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00:00La criminal narcodictadura en Caracas atropelló y violó el proceso electoral del 28 de julio, dio un golpe más a la democracia y a la soberanía popular y se impuso a sangre y fuego como lo hacen los tiranos.
00:24Venezuela está cansada y dolida, pero levantada y peleando para hacer que se respeten los resultados de una elección libre y democrática en la que la oposición que lidera María Corina Machado obtuvo una victoria mayoritaria indiscutible, contundente.
00:42A pesar de la sobredosis de arrogancia, abuso y prepotencia de la dictadura, la transición a la democracia en Venezuela ya inició.
00:50Cuando un pueblo se presenta ante las urnas y la voluntad popular queda expresada, no hay tirano que aguante.
00:57Maduro y su banda criminal caerán arrasados más temprano que tarde y descubrirán que las deudas que tienen con el pueblo venezolano no son perdonables.
01:08Sabemos que la situación en Venezuela es grave, pero también sabemos que solo pagando un alto costo se corregirá.
01:15El pueblo venezolano sintió la fuerza que tiene cuando se ejerce el voto ante las urnas.
01:21Esa fuerza ciudadana es la que se debe usar para sacar del poder a la nauseabunda y moribunda dictadura.
01:29Les guste o no al club de tiranos en América Latina, al impresentable zapatero y al eje del mal que los apadrina desde Pekín, Moscú y Teherán,
01:39el 28 de julio se marcó la sentencia de muerte de la tiranía en Caracas.
01:45El 28 de julio puede, debe marcar el momento que obligue a las instituciones de las letras en mayúscula a recuperar la decencia y el respeto por la norma democrática que dicen defender.
01:58Están obligadas a hacer lo que sea necesario para que en Venezuela se respete la voluntad popular.
02:06Después del insolente fraude electoral de la dictadura, después del golpe de Estado, el 28 de julio impone el momento en el que la comunidad internacional
02:17se puede reivindicar y comprometer a estar al lado del valiente pueblo venezolano para que restituyan su soberanía popular y les devuelvan su democracia.
02:27Vienen días de sumo peligro y gravedad. Los ciudadanos de Venezuela son rehenes de una banda criminal y tienen una nación que rescatar, la suya.
02:38Ya quisieran muchos pueblos del mundo tener a una líder como María Corina Machado, mujer valiente ejemplar que ya pasó a la historia como una de las grandes del siglo.
02:48Por la libertad de Venezuela, hasta el final.
02:52El 28 de julio de 2024 quedará marcado en la historia como el día en que el pueblo venezolano votó por su libertad.
03:01El 28 de julio también quedará marcado por el infame y grotesco fraude electoral mal orquestado por la narcodictadura de Nicolás Maduro.
03:12Son mediocres hasta para ser delincuentes.
03:15La dictadura no pudo anular ni descalificar la voluntad popular de un pueblo que está harto de la mafia que los desgobierna, ni podrá detener la voluntad de los venezolanos que harán valer su voto en las urnas.
03:30El movimiento cívico que inició y lideró María Corina Machado fue capaz de organizar un gran esfuerzo ciudadano para vigilar y proteger los votos el día de la elección y lo lograron.
03:42Esto es lo que le permitió a la oposición recuperar todas las actas de las mesas de votación para llegar al verdadero resultado.
03:52Esto es lo que le está permitiendo a los ciudadanos venezolanos pelear por su democracia con la verdad en la mano.
04:00Edmundo González y María Corina Machado ganaron la elección con más del 70% de la votación.
04:06Y esto, ni el capitoste, mamarracho y monigote de Maduro con sus gorilas asesinos lo podrá cambiar.
04:14La respuesta de la comunidad internacional debe ser contundente.
04:19La ONU, la OEA y demás letras en mayúscula tienen una gran oportunidad de limpiar cara y recuperar dignidad.
04:27El descarado y vulgar fraude electoral cometido por los tiranos en Caracas es un golpe de estado a la soberanía popular de Venezuela.
04:36No es suficiente con condenar el fraude.
