Esmeralda Ruiz analiza el nombramiento del candidato socialista y la posible aparición del fugado, y entrevista al magistrado del TC José María Macías.
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00:00Saludos, oyentes de la Noche de Radio, gracias por escucharnos, hoy es martes, es 6 de agosto
00:06del año dos mil veinticuatro. Salvador Illa es oficialmente candidato a la investidura
00:12de la presidencia de Cataluña. El presidente separatista del parlamento, Josep Rull, ya
00:18se ha reunido hoy con todos los grupos parlamentarios para fijar la fecha del debate, el jueves,
00:26día ocho, a las diez de la mañana, es la elección de Rull para la celebración de
00:32este debate de investidura, pero será mañana cuando la diputación permanente de la Cámara
00:38confirme ese calendario. Hoy ha sido también un día de despedidas en Cataluña, la del
00:44presidente en función es el separatista Per Aragonés que abandona la primera línea política,
00:51la primera víctima de la noche electoral del 12 de mayo en Cataluña. Por lo demás,
00:57lo que vaya a hacer el fugado sigue siendo una incógnita, pero esta mañana su partido,
01:02Junts, ha anunciado que va a solicitar la suspensión del pleno de investiduras si Puigdemont
01:09es detenido. Esto lo han dicho después de que Esquerra haya confirmado que sí, que
01:17van a ir hasta el final con su apoyo a Salvador Illa, aunque el expresidente catalán salga
01:26detenido del Parlamento. Lo ha dicho la portavoz Raquel Sánchez Lacer.
01:32Desde el punto de vista político del acuerdo al cual ha llegado la militancia de Esquerra
01:37Republicana, ninguno. Cuando hicimos la consulta a la militancia teníamos este escenario sobre
01:42la mesa, con lo cual también fue un elemento que la militancia a la hora de votar sospesó
01:47antes de decidir un sí o un no, con lo cual no cambia nada.
01:54Luego Marta Vilalta, que también es portavoz parlamentaria de Esquerra, ha dicho que si
01:58detienen a Puigdemont ellos apoyarían detener la sesión parlamentaria, pero después retomarla
02:06lo antes posible. Un poco.
02:09El titular no es de hoy, el titular es de hace cuatro semanas y es del diario El País.
02:15Esquerra afronta la pérdida de más de 330 cargos públicos si deja el gobierno catalán.
02:21Secretarios, directores generales, jefes de comunicación, de gabinetes, asesores, cargos
02:28públicos, sueldos públicos, cuya continuidad, la de muchos de ellos, también formarían
02:34parte de ese acuerdo con el PSC para investir a Salvador Illa.
02:41No olvidemos que Esquerra ya forma parte también del gobierno de la Diputación de Barcelona,
02:44que preside también en este caso el PSC, con los comunes. Es la tercera institución
02:51más importante de Cataluña. Diputación que controla este año un presupuesto de 1.240
02:59millones de euros, un 14% más todavía que el año pasado. Es la diputación con el mayor
03:07presupuesto de toda España y con unos sueldos para sus cargos públicos, asesores, puestos
03:13de confianza, etc. de lo más jugosos.
03:19Así ha explicado el número 2 de Junts, el amnistiado Jordi Turull, lo que prepara su
03:24partido para tratar de boicotear la investidura del líder del PSC. ¿Ven que todo se mueve
03:30muy rápido? Porque una vez que Turull ya ha decidido y ya ha fijado la fecha del debate
03:37de investidura de Salvador Illa, a partir de ahora puede suceder cualquier cosa en Cataluña.
03:44Turull esta mañana ha hablado en TV3 y la primera pregunta ha sido si el fugado de Volver
03:52entraría por la puerta principal del Parlamento.
