, no seas así, Sofía.
26:12Por favor.
26:13Pero cuando se habla, por ejemplo, de Fernández Codazzi,
26:17que tiene una participación, según los propios detenidos,
26:20una participación activa en todo esto,
26:22no se lo llama a declarar ni a Fernández Codazzi, ni al senador, ni a nadie.
26:26Y siguen dando vueltas...
26:28Pero es otra causa paralela con tiempos diferentes a la causa principal.
26:32Para no investigarlo.
26:33Bueno, puede ser esa la explicación o la explicación oficial justamente es para no entorpecer la causa principal
26:39y que tiene otros tiempos que están abocados...
26:41Eso lo decís vos, eso es una idea tuya.
26:43No, es lo que te dicen.
26:44Fernández Codazzi entorpeció la investigación.
26:47Claro.
26:48A ver si entendemos.
26:49Yo coincido...
26:50No es que contribuyó, uno dice no, contribuyó.
26:52No, Fernández Codazzi...
26:53Me limito a decir lo que te transmiten.
26:55Yo coincido con vos.
26:56Lo que transmiten no es eso.
26:58La llevaron a la alumnina.
27:00Quiere complicar la causa.
27:02No entiendo.
27:03Ahora, supongamos que la quieren complicar.
27:05Inventaron una versión.
27:06Pero supongamos que la quieren complicar, ¿por qué?
27:08Bueno...
27:09Está bien, vos estás preguntando demasiadas cosas.
27:12¿Qué querés? Estoy acá para preguntar.
27:14Porque son socios, o porque son inútiles, o porque...
27:17Especialistas que han estado acá han reconocido que la jueza,
27:22bueno, algunos no, pero también hay dos bibliotecas,
27:24la jueza puede pedir que la causa vuelva a...
27:28Sí, sí, sí.
27:29Terminen con eso.
27:30No va a ir al fuero ordinario.
27:32Olvídate.
27:33Olvídense de eso.
27:34No, no, la jueza, la jueza federal puede decir
27:36la causa esa de Codazzi, venga para acá, la quiero yo.
27:40La tenían que haber investigado.
27:42Claro.
27:43El poder tiene una lógica que los filósofos alemanes
27:48la descubrieron hace tiempo.
27:50Los filósofos alemanes, entre otros,
27:53Goethe decía, preferimos un desorden,
27:57preferimos una injusticia a un desorden.
27:59¿Vos no coincidís?
28:00No sé si me entendés.
28:01Sí, totalmente.
28:02Ese es el concepto, preferimos una injusticia a un desorden.
28:05No les importa si hay un asesino suelto,
28:07cosas por el estilo, lo que no quieren es un desorden.
28:10¿Entendés?
28:11Entonces, bueno, trabajan para eso.
28:13O sea, los papelitos ordenados,
28:15después donde estén lo van, no le importa a nadie.
28:18Pasó con el caso García Alonso.
28:24García Alonso, la querían enterrar
28:28con cinco tiros en la cabeza.
28:30Claro.
28:31Preferían enterrar, sabían que había sangre,
28:33que tenía cinco tiros en la cabeza.
28:35Y, sin embargo, decían, no, muchachos,
28:37no vamos a interrumpir el velorio.
28:39Ya se la estaban llevando, hasta que el fiscal dijo,
28:41no, muchachos, no se lo pueden llevar,
28:43tiene cinco tiros en la cabeza.
28:45Y también instalaron la teoría.
28:46Vienen hermanos y dicen, mirá, hay un pituto,
28:48que es una bala.
28:50Instalaron la teoría del accidente, ¿te acordás, Chiche?
28:52También.
28:54Bueno, ahora, pero no se dedican, digo...
28:56Eso se llama preferir un injusticio a un desorden.
28:59No me importa que quede suelto un asesino.
29:01Lo que quiero es que se termine el velorio.
29:03No tienen vocación, Chiche, ¿cuál es el problema?
29:05Bueno, en el caso de Bensú, sí.
29:07Bueno, pero en teoría se dedican a algo
29:09que te apasiona, a encontrar la verdad,
29:11a saber lo que pasó.
29:13El poder prefiere un injusticio a un desorden.
29:16Lamentablemente es real esa frase.
29:18Pero lo estamos viendo a diario.
29:20¿Vos no coincidís, Ernesto?
29:22Sí, yo pienso que sí.
29:23Pero lo que está diciendo Chiche es así.
29:27Aparte, la justicia,
29:30que es una de las patas más importantes del poder
29:32en la Argentina,
29:33se da sus propias normas, a pesar de que diga que no.
29:36Se da sus propios tiempos, sus propias normas,
29:38tiene su propia lógica interna,
29:40que no es la lógica de lo que pide la mayoría de la gente.
29:43¿La gente qué pide?