04:40Hay suficientes datos, evidencia y testigos para que sea un caso fácil de juzgar y obvio en su sentencia.
04:48Este es el momento en el que los ciudadanos venezolanos y los ciudadanos venezolanos de Venezuela
04:53deben reivindicar los años de indiferencia, débiles esfuerzos y escaso compromiso con la democracia institucional
05:01y con el pueblo soberano de Venezuela que quiere libertad.
05:06Las letras en mayúscula no tienen excusa.
05:10Si le fallan al pueblo venezolano una vez más, con un caso tan claro como este, merecen ser clausuradas.
05:17Es imperativo tomar acciones concretas para llegar a una transición pacífica y democrática del mando en Venezuela para su legítimo presidente electo, Edmundo González.
05:29Detener o para llamar a las cosas por su nombre, secuestrar a María Corina Machado y al presidente electo
05:37solo provocará que la dictadura se hunda en el país.
05:40Este es el momento de la Venezuela libre.
05:44Este es el momento en el que el pueblo venezolano debe recuperar su libertad a cualquier costo.
05:52Este puede ser el momento de la dignidad y el honor para las Fuerzas Armadas de Venezuela.
05:58Hoy es posible que el pueblo venezolano y el pueblo soberano de Venezuela
06:03Este es el momento de la dignidad y el honor para las Fuerzas Armadas de Venezuela.
06:08Hoy es posible la libertad de Venezuela.
06:13Maduro y su régimen criminal deben ser derrocados.
06:18La voluntad del pueblo venezolano debe prevalecer.
06:23Por la libertad de Venezuela hasta el final.
06:28La economía y la política son dos caras de la misma moneda.
06:31Para que una funcione, la otra también debe funcionar.
06:35Cuando los políticos rompen la armonía societaria con necedades populistas o autoritarias,
06:41con prácticas de corrupción o políticas públicas que ahuyentan la inversión,
06:45la economía se resiente, bajan los ingresos y la gente sufre.
06:49En un mundo donde se quieren anular las reglas que hicieron ricos a los países ricos
06:55y la geopolítica, la migración y la tecnología se convierten en armas de doble filo,
06:59la ecuación del desarrollo alcanza un grado de complejidad
07:03que evidentemente no estamos siendo capaces de descifrar.
07:07Para conversar sobre esa moneda de múltiples caras,
07:11a la que se suman deudas públicas insostenibles, varias guerras
07:15y demasiados políticos idiotas o corruptos o las dos cosas,
07:19tengo el gusto de presentarles a Domingo Soriano,
07:22licenciado en Derecho de Administración y Dirección de Empresas.
07:25Tiene un máster de periodismo, es redactor de Economía de Libre Mercado
07:30y presenta un programa de televisión y un podcast.
07:33Colabora con varios medios de comunicación y es profesor universitario.
07:37Domingo, bienvenido a Razón de Estado. ¿Cómo salimos de este enredo?
07:41Bueno, yo creo que con menos política y más mercado. Ahí está la clave.
07:46Cuando dices más mercado, descríbelo porque ya sabes cómo está siendo atacado
07:52el mercado y el liberalismo.
07:53No, porque dabas la clave porque comentabas,
07:57lo que ha funcionado para los países ricos ahora parece que lo estamos sacando
08:01de los países ricos, parece que estamos haciendo que los países ricos
08:04hagan lo contrario de lo que han hecho en los últimos 200 años
08:07y estamos casi prohibiendo o entorpeciendo mucho que los países pobres
08:10imiten lo que esos mismos países ricos han hecho desde el año 1750.
08:14Claro, estamos haciendo lo contrario a lo que nos hizo ricos a los países ricos.
08:17Exactamente, estamos haciendo los países ricos lo contrario de lo que nos hizo ricos
08:20y diciéndole a los países que no son tan ricos que no hagan aquello
08:24que nos permitió a nosotros crecer. Entonces no tiene ningún sentido.