03:56Debería entrar por la puerta principal del Parlamento, pero yo insisto en que nosotros
03:59no daremos ningún detalle de lo que sabemos o no sabemos, precisamente porque la intención,
04:04como alguno malintencionadamente ha dicho, el presidente Puigdemont viene aquí a dejarse
04:08detener. No, el presidente Puigdemont no viene aquí a dejarse detener. El presidente Puigdemont
04:13viene a ejercer sus derechos como diputado electo por el pueblo de Cataluña y, por tanto,
04:17si comenzamos a decir que entrará por esta puerta o a esta hora, pues evidentemente
04:22sí que entonces este viene a ponerlo fácil para que le puedan detener. Y evidentemente
04:28que si Junts, su referente, su cabeza de lista, su diputado es detenido y no puede participar
04:34en el pleno del Parlamento, nosotros pediremos que ese pleno no se produzca, porque no se
04:38puede producir en unas condiciones de normalidad, porque hay un diputado que habrá sido detenido.
04:45Hay que leer a Fernando Lázaro. En el diario El Mundo siempre hay que hacerlo, pero hoy
04:50especialmente porque nos da una de las claves que todos estábamos pasando por alto cuando
04:56planteamos esos dos posibles escenarios que se abren a partir de ahora si el fugado finalmente
05:01es verdad que se atreve a volver a España esta semana para estar presente el jueves
05:07en ese debate de investidura. El primero es dejarse detener para ser conducido al Supremo,
05:13al parecer, ante el juez instructor Pablo Llarena, que sería de regresar de sus vacaciones
05:19quien le comunicará su procesamiento en la causa del 1 de octubre. Y el segundo escenario
05:24conseguir entrar en el Parlamento sin ser detenido y encerrarse en el interior de la
05:30Cámara. La Cámara es inviolable, es lo que dice el artículo 55.3 del Estatuto de Autonomía.
05:35De ahí también todo el mensaje que están difundiendo en estas últimas horas desde
05:39su partido desde Junts respecto a cómo pueden ser esas horas previas al inicio del debate
05:46el jueves. Pero ¿cómo es posible que tratándose de un fugado, de un prófugo de la justicia
05:54que hace siete años comprometió la estabilidad de todo un país liderando un golpe en el
06:00Parlamento autonómico y que dice que si regresa es para acabar lo que dejó a medias? ¿Cómo
06:06es posible que pueda estar planteándose a esta hora que, del mismo modo que se fugó
06:13sin que nadie lo evitase hace siete años, ahora podría entrar en la Cámara catalana
06:19y atrincherarse sin que absolutamente nadie se entere? Por eso les decimos que hay que
06:24leer hoy a Fernando Lázaro en el diario El Mundo, información que firma por cierto también
06:28con la compañera Marina Pina. Fernando Lázaro, buenas tardes.
06:33¿Qué tal? Buenas tardes, Miranda.
06:34Nosotros como tenemos enchufe, pues además de leerte podemos escucharte también aquí
06:38en este programa. Bueno, la respuesta, Fernando, la respuesta es sencilla y lo destacáis en
06:42vuestra información. ¿Puigdemont se puede permitir trazar un plan de vuelta burlando
06:48la seguridad del Estado porque el Gobierno es que ya no le considera un peligro y el
06:52CNI, nuestros servicios de inteligencia, aquí ya no pinta en nada, Fernando?
06:57Bueno, es que es terrible, es terrible, pero es así, poco a poco, y en forma de goteo
07:03esta Administración, la Administración Sánchez, ha ido quitando competencias en el ámbito
07:08de la investigación y de la inteligencia al Centro Nacional de Inteligencia, en este
07:14caso, para seguir los movimientos de los independentistas rupturistas, golpistas. Porque, no, no nos
07:21olvidemos, esta gente está condenada por haber intentado dar un golpe al Estado en
07:27España y, además, advierten que lo van a volver a dar. Entonces, en una situación
07:31normal, antes de que Pedro Sánchez sacara el independentismo de la Directiva de Seguridad
07:37Nacional del CNI, pues los espías, que es como se denomina a estos agentes, se hubieran
07:43estado controlándole en Waterloo, cualquier tipo de movimiento, hubieran tenido una autorización
07:49judicial, probablemente para tener el teléfono pinchado y para saber los movimientos que
07:54hubiera estado pergeñando, para volver. Y ahora mismo, con este Gobierno y con esta
08:01dirección, el CNI es tratado de pies y mandos y ha tenido que hacerse el citance de en medio.