29:44Primero que aparezca Lohan, como sea.
29:46Saber, saber todo.
29:48Primero que aparezca Lohan.
29:49El tema es que lo busquen, nadie lo buscó.
29:53Nunca lo buscaron.
29:54Pero es que me parece que hace muchos años
29:56ya que la justicia en la Argentina
29:58es un tema a resolver, Chiche, ¿no?
30:01Esto que decimos nosotros,
30:02¿hace cuántos años que ya ves esta situación?
30:04Bueno, ¿y qué pasó cuando se quiso hacer una reforma judicial?
30:07No, bueno, pero...
30:08Cuando se toca lo judicial.
30:10Me voy a pelear con el tema.
30:12¿Qué tiene que ver?
30:13Es un tema a resolver, ¿cómo se resuelve?
30:15Me voy a pelear con los abogados un poco.
30:17Lo que vos le exigís a la justicia,
30:19desde los magistrados,
30:21pasa también con los abogados.
30:23Porque la realidad es que son un sistema.
30:25No es nada más que son los magistrados.
30:27¿Estás hablando, por ejemplo,
30:28de un codaci que se filtra como un abogado de bien?
30:31Un codaci que se filtra o un abogado que quiere salir,
30:33quiere lograr tener más clientes,
30:35entonces sale en cámara y...
30:36No, no, perdón.
30:37Lo utilizaron.
30:38Lo utilizaron, claro.
30:39Lo utilizaron.
30:40Sí, sí, por eso, un instrumento judicial.
30:41Escuchame, inventá una historia para cerrar esta historia.
30:45Inventó, fue un accidente,
30:47la caída de Pérez lo atropellaron,
30:49el chico está muerto, listo, ya está.
30:50O también un abogado que quiere instalarse mediáticamente
30:52por alguna razón.
30:53Porque quiere tener más clientes,
30:54porque quiere una carrera política,
30:55porque quiere ser juez.
30:56Está cometiendo un delito.
30:57No, no, por eso estoy diciendo.
30:59El concepto de delito o no delito
31:02es relativo en tanto y en cuanto,
31:05todo puede ser enmarcado como delito.
31:07Pero tampoco le bajemos el precio a nuestra profesión.
31:09Nosotros tenemos un compromiso social.
31:11No vamos a discutir la presión de un abogado ahora, chicos.
31:14Bueno, pero si no parece que cualquiera hace cualquier cosa
31:17para salir en la tele, ¿no?
31:18A ver.
31:19Bueno, me guardo mis opiniones sobre el tema jurídico
31:22en ese aspecto porque conozco muchos abogados,
31:25muchísimos abogados que ahora se rasgan la vestidura
31:28por lo que está pasando en Corrientes,
31:31pero sin embargo, cuando ellos tienen que ser otra parte,
31:36otra parte en este caso, ¿no?
31:38La parte acusadora, digamos, por decirlo así,
31:40aunque acusa al fiscal obviamente, ¿no?
31:42Tiene que ser la parte litigante.
31:44Utilizan otras herramientas, ¿no?
31:47¿Estamos de acuerdo?
31:48Sí, pero siempre el límite es el entorpecimiento de la justicia.
31:50O sea, vos como abogado o abogada,
31:52esto te lo dice el Código de Ética
31:53que regula nuestras profesiones,
31:55no podés inventar cualquier cosa.
31:57¿Cómo que hay que entender el Código de Ética?
31:59Tamara, ¿podés aterrizar a la tierra?
32:01Rosita de Villa Luro me dice,
32:04me está interesando lo que estás diciendo, Tamara.
32:06Andá con Rosita a tomar un café.
32:08A mí no me interesa.
32:09Chateé con Rosita.
32:10Aparte, Rosita de Villa Luro.
32:11Me falta que Rosita maneje.
32:12Nadie se ama a Rosita en Villa Luro.
32:14Acá lo importante es lo que vos oponés hace muchos días.
32:17Y a mí me lo dice Matías.
32:19¿De dónde?
32:20De General Usuriano.
32:21Que te calles la boca.
32:24Lo que sí es cierto es que lo que vos reclamás, Chiche...
32:27Nadie busca lobo.
32:28Eso es lo más importante.
32:29Pero bueno, te voy a hacer abogado del diablo yo ahora.
32:33¿Por qué habría que buscarlo a Lohan?
32:35Porque está perdido.
32:37¿Cómo? Porque se lo llevaron.
32:39No, no, no es menor lo que te acabo de preguntar.
32:41Y no es inocente.
32:42Porque lo secuestraron.
32:43No, porque en este momento Lohan ya no es más lo importante,
32:46sino los efectos de lo que causó el caso Lohan.
32:48Y la justicia se ve arrastrada por esos efectos.
32:51No, en la gente, por suerte, no.