08:27El mundo al revés. ¿Qué sucede? ¿Cómo termina un mundo en el que los países grandes
08:33como China, Rusia y sus socios quieren dominar la economía del mundo
08:38invadiendo a los vecinos con soldados, tanques y amenazas de armas nucleares?
08:44Bueno, interfiriendo en sus políticas. Ahora mismo probablemente en Europa
08:47no haya ningún problema más grave o que haya causado más distorsiones
08:52en los últimos dos años que la política energética y hay serias dudas,
08:57por ejemplo, de la implicación de China y especialmente de Rusia
09:00en la política energética en la Unión Europea, en las instituciones europeas,
09:05cómo eso ha influido en algunas de las decisiones que se han tomado
09:08y efectivamente supone un peligro. Y cuando pensamos por qué se han hecho
09:12cosas tan raras en política energética en los últimos 10-15 años
09:15en la Unión Europea, pues el papel de algunos de estos países
09:19yo creo que debería ser muchísimo más analizado.
09:22Sin duda. Domingo, China e India se proyectan como las potencias económicas del futuro.
09:28Sobre todo la India por el hecho de ser una democracia con todos sus problemas
09:31y defectos van por buen camino. Y luego pues tienen una economía
09:35y una demografía basada en un orden liberal también defectuoso pero funcional.
09:41¿Cómo quedan Estados Unidos y Europa? ¿Qué sucede en América Latina?
09:45Pues Europa, que es lo que yo más conozco, queda mal.
09:50Yo creo que estamos quedándonos en un rinconcito.
09:53Normalmente los mapas, mapa mundi que conocemos, vemos Europa que está justo en el centro.
09:58Pero no tendría que ser así. Podríamos poner el centro del mapa mundi en el Pacífico
10:02y entonces veríamos Europa ahí como una pequeña península casi de una gran masa continental.
10:07Pues algo así está pasando en el terreno económico.
10:10Seguimos viviendo de las rentas de esos 200 años en los que hemos hecho muy bien las cosas
10:17pero cada vez las rentas son menos y cada vez el diferencial con todas esas regiones se va achicando
10:24y Europa da la sensación de que cada vez es menos competitiva.
10:27Mezclamos a veces Estados Unidos pero ya me gustaría a mí tener los niveles de productividad
10:32y de dinamismo que existen en Estados Unidos en la economía europea.
10:35La economía europea tiene unos problemas de productividad y de falta de innovación brutales.
10:40Estamos viviendo, o da la impresión sobre todo en Europa, de glorias pasadas
10:44consumiendo nuestro capital y gastando nuestros ahorros. Cuidado, eso es peligroso.
10:48Domingo, la migración de América Latina a Estados Unidos y España
10:52y la africana y musulmana al resto de Europa son un hecho.
10:57La cara de Occidente será muy distinta dentro de 20 años.
11:01La contribución de los migrantes a las economías es positiva
11:03pero plantea desafíos en términos de orden, control, seguridad, integración y equilibrio financiero.
11:12¿Qué está bien y qué está mal en la forma en que se están dando las migraciones?
11:16Hay dos cuestiones con la inmigración.
11:19La primera es una necesidad económica porque los estados del bienestar europeo están muy al límite.
11:25En el caso español está muy tensionado.
11:27Y luego está la cuestión de la integración cultural, social.
11:30Ahí hay una gran diferencia.
11:33Cuando decimos la inmigración latinoamericana en España,
11:36en la primera parte económica podemos preguntarnos qué tipo de sectores van a cubrir,
11:43qué es lo que están aportando la economía, cómo se integran...
11:46Yo creo que en general es bastante positiva,
11:48pero en la parte cultural y social plantea muchísimos menos retos que la otra inmigración.
11:53Esa inmigración que llamamos africana, de países musulmanes,
11:56genera un choque social-cultural que es mucho más importante.
12:01En España, especialmente en Madrid, lo sentimos menos.
12:04En el litoral español sí que mucho más, en la costa española.
12:07Y en el resto de Europa está muchísimo más presente.
12:10No se pueden explicar los resultados, por ejemplo,
12:13de las últimas elecciones europeas de hace unos días sin esa inmigración
12:17que tiene ya 40 o 50 años de historia.