08:09O sea, se ha tenido que desmarcar obligatoriamente de un seguimiento a este personaje, con lo
08:15cual, la parte de inteligencia de la seguridad del Estado no está encima del personaje y
08:22no tiene información de cómo puede llegar. Es verdad que lo que serían las fuerzas de
08:29seguridad y lo que serían los servicios de información, tanto de la Policía como de
08:34la Guardia Civil, podrían estar llevando a cabo una investigación en esa línea. Pero
08:40políticamente, ya hemos visto cómo se comporta el Gobierno en el caso del CNI contra todo aquel
08:47que se le ocurre poner una investigación en solzado, pues la gente se está atentando a la
08:52pana. Porque, claro, no olvidemos que los independentistas pidieron la cabeza de una
08:59directora del centro de inteligencia, Paz Esteban, cuando trascendió que estaban siendo investigados.
09:07Naturalmente que estaban siendo investigados. Si estáis preparando el nuevo golpe de Estado,
09:13¿cómo no va a estar en inteligencia del Estado encima? Y había una investigación judicializada.
09:19Pues aún así, este Gobierno de Pedro Sánchez destituyó a Paz Esteban, si os acordáis.
09:25Entonces, claro, ¿quién manda en el CNI? Pues en el CNI mandan los amigos del huido. El CNI no
09:32pinta nada. Y claro, es que estamos en vísperas de un nuevo patinazo. Hubo un patinazo cuando ya
09:38se fue a un valetero. Hubo un patinazo también de la Seguridad del Estado cuando nos colaron
09:44las urnas y no las detectamos para esa falsa votación. Y ahora, pues a lo mejor entra y va
09:52directamente al Parlamento. En ese caso, si entra y va directamente al Parlamento, mi apuesta personal
09:57es que es con el visto bueno de Moncloa. Claro, yo te iba a preguntar, Fernando, porque a esta
10:03hora son todo especulaciones sobre las rutas de entrada, quién podría ayudarle para colarse sin
10:10ser visto, si consigue, como dices tú, entrar en el Parlamento, con la ayuda de quién... Lo único
10:16cierto, y esto lo sabes tú mejor, es que sería la Guardia Civil y la Policía Nacional a quien le
10:22corresponde detectar la entrada, entrar por la frontera a España y proceder a su detención. Pero
10:29de hacerlo directamente en territorio catalán, también podrían actuar los Mossos de Escuadra.
10:33No sé, en este caso, entiendo que para su posterior dispuesta disposición judicial. Pero aquí no
10:40habría conflicto, ¿o sí? Yo creo que sí que hay conflicto. Se han deslizado en las últimas horas
10:47informaciones de que había contactos entre el Gobierno catalán y los Mossos, para ver cómo se
10:55llevaba a cabo este movimiento. Y yo no descarto que se esté produciendo ese tipo de movimientos,
11:02pero de una parte oficiosa de los Mossos. Yo he hablado con Mossos que presumen de estar en el
11:09sistema y de ser afines a la lealidad. Me dicen que bajo ningún concepto, que si lo detectan,
11:15lo van a detener, lo van a llevar a una situación de comparecencia ante un juez a que preste
11:23declaración. Pero yo, visto el recorrido de los Mossos, visto que el señor Illa,
11:28a quien quiere recuperar como jefe de los Mossos, es al comisario, al mayor trapero,
11:33es decir, con todo el recorrido que hubo bajo el bando de trapero y el comportamiento de los
11:39Mossos durante el proceso, pues yo no me fío de ninguno. Dicho lo cual, yo creo que la estrategia
11:45de Puigdemont, a lo que juega, si finalmente viene, que vamos a verlo, yo creo que este hombre es
11:52bastante cobárdica y cuando se dé cuenta de que probablemente se pegue una larga temporada en
11:58prisión, a lo mejor se lo piensa en el último momento. Digo, a lo mejor se lo piensa porque
12:02hay muchos especialistas judiciales que te dicen, oye, este no va a ir a prestar declaración y le
12:09van a poner en libertad bajo confianza. De eso nada. Va a ir a prestar declaración y ante el
