Caso Loan: buscan recuperar mensajes de vos entre las primas del nene
Cuando se están cumpliendo 47 días de la desaparición de Loan en Corrientes, la justicia sigue buscando pistas certeras en los teléfonos celulares de los familiares del pequeño.
En este caso las miradas están puestas entre las conversaciones que mantuvieron las hijas de Laudelina.
¿Se pueden recuperar esos diálogos? Enterate acá.
En este caso las miradas están puestas entre las conversaciones que mantuvieron las hijas de Laudelina.
¿Se pueden recuperar esos diálogos? Enterate acá.
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00:00Factante, buscan recuperar mensajes de voz entre las primas de Loan.
00:14Los chats son entre las hijas de Laudelina.
00:19¿Qué decían esos mensajes?
00:24El mensaje que resuelve el caso.
00:30El mensaje que resuelve el caso.
00:37Gastón, ¿de qué mensajes puntualmente estamos hablando?
00:41Mensajes entre Macarena y...
00:45Y una de las menores de hijas de Laudelina.
00:47No se da el nombre por eso, porque es menor de edad.
00:49Claro, no se puede decir el nombre exactamente.
00:52Pero, a ver, ¿por qué se encienden las alarmas?
00:55Por la pregunta que hacen en ese mensaje.
00:57¿Sabés qué pasó con Loan?
00:59Y atrás hay un mensaje de audio.
01:02Un mensaje de voz.
01:04Que no se puede descifrar.
01:08Por lo tanto, ese es el mensaje que pudo haber respondido.
01:11A ver, capaz que no responde nada.
01:13Pero capaz que dice, sí, pasó tal y tal cosa.
01:15Es lo que pudo haber dicho esta menor de edad.
01:17Que obviamente fue al lugar.
01:20Gastón, déjame consultarle también.
01:23Quiero aprovecharlo entre nuestros invitados.
01:25Santiago Vázquez, que es perito forense.
01:27Sabe mucho de este tema.
01:28A ver, ¿se puede recuperar esto?
01:30Porque una cosa es saber el llamado.
01:32Y el número al que se llamó, la hora.
01:34Y otra cosa es el contenido de los chats.
01:36Aunque sean modelos viejos.
01:38¿Esto se puede dar?
01:39¿Se puede recuperar esos contenidos?
01:41Bueno, Díaz, ¿cómo están?
01:42Sí, los contenidos se pueden recuperar
01:44dependiendo del tiempo que pasó y de la modalidad de envío.
01:47¿Vieron que ahora, por ejemplo, el audio o alguna foto
01:50se puede mandar por una sola vez?
01:51Sí.
01:52Bueno, esos son un poco más complicados
01:54de poder recuperar porque justamente es para poder
01:57visibilizar una sola vez.
01:59Pero el contenido que se genera se puede recuperar.
02:01Entonces, es un poco complejo, demanda tiempo.
02:04Recordemos que estamos a 47 días.
02:06Eso también es importante, ¿no?
02:07Sí.
02:08Pero, bueno, hay cosas que todavía podemos recuperar.
02:10Hay que ver qué pasa con la justicia y la información que
02:13tiene este teléfono celular.
02:14La verdad, muy sensible para mí y Catarina porque son
02:17demasiadas llamadas para un momento, ¿no?
02:20Claro.
02:21Ahora, me gustaría preguntarle al abogado,
02:22Juan Duarte Muñoz, que nos acompaña en el día de hoy,
02:25¿por qué se tardó tanto, por qué se demoró tanto la justicia
02:29en convocarla a Catalina cuando fue protagonista?
02:33Fue la que recepcionó a todos los invitados aquel 13 de junio.
02:37Y más allá de que era la abuela, de que no había indicios o no
02:40había pruebas, me parece que había que haberla llamado
02:43antes a declarar, al menos como testigo, claro.
02:46Bueno, buenos días a todos.
02:48Muchas gracias por la invitación nuevamente.
02:50Sí, no hay dudas que ella tendría que haber sido convocada.
02:53Es más, este almuerzo fue en el domicilio de esta señora.
02:57Y pese a tener una edad avanzada para lo que es la pena,
03:02la eventual pena, podría tener una prisión domiciliaria,
03:05es la eventualidad me refiero.