12:20Sí, el mundo está cambiando en el tema demográfico de una manera
12:22que no estamos entendiendo a dónde va.
12:25Domingo, la expansión fiscal global que motivó la pandemia no se detuvo.
12:30Estamos viendo niveles de deuda pública y déficit fiscales de miedo.
12:35Estados Unidos y Europa en primera fila.
12:38¿Es sostenible esto? ¿Qué puede suceder en los segundos que nos quedan?
12:42No, en mi opinión no es sostenible, es muy peligroso.
12:46Bueno, hay tres salidas.
12:49La primera es el impago, peligrosísimo.
12:50La segunda, inflación, peligrosísima.
12:53Y la tercera sería con ganancias de productividad.
12:56El problema es que yo no veo a Europa con esas ganancias de productividad.
12:59Quizás Estados Unidos sí y, entonces, a Europa solo le quedan dos salidas.
13:02Las dos primeras que he dicho que son terriblemente peligrosas.
13:05¿Cuál es el mensaje positivo de optimismo?
13:08El mensaje positivo es que, incluso con todo eso,
13:11vivimos en el mejor de los mundos que hemos conocido.
13:14Seguimos creciendo. Muchos otros países, yo creo que Latinoamérica,
13:17Latinoamérica, hay muchos países africanos que están creciendo,
13:21se están incorporando a ese capitalismo global y, entonces,
13:24ese crecimiento económico global puede hacer que, incluso,
13:27esas regiones que se están semisuicidando, haciendo lo contrario
13:30de lo que deberían estar haciendo, volvemos al inicio de la entrevista,
13:32puedan mantenerse gracias al crecimiento económico
13:35que llega del conjunto del mundo.
13:37Sin duda alguna, las élites son y serán indispensables,
13:41pero deben rescatarse a sí mismas, no convertirse en élites responsables,
13:45positivas, con un pensamiento crítico más agudo,
13:50y que nos ayuden a volver a la senda del desarrollo basado en los valores
13:55que, en primer lugar, hicieron al mundo desarrollado que hoy es desarrollado.
13:58Domingo, muchas gracias. Sigue adelante.
14:00Te necesitamos en todas las mesas del debate público
14:03para promover y defender las ideas del liberalismo
14:06y lo que hizo al mundo rico y desarrollado, al que lo es.
14:09Muchas gracias.
14:11A ti. Volvemos con ustedes en un momento para continuar con Razón de Estado.
14:16Si tuviéramos que identificar uno de los factores que más nos cambió la forma de vivir
14:21y que de muchas maneras transformó para siempre la forma en que nos comunicamos,
14:26y en especial la forma en que nos informamos, ese factor son las redes sociales.
14:31Así como tienen ventajas y bondades indiscutibles,
14:34también han generado manipulación, conflictividad y desinformación,
14:38las famosas fake news.
14:40Para conversar sobre este fenómeno de la tecnología,
14:42al que ya estamos sumando la inteligencia artificial,
14:45de la que solo hemos visto la superficie, pues lo que viene es brutal.
14:50Para conversar sobre esto tengo el gusto de presentarles a Mario Noya,
14:53licenciado en periodismo, es director de Voz Media,
14:57es experto en medios de comunicación y liberalismo,
15:00escribe ensayos políticos y narrativa.
15:02Ha publicado sobre Israel, Oriente Medio y las Américas
15:06y es coautor de Por qué dejé de ser de izquierdas en 2008.
15:10Mario, bienvenido a Razón de Estado.
15:13¿Por qué dejaste de ser de izquierdas?
15:15Líbreme Dios de haber sido de izquierdas alguna vez.
15:18Es un libro muy interesante porque repasa la trayectoria de intelectuales españoles
15:25que son referentes o han sido referentes del mundo liberal conservador
15:28que proceden de la izquierda.
15:30Mario Vargas Llosa, uno de ellos, que es obviamente peruano.
15:33Son progresistas atropellados por la realidad.