12:14riesgo de fuga que ya ha demostrado que lo lleva a cabo, se va a quedar encerradito pendiente de
12:19juicio. Solo lo podría sacar un movimiento de indulto. Pero el indulto él no lo quiere. Porque
12:26el indulto sería reconocer el comportamiento delictivo que ha tenido. Por eso reclaman la
12:33amnistía y quieren la relectura de la realidad que vivimos. Yo creo que, bueno, mañana además te
12:39tenemos aquí en La Terturia Política, eso forma parte también de la lectura política, pero el hecho
12:43de que Esquerra hoy su socio o no socio ya haya dejado claro que con independencia de si se produce
12:49o no la detención, ellos van a seguir manteniendo su apoyo a Salvador Illa. Y aunque se suspenda
12:56unos minutos el pleno de producirse, bueno, pues el espectáculo tremendo que supondría que tuvieran
13:00que detenerle dentro de la Cámara, en Esquerra apuestan por que se retome lo más rápidamente
13:05posible, porque sí que les conviene investir a Salvador Illa. De modo que yo creo que eso también
13:09ha podido hacer que se replantee sus planes el fugado. No lo sé, no lo sé, pero bueno, el jueves
13:15en cualquier caso saldremos de dudas, Fernando. Solo lo sabe él. Solo lo sabe él. Y nosotros solo
13:20podemos especular, pero bueno, aquí estamos también para leer un poco los movimientos y lo
13:25que deslizan, al menos desde su entorno, en estas últimas horas. Fernando, muchas gracias como
13:30siempre. Mañana te vemos en la tertulia. Un abrazo. Gracias. Hasta luego. Don José María Macías, magistrado del
13:36Tribunal Constitucional. Muy buenas tardes, bienvenido. Buenas tardes, doña Esmeralda. Nos dijo antes de
13:42jurar su nuevo cargo ante el rey, además hace hoy una semana, que seguiría atendiendo a los medios y
13:47hoy ya ha cumplido su palabra y nosotros se lo agradecemos, señor Macías. Hasta donde pueda hablar.
13:54El momento político en el que nos encontramos, sabe usted, hombre, es especialmente delicado,
14:00sensible, porque lo estamos contando, en una semana o a dos días de que un prófugo de la
14:07justicia pueda atravesar la frontera y se presente en España con la intención de asistir al pleno de
14:11investidura del socialista Salvador Illa, o al menos eso es lo que él ha dicho. En su entorno
14:17manejan la hipótesis principal de una estancia breve en prisión a la espera del constitucional,
14:21así que por dejarlo claro, magistrado, primero el juez e instructor, Pablo Llarena, tiene que
14:26resolver los recursos contra su decisión de amnistiarle, luego se debe pronunciar la sala
14:31de apelaciones del Supremo y hasta entonces el fugado no podría pedir amparo al constitucional.
14:36Viva la gente que empieza grabándose en su salón con un neón en la pared hablando de lo que les
14:42da la gana y acaban recorriéndose toda España llenando teatros allá por donde van con su
14:46podcast. Si es que esa gente se merece hasta un besito en la frente, porque por suerte hay
14:51gente que creen una conexión más bonita, más Yoigo. Viva la gente. Yoigo.
14:58Vamos a ver, la regla común general, no la regla común general, o sea, la regla necesaria para
15:04llegar al amparo es que deben agotarse las vías judiciales previas. Mientras las vías judiciales
15:09previas no se agotan, no cabe la posibilidad de un amparo. Si eso se produce, pues estaríamos
15:15ante un amparo prematuro. Ahora bien, con esto no anticipo circunstancias varias sobre cuáles
15:24pueden ser los factores a recurrir. Eso ya lo tienen que definir los recurrentes y, a la vista
15:30de lo que sea que se recurra, pues entonces se adoptará una decisión por el tribunal en cuanto
15:37a admitir o no admitir un recurso de amparo. Pero primero tendría que verse qué es lo que se recurre
15:42y, entonces, sería cuando el tribunal decidiría si el recurso de amparo es o no prematuro.