32:55La gente quiere saber qué pasó por lo menos cuando...
32:59La gente es más noble que todo esto.
33:04¿En serio?
33:05Te sigo el mensaje, Chiche.
33:06Cacho, cacho, traidor.
33:07¿Cacho de barranca?
33:08Cacho, cacho, traidor.
33:11Claro.
33:13Ojo, que yo tengo uno que dice
33:15David del once, pagá lo que debés, Chiche.
33:19Chiche.
33:20No pongo el once, sé que no debo nada.
33:22Tenés muchas fanáticas también.
33:25Yo tengo muchos fanáticos y fanáticos.
33:27Quema el celular de Chiche.
33:28Sí.
33:29Lo malo es que no lo toques.
33:31Vamos a escuchar más a Sofi y a Tamara.
33:34Bien.
33:35El patriarcado es por ahí.
33:36Y acá me dicen que tienen que callarse Tamara y Sofi.
33:39Ya lo usaste el recurso malo un poco.
33:41Ya estamos, Chiche.
33:42Vamos a abusar de eso ahora.
33:45Te corto la línea, Chiche.
33:46Mirá que está caro el celular.
33:48Terrible mensaje.
33:49Que se calle Tamara, que se calle Sofi.
33:52Aprovechando a Tamara,
33:54la etapa de instrucción, ¿hasta cuándo dura?
33:57Hay una instrucción, ¿no?
33:59No es lo que la jueza quiere.
34:00No tiene tiempo la justicia.
34:02Ahí te lo contestó perfectamente.
34:03Escuchamos mucho lo de los 10 días.
34:05Puede tomarse un mes más si quiere.
34:07Y si no, mete en cana a otro y con eso ponen el secreto sumario.
34:10El plazo de 10 días es un plazo ordenatorio.
34:13Es como para más o menos organizar
34:15lo que es el proceso de instrucción.
34:16Después puede hacer lo que quiera.
34:18Y si llega a meter en cana a otro,
34:19lo puede tener un mes más.
34:21Claro.
34:22Ahora, ¿hasta cuándo te imaginás, Chiche,
34:24que la gente va a sostener esta crisis?
34:27No sé si es preocupación, si es indignación,
34:30si es bronca por el caso de LOAN
34:32y que sigue estando en los diarios, en los medios.
34:35¿Cuánto tiempo más le das?
34:37Chicos, ¿lo pueden hacer pasar a Vadim, por favor?
34:39Ahí está. Pase, doctor, por favor.
34:43¿Sabés lo que es lo más triste, Sofi?
34:44Si nos vamos nosotros, si nos van los periodistas,
34:46se acaba LOAN.
34:48Pero ¿estamos ahí de alguna manera?
34:50Porque la gente sigue...
34:51Sí, también por un esfuerzo propio,
34:53por un esfuerzo de crónica que lo hace,
34:55que le pone la agenda periodística a eso.
34:57Porque si no, muchísimos otros medios
34:58ya lo hubieran sacado,
35:00absolutamente sacado de su agenda periodística.
35:03La causa de Guadalupe no se investiga más.
35:06Ya está. ¿Terminó?
35:08Pobres los padres, pobres la familia,
35:09pero es una realidad.
35:11Yo insisto con esto,
35:12porque desde el primer día, Chiche se enoja.
35:14Pero mirá, esto es lo que muestra...
35:15¡Uy, puta madre!
35:16No, escuchame.
35:17Que se calme, Andrés, por favor.
35:19¿Pero quién?
35:20Pará, escuchame, Chiche.
35:21Esto va a estar de acuerdo conmigo.
35:24El caso Loa muestra, como en muy pocos,
35:26la desconexión total...
35:27Ustedes saben que...
35:28Perdón que interrumpa con esto.
35:29Sí.
35:30De que aparentemente se había querido
35:31suicidar a Alberto Fernández.
35:35No sé cuándo, no sé qué fecha.
35:37No sé si hoy, si ayer o hace un año.
35:41¿Cómo?
35:42Y lo que le está pasando es para una depresión.
35:44Aparentemente dicen eso.
35:48Que había querido suicidarse.
35:51Es la información que tengo yo
35:53de Cacho de Barracas también.
35:54¿De Cacho?
35:56¿De Cacho de Barracas?
35:57¿Es la misma fuente?
35:58En Cacho de Barracas hay dos.
35:59Ah, muy bien, perfecto.
36:00Este es el que chequea fuentes.
36:02El que chequea fuentes es Cacho.
36:03Sí.
36:05No sé.
36:06No me extrañaría, ¿eh?
36:07Y esto lo va a deprimir.
36:09Para una persona depresiva, claro,
36:11lo que le está pasando no es un chiste.
36:13Lo va a deprimir.