15:36De repente ven que no estaban en el buen camino.
15:40Conversos, gente inteligente, porque nada más admirable que alguien que rectifica.
15:45Sí, y hay que tener mucho valor.
15:47De hecho, la mayoría de los protagonistas de ese libro
15:52fundaron luego uno de los grandes referentes del liberalismo español,
15:55que es Libertad Digital,
15:57que es un periódico que tanto ha influido no solo en España,
16:00sino en América Española,
16:02porque se preocupa mucho y de verdad, no solo retóricamente,
16:06por lo que pasa al otro lado del charco.
16:07Claro, un periodista de referencia en España, muy potente, conservador,
16:12Jiménez de los Santos.
16:14Él también fue de izquierda.
16:16Él es uno de los protagonistas de este libro
16:19y él es el que pone en marcha ese medio de comunicación
16:24que está hecho para que no se amordace alguien.
16:27Don Federico, brillante.
16:29Me encanta.
16:31Uno de los efectos de las redes sociales
16:33es que se crearon burbujas en las sociedades.
16:35En tal cantidad y variedad que la cantidad de datos e información
16:41que recibimos, la mayoría falsa, dicho sea de paso,
16:44tiene el efecto de que nos casamos con los datos
16:48con los que mejor nos sentimos, aunque no sean verdad.
16:52Cada uno queda atrapado en su burbuja de información
16:55distinta a la de los demás.
16:57¿Cómo nos comunicamos?
16:59¿Cómo nos ponemos de acuerdo en un mundo con estas características?
17:02El maestro Jean-François Hebel lo dijo hace tantísimo tiempo.
17:07El conocimiento inútil.
17:09Vivimos en la mejor época de la humanidad,
17:12tenemos la información a disposición de todo el mundo
17:15y, sin embargo, estamos estupidizados a veces.
17:19Las redes tienen mala fama, pero gracias a las redes
17:23impedimos que el Big Media se asocie con el Big Government
17:28para arruinar a todo el mundo y para tenerlos viviendo
17:32en un mundo feliz.
17:34Huxley tenía más razón que Orwell, lo que estamos viendo.
17:37Claro, es el gran lado positivo de las redes,
17:40pero eso impone la necesidad de un pensamiento crítico.
17:43En general, las sociedades no estamos siendo capaces
17:46de desarrollar a la velocidad a la que las redes pueden manipularnos
17:49y engañarnos.
17:51Ahí hemos tenido una gran culpa los propios medios de comunicación,
17:54porque hemos demostrado que muchas veces
17:57estábamos mucho menos interesados en transmitir información
18:01como en moldear a la sociedad y en generar soldaditos
18:05para nuestras propias agendas.
18:07Y la ciudadanía ha dicho que no nos lo vamos a aguantar.
18:10El escándalo de las elecciones presidenciales norteamericanas
18:13previas con secuestros de publicaciones como el New York Post
18:17es indecible, es inimaginable que haya sucedido eso
18:21en la tierra de los libres.
18:24Menos mal que existían las redes.
18:27Y luego han tenido que llegar los medios tradicionales,
18:30el New York Times decía, oh sí, es verdad,
18:33lo que había en la computadora de Hunter Biden no era fake,
18:37no estaba plantado ahí.
18:40Menos mal, las redes sociales nos han dado muchas lecciones.
18:44Mario, hablando de estos temas, ya decía,
18:47los procesos electorales que no solo en Estados Unidos
18:49han sido manipulados, la intromisión rusa
18:52a los centros chinos de desinformación,
18:55la cobertura mediática de conflictos, especialmente en Israel,
18:58por ejemplo, hay agendas geopolíticas,
19:01se difunden noticias sin verificar
19:03y hay estrategias para destruir al occidente
19:06en gran medida desde estos esfuerzos.
19:08¿A qué lugares peligrosos nos pueden llevar
19:10esas dinámicas, incluso criminales?
19:13¿Por qué es lo que son?