15:47Ahora lo que me plantea es una hipótesis general. Hay una orden de prisión, hay un recurso frente
15:59a esa orden, hay una sucesión de recursos para agotarlo, pero no sé si se puede llegar a plantear
16:09por los recurrentes recurrir otras cosas. Entonces, se tendría que ver.
16:13No le voy a preguntar porque es verdad que ya lo intenté cuando se produjo su nombramiento.
16:25Por la posición que adoptará usted cuando llegue la ley de amnistía al Constitucional,
16:29usted ya nos lo dejó claro y, hombre, es verdad, y eso le honra que un magistrado fiable no avanza
16:34lo que va a hacer. Pero sí que le voy a pedir que escuche estas declaraciones. Son del presidente
16:40del Gobierno la semana pasada. Por cierto, que aquellas comunidades autónomas que van a recurrir
16:46ante el Tribunal Constitucional la ley de amnistía, en fin, mi opinión es que van a perder ese recurso.
16:54¿El presidente del Gobierno tiene motivos para expresarse con este convencimiento?
16:58Le pregunto como nuevo magistrado del Tribunal Constitucional.
17:01Bueno, pues me ocurre, doña Almeda, algo parecido a lo que me pasaba cuando me preguntaba si yo me
17:10iba a abstener o no. Le decía que esa era una cuestión que yo tenía que plantearme,
17:15en su caso, en el seno del tribunal y debatirlo con mis compañeros. Si un recurso planteado por
17:23una comunidad autónoma es o no viable, pues yo no le puedo anticipar en absoluto un juicio de
17:29viabilidad. El presidente del Gobierno, dentro de su planteamiento político, ha hecho esas
17:39manifestaciones que yo considero muy respetables. El tribunal decidirá si lo que él está diciendo
17:45es correcto o no, pero eso lo decidirá el tribunal en su momento. Yo no le puedo anticipar el juicio
17:51que, en su caso, mantendría en la deliberación del tribunal. Bueno, ya me ha respondido. Cuando le
17:57decía al principio que estábamos ante un momento especialmente delicado en lo político, pues
18:01también lo estamos en un momento crítico en términos constitucionales y decisiones como
18:06las que ha tomado en estas últimas semanas, y avanzamos un poquito más, el Tribunal Constitucional
18:11desde luego nos hace desconfiar todavía un poquito más. Y ya me refiero, magistrado, al caso
18:17de los ERI, la controversia que ha generado en la opinión pública o, más bien, la estupefacción
18:23que ha supuesto que se hayan anulado sentencias dictadas por la Audiencia Provincial de Sevilla,
18:28sentencias ratificadas por el Tribunal Supremo. ¿Entiende usted que estas actuaciones hayan
18:35provocado que se empiece a considerar al Tribunal Constitucional como un tribunal corrector
18:40de sentencias? Vamos a ver, las funciones del Tribunal Constitucional
18:45nunca han estado desentradas de polémica, así me lo pregunta. Hace muy poco tiempo me
18:50lo preguntaban en una entrevista y tenía que recordar que esas polémicas en relación
18:55con el Tribunal Constitucional arrancan con un asunto tan lejano como el asunto Rumasa,
19:03que incluso llegó a generar una cierta leyenda negra en torno a las causas de la muerte del
19:11presidente del Tribunal Constitucional de la época. Por lo tanto, que pueda haber polémica
19:19en relación con las decisiones del Tribunal Constitucional casi que es consustancial al
19:24tribunal. Dicho esto, sí que le indico que hay algunos elementos que se sitúan en el límite de
19:34lo que las polémicas son incluso razonables o recomendables, y que exigen que el tribunal
19:42se manifieste con extrema y exquisita prudencia. Uno de esos límites son los que tienen que ver
19:48con el Poder Judicial. El Poder Judicial, al final, cumple una función clave para la subsistencia
19:54y la existencia de la división de poderes. A él le corresponde llevar a cabo el control de la
20:01actuación de los poderes públicos, precisamente para asegurar la efectividad de la división de
20:06poderes y del Estado de Derecho, y dejar sin efecto sus decisiones. Es algo que está al alcance del
20:14Tribunal Constitucional, pero debe llevarse a cabo con exquisita prudencia. Hay que tener en
20:20cuenta que el Tribunal Constitucional, sus miembros, nosotros, los magistrados, nos debemos a una
20:26designación estrictamente política. Eso no es ni anómalo ni extraño dentro del contexto europeo.