03:07Pero sí, no hay dudas que tendrían que convocarla.
03:10Y después quería meterme en la cuestión, a ver,
03:13él es un gran perito, no me quiero meter en esa cuestión,
03:15pero sí sé por causas que tuve en el estudio que con respecto
03:19a las redes sociales, Whatsapp depende de Meta.
03:22Meta es la propietaria y acá en Argentina la filial solamente
03:27hace la publicidad.
03:29O sea que se hace vía exhorto la información,
03:31esos mensajes y esas grabaciones vía exhorto a Los Ángeles,
03:35California.
03:36Claro, requiere mucha burocracia y por eso también la demora.
03:39Sí, exactamente.
03:41Ahora, quiero saber esto en lo siguiente, Santiago,
03:45vuelvo a vos que sos perito.
03:47Esto de las llamadas borradas, 37 llamadas borradas,
03:51o sea, ¿se pueden recuperar siempre?
03:53O sea, ¿uno se da cuenta ustedes como peritos cuando se borran
03:55las llamadas?
03:56¿Eso queda registrado igual?
03:58Sí, claro, por supuesto, como no podemos dar cualquiera
04:00de nosotros cuenta cuando se borra una llamada,
04:03también se va a detectar si la llamada fue borrada
04:06y además eliminada.
04:07Recordemos que cuando nosotros eliminamos algo del teléfono
04:09va a lo que es una cedula de papelera.
04:11Y tenemos en algunas cosas acceso...
04:13Y si vas a la papelera y borras ahí, la vacías.
04:15Exacto.
04:16Bueno, justo iba a decir, si vas a la papelera y borras,
04:18esos elementos también los podemos encontrar dependiendo
04:21de qué tipo de teléfono estemos hablando,
04:23si un teléfono moderno o un teléfono viejo.
04:25Y en el caso del teléfono de Catalina,
04:27que es un teléfono más bien viejo que de los nuevos
04:29de alta gama.
04:30Ah, sí, se va a complicar muchísimo más porque los
04:32software de utilización están más adaptados para lo que es
04:35la tecnología nueva y más moderna, ¿no?
04:37Porque recordemos que esos teléfonos son obsoletos.
04:39Y algo importante, no tienen conexión a internet
04:41de esos teléfonos.
04:42Entonces, es aún más complicado de poder resolver.
04:45En cambio, los teléfonos nuevos sí tienen otro tipo
04:47de accesibilidad que los teléfonos viejos.
04:49Claro.
04:50Exactamente.
04:51Eso es importante.
04:52O sea, que sea un teléfono viejo, que uno entiende
04:54que sería más fácil descubrir todo, por ahí no,
04:56es al revés.
04:57Como es viejo y no tiene conectividad,
04:59le cuesta más a la justicia justamente avanzar
05:01en este caso.
05:02Gastón Marote, ¿qué es lo que puede pasar hoy?
05:05Bueno, antes que nada, te quería comentar
05:07que el último intento que van a hacer es con la UFED,
05:10con el sistema de UFED, para ver si lo pueden recuperar.
05:13Y si no, se evalúa citar a Cámara Hessel, a la menor,
05:16para que hable de esa famosa respuesta en el audio
05:19de WhatsApp.
05:20Con respecto a lo que puede ocurrir hoy,
05:22recordemos que ayer, con esto de que antes contábamos
05:25que se quitó, o mejor dicho, no se dio lugar al pedido
05:28de ser querellante del Gobierno de Corrientes.
05:30Bueno, como tardaron tanto con eso,
05:33la jueza decidió posponer la declaración testimonial
05:36tanto de Agustín Ibarra, el famoso chofer
05:38que llevó a la Audelina, como del viceintendente Luis González
05:41del 9 de julio.
05:42Por lo tanto, va a haber que ver cuándo declaran ellos.
05:44Claro.
05:45A ver, Gastón, tenemos una plaquita más.
05:47Mira, el teléfono de Catalina.
05:48Es la abuela de Loa, la anfitriona ese día.
05:51Tiene un teléfono de este modelo.
05:52Yo ni lo conozco, yo no sé.
05:54GSMGTE12050, ponele.
05:58Un teléfono viejo, ¿no?