36:14Pero no sé si desde ahora, pasó hace un año,
36:16lo contó a lo mejor Fabiola.
36:18La información que yo tengo por ahora es fragmentada.
36:23Pero es la información.
36:26Había un presidente que hablaba de la tristeza
36:28de los niños ricos, ¿te acordás?
36:29Sí.
36:30También a los poderosos les pasan cosas tristes, ¿eh?
36:33Muy tristes.
36:36En este caso, por supuesto.
36:38Sí, bueno.
36:39Si llega a ser cierto lo que pasó,
36:41la tristeza está del otro lado.
36:45Nadie es inocente, señora.
36:46Claro.
36:47Ni ella ni él.
36:49Bueno, no coincido en eso.
36:50No, ni ella ni él.
36:52Si vos te comiste las mieles del poder y todo, bueno.
36:55No coincide en eso.
36:56Una víctima es una víctima siempre.
36:57Esté en la posición de...
36:58No sé si es víctima y quién es víctima.
37:00Ella fue socia en todo.
37:02No, no coincido.
37:03En la fiesta de Olivos.
37:04Sí, todo.
37:05Sí.
37:07Ella se bancó todo.
37:08No me crea.
37:09Y se denuncia también violencia.
37:10No me crea.
37:11Denuncia violencia psicológica también.
37:13Sí.
37:14Imaginate si para una mujer común es muy difícil.
37:16Yo no la estoy culpando.
37:17Estoy diciendo simplemente que vos fuiste
37:20compañera de ruta de eso.
37:21O no.
37:22Aprovechaste las mieles, viajaste, ponste la cara,
37:24te ponían la mantilla para llorar al papa.
37:26Pará.
37:27Digo, hay algo que puso ella también.
37:30A ver, no sabemos si no podía celebrar eso.
37:32Porque es como criticar.
37:33No la iban a matar si no lo hacía.
37:35No sabés, Chiche, qué pasa en el medio de cada familia.
37:38Por eso te digo, más vale callarse.
37:40Y esperar que diga la justicia.
37:43Lo que te digo es...
37:45No...
37:46Digo...
37:48Vos no aguantás tres años al lado de una persona
37:51esa violencia.
37:52No lo aguantás.
37:53Hay mujeres que aguantan toda una vida, Chiche.
37:55Bueno, está bien.
37:56Hay de todo.
37:57Hay de todo.
37:58No, bueno, te pusieron el tema porque salió la información.
38:02A ver, con respecto al...
38:03Porque hoy va a ser un día clave en cuanto a las declaraciones, Marote.
38:07¿Qué es lo que se sabe?
38:08Porque volvió a ingresar ahora.
38:10Volvieron a ingresar los médicos para atender a María.
38:12Es que justamente nos hacía ruido tan corta la declaración.
38:15Una declaración son mínimo una hora, dos horas por lo menos.
38:18Y vos tenés en cuenta que son dos las personas.
38:20O sea, José y María.
38:21Pero igual declaran por separado.
38:24No declaran juntos.
38:25No, pero quiero decir...
38:26Bueno, uno después de declarar otro, Chiche.
38:28A eso voy.
38:29Cuatro horas por lo menos entre los dos.
38:30No puede ser que en media hora ya se hayan despachado a ambos.
38:33Por eso yo ponía en duda que llegaran a tomar la declaración
38:36a los tres hermanos el día de hoy.
38:39Está bien, pero no creo que lleguen a tomarle a los tres hermanos.
38:41Para mí van a continuar mañana.
38:43Vadim.
38:44Está con nosotros Vadim Michanchuk.
38:46Que es abogado penalista.
38:49¿Avanzó algo?
38:50¿Sabés algo?
38:51¿Tenés algo?
38:52Bueno, lo que sí es un dato de interés
38:54es todo lo que no tiene que ver con la parte subjetiva.
38:57Se están investigando los movimientos en las cuentas bancarias.
39:01Esos son datos objetivos.
39:03Hasta ahora todavía no sabemos
39:05quiénes fueron los que hicieron las transferencias.
39:08Hay transferencias que van mucho más allá de una colecta.
39:11Hay transferencias por montos muy altos.
39:14¿Vos sabés los montos? Yo no sé los montos.
39:16Inmediatamente después...
39:17Sí, en una cuenta hay un total de 48 millones de pesos.
39:21Obviamente no es una sola transferencia,
39:24pero se identificaron, Chiche, transferencias de altos valores.
39:28¿Cuánto es un alto valor?
39:30Más de 10 millones de pesos.
39:33Por lo tanto, esa es una línea de investigación.
39:36Así que, como decimos siempre, los celulares,
39:39las transferencias bancarias, la tecnología,
39:42es lo único que está dando, en este caso,
39:45pasos hacia adelante que son objetivos.
39:50Pero convengamos que a LOAN no lo busca nadie.