20:34Los tribunales constitucionales se eligen de esa manera, pero eso no excluye, al revés, refuerza
20:42lo que estoy diciendo en cuanto a la necesidad de ser exquisita, estrictamente prudentes,
20:47cuando se trata de dejar sin efecto una decisión de un tribunal. Artículo 123 de la Constitución
20:54ha establecido que el Tribunal Supremo es el órgano judicial superior en todos los órdenes,
21:01sin perjuicio de las funciones propias del Tribunal Constitucional. Precisamente porque
21:09es el órgano superior, dejar sin efecto una decisión del Tribunal Supremo es algo que debe
21:14llevarse a cabo en situaciones muy límite. Insisto en emplear la palabra prudencia. Si eso es algo
21:24que se ha excedido o no en el caso de los seres, una parte del tribunal ha considerado que no,
21:34otra parte del tribunal, a través de sus votos particulares, ha considerado que sí.
21:39Yo no he estado en esa deliberación. No puedo, por lo tanto, decir dónde hubiera estado yo,
21:48si en el lado de la mayoría o en el lado de la minoría, en caso de haber participado en ella.
21:53Pero sí puedo participarle, porque a futuro entiendo que es importante que las decisiones
22:03del tribunal se expliquen y que me tendrá para explicarme las decisiones en las que participe.
22:09En esta que no he participado no puedo ir más lejos que señalarle que la controversia está servida,
22:15que la controversia siempre genera polémica, y que esa polémica es consustancial también a la
22:21crítica que puede formularse contra un órgano constitucional. Entiendo cuando usted habla de
22:25actuar con exquisita prudencia. Lo que pasa es que no sé si siempre es compatible con no invadir
22:29el espacio competencial del Tribunal Supremo, con corregir al propio Supremo.
22:34Es un tema de límites. En su día, un magistrado del Tribunal Constitucional,
22:42el magistrado Díez Picazo, afirmó, y recuerdo unas manifestaciones públicas del actual presidente
22:48del Tribunal que recordaba estas palabras, que todo lo que tenga que ver con derechos
22:53fundamentales es competencia y función del Tribunal Constitucional. Y eso es cierto,
22:59es verdad. Ahora bien, el tema es si en el caso concreto realmente los derechos fundamentales
23:05están en juego o si por la alusión a los derechos fundamentales se están afectando
23:11otros componentes de la Constitución que son igualmente dignos de tutela. Es una cuestión
23:18de límites, y los límites los fija el tribunal, y ahí es donde, insisto, hay que ser exquisitamente
23:26prudente en el momento de fijarse. Le tengo que preguntar, antes de despedirle,
23:30por el CGPJ, que usted, como exvocal, ha dejado igual de enquistado, pese a haberse cerrado
23:35un acuerdo para su renovación. Después de dos intentos fallidos para elegir al nuevo
23:40presidente o presidenta, se ha tenido que volver a convocar un pleno para el lunes 19,
23:45a ver si es posible. Por lo que hemos leído en estas últimas horas en varios medios,
23:49el motivo de este nuevo fracaso ha sido la negativa de los diez vocales designados por
23:56el PSOE. Consultar a todos los jueces sobre cuál de los siete candidatos que optan a
24:01liderar la nueva etapa del Consejo debe ser elegido, porque estos diez consejeros solo
24:07apoyan que pueda ser nueva presidenta, o bien la magistrada Ana Ferrer o Pilar Teso.