05:591205Q, ahí está.
06:00Ahí está.
06:01Es un modelo que no permite bajar aplicaciones.
06:04¿Esto qué significa, Santiago, vos que sos perito?
06:07Sí.
06:08Justamente lo que te decía, no tenemos conexión a internet,
06:10por lo cual no podemos hacer ningún tipo de descarga a lo
06:13que es el teléfono celular.
06:14Por eso es importante.
06:16¿Se acuerdan que tenemos SMS?
06:17Tal vez mucho no se utiliza hoy en día, ¿no?
06:19Claro.
06:20¿Para qué?
06:21Bueno, eso es lo que se encuentra hoy en día.
06:23Y hay una fortita aplicación, vamos a llamarle,
06:26pero no es aplicación, dentro del teléfono de sos viejo,
06:28que te hace un reconto de cuántos mensajes vos enviaste
06:31y cuántas llamadas vos hiciste.
06:33Los teléfonos nuevos vienen de otra manera.
06:35En cambio, los teléfonos viejos, nosotros en la parte de ajuste
06:38podemos encontrar cuántos mensajes enviaron
06:40y cuántas llamadas se enviaron y se recibieron.
06:43Bueno, entonces eso es más sencillo,
06:45saber el número de llamadas y de mensajes.
06:47Por eso asombró, justamente, esto que está diciendo Santiago,
06:50la cantidad de llamadas.
06:51Muñoz, yo no sé, la abuela, 37 llamadas el mismo día,
06:55incluso con gente que estaba ahí.
06:57Suena a que alguien le manipuló el teléfono.
07:00Sí, es extremadamente llamativo.
07:01Sí, sí, la realidad es que sí.
07:03Pero a los fines probatorios, perdón,
07:04yo lo veo desde el punto de vista técnico, perdón.
07:06Digo, los oficios que va a mandar el Poder Judicial de la Nación,
07:12o sea, la jueza y la fiscal, van a ser, acá,
07:15empresas de acá, digamos.
07:16Eso es lo que yo veo como valor probatorio
07:18que va a ser mejor, digamos.
07:20Claro, claro, exactamente.
07:21El teléfono viejo, me refiero a los mensajes, a las llamadas.
07:23Para poder acceder a esos mensajes y a esas llamadas
07:26que fueron borradas.
07:27Exactamente, esa prueba va a ser más fácil.
07:28Y ahora existe la posibilidad de,
07:30si hay un mensaje de audio borrado de este teléfono que es viejo,
07:33acceder a ese mensaje de audio y escuchar.
07:36O ahí va a tener que suceder lo que decía Gastón hace instantes,
07:39que la menor va a tener que declarar en cámara Gésel
07:41para contar qué es lo que se habló en esa llamada
07:44de unos nueve minutos.
07:45Claro, lo que pasa es que el mensaje de audio
07:47es dentro de una aplicación.
07:48Es lo que la interpretación.
07:50Ah, es un teléfono sin aplicación.
07:51Entonces, las aplicaciones están encriptadas.
07:53Claro, exacto.
07:54Y después hay una cuestión que yo la veo también probatoria,
07:57que no es lo mismo las cuentas certificadas con la tilde,
08:01que está la autoría, o sea, la persona que lo hace.
08:04Por ejemplo, al banco, cuando uno llega con la tilde,
08:07es que es del banco.
08:08Entonces, eso hace que es el autor de ese mensaje.
08:11Ahora, cuando no tiene la tilde, para los fines probatorios,
08:14puede decirse, mirá, el teléfono lo tenía otro
08:16o lo tenía una vecina, y esa es la cuestión.
08:18Ahora, quiero preguntarle a Gastón Smarot.
08:20A mí me parece que es inevitable que sea citada,
08:23por lo menos como testigo, en principio, Catalina.
08:25Y muy simple la pregunta.
08:26A ver, yo no soy fiscal ni juez, pero decirle,
08:28abuela Catalina, ¿usted borró estas llamadas y estos mensajes?
08:32Va a decir, sí, no.
08:33Y si dice que no, evidentemente, alguien le manipuló el teléfono.
08:35Es muy sencillo.
08:36Y quizá la primer sospechosa es Laudelina o Macarena.