39:53Y bueno, lamentablemente, hoy,
39:56la búsqueda física de LOAN,
39:59yo no la estoy viendo por ninguna parte.
40:01Se está haciendo una tarea investigativa
40:04a través de las cuentas, a través de los celulares,
40:06las testimoniales de esas personas.
40:08Pero eso es mucha plata si recibieron una transferencia.
40:11Salvo que el Estado le haya dado plata.
40:14Puede ser que una vez la provincia le giró
40:17o el Ministerio de Seguridad.
40:19Pero 10 millones de pesos es mucha plata.
40:20Es mucha plata.
40:21Pero todo lo que pasa en una cuenta bancaria
40:24deja la huella marcada.
40:25Así que calculo que en pocos días
40:27nos enteraremos de esa situación.
40:29Facundo Muñoz, ¿hay algo nuevo ahí?
40:35Bueno, Chiche, sigue el personal médico
40:39dentro de la Fiscalía, aquí el Juzgado,
40:43en realidad de Goya.
40:45No han salido hasta el momento los médicos que ingresaron.
40:49Hace aproximadamente 15 minutos ya.
40:52Y que en primera instancia habían revisado a María Noguera.
40:57Y ahora lo que nos dicen es que
40:59la segunda intervención, la segunda llamada
41:03que le hacen al médico que estaba aquí
41:06en la ambulancia esperando,
41:07era para asistir a José,
41:10que también se habría descompensado.
41:12Entonces tenemos que hablar de los dos padres del OAM
41:15que se habrían descompensado.
41:17María en plena declaración
41:21y José justamente minutos previos
41:25a tomar también parte de la declaración
41:28con la jueza Cristina Poser-Penso.
41:31El personal médico que estaba saliendo de atender a María,
41:34que ya se había recuperado algunos minutos,
41:36fue llamado rápidamente hace 15 minutos
41:39por el personal de la policía.
41:41¿Puedo pensar mal?
41:44¿Me permites, Facundo, pensar mal?
41:47¿Puedo pensar mal?
41:48¿No te parecen funcionales las descomputuras esas?
41:53¿Para no hablar?
41:55¿Cómo?
41:56¿No parecen funcionales para no hablar?
42:00¿De la mamá?
42:02¿De la mamá? ¿Del papá?
42:04Provocadas, decís vos.
42:06No sé.
42:07Claro.
42:09Y puede llegar a mirarse desde ese punto de vista.
42:12Son recursos bastante...
42:14Estoy pensando mal, ¿eh?
42:16Son recursos muy utilizados en los tribunales.
42:18Porque la única manera de suspender una declaración
42:21es por motivos médicos.
42:22¿Qué ganaría?
42:24No hablar. Tiempo.
42:25Y afuera de tribunales también, ¿eh?
42:27Porque el otro día también se descompuso la abuela de Loa
42:31que estaba hablando y no podía hablar más.
42:34Bueno, y así sucesivamente con toda la familia.
42:36Me parece que son...
42:38Bueno, y atención.
42:39Yo lo veo como funcional, es eso.
42:41Si yo estoy...
42:42A ver.
42:43Frente a un secuestro, yo no me descompenso más.
42:46Quiero hablar y contar todo lo que sé para que aparezca.
42:50Si me descompenso, ¿viste?
42:52¿Qué es eso?
42:53Es raro. Son funcionales.
42:55Me parece.
42:56Si no te van a hablar, me descompenso.
42:58Sí, Facu.
42:59Me pienso mal, ¿eh?
43:00A ver, mirá, Facu.
43:02Qué familia rara, ¿eh?
43:04Sí, el día viernes va a ser llamada Catalina.
43:08Pero antes de ser llamada,
43:09tiene que pasar por un chequeo médico.
43:12Los médicos la van a revisar.
43:13La abuela es más sana que vos y que yo.
43:17Sí, por favor.
43:19Nos llamó la pari y corre los 100 metros.
43:23Está muy bien, Catalina.
43:25La abuela está más sana que nosotros.
43:27Más viva que nunca.
43:29Pero Chiche, ¿para vos no es rara esta familia?
43:30Pero bueno, vamos a ver cómo sale.
43:32Rara.
43:33En donde vos pongas la lupa, en todas las familias somos raras.
43:35No, no, no.
43:36Todas las familias son raras.
43:37Sí, está bien.
43:38Pero vos acercás a una bomba electrónica.
43:40En una familia aparecen cosas raras.
43:43Un secuestro de un niño es una bomba electrónica.
43:46Está bien, pero pará.
43:47En serio, lo digo.
43:50Porque todo el tiempo tratamos de ser políticamente correctos.
43:53No quiero poner la luz en la...
43:55Cuando asesinaron a Ángel Nelson.
43:58Amativo, al menos.