24:12No sé si le sorprende que sigamos en este punto todavía, con lo que costó alcanzar
24:16un acuerdo que usted mismo calificó en este programa como el mejor de los posibles, aunque
24:21abogaba por otra cosa. No me sorprende en absoluto, y me va a permitir desde el cariño,
24:30porque además lo que usted está diciendo lo piensan muchísimos medios, porque la palabra
24:37que usted ha empleado para calificar la situación la he leído en todo tipo de prensa, fracaso.
24:43Yo no hablaría de fracaso, en ningún caso hablaría de fracaso. Y me explico,
24:49a revés, es la confirmación de que el acuerdo al que habían llegado los partidos políticos es real,
24:55y a mi modo de ver es la confirmación de un éxito, porque estamos en una evolución de un modelo en
25:02el que habíamos tomado como normal lo que era habitual, cuando lo habitual era una absoluta
25:09anomalía. En los consejos anteriores, incluido el mío, aunque yo en eso no participé porque llegué
25:16más tarde, el nombre del presidente se conocía antes que el nombre de los vocales que lo tenían
25:22que elegir. Eso era una absoluta anomalía, una perversión del sistema. Por primera vez,
25:30después del consejo inicial del año 80, por primera vez desde 1985, se va a producir una
25:40decisión real de los vocales eligiendo el presidente. Y esto requiere hablar, requiere
25:47consenso. Los limitados días que marca la ley orgánica del Poder Judicial, entre el tercer
25:53y el séptimo día, para alcanzar una mayoría hipercualificada de tres quintos, yo creo que
26:01está esa expresión de la propia ley, que ni en la ley se creían en el sistema, y quedaban por
26:07sentado que una decisión tan compleja como elegir quién es el presidente se podía producir sin más,
26:14porque en realidad los vocales no elegían nada, les venía dado de antes. Por eso digo que ahora
26:20estemos sin presidente es manifestación de la realidad de que se está aplicando correctamente
26:26el sistema. Otra cosa es que llegar a mayorías de tres quintos es difícil, que no se puede llegar
26:32en cuatro días, sobre todo con gente que no se conoce, que no ha negociado antes y que de buenas
26:37a primeras la decisión más complicada que va a tener que adoptar este consejo la tiene que adoptar
26:42el primer día. Hay que dejar espacio y van a tener que buscar fórmulas imaginativas para ser capaces
26:48de superar las situaciones limpias, porque 10 a 10 es muy complicado si uno no cede llegar a
26:55determinados acuerdos. La manera de no ceder, por ejemplo, es esa fórmula que se ha propuesto,
27:00que a mí me parece exquisita, no vincula, pero es exquisita, que si se está aludiendo a la mayor
27:07representatividad de los candidatos, pues que sean los representados los que se manifiesten,
27:13y se le puede consultar a la carrera judicial, se le pueden consultar a todos los jueces y juezas
27:19de este país qué es lo que le parece mejor. Con esa opinión es posible que los vocales puedan
27:25seguir avanzando. A mí esta propuesta me parece ideal. Ahora bien, insisto, no sobre la base de
27:33que es una fórmula para remediar un fracaso, que yo creo que no se está produciendo, sino una
27:38fórmula para avanzar en un nuevo contexto de negociación que es la primera vez en la historia
27:43del consejo que existe. Pues me apunto a esa corrección, don José María Macías, magistrado
27:49del Tribunal Constitucional. Antes de despedirle, una cosa más. ¿Les han dicho ustedes que no apaguen
27:53el teléfono y que estén localizables a lo largo de este mes de agosto? No, eso le puedo decir, nadie me ha
28:00dicho nada parecido, aunque yo siempre lo tengo encendido y atento y reviso periódicamente el
28:05correo. Así que si se produce alguna llamada, estaré aquí. Hace usted bien. Don José María Macías, muchísimas
28:12gracias por su generosidad, por atender la llamada de este programa, como siempre, un abrazo grande.
28:16Buenas noches. Muchas gracias. Y ustedes, no se muevan ocho y veintinueve minutos, hacemos una
28:23pequeñísima pausa y enseguida volvemos con el análisis de esta importantísima entrevista y con
28:27novedades que las tenemos hasta ahora en la portada de Libertad Digital. Miguel Ángel Pérez, hasta ahora.