08:41Es que llama la atención también porque no solo borró 34 llamadas,
08:44sino que hay un total de muchas más llamadas,
08:47además de las que concretó, ¿no?
08:50Por lo tanto, imagínense esto.
08:52Una mujer grande, yo me remito a mis abuelos,
08:54a nuestros padres mayores,
08:56no usan tanto el teléfono celular.
08:58Pueden hacer una llamada que otra, pero no viven,
09:00salvo que tengan algún trabajo específico
09:02y estén trabajando a los 70 y pico, 80 años,
09:05pero si no, no lo usan tanto.
09:07Por lo tanto, llama poderosamente la atención
09:10la cantidad de llamadas que hizo justo el día en que desaparece el OAN.
09:14Claro, claro.
09:15Es más, este teléfono, Gastón, no tenía el WhatsApp,
09:18la aplicación WhatsApp, creo.
09:19Por eso también las llamadas, ¿no?
09:21Porque no hay un chateo vía WhatsApp.
09:23Exacto, exactamente.
09:25Exactamente, exactamente.
09:27Bueno, eso es importante.
09:28Ahora, los chats entre las primas del OAN,
09:33¿qué significa esto también?
09:34Esto también llama la atención.
09:36Tanta actividad ese día.
09:38Lo que pasa que es un ida y vuelta que hay ahí
09:40y en un momento dice, pero ¿sabés qué pasó con el OAN?
09:43Y ahí está el audio.
09:44Entonces, si vos ves un ida y vuelta hablando de un tema
09:47y de repente la pregunta, o mejor dicho,
09:49la respuesta a esa pregunta está en un audio borrado,
09:52bueno, obviamente la justicia va a querer saber.
09:54Quizás el audio dice, no, no tengo ni idea
09:56qué pasó con el OAN.
09:57O no sé, estaba con nosotros y desapareció.
10:00Pero por ahí ahí explica qué es lo que ocurrió con él.
10:02Porque por ahí dice, y mira, en un momento
10:04estábamos todos juntos y apareció fulano
10:07y se lo llevó, ¿entienden?
10:09Entonces, ahí es donde la justicia va a poner
10:11especial atención.
10:13Ahora, estoy pensando y le pregunto también esto
10:15al perito, a Santiago Vázquez.
10:17Digo, ¿se puede saber entre los imputados,
10:20ya que se secuestraron todos los celulares,
10:22creo que son más de 20 celulares secuestrados?
10:24¿Quién recibió algunas de esas llamadas?
10:26Por ejemplo, se me ocurre el teléfono de Maciel.
10:29Sí, exacto.
10:30Vos estás hablando del teléfono de Catalina, ¿no?
10:32Sí, sí.
10:33¿Puntualmente?
10:34Sí.
10:35Lo que nosotros tenemos que tener en cuenta ahora
10:36es la diferencia del sistema operativo que utilizan
10:38cada uno de estos teléfonos celulares.
10:39Por lo cual, hacer un teléfono viejo no se va a poder saber
10:42una geolocalización más exacta como los teléfonos nuevos.
10:45Pero recordemos que tenemos los impactos de las antenas.
10:48Ese entrecruzamiento de información la vamos a poder
10:50lograr y obtener como hicimos con los anteriores teléfonos.
10:53Así no habría problema de poder realizarlo.
10:55Y dejame decirte un pequeño detalle.
10:57La noche repasando un poquito lo del teléfono,
10:59estaba pensando, en los teléfonos viejos,
11:01como no tienen memoria, muchas veces lo que uno hacía
11:04era borrar mensajes o borrar llamadas para que ingresen
11:07nuevas llamadas o que ingresen nuevos mensajes.
11:10Habría que ver si esta no es una de las posibilidades, ¿no?
11:13Más allá de que son 34 llamadas, son muchísimas.
11:16Pero, bueno, ¿qué pasó en todo el contexto?
11:18Recordemos que también que estamos hablando
11:20de un teléfono muy viejo, muy antiguo.
11:22Sí, sí. Bueno, ya estás casi como abogado defensor de Catalina.
11:26Justificando por qué borró los llamados.
11:29Ojo, Santiago, ¿eh? Dame un minuto. Dale, placa.