44:00Deshumanizado.
44:01¿No te parece algo con una relación afectiva con su propia familia por un instante raro?
44:07¿Y si Catalina tiene 32 nietos?
44:09O 34.
44:10No me acuerdo cuántos hijos.
44:11Igual.
44:12Son 34.
44:13Que no te podés acordar los nombres de cada hijo.
44:14Tiene 11 hijos.
44:15¿Cuánto querés que tenga?
44:16Dale.
44:17Los cumpleaños no te los acordás seguro.
44:19Son familias constituidas y son costumbres muy diferentes a las nuestras.
44:23Hay que tener atención y cuando uno evalúa estos casos,
44:26tiene que tener en cuenta que no son familias como las que nosotros estamos acostumbrados.
44:32Entiendo, doctor.
44:33Entiendo la explicación del relativismo cultural.
44:35Por eso, esta semana nos enteramos de un caso
44:37donde estaban por entregar a un chico a cambio de un terreno.
44:40Sí, claro.
44:41Doctor, entiendo el relativismo cultural que usted expone.
44:44Es interesante para hablar, si quiere,
44:47en una ponencia en la Facultad de Antropología.
44:49No hay ningún problema.
44:50En el mundo en donde yo vivo,
44:52mirá, si vos tenés 30 nietos y no sabés los nombres de tus nietos,
44:56y muchos no te importan tus nietos,
44:59y si vos tenés una relación, sos un tío, tenés una relación con tu sobrino
45:04y le decís el hijo de Pirulo.
45:07Lo que pasa es que estamos de acuerdo en lo que estamos diciendo.
45:09Estamos diciendo que son familias constituidas y con costumbres diferentes
45:12a las que nosotros estamos acostumbrados.
45:14Por eso digo, son familias con costumbres diferentes
45:18y se manejan con código distinto.
45:21Lo hice muy...
45:22Perdón, perdón, perdón por lo que voy a decir.
45:24Perdón, ¿eh?
45:25Perdón.
45:26Perdón.
45:27No te perdonamos.
45:28No, no te perdonamos.
45:29Pero esto, a ver...
45:31No pidas más perdón, dijo Chiche.
45:33Bueno, perdón.
45:34Tanto la familia cuando almuerza, cuando almorzaron,
45:38como la familia, aunque no estuvo en ese almuerzo,
45:41hay un protocolo que no se hizo y vos sabés que si vos lo hubieras hecho,
45:46más allá de que tengan nada que ver los familiares o no,
45:49vos tenés que investigar de adentro hacia afuera.
45:51Y fallaron en eso y ya después, Chiche lo dijo,
45:54al tercer día ya es dificilísimo poder recuperar el tiempo perdido.
45:58¿Tres días, dijiste vos, Chiche?
46:00Seis.
46:01Seis días.
46:02Seis días es difícil recuperar el tiempo perdido.
46:04Perdón que lo diga así.
46:06Missing Children recomienda que si no te quieren tomar la denuncia
46:10dentro de las 24 horas, vayas directamente a una fiscalía.
46:13Se hizo todo al revés de lo que los organismos internacionales
46:17recomiendan para estos casos.
46:18Yo no puedo creer que los fiscales lo desconocieran.
46:21La verdad es que me cuesta creerlo.
46:23Entonces, más allá de que hay que seguir con Loan,
46:25hay que ver qué pasó y por qué hicieron lo que hicieron los funcionarios
46:29que dejaron de hacer lo que tenían que hacer.
46:31Doctor, una pregunta importante.
46:33¿Qué pasa ahora con los fiscales?
46:35Bueno, los fiscales como mismos se debería abrir un sumario
46:39administrativo como mismos.
46:41Era importante, Claudio dijiste.
46:42Pregunta importante, Chiche.
46:44No es importante lo que pasa con los fiscales.
46:46Digo, que los echen, que los maten, que hagan lo que quieran.
46:49No, pero doctor, ayer lo planteábamos.
46:51¿Para usted la jueza tiene la libertad hoy de trabajar tranquila?
46:55¿Tiene algún impedimento?
46:57Bueno, en principio debería tener toda la libertad para trabajar tranquila
47:01y todo el respaldo que le otorga su investidura.
47:04Si no lo tiene, tiene que dar un paso al costado.
47:07Es decir, si un fiscal o un juez no tiene, por alguna presión,
47:11la posibilidad de actuar como su cargo lo obliga,
47:15tiene que dar un paso al costado.
47:17Para eso el código regula los motivos de excusación.
47:20Un fiscal o un juez se puede excusar.
47:23A ver, yo lo que te digo...
47:25Vos tenés cuenta cuando estamos hablando de...
47:27La justicia es parte del poder.
47:29Lo hemos visto con esta teoría de los filósofos alemanes.