19:15Es tremendo, porque bueno,
19:17eso lo tenemos ahí visto, Dionisio,
19:20el problema es el daño que nos hacemos nosotros,
19:23es decir, hay veces que nosotros mismos
19:26somos los primeros empeñados en destruir las sociedades
19:29más prósperas y más vivibles que ha generado la humanidad.
19:34Y además, como has dicho,
19:36estamos cada vez menos acostumbrados
19:38a que alguien nos diga la verdad
19:40y a veces abrimos la puerta a los bárbaros
19:44para que hagan un destrozo.
19:46Tenemos planteamientos muy peligrosos,
19:49tenemos desafíos muy importantes
19:51y vivimos en un tiempo especialmente duro
19:54porque no queremos esforzarnos,
19:56esforzarnos incluso también para conocer
19:58y para saber distinguir el grano de la paja
20:02también en la información.
20:04Mario, algunas de las soluciones propuestas
20:06para combatir las fake news
20:08parecen ser más, a veces,
20:10un ataque a la libertad de expresión
20:11que una verdadera solución al problema.
20:14¿Qué opinas de las políticas públicas
20:16y las recetas que intentan algunos gobiernos
20:19o que usan algunas de las plataformas digitales
20:21para combatir las fake news?
20:23¿Y cómo crees que esto afecta
20:25o amenaza la libertad de expresión?
20:27Totalmente.
20:29Eso es el gran tema de nuestro tiempo.
20:31¿Quién vigila al que viene a cuidar por nuestro bien?
20:35¿Será el pensamiento crítico del ciudadano?
20:37No, claro, pero también necesita herramientas.
20:40Se ha visto lo importante que ha sido
20:42la irrupción de alguien como Elon Musk
20:44en una red como Twitter.
20:46¿Por qué?
20:48Porque ha desmontado los mecanismos
20:50de hipervigilancia bondadosa
20:53que tenían instaurados
20:55para pastorear a una sociedad.
20:57Vienen tiempos duros y, ya digo,
20:59se necesita gente como Elon Musk
21:01para poner una fortuna y una plataforma
21:04tan influyente como Twitter
21:06al servicio de la libertad y de la verdad
21:07y gente que esté dispuesta
21:09a arriesgarse y a pagar el precio
21:11de incomodidad incluso
21:13por defender la verdad.
21:15En los segundos que nos quedan, Mario,
21:17¿podrá el mundo occidental
21:19defenderse de China, Rusia, Irán
21:21y el eje del mal
21:23en un mundo de masas, de votantes
21:25y de consumidores
21:27con altas dosis de pereza, ignorancia
21:29y fáciles de manipular?
21:31Hemos demostrado que tenemos
21:33una capacidad de sobrevivir a nosotros mismos
21:35a prueba de bombas.
21:37Lo que pasa es que tenemos
21:39que tener muy claro
21:41que hay una tentación
21:43que es la tentación china.
21:45Nuestros gobernantes quieren
21:47imitar a los chinos
21:49en las cuestiones de control social.
21:51No nos tenemos que dejar.
21:53No nos tenemos que dejar
21:55y tenemos que arrostrar
21:57las consecuencias
21:59de vivir un poco más incómodos
22:01si eso sirve
22:03para que el pensamiento crítico avance.
22:05Eso es muy importante
22:07para que el pensamiento crítico avance.
22:09No nos dejemos ir por ahí.
22:11Los chinos tienen un carnet
22:13de buena conducta social.
22:15Los chinos,
22:17los chinos que están haciendo tanto daño.
22:19No nos tenemos que dejar ir por ahí.
22:21Mario, sin duda alguna
22:23la libertad exige,
22:25necesita responsabilidad, esfuerzo
22:27y esto quiere decir
22:29prepararse y desarrollar un pensamiento crítico
22:31para sobrevivir en este mundo complejo
22:33en el que estamos.
22:35Mario, sigue adelante
22:37del debate público
22:39para racionalizar la discusión
22:41y extender los valores de la libertad.
22:43Muchas gracias.
22:45A ustedes también gracias
22:47por acompañarnos una vez más.
22:49Esto es Razón de Estado.