47:32Goethe decía, el poder prefiere una injusticia o un desorden.
47:39Prefiere que un asesino quede libre a tener un quilombo político.
47:43¿Qué filósofo viniste hoy?
47:45Goethe.
47:46¿Goethe lo decía?
47:47¿O no?
47:48Bueno, pero a 55 días, Chiche.
47:50Claramente quisieron tener un orden.
47:53Ahora de Lohan, ¿quién se acordó?
47:55Prefieren una injusticia o un desorden.
47:57Lo mandan a Fernández Codazzi, a un senador,
48:00a inventar una historia, secuestrar a la jubilina,
48:03llevarla a Corrientes a declarar a las 3 de la mañana,
48:06le habrían juzgado.
48:07¿Te das cuenta que es delirante?
48:10A ver, ese orden exige lo que pide es una respuesta ante el problema.
48:15Que la respuesta sea la que corresponde a esa situación.
48:19Pero tiene que haber una respuesta.
48:21Acá la respuesta que se intentó buscar era, por ejemplo,
48:23el accidente.
48:24Rápidamente.
48:26Eso ordenaba todo.
48:28No importa si es cierto o no.
48:29No, no, eso ordenaba.
48:30Cerramos con el muño, ya está.
48:31Fue un accidente, está muerto.
48:33Ahora hay que buscar un cadáver.
48:35Eso es lo que hicieron y tenemos un culpable.
48:38Bueno, Chiche.
48:40El concepto de preferir una injusticia o un desorden
48:43es lo que califica el poder.
48:45No les importa un pito si el país es culpable,
48:47si Lohan está o no está, si está muerto, si lo buscan.
48:50A ver, no hablamos de trata y estamos naturalizando
48:54buscar un chico en Colombia.
48:56Aparece un chico en Colombia.
48:58Apareció en Lohan.
48:59Puede ser Lohan.
49:00O sea que asumimos que puede haber sido llevado.
49:05Es maravilloso eso.
49:07Naturalizamos cosas que son...
49:09Acá no podemos poner la palabra en trata.
49:11Por suerte nosotros no, Chiche.
49:14Pero es lo que hace la justicia.
49:16Y la injusticia que vos mencionás, Chiche,
49:18me parece que es mucho más factible
49:20en familias vulnerables como la de Lohan.
49:23Porque si fuese otra familia con otro poder,
49:26tal vez se hubiese investigado de otra manera.
49:29Bueno, nosotros vemos.
49:31Es una familia, digamos, humilde,
49:36en una situación...
49:37Sabemos cómo viven, cómo vive la Aurelina,
49:40cómo vive José y María.
49:42Viven en el siglo XVIII.
49:45A ver, viven en taperas.
49:48Eso te digo cuando hablan de narcotráfico.
49:51Viven en taperas.
49:53No tienen paredes en las casas.
49:54No tienen baños.
49:56Hay gente que vive realmente de manera miserable.
50:00Ahora de pronto aparece una cuenta de 50 palos.
50:04Qué es lo que te digo, es raro.
50:06Chiche, no te parece que,
50:08más allá de la cuenta que vos planteás
50:10de la declaración del padre y de la madre,
50:13no es más importante...
50:14Bueno, el hermano, que César es del celular,
50:17el otro hermano con lo de la cuenta.
50:19¿No te parece importante,
50:20como para dejar a lo último la declaración de Catalina,
50:23más allá de que pueda divagar, no pueda divagar?
50:25Porque digo, tira cosa.
50:27Después descartemos si divaga o no divaga.
50:30Otro punto, que lo dijimos al principio.
50:32¿Qué hacen todos los hermanos en la casa todo el día,
50:35sin laburar?
50:37¿Qué hacen todo el día, todo el día?
50:41¿Qué hacen?
50:42¿Qué hacen?
50:43¿Qué hacen ahí en la casa todo el día?
50:45Bueno, pero a mí se sería...
50:47Pero eso no nos importa, Chiche, a nosotros.
50:49¿Cómo vamos a juzgar?
50:50A mí sí me importa.
50:51A mí me importa que aparezca Loa,
50:53no me importa si tiene trabajo o no tiene trabajo.
50:56No es normal, no es normal.
50:57No, pero tiene un punto ahí Chiche.
50:59Lo que está diciendo Chiche es otra cosa.
51:01Está diciendo cómo en un contexto de esa naturaleza
51:05nadie observa que puede ser todo eso permeable
51:10a diferentes actitudes.
51:12Algunas tan graves como la posibilidad de vender un chico.
51:16Totalmente.
51:17Es lo que estás diciendo vos, Chiche.
51:18Básicamente es eso.
51:20No, digo que esta situación de que vive en una vida...
51:27No me gusta.
51:28Es duro decir esto, pero es medio lumpen.
51:32A mí me duele cuando Chiche dice tapera, por ejemplo.
51:35No lo puede evitar, Chiche.
51:39Bueno, viven como pueden.
51:42Sí.
51:43Bueno, pero ese poder es...
51:45¿Qué hacen 50 días en la casa?
51:49No lo sabemos tampoco.
51:51Nada.
51:53Sofi, vos dejá este caso Loa.
51:56Cuando cubríamos zonas del conurbano bonaerense.
52:00No tenemos que ir a otra provincia tan lejos.
52:04Hay gente que vive con servicio de la edad media.
52:09Sí.
52:10Hay gente que vive en esas condiciones.
52:12Sí, sí.
52:13Y mucha gente... Perdón.
52:14Estamos en un país donde se habla de uno cada cinco...
52:19Me gusta recordar la historia del médico que había matado a un ladrón.
52:22El médico Campanario, me acuerdo, un médico boliviano.
52:25Paraguayo.
52:26Paraguayo, boliviano, no me acuerdo.
52:28Nosotros fuimos a la casa de la familia del asesino.
52:33Asesino, asesinado, digamos.
52:35Del ladrón asesinado.
52:36Del ladrón asesinado.
52:39Era la zona de San Martín.
52:40No es una zona tan lejana a la ciudad de Buenos Aires.
52:43Estaba en una especie de pozo.
52:45Sí.
52:46En una hendidura que tenía, no te exagero, 10, 12 cuadras.
52:50El pozo ese era 10, 12 cuadras de largo.
52:53En el fondo de ese pozo, o sea, una zona más baja imposible,
52:57era todo barro, barro, barro.
52:59Nos costó muchísimo llegar.
53:01¿Sabés qué había en la puerta de la casa?
53:03Caballos.
53:05No estacionaban ni bicicletas, ni motos.
53:08Caballos.
53:10Estábamos como si estuviéramos en el siglo XVIII.
53:13Sí.
53:14XV.
53:15Caballos.
53:16En el siglo XVIII vivíamos mal.
53:18En el siglo XVIII todo el mundo vivía así tampoco.
53:20La camioneta 4x4, viste, patinando por todos lados.
53:23Y estaban los caballos.
53:26¿Te acuerdas del caso Cataldo, no?
53:28Claro, Cataldo.
53:31Perdón, los últimos...
53:33Eran 10 hermanos, creo, 12.
53:36Perdón, los últimos datos...
53:37Defiente trabajadora, ¿eh?
53:39No es que salió uno chorro, salió un hijo.
53:44Chiche, los últimos datos de la UCA,
53:47hablan de uno de cada cinco argentinos es indigente.
53:52Indigente.
53:53Indigente, no estamos hablando de pobreza.
53:55La mayoría de la población es pobre, la mayoría de la población.
53:58Uno de cada cinco habitantes es indigente.
54:03O sea, no tiene lo mínimo.
54:05Sí, hay que aclarar que en estos 8 meses
54:07se ha crecido fuertemente.
54:08Está bien.
54:09Yo digo, estamos hablando ahora,
54:11estamos hablando de uno de cada cinco.
54:14Indigente.
54:15Indigente, no, pobreza es la mayoría.
54:1855% de pobreza, 20...
54:2055%.
54:2255% dice la UCA que es...
54:24Bueno, es discutido también el hecho de cuánto...
54:27Siempre coinciden, termina coincidiendo con el índex.
54:29Siempre coinciden.
54:30Para mí no, pero no importa, vamos a discutir eso ahora.
54:33No, siempre coinciden, sí.
54:35Sí, te lo cuento.
54:36Como con la carne, querés alimentar lo que quieras,
54:38siempre coinciden.
54:39Bueno, no te voy a discutir,
54:40él tiene una pobreza multidimensional,
54:41así que no voy a discutir con vos eso.
54:44Pero es que hay muchos pobres, estoy seguro.
54:46Si serán 50 o 55, la diferencia no tiene sentido
54:49que la discutamos.
54:50Pero es la mitad de la población.
54:52El porcentaje es muy alto.
54:53Chiche, vos seguís pensando lo mismo respecto
54:55de que esta gente, los hijos de María,
54:59que no tienen cabeza como para manejar plata
55:05o estas cosas, como decías ayer,
55:06que no están como para organizar una banda,
55:09los hijos de María, los hermanos de Lohan.
55:12No sé.
55:14No sé.
55:15La verdad te digo, no sé qué decirte.
55:17Ahora, Marota, en cuanto a las declaraciones
55:19del día de hoy,
55:20¿qué es lo que se sabe cuánto le falta
55:22a la mamá, al papá José?
55:24Y los tres hermanos.
55:25Y se cierra con los tres hermanos,
55:27con César sobre todo.
55:29Habrá que ver cómo viene todo.